Айсулу Шукурова

Спасибо за соболезнования. Мы как-то отвлеклись от темы материнства или нет? В любом случае, это выбор живых. И думать о том, все ли сделали или нет, и жить с эти тоже им.
Я просто опасаюсь манипулирования, которое может возникнуть. Это как с абортом. Сначала - при опасности для жизни, трудный выбор, метания, потом просто по желанию, амбулаторно, как зуб удалить. В любом случае, мы выходим за рамки обсуждаемой статьи.

0 Ответить

Дорогая Лаура, дай Вам Бог никогда не решать вопрос со "своим овощем", и не попасть таким образом в категорию "сердобольных детей". Говорю это как человек, ухаживавший за своим отцом после инсульта. Он умер, к сожалению. Даже в мыслях не повернулся бы язык назвать его так.
Про эвтаназию. В данном случае, важна тенденция общественного сознания.

0 Ответить

Виктория, спасибо за ваш ответ. Это вы меня простите, что невольно спровоцировала говорить на такие болезненные темы.
Надо же, как все противоположно!
Вы пишете "но нам все вокруг говорят: "Нет! Не имеете. Вы изменниицы родине и своим родителям, вы должны, вы обязаны!" Кому? Зачем? Вот мы и агресивно реагируем, хотя один раз, по-человечески я решила попробовать объяснить свою позицию человеку, который противоположного мнения".
А мне все вокруг только и твердят - какие дети в наше время! Надо о себе думать! Только сумасшедшие рожают в наше время (стране и т.д.)!!! Это еще с первым сыном. А когда я рожала дочь (мне было 36 лет) я просто убегала от воплей, что рожают второго только маргиналы. И ладно бы в ЖК, все-таки возраст и вообще я не очень здорова. Но и родные - тети-кузины... И ставили в пример себя. Так я присполнилась решимости родить и третьего - если Бог даст, вот только допишу диссертацию))))
Теперь я вполне довольная жизнью мамашка, во время декрета написала три статьи, а когда выступала на конференции (дочке не было и полугода) на вопросы, что же она так спокойна (она была тут же с папой), то честно говорила. что она мой соавтор, ибо текст ваялся уже мной сильно беременной. Теперь бы еще собаку...
У всех свои радости ! Счасть вам и душевного спокойствия! И дай вам Бог не раскаяться в своем решении. Ибо всякое бывает.

0 Ответить

Спасибо всем ответившим.
Я, кажется, сказала, что "каждый живет с той правдой, с которой хочет жить". Спаси, Боже, давать кому-либо совет как рожать, сколько и т.д.
Но. Если главенствующим стремлением человека становится стремление ИЗБЕЖАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ любой ценой, то тогда человек не должен работать в медицине - ответственность за чужую жизнь, в правоохранительной системе и юриспруденции вообще - опять-таки ответственность за чужую жизнь и т.д. Да и вообще водить машину - опасно при таком раскладе. Куда ни кинь - везде ответственность.
Рассуждая, что нежелание ответственности - оправдание всему, можно дойти до того, что обузой станут и старики (см. на агитацию за эвтаназию в Европе), слабые и т.д.
Кроме того, Марианна, обычно не стремятся обременять себя детьми как раз люди, удивительно приспособленные к жизни. Во всяком случае, жесткая закономерность "выше уровень жизни - меньше детей" удручающе постоянно срабатывает как в отношении отдельных людей, так и государств. Хотя вряд ли кто-то сознательно радеет за демографический бум. Просто есть какое-то глубинное ощущение ЖИЗНИ, которая берет свое.

0 Ответить

Да. Я ведь отлично помню, как жила без детей, до рождения старшего сына - хорошо жила, весело, наукой занималась и пр. Но как я жила без них? Не понятно. Коряво вышло, но мамы меня поймут, надеюсь. Сейчас у меня их двое - сын и дочь.
Но речь не об этом. Каждый живет с той правдой, с какой хочет жить. Но ведь есть еще и наши родители. А я не видела ни одного пожилого человека, который был бы рад бездетности своих детей. Сознательная бездетность, как мне кажется, травмирует родителей. Жаль, когда пресекается семья. Из-за талии? Или нежелания пожертвовать своим личным пространством? А ведь чтобы мы, такие умные родились и выросли, кто-то не побоялся.
Мне кажется, что сознательное нежелание иметь детей у взрослых людей - это признак человеческой слабости. Сильный, добрый, великодушный человек не будет торговаться с собственным даже потенциальным ребенком за кусок хлеба и "личное пространство". Детский сад, ей-Богу. ИМХО

1 Ответить

Интересно. Хотя насчет "бесформенных одежд" бы посомневалась. Византийско-раннесредневековая туника отнюдь не бесформенна.
кроме того, насчет наготы. Если учесть, что в Средневековье центр европейской жизни сместился несколько севернее, то в широтах даже цетральной Франции, не говоря о Германии или Англии, нагота несколько неуместна, климат не тот.
И еще собственно про красоту. Насколько редко было просто чистое лицо, без отметин от оспы! И как милосердна была мода, позволяющая женщинам в возрасте скрыть шею, лоб и часть щек...
Прошу прощения за многословность.

0 Ответить

Спасибо за ответ.
Про налоги. Просто есть цифры, что в среднем к 2025 году соотношение работающих и пенсионеров будет 1 работающий на 6-7 пенсионеров, с детьми соотношение почти обратное, их значительно меньше по сравнению с пенсионерами. Это к слову.
Насчет заработков, по некоторым подсчетам, заработки родителей не меньше, чем у бездетных, просто они больше тратят на детей, их траты меньше попадают в такие категории расходов как престижные иномарки, отдых за границей и пр,, по которым часто подсчитывается уровень жизни.
Про родителей. Знаете, я много видела пожилых людей, которые очень жалеют, что у них нет внуков. И ни одного, который был с чистым сердцем признавал: "Слава Богу! У моих детей нет детей! Какое счастье!". По любому, у родителей при нормально воспитанных детях куда меньше шансов прозябать на нищенскую пенсию. Опять-таки это мое мнение.
Кроме того, это уже из лирических соображений, мне как историку очень жаль, когда пресекаются семьи. То есть жизнь твоих предков (в широком смысле) забудется. Никто не узнает лиц на фотографиях, памятные реликвии рода станут просто хламом и никому не нужным барахлом. Была ниточка семьи, которая прервалась. Жизнь дедов и прадедов оказалась потраченной зря, просто потому. что их внуки не хотят себя обременять детьми и заботами. Самоубийственные настроения. Впрочем, человечество все это уже проходило.
Еще раз спасибо за реакцию.

0 Ответить

У меня в этой связи есть два соображения. Сейчас я говорю с точки зрения не родителя, а ребенка своих родителей. Надеюсь, все понимают, что философия "не хочу детей, потому что они мешаю мне (далее по списку - работать, наслаждаться жизнью, путешествовать, самосовершенствоваться...." возникла не сегодня. Такие настроения бытовали и во времена молодости моих родителей. Так что в моем окружении вполне достаточно уже сильно возрастных дам, которые в молодости с жалостью поглядывали на моих родителей, которые отказывали себе во многом, чтобы вырастить нас с сестрами.
К чему это? Здесь было сетование, что, мол, дети очень дорого обходятся. Казалось бы, те, кто сознательно отказался от детей, должны себе достаточно заработать на безбедную старость, ибо их никто не отвлекал и т.д. Логично тогда отказаться от пенсии по старости. Это же копейки! Пенсия ведь складывается по большей части из налогов работающих. То есть, из моей заработной платы вычитают деньги на пенсию не только моим родителям, которым мы, их дети, и без того помогаем, но и вот таким тетенькам и дяденькам, которые решили себя не обременять в молодости, зато теперь пользуются моими налогами. Никто ведь не отказывается от пенсий по старости, какими бы это не были копейками! Отнюдь. Еще и сетуют, что пенсии маленькие. Хотя честно было бы сказать - я провел жизнь так, как мне нравится, я никому не должен был (менять пеленки, вытирать нос и т.д.) - так и мне теперь никто ничего не должен. Мое право - не иметь детей, ваше право, чужие дети - не содержать меня. Условно говоря, так. Это вопрос умозрительный, но мне просто интересно, задумывался ли кто-нибудь над таким аспектом.
И еще. Сознательная бездетность - это просто пощечина родителям. Вы, дураки старые, вместо того, чтобы жить на полную катушку, меня растили, ночи не спали, кормили... А я умный! На фиг мне это нужно, я буду жить для себя. Во как! Насколько я могу понять, среди сознательно бездетных, не у всех ведь было тяжелое детство? Ведь есть же люди, которые благодарны своим родителям? А мы воздать своим родителям можем только воспитав собственных детей.

0 Ответить