Защитники высокой морали могут нахмурить брови: ай-ай-ай, непорядок! Как раз напротив. В тайском раю все упорядочено. Все систематизировано и логично. Продажная любовь в том числе. Она — часть общего масштабного экзотического (вернее сказать, чувственно-эротического) шоу для туристов. Она, как и любое шоу коммерческого характера, управляема, тарифицирована и ограничена жесткими рамками. В первую очередь — территориально.
Секс-туризм для Таиланда явление обыденное. Подавляющее большинство туристов — мужчины (на их долю приходится до 70% общего числа въезжающих в страну). Спрос, как известно, рождает предложение. По данным разных источников, на ниве продажной любви «трудится» от 200 до 900 тысяч «ночных фей». Столь значительная разбежка в цифрах понятна: официально представительниц древнейшей из профессий никто не считает. Так что данные весьма и весьма относительны.
Многие склонны полагать, что толчком для развития столь специфической индустрии послужил вполне конкретный исторический факт. Первые go-go бары появились на тайской земле во времена американо-вьетнамского конфликта. Заведения были выстроены для развлечения солдат армии США (союзного Таиланду государства), базировавшейся в Паттайе. После того, как война закончилась и американцы покинули Страну Свободных, их место в опустевших go-go барах стали занимать обеспеченные германские бюргеры. А вслед за ними и представители других стран и континентов.
Однако не стоит спешить с выводами. Проституция, как таковая, существовала в Таиланде еще со времен Сиамского королевства и Кхмерской империи. И в былые времена, и сегодня основными клиентами тайских женщин, торгующих любовью, были и являются местные мужчины, а не приезжие визитеры. К тому же, очень долго абсолютно нормальным видом семейных отношений в Таиланде считалось многоженство (его отменили королевским указом лишь в начале двадцатого века). А грань между полигамией и проституцией довольно тонка и оставляет место для дискуссий.
Сами тайцы к секс-туризму в своей стране относятся довольно спокойно, равно как и к продажной любви. Для некоторых девушек — это единственная возможность получить средства к существованию, продолжить образование, помочь родителям. Для иных — легкий хлеб. Сиамская «ночная бабочка» зарабатывает за ночь примерно столько же, сколько обычный тайский клерк за две недели. Практически у каждой «работающей» девушки есть постоянный бойфренд из местных, который в курсе «ночных смен» подружки.
Возможно, все дело в лояльности тайских мужчин, адекватно реагирующих на процветание секс-туризма в своей стране? Восток — дело тонкое. Буддизм тоже. Это религия с философским подходом к жизни, она не делит вещи на черное и белое так конкретно, как другие религии мира. Границы между контрастными цветами размыты и где-то всегда остается место для промежуточных оттенков серого.
Как относиться, например, к такой ситуации: парни из Англии привезли в Таиланд друга, прикованного на всю жизнь к инвалидной коляске. Днем я видела их на пляже — бережно, на руках они внесли товарища в море и там со смехом и шумом резвились на равных. Вечером того же дня мы столкнулись в go-go баре BangLa Road. Причем, особенной популярностью у тайских красавиц пользовался безногий инвалид. Они обхаживали его как короля, а тот беззаботно смеялся. Вы думаете, в консервативной Британии такое возможно?
Опять же, только в Стране Свободных представители секс-меньшинств могут чувствовать себя как дома (вернее сказать, даже лучше, чем дома). В этом греховном раю место под солнцем находится каждому. В нем не осуждают и не порицают. В нем всех встречают с улыбкой и относятся с пониманием.
Собственно, и понятие «секс-туризм» гораздо шире, чем многие считают. В Таиланд едут не только за краткосрочными отношениями, но и за длительными. И партнерш для серьезных целей выбирают не в go-go барах, а среди скромных порядочных таек, не имеющих никакого отношения к индустрии продажной любви.
Распространенная практика — временные браки. Их заключают неофициально. В основном состоятельные бизнесмены, часто и подолгу бывающие в Таиланде по делам. Чтоб не мотаться по отелям, такой мужчина покупает дом или квартиру и, параллельно, обзаводится смуглой дамой сердца. А та, в свою очередь, берет на себя обязанности домохозяйки. Где-то в Европе у большинства из мужчин-бизнесменов есть настоящие семьи, жены и дети, но, очевидно, одно другому не мешает.
Еще один вариант долгосрочных отношений с тайками — сезонные браки (тоже чаще неофициальные и выстроенные по тому же принципу временных отношений). К ним тяготеют состоятельные мужчины (как правило, разведенные или свободные от брачных уз), ежегодно сбегающие в Таиланд из холодных западных стран, чтоб переждать зимнюю непогоду. Часть «сезонных» браков со временем распадается, часть, наоборот, переходит на новый уровень — официальный — со всеми вытекающими отсюда плюсами.
Есть и еще один вариант — «пенсионные» браки, тоже весьма популярные и, кстати, самые романтичные. Сегодня модно уезжать в Страну Свободных, выработав положенный лимит лет на родине. В тайском раю зрелые западные мужчины воплощают в реальность нереализованные мечты всей своей жизни: покупают яхты и маленькие милые домики на берегу моря. А также женятся на юных восточных «принцессах», чтобы вместе встречать рассветы и наблюдать закаты. До конца своих дней.
Я не берусь давать оценки и выносить вердикты. На мой взгляд, это пустая затея. Ведь за каждым отдельно взятым человеком (будь то тайская девушка или мужчина, ощущающий себя женщиной, или заезжий турист, ищущий дешевой любви) стоит своя, отдельно взятая судьба. Сегодня Таиланд такой, какой есть. И навряд ли он завтра станет другим.
Мне просто понравилась статья. В Тайланде не был и вряд ли в ближайшее время попаду
Так что: спасибо за возможность побывать заочно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
И Вам спасибо, Юрий. С пожеланиями попасть все-таки в Таиланд. Пусть не в ближайшее время, но в один прекрасный день - обязательно
0 Ответить
Ольга, спаисбо за пожелание! Будем работать в этом направлении
Оценка статьи: 5
0 Ответить
По-моему, это была мягкая дискуссия. С определенной долей шарма.
Зато Вы подарили нам "свой" Таиланд. А это дорогого стоит!
В какие страны отправимся дальше?
Благодарная,
0 Ответить
Вот как?
Дискуссия с шармом – звучит мило 
Спасибо, Танюша. За «благодарную» - вдвойне. Нет, втройне: пожелание God bless – так трогательно смотрится под Вашим комментом
0 Ответить
Ну, что тут скажешь? Несомненный писательский талант
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Валь. Мой писательский... ммммм... талант тут слегка "поклевали". Может это и к лучшему - будущей прыти придаст
0 Ответить
Конечно, Оль
Не так важно, что происходит, гораздо важнее, как к этому относишься 
А за одного битого, как известно, двух небитых дают 
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Да, есть такая народная примета. Работает
0 Ответить
Олечка! "Поклев" лишь на пользу пойдет!!! Нас бьют, а мы мужаем!
Как там говорится:
Спасибо еще раз тем кто меня понял и полюбил...
Спасибо Вам. Вы делаете меня лучше!
Спасибо тем кто меня ненавидит-
Вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем кому вообще все равно-
Вы нужны для массовки...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ой, Жанна, это очень страстно прозвучало под занавес знойного июньского дня
Спасибо 
И за цветок - тоже. Чудный небесный цвет - сразу переключил каналы 
0 Ответить
Очень и очень посредственная статья: да, есть исторический фактаж, есть примеры, - и всё.
Ни полемики, ни теоретических выводов, ни анализа. Возможно, статья сгодится для домохозяйки, которая ничего никогда о Таиланде не слышала.
Но вот, допустим, в сравнение с книгой Мишеля Уельбека не нужно даже пытаться ставить. Так что всем, кто хочет узнать побольше и поинтересней о Таиланде советую читать Уельбека (а не даную статью)
0 Ответить
Ну, наконец-то – ложка дегтя
Спорить не стану. Мы с Мишей в разных весовых категориях. Стили у нас разные, восприятие, опять же. Поэтому, читайте его, Анна, читайте! Кесарю - кесарево 
Спасибо, Анна. Особенно за столь лестное противопоставление Уельбеку, самому продаваемому во Франции автору
0 Ответить
Странное пожелание, Ольга: по моему посту ведь понятно, что Уельбека я читала.
Во-вторых, в разные весовые категории вас двоих даже грех ставить ибо Уельбек описывает не только секс-туризм как результирующую туристического бизнеса, но и культурные и этнический проблемы, с ним связанные. То есть, Уельбек хотя бы ставит вопрос о том, хорошо это или плохо. Автор статьи, ставя вопрос "осуждать или относиться с пониманием" позже в комментах говорит о том, что негативные моменты обьективному анализу вообще не подлежат. Зачем тогда вообще ставить перед собой такие амбиции?
Во-первых потому, что в её материалах нету новизны, и соотвестсвенно - полемики. Во-вторых, автор слишком болезненно реагирует на критику.
Что касается фамильярности автора по-поводу обращения к Мишелю "Миша": ну, во-первых, это еще спорный вопрос, можно ли переводить имена вообще (или Вы считаете, что Джорджа Буша можно запросто кликать Жорой?)
Напрашивается следующий вывод: материалом-развлекаловкой даную статью действительно можно назвать (не даром ведь Ольге ставят хорошие оценки). Но что касается серьёзного исследование - на него Ольга вряд ли способна.
0 Ответить
На нашем сайте не принимаются к публикации "серьезные исследования", академические изыскания, научные доклады и т.п. Полемика, теории, суждения - это всё неформат. Если Вы пришли на наш сайт за этим - Вы ошиблись адресом, почитайте раздел "О проекте".
Статья Ольги вполне отвечает нашему формату, а на что автор способен за пределами этого формата - совершенно неважно, потому что никто на это и не претендует.
Кстати, никакой болезненности в реакции Ольги нет, Вы ее повеселили, она - нас. Не Вас, потому что сарказма Вы не поняли.
0 Ответить
0 Ответить
Мои аплодисменты! Марианне и Ольге!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
по моему посту ведь понятно, что Уельбека я читала
Со своей точки зрения на «или-или» проблему, опять же, вернетесь к субъективным выводам. И кому Ваш (или мой) субъективизм в этом случае нужен?
Почем Вам знать кто на что способен, Анна? Вы ведь мне аналитических работ не заказывали 
Собственно, и по моему - тоже: читайте дальше, Анна.
Что касается фамильярности автора по-поводу обращения к Мишелю «Миша»
Русификация. Ник – он же Коля, Джон – он же Ваня. И, таки да, Джордж вполне на Жору тянет. Это, на случай, если Вы снова кого-то помянете рядом с моим именем.
в разные весовые категории вас двоих даже грех ставить
Так и не ставьте.
Автор статьи, ставя вопрос \"осуждать или относиться с пониманием\" позже в комментах говорит о том, что негативные моменты обьективному анализу вообще не подлежат.
Статья «или-или», если Вы, Анна, заметили. Цели осуждать не ставилось. Равно как и оправдывать-поддерживать. Тема (она же – проблема) обозначена. Дело каждого из читателей как к ней отнестись. И здесь я с читателями на равных. И конкретно мое мнение – это конкретно мое мнение (да, субъективное). Ваше (тоже субъективное) может быть иным.
Что касается объективного анализа – ну, попробуйте
Зачем тогда вообще ставить перед собой такие амбиции?
Где Вы вообще в этой статье разглядели амбиции? Между строк?
Но что касается серьёзного исследование - на него Ольга вряд ли способна.
А вот это похоже на укол зонтиком. Очень субъективно
Во-первых потому, что в её материалах нету новизны, и соотвестсвенно – полемики.
Возможно, для Вас секс-туризм и не новая тема. Я же с ней столкнулась "нос к носу" лишь в начале текущего года. Вы и я – выборка, конечно, маловата. Но, по крайней мере, демонстрирует, что в читательской аудитории найдутся и те, кто в курсе темы, и те, кто далеко не в курсе. Так что, постарайтесь быть объективнее, Анна, раз ратуете за объективность.
Автор слишком болезненно реагирует на критику.
А чего Вы ждали? Сложенных лапок? Вы, ведь, не представились востоковедом, кусок жизни посвятившим изучению вопроса о секс-туризме в странах Юго-Восточной Азии. В противном случае, я и восприняла бы Вашу оценку объективно. А так – некто Анна Левицкая (без статей, дат и принадлежности к определенной стране). Джон Доу. Все, что может помочь мне составить о Вас представление – это Ваши литературные предпочтения (i.e. Уельбек).
0 Ответить
Хммммм... Нет, Джейн Доу. Пол-то определен
0 Ответить
Интересный материал! И написано хорошо. Интересно устроен мир и для каждого в нем найдется место, где он может быть желанным. Наверное это и есть Таиланд? А осуждать, это, по-моему, удел злобных и завистливых.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Екатерина.
Мир - штука занятная. Это верно. Сегодня вся жизнь залита светом и столы ломятся от нектара, а завтра - другая картина, мрачная. Никто не застрахован. Главное, чтобы в будничном унынии не утонули вера и надежда. Многих Таиланд, он же Дримлэнд, "лечит". Окунутся в его праздничную атмосферу - и опять к будням, но уже на другом витке спирали. И с позитивным настроем на будущее...
0 Ответить
Прочитала и вспомнила своего друга Кольку, поехавшего в Таиланд за удовольствиями, а вернувшегося влюбленным по уши в леди-бой Наташу. У них там модно по-русски называться. Помню, как он не мог перевести СМС от нее и мучился, пока я ему не помогла. Все было очень просто - длинная фраза означала то, что обычно говорят все любящие женщины во всем мире (даже если они - бывшие мужчины) - БЕРЕГИ СЕБЯ!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ну, надо же!
Очарованный Колька...
Это же тема для романтической статьи. Не меньше
И как у этих интернациональных отношений с продолжением? Или поставлена была точка?
0 Ответить
Очарованный Колька ездит теперь в Патайю регулярно, а Наташа вышла замуж за американца. Надо же как-то жить бедной девушке? Видимо это как раз и есть тот самый временный брак. Вобщем, все счастливы...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Не думаю что мы можем осуждать то, что, по моему мнению мало понимаем. Ведь чтобы девать оценку этому нужно, по моему мнению, некоторое время жить на Таиланде, чтобы понять нрав местных жителей, их материальное положение и т. д.
что же касается туристов, то как было сказано некоторые там находят счастье, как наверное с ними и тайские девушки. Это, на мой взгляд, уже хорошо.
0 Ответить
Да, это как раз тот случай, когда отнести явление к конкретной категории «белое» или «черное» очень сложно. Оно просто существует. Для кого-то как бельмо на глазу, для кого-то – отдушина в жизни.
0 Ответить
и моя пять.
Очень нравится ваша позиция - даёте всем дышать
А так легко по этой теме было бы проехаться с осуждениями!
Но у вас получилось и свой взгляд передать, и оставить место чужому...
0 Ответить
Спасибо, Татьяна.
0 Ответить
Здравствуйте Ольга! Мне понравилась Ваша статья , Ваше отношение к Таю . Сам с другом 2 года назад отдыхал в Паттае . Это незабываемая страна , очень интересные " девочки " , прекрасная природа и красивые монастыри . По приезду домой долго не мог привыкнуть к нашей " серости" . Хорошо , что есть такой отдых и секс-разнообразие !!!!!!!!!!
0 Ответить
Здравствуйте, Андрей
Спасибо за теплые слова.
Я, правда, не могу согласиться с «нашей серостью». Не вижу ее. Для меня моя страна – лучшая. В любое время года, в любую погоду, в любое время суток. Всегда.
Но, соглашусь с Вами в утверждении о том, что иметь возможность отдыха за пределами своей страны – это хорошо. Что же до секс-разнообразия – на этот счет разные мнения, как раз об этом в статье
0 Ответить
И я согласна с Жанной на все 100!
Как пройду по Печерску (я там работаю), да спущусь на Подол, любуясь Днепром, а потом на Андреевский, посидеть возле памятника Булгакова на лавочке, чувствую, время останавливается...от счастья! Такой СЕКС прет, интеллектуальный, правда!
0 Ответить
Татьяне:
Ого!
0 Ответить
Меня тоже вполне устраивает отдых дома, в России. И для здоровья полезнее. Не меняется климатическая зона, часовые пояса не резко отличаются.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Я, правда, не могу согласиться с «нашей серостью». Не вижу ее. Для меня моя страна – лучшая. В любое время года, в любую погоду, в любое время суток. Всегда.
За один только этот коммент ДЕСЯТКА! И хоть мы сейчас в разных странах, Ольга, для меня Беларусь и Россия единое государство, единый народ. Самый близкий из всех бывших республик.
19 мая умерла Римма Казакова. Одна из моих любимых поэтов. Мне очень нравится ее стихотворение о Родине. Написано в 1980 году, когда действительно было тяжело любить...
Любить Россию нелегко,
она - в ухабах и траншеях
и в запахах боев прошедших,
как там война ни далеко.
Но, хоть воздастся, может быть,
любовью за любовь едва ли,
безмерная, как эти дали,
не устает душа любить.
Страна, как истина, одна,-
она не станет посторонней,
и благостней, и проторенней,
тебе дорога не нужна.
И затеряться страха нет,
как незаметная песчинка,
в глубинке города, починка,
села, разъезда, верст и лет.
Отчизны мед и молоко
любую горечь пересилят.
И сладостно - любить Россию,
хотя любить и нелегко.
Римма Казакова. Страна Любовь.
Москва, "Молодая Гвардия", 1980.
Светлая ей память. Человек жив, пока его помнят...
Извините, Ольга, ушла от темы Таиланда.
Именно в поездках понимаешь как здорово жить в России.... И как же сладко всегда возвращаться домой, увозя СВОИ впечатления и воспоминания, СВОИ ощущения и свой опыт от знакомства с новым уголком Земли.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Светлая память…
… и алаверды от Василия Кащева:
Моя земля
Казалось,
Что тут сердце тронет? –
Стога осенние темны
И в свете
Северной луны
За горизонтом
Небо тонет,
Но это ты, -
Моя земля!
Я связь с тобою
Не нарушу…
Вот почему
Не ранит душу
Прощальный оклик
Журавля.
0 Ответить
Меня не манит экзотический рай. Не возникает жгучего желания всё увидеть своими глазами, потрогать своими руками. Вполне достаточно послушать рассказы «бывалых». Ваши статьи о Тае очень хорошо справились с этой задачей. И нет ощущения, возникающего при прочтении некоторых материалов, что всё заграницей лучше, чем дома. Спасибо за новые впечатления, за возможность «побывать» там. 5!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Надеюсь Вам не 198 лет , и Вы еще исправитесь и поймете , что отдыхать необходимо , а заодно и привнесть что-нибудь новенького в Вашу жизнь ?!?!
0 Ответить
Табу. Джентльмены не строят предположений о возрасте дамы и вопросов о нем же не задают
Отдыхать, да, надо. Где, когда, как – дело вкуса каждого.
0 Ответить
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вполне достаточно послушать рассказы «бывалых».
Тоже люблю послушать рассказы бывалых, посмотреть передачи о путешествиях, но никогда не забуду ощущения, с которым попала в своем первом осознанном путешествии... всего лишь на Байкал: это совсем не то, что на картинке! Не только глазами мы воспринимаем этот мир...
0 Ответить
Несколько лет мечтаю посмотреть на Байкал. Все как-то не получается. Но когда-нибудь - обязательно!
0 Ответить
Девочки, не убеждайте и не осуждайте. У меня своя жизнь, свои причины.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Что Вы, Елена. Не убеждаем и (уж тем более) не осуждаем. Просто в очередной раз делимся впечатлениями. Как бывалые
0 Ответить
Я не всегда была домоседкой. Были времена, двадцать с лишним лет назад. Ездила отдыхать дикарем одна, с трехлетней дочкой на руках. Мужу отпуск не дали в это же время. Поехала в город Жданов (сейчас Мариуполь), потом еще ездила тоже с дочкой в Закарпатье. Прямого сообщения нет, добиралась с пересадками разным транспортом: поездом, автобусом, электричкой и самолетом. Сейчас вспоминаю, и не верится, что это было со мной. Потом уже ездили отдыхать только всей семьей.
И самое интересное, на отпускные деньги, сбережений не было, еще не заработали. Помню, вернулись из отпуска, а на руках у нас всего 50 рублей до следующей зарплаты, которую еще надо заработать. Но никакого страха или уныния. Время было тяжелое: бытовая неустроенность, тотальный дефицит вещей и продуктов питания. Колбаса по талонам, 500 гр. на человека в месяц. И на некоторые продукты тоже. Но молоды мы были и верили, что все будет хорошо.
Сейчас можно изыскать возможность отправиться хоть в Тай, но главное - нет желания.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Эх, молодость!...
Я вот не раз ловила себя на мысли, что столько времени "профукала" во времена, когда границы между бывшими советскими странами еще не повырастали. Можно было так славно попутешествовать, столько всего посмотреть...
Ездила отдыхать дикарем одна, с трехлетней дочкой на руках.
Очень интересная тема статьи для ШЖ, кстати. Как путешествовать с маленькими детьми? Я видела в Таиланде туристов даже с грудными младенцами - возят малюток в прогулочных колясках, носят в кенгурушках.
Может, Елена, Вы, как мама-путешественница, напишете статью? а?
0 Ответить
Спасибо, Ольга, за предложение написать статью. Но я не вижу пользы от такой статьи- воспоминания. Для кого, для современных родителей? Или для людей моего возраста и старше? Зачем? Что даст такая статья? Прошло 25 лет. Многое изменилось, страна, условия жизни… Я понимаю, если бы это было путешествие в настоящее время, и рассказала бы о нем мама, имеющая маленького ребенка. Тогда может быть. А моя история будет воспоминанием, не более.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Путешествуете с комфортом, Елена?
Я тоже люблю включить «Дискавери» и отправиться куда-нибудь на край света вместе с оператором и комментатором. Тем не менее, нет ничего лучше, чем увидеть все собственными глазами, окунуться в атмосферу страны. Очень-очень много вещей остается «за кадром».
Что же до впечатлений, то здесь каталог действующих web-камер (не только по Таиланду). Тоже вариант комфортного путешествия в режиме реального времени.
Спасибо за комментарий и оценку!
0 Ответить
Вы угадали, Ольга, люблю комфорт и безопасность. Но никому не навязываю свое мнение, каждому свое. И очень рада, что есть такие люди, которые любят посмотреть своими глазами и поделиться впечатлениями с другими. Я испытываю к ним благодарность.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Оля, какой восхитительный цикл статей! Поздравляю!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Лена. А я-то, честно говоря, слегка опасалась, что утомила читателей ШЖ бесконечностью тайской темы
0 Ответить
Очень образно написано. Неужели рай земной? Неужели нет проблем? Секс-туризм не может иметь только положительные стороны. Думаю, это яркая красочная обертка, в которой пустота...
0 Ответить
Неужели рай земной? Неужели нет проблем?
Есть проблемы. Они всегда есть и везде. В Таиланде одна из самых страшных – сейсмическая активность. За несколько минут Рай может превратиться в Ад. Последствия сильнейшей цунами, накрывшей побережье страны несколько лет назад, до сих пор не везде ликвидированы. Когда представляешь людскую боль, жертвы, рухнувшие в мгновение надежды – ужас берет. Но тайцы народ жизнерадостный и жизнелюбивый. Тут и там стучат молотками – отстраиваются. Остаются в своей стране, не бегут врассыпную, кто куда - налаживают и жизнь и бизнес. Как могут. Но всегда с доброй улыбкой.
И бедность в Таиланде тоже есть. Но это иная бедность, не черная (как у нас, например). Бедный таец по-настоящему не знает что такое голод. Есть захотел – наловил крабов на побережье, поел. Кокос с дерева сбил – попил. Спать захотел – поспал прямо на пляже. Тепло. Круглый год можно босиком ходить, о теплой одежде голова не болит. Многие местные снега никогда в жизни не видели. Вот, если заболел – да, проблема. Но здесь уже государство в помощь.
Секс-туризм не может иметь только положительные стороны. Думаю, это яркая красочная обертка, в которой пустота...
Да, это два разных полюса. Объективно оценить, на мой взгляд, невозможно. За каждым человеком – отдельная судьба. У каждого - своя предыстория. Кто-то смотрит в будущее, словно в пустоту. А кто-то – с надеждой. И у каждого свой Путь.
0 Ответить
Добрый день!
Хотел бы опять вставить свои пару центов.
1. Осуждать = самому себе портить свою карму и добавлять себе лишних проблем. Об этом во всех религиях мира помоему сказано, другое дело что мало кто на это внимание обращает. И осуждение может делиться - на недостаток опыта, недостаточный экспириенс, другой жизненный путь, нереализованное желание, непреодоленные комплексы и еще много чего другого. И часто ваше желание осудить исходит из ваших же собственных проблем. Не забывайте это когда вас захочется осудить что либо или кого-либо. Высокие слова - иногда красивая вещь - но только часто внутри только холодная пустота и "штампы"...
2. бедность в тае совсем иная чем вы описали. Причина тут то что вы видите тайскую бедность противопоставляя ей жизнь в снг (потребности тела - питание, одежду, итд)
Но в Тае в бедности очень много того с чем вы не сталкивались раньше - например -
для девушек в тае нет обучения (часто даже в школе) если она из бедной семьи. Массовая наркомания (либо от безисходности либо чтобы поднять настроение либо работоспособность). Жизнь ничего в тае не стоит.
много чего написать можно - лучше на форуме awd.ru переводы книг о тае почитайте, очень много нового узнаете.
0 Ответить
Ваши «центы-комментарии» только приветствуются. У нас, ведь, плюрализм мнений, не так ли?
Про осуждение (а если точнее – про социальные отношения) очень хорошая серия статей у нового автора ШЖ - Олега Сатова. Если не читали, то посмотрите тут.
Что же до тайской бедности, то я писала о ней не только в этой статье и комментариях к ней. Посмотрите, например, вот этот материал, там как раз о проблемах женского выбора.
Но я ни в коей мере не согласна с заявлением «жизнь ничего в тае не стоит». Стоит. И с наркоманией борьба ведется. В частности, разработана серьезная социальная программа, создаются реабилитационные центры. Это одна из приоритетных государственных задач.
И еще один плюс – обязательный найм тайцев на рабочие места, что создаются в стране западными инвесторами. Хотите запустить бизнес в Таиланде? Пожалуйста! Но персонал, скажем, в гостиницу или ресторан, будьте добры, нанять из тайских претендентов. Очень полезный, на мой взгляд, закон. Для справки: средняя з/п по стране – 900 бат (это примерно 25-30 USD).
Спасибо за приглашение на форум – загляну.
0 Ответить
Добрый день!
Да, прошу прощения - я не посмотрел весь список Ваших статей перед тем как писать комментарий. Но сам комментарий о "черной" бедности и "белой" как в тайланде все равно не совсем корректен. Тайланд и Европа это практически 2 разных мира, и часто белое и черное перемешано так, что трудно понять где что есть.
О проблемах женского выбора вы написали неплохо (и кстати я не знал насчет женского muai thai), единственное что проституция в тае не легализирована. И насчет имиджа таек как "идеальных жен" я бы поспорил. (с обоих сторон, это как правило больше сделка чем любовь, и на форуме thaivisa.com можно прочитать истории к чему это может привести. Хотя конечно это не правило).
>"Жизнь в тае ничего не стоит".
Она там стоит гораздо ниже чем у нас. Возможно это не так легко объяснить не прибегая к длительному рассказу, вероятнее проще будет сказать что тайцы как буддисты более спокойно относятся к смерти - как предстоящей реинкарнации. Этим объясняется почему у тайцев такое более легкое и ветренное отношение к смерти, выражаемое в количестве самоубийств, легкости в причинении себе увечий, плохой технике безопастности (возьмите хотя бы проводку и розетки, порядок на дорогах), легкость начала принятия наркотиков и антидепресантов
в социальном порядке (моя компания);
в порядке увеличения работоспособности (кстати - около 50%+ секс работниц в Паттае принимают drugs).
и так далее.
Это очень большая тема, но я думаю что вы все-таки согласитесь с высказыванием "тайцы как буддисты более спокойно относятся к смерти" (переформулируем его так, ок?).
Насчет найма тайцев на рабочие места (4 тайца на 1 иностранца) - есть такое положение. С одной стороны это правильно, с другой стороны неправильно - так как в случае некоторых профессий\работы это положение ни к месту (например касается волонтеров которые не получают зарплаты, но по тайским законам им требуется ворк-пермит).
Кстати - средняя зарплата (вы имеете в виду реальная?) по банкоку это 4-6 тысяч бат в месяц, а если брать Исаан (Удон) - то 1.5-2.5 тысяц бат в месяц.
0 Ответить
Добрый-добрый. В смысле, день
Тайланд и Европа это практически 2 разных мира
Согласна на 100%
Проституция в тае не легализирована
Скажем так: государство отлично информировано о проблеме, но предпочитает держать глаза закрытыми.
с обоих сторон, это как правило больше сделка чем любовь
Как, впрочем, и в любой стране. Браки по расчету – не новость. По любви – тоже.
что тайцы как буддисты более спокойно относятся к смерти - как предстоящей реинкарнации
Опять же, согласна на 100%.
Несколько лет назад по этой теме отличную статью написал для BBC мой коллега – канадский журналист (ныне постоянно живущий в Корее). О подростках, заканчивающих школьный курс и готовящихся к поступлению в высшие учебные заведения. В престижных корейских ВУЗах огромный конкурс, поступают не все. Те, кому не повезло с поступлением, воспринимают поражение как личный позор и, чтобы, позор не ложился темным пятном на семью, решаются на самоубийство. Суицид – явление массовое. Иное отношение к жизни, смерти и чести – в основе.
С одной стороны это правильно, с другой стороны неправильно - так как в случае некоторых профессий\работы это положение ни к месту
Не без минусов, конечно. Но мы ведь говорим об относительной защищенности тайцев. А западные инвесторы всегда надут способ защитить свои инвестиции
Кстати - средняя зарплата (вы имеете в виду реальная?)
Официальная. Я назвала цифру среднюю по стране. Конечно, есть разница между регионами и разбежка между цифрами реальными и официальными.
В частности, ж-л «Пхукет» (Phuket info dec-feb 2008, vol 6 №2), издающийся в Таиланде, подает эту информацию таким образом: «Зарплата каждого десятого тайца не превышает 922 бата (30$) в месяц». Не уточняя реальная цифра или официальная.
Спасибо за комментарии и за такое количество полезной информации! Приятный получился разговор. Очень, очень рада познакомиться с Вами в рамках проекта ШЖ.
Хорошего дня, Лео.
0 Ответить
небольшие уточнения:
Не поверите, но законы о приёме на работу преимущественно местного населения, при открытии иностранного предприятия, действуют во многих странах, даже в России!
И про Корею и Тайланд не совсем корректное сравнение. Они, хоть от нас на Востоке, и "где-то рядом", но очень разные в части менталитета! Сравнения быть не может - столь разные и стиль и уклад жизни... понятие чести и позора у корейского школьника, который учится весь день и практически не имеет летних каникул, очень отличается от понятия о труде и доблести у тайцев...
И проституцию там не узаконили, а даже периодически борются. Несколько лет назад на Пхукете, например, были закрыты приказом короля пип-шоу знаменитые. Нет, ну найти можно было, наверное - то там, то сям мужички с бегающими глазками приглашали белых туристов... но полиции опасались. И, насколько помню, были меры против детской проституции, одно время это был ужас, особенно на курортах. Хоть детей стали защищать. Да и то, мне кажется "под давлением мировой общественности", как в газетах раньше писали... А так... рай там для туристов, в основном. Впрочем, даже Сочи - рай для туристов. У местных - свои проблемы
0 Ответить
Не поверите, но законы о приёме на работу преимущественно местного населения, при открытии иностранного предприятия, действуют во многих странах, даже в России!
И это правильно, на мой взгляд.
про Корею и Таиланд не совсем корректное сравнение
Я о буддизме, буддистах и отношении к смерти говорила. А страны, да, сравнить нельзя - слишком разные.
На всякий случай уточняю, что имела в виду Южную Корею, не Северную
И проституцию там не узаконили, а даже периодически борются.
Беда в том, что никто пока не готов резать курицу, несущую золотые яйца. И еще не скоро ветер переменится. Борьба носит демонстрационный характер - показать миру, что что-то в этом направлении предпринимается. А воз и ныне там.
Есть, конечно, социальные программы для женщин. Встречала заметки о реабилитационных центрах, госкурсах... хмммм... переквалификации (если можно так выразится). Но отдачи от мероприятий нет (в масштабе страны), и ряды представительниц древнейшей из профессий не редеют.
0 Ответить
Ольга, и я уточню - и я писала про Южную Корею. Это там школьники учатся так упорно, это не коммунизм виноват, а ментальность
и работают они так же упорно.
Ну и женщины стремятся из Тайского рая всеми силами. И потом перетаскивают ВСЮ семью, включая племянников. Нищета, она везде - нищета. И орех расколоть и краба прибрежного поймать, что бы сытым быть - это ещё умудриться надо. Другое отношение к материальному и безысходность этой самой нищеты, вот и воспринимают всё не так, как в Европе.
0 Ответить
Спасибо за коммент. Вроде все своими глазами увидела.
А в рай этот не хочется почему-то, согласна с Еленой Борисовой.
Вы очень живо излагаете материал!
0 Ответить
И Вам спасибо, Татьяна. А путешествия - это дело хозяйское. Кого-то тянет в азиатские страны, кого-то - в европейские. А кто-то получает максимальное удовольствие, путешествуя по родным отечественным просторам. Дело вкуса. Согласна.
0 Ответить
Тема для меня очень сложно оцениваемая. Воспитанный в обществе, построенном на христианской (православной) морали, я ёжусь, когда пытаюсь искренне оценить ситуацию, интересно и со знанием дела описанную автором. Потому что, если отбросить криминальную шелуху (которой, я уверен, всё же пропитаны хотя бы отдельные группы вовлечённых в в эту проблему людей), мне вовсе не хочется осуждать секстуризм. В нём есть необходимость у многих обделённых сексуальным опытом людей, которым хочется испытать в жизни побольше удовольствий. И только. Не думаю, что это нехорошо. Главное, чтобы люди, пользующиеся секстуризмом, не нарушали общепринятой морали - не унижали, не били, не издевались над партнёрами.
Возможно, я не очень понятно написал, но выразил своё мнение искренне.
0 Ответить
Вы все очень понятно написали, Александр. И, поверьте, очень многие разделяют Вашу точку зрения.
Спасибо за комментарий.
0 Ответить
В тайском раю зрелые западные мужчины воплощают в реальность нереализованные мечты всей своей жизни
В основном из экономии, - зимовать в Таиланде не только приятней, но и дешевле, чем на родине.
Западные женщины тоже “плющат” в тайском раю)
0 Ответить
О, да
Седовласые европейские старушки рулят! В основном из консервативной Британии. У меня возникала мысль, что это девочки 70-х – бывшие хиппи – вспоминают свою цветочную юность. Смотреть – одно удовольствие. Сплошное раскрепощение
0 Ответить
Тема крикливая, но изложено вполне адекватно, 5 баллов.
зы
съездить, чтоль.. пока не поздно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Да, тема скользкая. Согласна. Но, что есть в Тае, то есть.
В очередной раз спасибо за оценку, Сергей.
А съездить никогда не поздно
0 Ответить
Не совсем точно, вы в статье все прямо как-то идеализировали - а про классический тайско-фаранговский обман и о разнице мышления ничего не написали. Если человек не знающий тай прочтет Вашу статью, он может подумать что там рай. Да там рай, но дурить там тоже умеют на 5 с плюсом!
0 Ответить
Это Вы о чем?
Об обязательном торге в тайско-индийских палатках? О финансовых пирамидах, в которые вовлекают европейских туристов их же белокожие собратья, осевшие в Таиланде? О девушках, которые живут за счет чаевых в барах и пускают в ход все свое обаяние, чтоб мужчины-туристы не скупились на типсы? О «работающих» девушках, что утром рассказывают клиентам о своих голодающих семьях, чтоб получить чуть большее вознаграждение за оказанные услуги?
Так все это есть в любой стране с гипер-развитой туристической средой.
Все это предсказуемо и ожидаемо. И, что главное, все это не навязывается. Хотите быть обманутым – пожалуйста. Не хотите – тоже пожалуйста. И это характерно для Таиланда. Вам, практически, воткрытую задают вопрос: «А хотите поиграть в обман? Будет весело!». Идентифицировать предложение совершенно не сложно. Европейцы, да, попадаются (и, кстати, редко обижаются), наши – это вряд ли. Наши - стреляные воробьи. Их на мякине не проведешь
0 Ответить
Ольга!
Вы написали замечательную серию статей.
Я пока прочитал не все, но интерес к теме
"Тайланд и всё, что с ним связано..." только
возрастает.
В моём архиве Ваша серия статей, собранная
в единый блок будет сохранена.
Пять
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Юрий. Рада наблюдать от статьи к статье и Ваши комментарии, и Ваш растущий интерес
0 Ответить
Замечательная статья! Интересный взгляд и выводы. Ольга! Вы там часто бываете?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Жанна.
По внутренним ощущениям - "моя" страна. Была всего раз, но очень удачно - поездила много, увидела очень много, пообщалась с самыми разными людьми.
Да, Таиланд притягивает и затягивает
Думаю (вернее, надеюсь), поездки туда войдут в привычку. Если, конечно, обстоятельства будут позволять.
0 Ответить