Статья дня

Куда исчезли настоящие мужчины? Мужской взгляд

Константин Рыбаков Константин Рыбаков Профессионал Опубликовано 14.01.2007      69     11665     Распечатать

Частенько в различных статьях и на сайтах знакомств слышатся вопли соотечественниц: «Где же вы, настоящие мужчины, рыцари?»… Для начала хотелось бы определиться с самим понятием «настоящего мужчинства». Ни в энциклопедии Брокгауза и Ефрона, ни в Большой Советской Энциклопедии вы, естественно, ответа на этот вопрос не найдёте. Что ж, попробую взглянуть на нас, мужчин, глазами женщины.

Говорят, первое впечатление о человеке – самое верное. Представители противоположных полов всегда – даже на бегу, в толпе, в транспорте и магазине – бросают друг на друга оценивающие взгляды. Так что может привлечь взор и внимание женщины в первую очередь? Стройная, спортивная фигура? Да. Со вкусом подобранные одежда и обувь? Конечно. Дорогие часы на руке и иномарка – признаки высокого дохода? Несомненно. Но вот к тротуару подъезжает новенький «Роллс-ройс», из него выходит стройный, жгучий брюнет в шикарном костюме и начищенных до зеркального блеска туфлях, и, обращаясь к спешащей куда-то симпатичной женщине, небрежно бросает: «Эй, детка, садись ко мне, я сделаю тебе хорошо!..» Блеск померк, «мачо» превращается в «урода», и если под рукой женщины нет ведра помоев, она окатит наглеца как минимум холодным презрением с добавлением горячих выражений. А вот невзрачный с виду, полнеющий, лысеющий и небритый мужичок в потёртых джинсах, который придержал тяжёлую дверь в парадную или уступил место в трамвае, получит как минимум «спасибо» и милую улыбку феи в довесок.

Значит, настоящая «настоящесть» начинается всё ж не с внешнего, а с внутреннего лоска, то есть с вежливости. А вежливость – это продукт воспитания. Не ставя перед собой задачи написать трактат о воспитании, позволю себе лишь обратить внимание на один аспект.

Думаю, вы не раз наблюдали такую картину: в переполненный вагон метро, трамвай или автобус входит молодая мамаша, увешанная сумками и пакетами, таща за собой чадо лет эдак двух-трёх-пяти. Разумеется, находится добрая душа, уступающая место. И, поблагодарив, мамаша усаживает на кресло… ребёнка! Сама при этом висит над ним со всеми своими баулами. То, что в вагоне (автобусе, трамвае) при этом становится на одного взрослого (иногда рослого) теснее – это ещё не беда. Беда в том, что ребёнок привыкает к подобному положению. Вы посадили его один, второй раз (разумеется, из лучших побуждений!), а у него выработался условный рефлекс, как у собаки Павлова. Есть свободное место – он должен его занять. Неважно, что рядом висит мать или бабушка – тем более не важно, если это чужие мать или бабушка.

И вот, заходишь в общественный транспорт, а там – шестнадцати-двадцатилетние юнцы расползлись в креслах, акселератские ноги разбросаны по всему проходу… Вы думаете, они когда-нибудь «дозреют» и осознают? Вряд ли. Условный рефлекс не даст. Как ни странно, но именно этот рефлекс срабатывает и при призыве в армию: стало не просто модным, а жизненно важным «откосить», не СТОЯТЬ на страже Родины. Вы ещё удивляетесь, куда это пропали рыцари? А зачем быть рыцарем, если под маминой юбкой так тепло и уютно?

Напоследок, для тех, кто не согласен с моими доводами и выводами, хочу напомнить: один из синонимов слова «мужество» – «СТОЙкость»; любая женщина всегда ценит в мужчине такое качество, как поСТОЯнство; да и свою постель женщина хочет делить всё-таки со СТОЯщим мужчиной (ударение можете по своему вкусу поставить и на первый, и на второй слог – суть от этого не изменится); и, наконец, гусары, чья храбрость какой уж век является символом мужества, пьют за женщин СТОЯ!

Теги: мужественность, воспитание, мужчины
69 комментариев (посмотреть последние комментарии)

Подкаст

Читает Юрий Берингов

Куда исчезли настоящие мужчины? Мужской взгляд

Ссылки по теме

Рейтинг статьи Ваша оценка
Подробнее

Поделиться

Читайте статьи в рубрике «Мужчина и женщина»

Обсуждение статьи «Куда исчезли настоящие мужчины? Мужской взгляд»

  • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 14 января 2007 в 18:29   # Ответить 0 +1

    Как раз размышляла о том, что такие "мамочки" вырастили новую породу "мужчин" и новые критерии успешности. Такая "мама" с детства внушает сыну: ты мальчик, будущий мужчина, значит, твоя главная цель в жизни... откосить от армии!.. Не жениться, не построить дом, не вырастить сына... И если такой сынок не сумеет откосить, он будет по жизни считать себя неудачником и ненастоящим мужчиной. И попав в армию, он (с маминой подачи) будет ждать, что над ним немедленно начнут издеваться (а он ведь неудачник...). Плохо, конечно, что найдутся желающие удовлетворить его ожидания, но ведь "он сам пришёл"!
    Что касается (предыдущие комментарии) "солдатских матерей", то матери, отмазавшие сына от армии никогда "солдатскими" не были - ведь сыновья не были солдатами. Эти матери - имхо - сами не состоялись в жизни, и потому оставили себе единственную цель: состояться в качестве МАТЕРИ. А то, что чаду давно пора жить своим умом, это их не волнует. Они хорошие матери, у них есть дети...
    ---------------------------
    Из резюме:
    "... Женщина, 50 лет.
    Замужем. Ребенок 29 лет."
    (Не сын, не дочь. Ребенок!)

    Оценка статьи: 5

    • Олег Агаев Олег Агаев Мастер 14 января 2007 в 18:45   # Ответить 0 +1

      +1

      Оценка статьи: 5

    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 14 января 2007 в 19:09   # Ответить 0 +1

      А вы прочитали по ссылкам, КОГО "отмазывают" эти матери? Именно что солдат, которых уже в армии изувечили и не хотят лечить, парни с тяжелыми заболеваниями, с удаленным кишечником, например, или с травмой после многократных избиений табуреткой по голове? Другого молодого человека незаконно призвали в армию (он страдает тремером конечностей и серьезными нарушениями центральной нервной системы). Вы считаете, что России нужен такой солдат?!!!

      парень лежит в реанимации этого госпиталя уже 100 дней. Ему вырезали весь тонкий кишечник. Нам стали известны и страшные подробности того, что предшествовало госпитализации Романа. Его призвали в армию незаконно, он страдал тяжелым заболеванием крови. Из части в Каменке, куда он первоначально попал, Романа из-за приступов болезни неоднократно отправляли в Выборгский гарнизонный госпиталь и без особого лечения, опять отвозили в часть. Когда Рому перевели в стройбат в Песочном, здоровье парня было уже окончательно подорвано. Он постоянно жаловался командирам и в медчасть на недомогание. Капитан войсковой части №32087 Бахтин (запомните эту фамилию!) лично избивал солдата Романа Рудакова и кричал, что тот симулянт
      (в этой части практиковалась сдача солдат в аренду рабовладельцам для дачного строительства и хозработ, сейчас часть переформирована и перенумерована). После очередных побоев, парню выдали таки направление в Сосновоборский госпиталь и без денег, пешком, отправили парня к врачам. Внимание! Расстояние между поселком Песочное и Сосновоборским госпиталем более 80 километров!



      Как не стыдно даже говорить такую обывательскую чушь?
      Они хотят не "состояться как матери", а остаться матерями ЖИВЫХ детей.

      Или вот такое:

      В первый же день, «деды» построили «новобранцев» и отняли у них все деньги и личные вещи. Далее следовало массовое избиение. Сержанты били Владимира и остальных ребят ежедневно, методично и постоянно. Били табуретом по голове, били ногами и чем придется. Били за то, что Владимир Хомяков обращался за помощью в медпункт или просил отпустить его к врачу. Служащие медпункта прямо сказали Владимиру Хомякову, чтобы он к ним больше не приходил. Врачи отказали молодому человеку в лечении острой зубной боли. Из-за мучений парень не спал круглые сутки. Его опять били сержанты…
      30 декабря 2006 года Владимир смог позвонить маме в Петербург. По телефону он сообщил, что его круглосуточно избивают и делают это так, что у него уже даже нет сил покончить с собой… 6 января 2007 года мать сумела забрать сына из этого ада и привезла его домой. 7 числа зафиксированы все имеющиеся травмы: сотрясение головного мозга, множественные ушибы, подозрение на трещину ребра, серьезнейшее психическое расстройство с постоянными мыслями о самоубийстве
      .

      Надо так понимать, что если бы это был ВАШ сын, то ВЫ бы ничего не стали предпринимать?

      А парень с удаленным кишечником - он, конечно, сам виноват, что вообразил себя неудачником.

      Оценка статьи: 1

      • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 14 января 2007 в 20:01   # Ответить 0 +1

        Во-первых, не давите, плз, на эмоции. Вот такие вот страшилки расчитаны на то, чтоб человек от ужаса перестал думать и пошёл туда, куда поведут. В силу чего я не считаю серьёзными собеседниками людей, активно плодящих такие истории: они или сами получили "психомозговую травму" от этих историй (в силу чего не способны мыслить рационально), или хотят нанести такую травму мне. Не дамся!..

        Во-вторых, обывательской чушью я считаю ВАШЕ заявление, потому что страшилки об армии слышу давно и ничего свежего, оригинального и необывательского в них нет.

        В-третьих... а откуда в армии берутся садисты (они есть, не отрицаю - как и в любом другом месте/учреждении/заведении)? Не маменьки ли их воспитали? Настоящие маменьки?.. А потом эти же маменьки всеми силами отмазывают своего сына от суда.
        --------------
        Между прочим, бабушка
        В нём души не чаяла.
        - Ах, - сказала бабушка, -
        Это он нечаянно.

        Оценка статьи: 5

        • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 14 января 2007 в 23:33   # Ответить 0 +1

          Это не страшилки, это происходит СЕГОДНЯ, а завтра может быть парень уже помрет. Понимаете? Он СЕЙЧАС ВОТ умирает, пока мы тут беседуем.

          Кто виноват в садизме - я не знаю. Это не мой вопрос. Я возражаю только против циничного отзыва о матерях, у которых сыновьям проламывают головы табуретками и морят голодом (общеизвестный факт про солдата весом в 37 кг - тоже страшилка?) , что они хотят их "под юбку спрятать".

          Надо же все-таки отличать НОРМАЛЬНУЮ службу от вот таких издевательств, и если по-вашему мать НЕ ДОЛЖНА беспокоиться, то мне жаль ваших детей.

          (ничего личного - я, слава богу, не в России, и мой сын тоже).

          Оценка статьи: 1

          • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 15 января 2007 в 10:56   # Ответить 0 +1

            Во-первых, переход на личности (в данном случае - на меня и моих детей) означает недостаток аргументов.

            В-вторых, вы демонстрируете популярный вид благотворительности, называемый "жалость к дальнему своему"; к людям, сочувствие которым ни к чему не обязывает и не делает прорех в бюджете. Ещё Руссо говорил: в наше время вместо того, чтоб любит ближнего, любят негров. За протекшие века этот принцип прочно прописался в обиходе... хым... да... обывателя.

            В-третьих, на планете живёт несколько миллиардов людей, и каждое мгновение кто-то умирает. Смерть часто бывает преждевременной и очень редко бывает лёгкой. Почему из великого множества людей вы акцентируете внимание именно на этом одном парне?

            В-четвёртых, матерям следует не прятать сыновей под юбку, а учить самостоятельности и умению постоять за себя. Они же тратят силы и время на то, чтоб отмазать сына, а потом он остаётся без их поддержки и без навыка к самостоятельной жизни.

            А вообще-то эти матери реально несчастны: не может быть счастливым человек, чьи счастье и смысл жизни заключаются в одном человеке, будь то ребёнок, родитель, супруг или любовник. Но вдвойне несчастен этот "предмет" счастья: если первая категория выбрала своё "щастье" добровольно, то у их "щщастьев" никто согласия не спросил...

            Оценка статьи: 5

            • Марианна Власова Марианна Власова Главный редактор 15 января 2007 в 11:44   # Ответить 0 +1
              Замечание

              обывательской чушью я считаю ВАШЕ заявление

              - это были ВАШИ аргументы, ВАШ переход на личности.

              • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 15 января 2007 в 12:00   # Ответить 0 +1
                Предъявите аргументики...

                Во-первых, вы тоже переходите на эмоции. А во-вторых, это "замечание" - не переход ли на личности, имеющий целью избежать ответа на остальные пункты моего сообщения?

                То заявление про обывательскую чушь (которую якобы повторяю лично я) мне встречалось сотни раз - так что оно не является личной собственностью моего оппонента. Независимо от того, кто его изрёк, я отвечу на него так же. Можно уточнить формулировку: "ваше заявление и ему подобные". В силу чего вам и моему оппоненту предоставляется возможность жалеть об отсутствии у меня личного интереса к вам обоим (или не жалеть, на ваше личное усмотрение).

                Оценка статьи: 5

                • Марианна Власова Марианна Власова Главный редактор 15 января 2007 в 12:34   # Ответить 0 +1

                  Я не всегда отвечаю на вопросы, адресованные другим людям, только когда это касается статей или поведения участников в блогах.

                  Собственное отношение и эмоции я еще и не начинала высказывать. Хотите поговорить об этом? Пожалуйста:

                  В-вторых, вы демонстрируете популярный вид благотворительности, называемый "жалость к дальнему своему"; к людям, сочувствие которым ни к чему не обязывает и не делает прорех в бюджете.

                  А этого Вы не знаете, делает прорехи в бюджете эта жалость или люди просто не рассказывают публично, кому и чем они помогают.
                  По ссылкам лежит ЖЖ человека, который стремится помогать активно, в том числе и организовывает сбор денег, общественный резонанс.

                  Ещё Руссо говорил: в наше время вместо того, чтоб любит ближнего, любят негров. За протекшие века этот принцип прочно прописался в обиходе... хым... да... обывателя.

                  Ну, как Ваши оппоненты любят ближних и что для них делают, Вам тоже неизвестно. Знаете, можно близко к сердцу принять чужую беду и помочь, внеся свою лепту. Собирают всем миром деньги на операции детям, спасают жизни. Кто-то думает, что его деньги ничего не изменит, а реально из них складываются сотни долларов, лишь бы точно знать, кому отдаешь.

                  В-третьих, на планете живёт несколько миллиардов людей, и каждое мгновение кто-то умирает. Смерть часто бывает преждевременной и очень редко бывает лёгкой. Почему из великого множества людей вы акцентируете внимание именно на этом одном парне?

                  Вообще-то разговор был по теме такой, примеры очень яркие.

                  В-четвёртых, матерям следует не прятать сыновей под юбку, а учить самостоятельности и умению постоять за себя. Они же тратят силы и время на то, чтоб отмазать сына, а потом он остаётся без их поддержки и без навыка к самостоятельной жизни.

                  Это Вы тоже про того парня? Нет у него матери. За его жизнь бьется теперь "Комитет солдатских матерей", женщины, которым не все равно, для которых смерть людей - не статистика. И правда, нечего было поминать в статье эту организацию, которая, правда, не выкупает ребят, которых сделали в армии инвалидами, а добивается, чтобы их комиссовали. И без них, обеспечивших этот общественный отклик, дошедших до правительства, парню еще собирали бы деньги на операцию, а так этот вопрос решился на высоком уровне.

                  • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 15 января 2007 в 13:39   # Ответить 0 +1

                    >>В-вторых, вы демонстрируете популярный вид благотворительности, называемый "жалость к дальнему своему"; к людям, сочувствие которым ни к чему не обязывает и не делает прорех в бюджете.

                    >А этого Вы не знаете, делает прорехи в бюджете эта жалость или люди просто не рассказывают публично, кому и чем они помогают.

                    Похоже, что Вы невнимательно прочли мой пост. Дама, к которой я обращаюсь, начала высказывать жалость к моим детям, которые об этом не просили. И вот эти слова:

                    >Ну, как Ваши оппоненты любят ближних и что для них делают, Вам тоже неизвестно.

                    вы должны были сказать моей собеседнице. Вы этого не захотели, а на мой пост почему-то отреагировали. Жалость к моим детям - точно знаю! - её бюджет не проредила.

                    >Это Вы тоже про того парня? Нет у него матери. За его жизнь бьется теперь "Комитет солдатских матерей", женщины, которым не все равно, для которых смерть людей - не статистика.

                    Хотите знать моё мнение? Я считаю, что нужно учреждать ДВА комитета солдатских матерей. Один пусть и дальше решает проблемы инвалидов, а другой занимается теми "детьми", которые инвалидов делают.

                    Поясню свою мысль. Армия состоит не из инопланетян. Армия (большей частью) состоит из тех же призывников. Все эти садисты - чьи-то сыновья. Каким образом выходит так, что из двух пришедших в один день в одну часть один стал жертвой, а другой - насильником? Поэтому "комитет" борется с последствиями, а бороться надо с причиной: чтоб в армию шли и не моральные уроды и не маменькины сынки. Потому что и те, и другие - следствие одной причины: того самого "отсутствия наСТОЯщих мужчин". Только одним уродуют тело (и это заметно со стороны), а у других изуродована душа - и отнюдь не армией, они уже пришли в неё такими (от мамы...). И ещё напомню о третьей категории - тех, кто нормально прослужил свои два года. Почему-то о них "общественность" говорить не хочет.

                    Ещё добавлю, что слышу много криков о матерях "жертв дедовщины", но вокруг матерей, чьи сыновья погибли в реальной войне, такой шумихи нет. О них нет такого крика, вокруг них нет такого числа заступников. А их сыновья заслуживают реального уважения.

                    >А вот Вы, оберегая свою психику, не читаете "страшилок" - Ваше право. Нужно немного различать, IMHO, страшилки и правду жизни, информированность - не есть запуганность.

                    Вы путаете два разных понятия. Я не боюсь за свою психику и не считаю, что эти страшилки ей повредят. Я их прочла на своём веку немало, и до сих пор здорова.

                    А вот по способности мыслить они бьют реально: удар по эмоциям отупляет и лишает возможности здраво рассуждать. В силу чего считаю недопустимым действовать под первым впечатлением от подобных историй: необходимо "отстраниться", остыть и начать действовать разумно, если действие необходимо. Если же действие не необходимо, то стоит подумать - с какой целью вам поднесли эту историю?

                    И ещё - не обижайтесь, но эмоций в Вашем посте много. Так часто бывает в постах, касающихся "общепринятых" вопросов - таких, в частности, как материнство. А эмоции с рассудком не дружат. Чтобы дружили, их надо "расселять" по разным комнатам.

                    Оценка статьи: 5

                    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 15 января 2007 в 16:07   # Ответить 0 +1

                      А их сыновья заслуживают реального уважения.

                      Безусловно. Но это другой вопрос - это вопрос к стране, которая их на войну ПОСЛАЛА.

                      А мне просто интересно: то, что погибшие на войне (в мирное время молодые парни гибнут на войне!) заслуживают уважения. Вероятно, они защищали Родину, это вам, россиянам, виднее, от кого - я в вашей политике не разбираюсь.

                      А те молодые парни, которых просто так, ни за что, убили и уморили в армии - они, значит, НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ уважения? Это просто так, отходы военного производства, производства "настоящих Мущщин"?

                      По поводу историй по указанным мною ссылкам. Их "поднесли" нам с целью спасти сироту, который никого не интересует и умирает без лечения. К нему уже перестали пускать даже постороннюю женщину, которая носила ему передачи. Так вот, журналист Леньков, который это пишет, просто хочет спасти его, и еще несколько солдат ВАШЕЙ страны, которых довели до угрожающего жизни состояния. Несколько человек уже удалось спасти, а без вмешательства они бы тихо умерли.

                      Вы же как будто обвиняете его то ли в том, что он просто языком болтает и "пугает", то ли в том, что он вообще диверсант и разрушает доблестную армию...

                      Хотя ведь речь-то была не о том, а совсем о другом - о клевете на конкретную организацию "Солдатских матерей", которые никого не "ОТМАЗЫВАЮТ", вам это слово очень нравится, но оно НЕПРИМЕНИМО к парню весом 37 кг или к изувеченному табуреткой, или к парню без кишечника.

                      Понимаете?
                      ИХ НЕ НАДО ОТМАЗЫВАТЬ, их спасать надо. Писать, что их "отмазывают" - это гнусность и лицемерие. Отмазываются миллионы здоровых - просто деньгами, никаких "солдатских матерей" для этого не нужно.

                      На самом деле нужно не Матерей оскорблять , а иметь армию, от которой не будут массово бегать, откупаться и т.д.

                      В Израиле пускают в ход "блат" и прочее, чтобы ПОПАСТЬ в передовые части "Голани", да только не берут туда блатных.

                      Оценка статьи: 1

                      • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 15 января 2007 в 17:19   # Ответить 0 +1

                        >Вероятно, они защищали Родину, это вам, россиянам, виднее, от кого - я в вашей политике не разбираюсь.

                        Если вы не разбираетесь в "этой нашей политике", то вы не вправе вмешиваться в "эти наши внутренние дела", к числу которых относится состояние российской армии и Комитета матерей. Занимайтесь благотворительностью на частном (личном, персональном) уровне, но не говорите от лица российской общественности. Вы вправе давать ей (российской общественности) советы, поучать, даже пинать (и получать сдачи, кстати), но не вправе отождествлять себя с ней и её гласом, а также возмущаться, если какая-то её часть с вами не согласна. Заранее отвечаю: право считать себя частью российской общественности мне даёт документ - паспорт гражданина РФ.

                        >парню весом 37 кг или к изувеченному табуреткой, или к парню без кишечника.

                        Манта, манта, махамантра... На меня заклинания "кишечник" и "табуретка" не действуют. У меня против них Абсолютная зИркальная защита.
                        P.S.Я бы хотела понять: на что вы расчитываете, когда "подносите" эти истории лично персонально мне? Я могу понять (примерно), чего вы хотите, рассказывая их "свежим слушателям", но какой реакции и каких действий вы ждёте конкретно от меня, раз за разом поднося этот эпизод?

                        Оценка статьи: 5

                        • Марианна Власова Марианна Власова Главный редактор 15 января 2007 в 17:54   # Ответить 0 +1

                          Я тоже начинаю задумываться , зачем раз за разом спокойными разъяснениями своей позиции мы провоцируем Вас на все более грубые указания, во что вмешиваться и по какому поводу высказывать мнения, чем заниматься на частном и общественном уровне... Наверное, чтобы предупредить Вас: не говорите участникам проекта, что им делать и не услышите, куда Вам идти... Причем от меня. Паспорт гражданина РФ показать, кстати?

                          Общественность, любой страны - она имеет право возмущаться делами, творящимися в любой стране, призывать, например, свое правительство осудить действия чужого, распространять информацию об этом и так далее.

                          Очень любопытно также смотреть, как на Вас "не действуют" "заклинания"...

                          • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 15 января 2007 в 18:33   # Ответить 0 +1

                            Ну извините - где Вы у меня нашли грубость? Причём такую, которая перевешивает "спокойные разъяснения" моего собеседника? Хотите разобраться? Слово "чушь" первой употребила она, и вы ей не делали замечаний за политнекорректность. Если б сделали, у меня не было бы права на резкость в её адрес. Насчёт "куда идти и что делать" - вы всерьёз считаете, что таких указаний не даёт мой оппонент мне? По-моему, все её посты направлены на указание того, что я должна чувствовать, как минимум. И вы ей ни сами не сказали, куда она должна идти, и мне не разрешите?

                            Проверять Ваш паспорт у меня нет нужны - Вы ведь не делали заявлений, что живёте где-то в другом месте и не разбираетесь в "нашей политике". Поэтому Вы напрасно принимаете это на свой счёт. Насчёт прав той или иной общественности - да, они у неё есть; но я не вижу, чтобы моя собеседница позиционировала себя как представитель общественности своего государства, и в то же время она утверждает, что в её словах "нет ничего личного". Вам это не кажется странным?

                            Насчёт "заклинаний" - лучше не берите в голову. Это явно не ваша стихия, и вам нет нужды её осваивать. Просто я питаю (бесплодную, похоже) надежду, что собеседник перестанет использовать не сработавший один раз приём: ну не стала я её единомышленницей после одного прочтения, и не стану, даже если она это напишет миллион раз. А ещё менее стану, если взамен аргументов, подкрепляющих свои позиции, я буду от противной стороны слышать обвинения в... разного сорта "некорректности". Напоминания про вежливость - одно из средств, заменяющих аргументацию. Примечание: не вижу дурного в таких напоминаниях, если они употребляются вместе с аргументами, а не вместо.

                            Оценка статьи: 5

                            • Марианна Власова Марианна Власова Главный редактор 15 января 2007 в 18:57   # Ответить 0 +1

                              Вы нас как-то вместе воспринимаете как противную сторону? Польщена. Если заметили, аргументировать пытается К.Ю., а призвать к корректности я, поскольку не думаю, что на Вас что-то может подействовать. Сообщаю только, что под каждым ее словом я подписываюсь, а быть Вашей единомышленницей мне не хочется, у меня сердце шерстью не поросло. Аргументов, подкрепляющих мои позиции, даже искать не буду, Вы их все равно эмоциями назовете. В очередной раз прощаюсь.

                              • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 15 января 2007 в 19:50   # Ответить 0 +1

                                >Вы нас как-то вместе воспринимаете как противную сторону?

                                Разочарую: не как одну. Хотя у вас друг с другом единомыслия больше, нежели у меня с кем-то из вас. Но лично у вас я вижу больше взвешенности и направленности к диалогу. Ещё добавлю, что не стала бы столько времени общаться с человеком, которого я считаю глупее себя - по старому принципу не метать сами знаете что перед сами знаете кем (это замечание к одному из старых постов).

                                Насчёт "шерсти" - мне жаль тех детей, которых матери на всю жизнь сделали детьми... Вот их мне действительно жаль, и им помочь не сможет никто (кроме них самих, если они сумеют).

                                >В очередной раз прощаюсь.

                                До свидания. Надеюсь, не в этой теме и по предметам, обещающим больше толку при обсуждении.

                                Оценка статьи: 5

                    • Марианна Власова Марианна Власова Главный редактор 15 января 2007 в 16:54   # Ответить 0 +1

                      Я не робот, должна Вам заметить, Юлия. И вообще считаю, что эмоционально реагировать - не постыдно. Мне, правда, по должности не положено демонстрировать презрение к окружающим, поэтому, выкладывая свой пост, я была абсолютно спокойна.

                      Я-то думала, Вы продолжаете разговор на тему, а Вы все о своих детях и о том, что их пожалели. Извините, не поняла. И еще - извините, я не очень люблю общаться с людьми, которые других считают глупее себя. Всего доброго Вам и Вашим детям.

                      • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 15 января 2007 в 17:25   # Ответить 0 +1

                        Эмоционально реагировать - не порок, порок - это отдавать свои поступки на откуп эмоциям, без поверки рассудком. А как называется использование в собственных целях собственноручно вызванных чужих эмоций, я лучше помолчу.

                        Так уж и быть, покаюсь: я ввязалась в ненужную мне разбору исключительно от излишка эмоций - да-да, тех самых. Потому что когда я вижу прямой и "авторизованный" наезд лично на меня, я (от эмоций, от эмоций!) начинаю немножечко плохо соображать. И моя голова работает достаточно хорошо для того, чтоб отбить помянутые наезды, но недостаточно для того, чтоб послать наездчика подальше и заняться собственными делами. Спасибо за разрешение не продолжать больше ненужный флуд.

                        Оценка статьи: 5

                        • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 15 января 2007 в 21:59   # Ответить 0 +1

                          Если вы восприняли как наезд лично на вас, то прошу меня извинить за невнятность формулировок. Я лично вас не знаю и наезжать не собиралась. Мне только хотелось указать, что "Солдатские матери" не суют никого под юбку и не заслуживают таких гадливо-презрительных эпитетов, хотя бы потому что они спасают находящихся в реальной опасности. УЖЕ находящихся.
                          Ваше бодрое безразличие по отношению к забиваемым ребятам - останется на вашей совести.

                          Я всего лишь хочу сказать, что ДАЖЕ если каких-то мальчиков мамы и воспитывали НЕ ТАК, как ВЫ считаете нужным (ну вот не спросили их мамы у вас совета) - это еще не повод их убивать до смерти в вашей армии.
                          А личного тут ничего нет и быть не может. Тем более единомыслия. Да и зачем бы? Пусть будет плюрализм: я считаю, что убивать парней нехорошо, а кто-то считает, что они от этого мужчинами становятся...

                          Оценка статьи: 1

                          • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 15 января 2007 в 22:05   # Ответить 0 +1

                            > я считаю, что убивать парней нехорошо, а кто-то считает, что они от этого мужчинами становятся...

                            И вы встречали таких людей? Хым, богатый у вас опыт. У меня поменьше и покороче.

                            Оценка статьи: 5

              • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 15 января 2007 в 12:19   # Ответить 0 +1

                Да, кстати: вот сейчас я немножко перейду на личности. Я бы ОЧЕНЬ зауважала мою вышеотметившуюся оппонентку, если б она, по примеру древних, за свой счёт выкупала из раб... э, о чём я?.. из армии, разумеется... чужих сыновей. Но у меня нет данных об этом виде её деятельности. Зато я наблюдаю интенсивные наезды на тех, чьё мнение ей не вкусу. Это, согласитесь, намного менее трудоёмкое и ресурсоёмкое занятие, нежели реальная деятельность на благо тех, кому она сострадает. И рискну сказать, что - как правило! - люди, посвящающие ему много времени, не оставляют себе времени на реальную деятельность. Это очасти имхо, отчасти результат жизненных наблюдений за реальными людьми.

                Оценка статьи: 5

                • Марианна Власова Марианна Власова Главный редактор 15 января 2007 в 12:38   # Ответить 0 +1

                  Вот лично я считаю реальной деятельностью и привлечение общественного внимания к проблемам.

                  А вот Вы, оберегая свою психику, не читаете "страшилок" - Ваше право. Нужно немного различать, IMHO, страшилки и правду жизни, информированность - не есть запуганность.

                • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 15 января 2007 в 22:05   # Ответить 0 +1

                  Я бы ОЧЕНЬ зауважала мою вышеотметившуюся оппонентку, если б она, по примеру древних, за свой счёт выкупала из раб... э, о чём я?.. из армии, разумеется... чужих сыновей.

                  Вы предлагаете мне, гражданке другой страны, дать взятку вашим должностным лицам, чтобы они не призывали в армию ребят с тремором конечностей?
                  Вы знаете, это не так уж и бессмысленно. Потому что мне в соседнем государстве немного страшно думать, что у вас в армии (для развития мужественности) за ракетным пультом сидят парни с тремором конечностей (то есть у которых попросту говоря все трясется)...

                  Вот журналист Леньков как раз борется, чтобы ТАКИХ не призывали. А вы считаете, что НАДО? Или вы считаете, что тремор конечностей у парня от неправильного воспитания его мамой? А журналист занимается ерундой?

                  Вам проще зажать уши и твердить: нету, нету, нету этого!


                  Но у меня нет данных об этом виде её деятельности. Зато я наблюдаю интенсивные наезды на тех, чьё мнение ей не вкусу.
                  Но у меня тоже нет сведений о том, что лично вы воспитали значительное количество мужественных сыновей и всех их сдали в армию рядовыми.
                  Это не наезд, это просто замечание в ответ.

                  Оценка статьи: 1

                  • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 15 января 2007 в 22:17   # Ответить 0 +1

                    >Вы предлагаете мне, гражданке другой страны, дать взятку вашим должностным лицам, чтобы они не призывали в армию ребят с тремором конечностей?
                    >Вы знаете, это не так уж и бессмысленно. Потому что мне в соседнем государстве немного страшно думать, что у вас в армии (для развития мужественности) за ракетным пультом сидят парни с тремором конечностей (то есть у которых попросту говоря все трясется)...

                    Аааа!.. она призналаааась!.. Во всём сразу, что было и что не былооо!.. Вот так поговоришь с человеком ласково, и узнаешь всю подноготную...

                    >Но у меня тоже нет сведений о том, что лично вы воспитали значительное количество мужественных сыновей и всех их сдали в армию рядовыми.

                    А зачем вам такие сведения? Я ведь лично от вас не требовала сдать ваших сыновей в армию, и также не требовала оченного уважения в мой адрес. Почему не требовала - уж позвольте не объяснять...

                    Оценка статьи: 5

          • Ирина Сорока Ирина Сорока Дебютант 25 сентября 2007 в 20:24   # Ответить 0 +1

            ничего личного - я, слава богу, не в России, и мой сын тоже
            А когда-то Украина входила в состав СССР, говорили, что все мы братья славяне... Давно, наверное, это было. Теперь только и слышишь, как в России жить плохо и как сделать, чтобы жить стало лучше. Советчики. Слва Богу, что Вы не в РОССИИ живете!

  • Люба Мельник Люба Мельник Модератор 10 июля 2007 в 22:00   # Ответить 0 +1

    Ну, телеграфный столб тоже стоя стоит...
    Вообще, занятно видеть эти рассуждения о вырождении настоящего мущинства - исходящими от мужчины же, от admiral-а?! Себя автор в каких числи - в ненастоящих или в реликтовых настоящих?
    Такое впечатление, что народ половину суток в обществ. транспорте проводит. Если по нему все проверяет - в частности, исчезли н. мужчины или нет...
    Армия - да... Боже, храни Россию от армии...

    • Константин Рыбаков Константин Рыбаков Профессионал 25 сентября 2007 в 21:05   # Ответить 0 +1
      Любе Мельник

      Извините, не заметил сразу Вашего комментария, Люба, редко заходил в последнее время.
      Себя числю в обычных, нормальных, адекватных , и не такие уж мы реликтовые, к счастью. А почему "Такое впечатление, что народ половину суток в обществ. транспорте проводит"? Достаточно вполне часов "пик": на работу и с работы

  • Надя Гаева Надя Гаева Комментатор 31 августа 2007 в 17:12   # Ответить 0 +1
    Константину Рыбакову

    " И матери, оберегающие своих чад от столкновения с жизнью (с той же армией, например), даже не понимают, какую медвежью услугу им оказывают"

    Есть фильм "Трясина" с Нонной Мордюковой- как раз про трагедию матери, не пустившей сына на войну.

    Оценка статьи: 5

    • Павел Помогаев Павел Помогаев Читатель 31 августа 2007 в 23:47   # Ответить 0 +1

      вот это да Константин, статья великолепная, 5. А коментарии, простите за сленг, ваще жгут.

      Оценка статьи: 5

      • Константин Рыбаков Константин Рыбаков Профессионал 25 сентября 2007 в 20:59   # Ответить 0 +1
        Павлу Чермный

        Спасибо! Как теперь, полегче будет с определением "армия - школа или экзамен жизни"?

  • Константин Вишневский Константин Вишневский Дебютант 30 сентября 2007 в 15:18   # Ответить 0 +1

    Так вот они мы, здесь. Нас так мало осталось!!!
    Пять без сомнений.

    Оценка статьи: 5

    • Константин Рыбаков Константин Рыбаков Профессионал 1 октября 2007 в 16:33   # Ответить 0 +1

      Ну, надеюсь, мы ещё не вымираем?

      • Надя Гаева Надя Гаева Комментатор 25 августа 2008 в 17:10   # Ответить 0 +1

        Пока ещё вас, настоящих мужчин достаточно много!

        Оценка статьи: 5

        • Сергей В. Воробьев Сергей В. Воробьев Комментатор 25 августа 2008 в 18:08   # Ответить 0 +1

          ))
          Для хорошей женщины
          павра/тройка настоящих точно легко отыщется.

          Остальные нервоно курят в сторонке и декламируют хором "все мужики козлы".

          зы
          статейка таксе
          нипомню, аценивал или не.

  • Анатолий Василевич Анатолий Василевич Читатель 27 августа 2008 в 14:17   # Ответить 0 +1

    ну почему же такой заголовок: Исчезли?
    Может: Исчезают?

    Оценка статьи: 5

Посмотреть все комментарии (69)

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт