Как выбрать диету? Самые важные аспекты

Обсуждение статьи «Как выбрать диету? Самые важные аспекты»

• Алексей Кожин Мастер 17 марта 2010 в 08:31   # Ответить 0 +1

  Мария Ларина, углеводы бывают простые и сложные, человек с равным успехом может толстеть от того и другого, орагнизму всеравно какой вид-на избыток углеводов он отвечает секрецией инсулина,именно лишние углеводы причина жировых отложений. А жиры нужны в том числе и твердые,естественно в меру.Лучше использовать жиры омега 3 и 6. Вобще очень помогает в диете углеводное чередование, так же переход на белковую диету( в диете так же присутствуют углеводы) с включением аэробной нагрузки и желательно силовой(тренажерный зал), поверьте сбросите жир , а не мышцы. (прошу прощения за ошибки -торопился..)

  • Мария Ларина Профессионал 17 марта 2010 в 10:04   # ⇐ Ответить 0 +1

    Алексей Кожин,насчёт углеводов - ни разу не видела человека, набравшего лишний вес на гречке с рисом (сложных углеводах). С углеводами, на мой взгляд, произошла подмена причины и следствия. То, что серьёзное ограничение углеводов помогает худеть, вовсе не означает что от них толстеют. Другими словами, набрать вес можно от избытка жиров, а сбросить его можно ограничив углеводы. Но это не означает вред последних.

    • Алексей Кожин Мастер 17 марта 2010 в 11:43   # ⇐ Ответить 0 +1

      Мария Ларина, а где вы могли их видеть, разве, что из окошка дома или просто на улице?? А вот я видел-в фитнесс клубе, поверьте, я знаю, о чем говорю. Похудение или наоборот набор веса зависит от кол-ва углеводов, естественно от тарелки риса раз в день вас "не разнесет", но а что если таких тарелок 3 в день? 100 гр. риса=70гр.углеводов,70х3=210гр.углеводов. Еще раз повторю избыток углеводов это причина лишнего веса, кроме случаев заболеваний, провоцирующих набор лишнего веса. Естественно, что если вы будете поливать порцию риса жирным соусом и добавите к этому еще жирную котлету, конечно жиры помогут вам набрать лишний вес. Попробуйте диету содержащую минимум жиров и белков, и остальное углеводы, ну скажем в процентном содержании 10% белки,10% жиры и 80% углеводов-вот и посмотрим «могут» ли углеводы набирать вес.

      • Мария Ларина Профессионал 17 марта 2010 в 12:39   # ⇐ Ответить 0 +1

        Алексей Кожин, "а где вы могли их видеть, разве, что из окошка дома или просто на улице?? А вот я видел..." - я так понимаю, только Вы сталкиваетесь с проблемами лишнего веса . Всё же допустите мысль, что кто-то кроме Вас (и я в том числе) имеет опыт и знания в этой области.
        "от тарелки риса раз в день вас "не разнесет", но а что если таких тарелок 3 в день? 100 гр. риса=70гр.углеводов,70х3=210гр.углеводов" - О, да! 40 % дневной калорийности из углеводов - это ужас, ужас. При норме в 50-60%.
        То, что Вы говорите об углеводах, при этом упоминая о необходимости тренировок,(углеводы необходимы при физических нагрузках в повышенных количествах) - плод вашего воображения. Не вводите людей в заблуждение.

        Комментарий отредактирован 17 марта 2010 в 12:40

        • Igor Baskin Читатель 26 марта 2010 в 17:14   # ⇐ Ответить 0 +1

          Мария Ларина, выражения "плод вашего воображения" и "не вводите людей в заблуждение" - плохие аргументы в споре.
          
          Что же касается углеводов, то норма углеводов 50-60% стала причиной эпидемии ожирения и диабета в США и подвергается сегодня жестокой критике.

          Комментарий отредактирован 26 марта 2010 в 17:16

          • Мария Ларина Профессионал 28 марта 2010 в 14:54   # ⇐ Ответить 0 +1

            Igor Baskin, точно такое же количество углеводов уже много десятилетий рекомендует и советско-российская диетология. Поэтому не получается оправдать эпидемию ожирения в последние 15 лет невинными углеводами.

            • Igor Baskin Читатель 28 марта 2010 в 16:52   # ⇐ Ответить 0 +1

              В России эпидемия ожирения

              Мария Ларина, Вы знаете очень даже получается. Ведь в России благодаря таким рекомендациям мы сегодня тоже наблюдаем эпидемию ожирения. Цитирую:
              
              "Мировая статистика говорит о том, что ожирением сегодня страдает каждый пятый житель Земли. Россия в этом марафоне и вовсе лидирует — специалисты считают, что с Россией по количеству толстяков может сравниться лишь пара-тройка стран, среди которых соседняя Украина. Первые итоги дополнительной диспансеризации в рамках нацпроекта «Здоровье» по области показали, что каждый пятый из обследованных страдает эндокринными нарушениями. Большая часть из них — с диагнозом «ожирение». Проблема для специалистов стоит настолько остро, что о ней стали говорить как об эпидемии. (Источник:http://news.ngs.ru/more/39734.php).

              • Мария Ларина Профессионал 29 марта 2010 в 16:10   # ⇐ Ответить 0 +1

                Igor Baskin, между тем, что рекомендуют и тем, что едят на самомом деле, лежит пропасть. Факт эпидемии ожирения не связан с рекомендациями по употреблению углеводов. С таким же успехом приведу в пример Китай, где основная масса населения очень далека от лишнего веса, а основа питания - прекрасный сложный углевод рис. Вот бы китайцы удивились, если бы Алексей Кожин сказал им, что от трёх тарелок риса они растолстеют.

                • Igor Baskin Читатель 29 марта 2010 в 17:27   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Аргументы и факты

                  Цитата: «Igor Baskin, между тем, что рекомендуют и тем, что едят на самомом деле, лежит пропасть».
                  С этим утверждением можно поспорить. читать дальше →

                  В 70-х годах 20 века жиры, особенно жиры животного происхождения были объявлены американскими диетологами врагом нации №1. В стране развернулась мощная анти-жировая пропаганда. В результате этих рекомендаций потребление животных жиров резко сократилось. В то же время резко увеличилось потребление углеводов.
                  
                  Если в 77-78 годах американский мужчина 42% калорий получал из жиров и 40% из углеводов, то в 94-95 годах на долю углеводов приходилось уже 52% калорий, а на долю жиров только 32%. (Источник: Enns CK, Goldman JD, Cook A: Trends in Food and Nutrient Intakes by Adults: NFCS 1977-78, CSFII 1989-91, and CSFII 1994-95).
                  
                  Цитата: «Факт эпидемии ожирения не связан с рекомендациями по употреблению углеводов».
                  Связан. Именно в это время в США началась эпидемия ожирения. На начало 70-х только 12-14% американцев имели ожирение. Этот показатель вырос на 8% к началу 90-х и ещё на 10% к началу 21 века.
                  
                  Цитата: «С таким же успехом приведу в пример Китай, где основная масса населения очень далека от лишнего веса...»
                  Пример неудачный. По словам заместителя директора государственного Пищевого Комитета и консультанта по комитету питания, 60 миллионов китайцев страдают ожирением. Статистические данные показывают, что приблизительно 160 миллионов китайцев страдают от высокого кровяного давления, и 20 миллионов больны диабетом. (Источник: http://deita.ru/?news,,,,74604).
                  
                  Цитата: «... а основа питания - прекрасный сложный углевод рис».
                  
                  Сложные углеводы также как и простые рано или поздно оказываются в крови в виде глюкозы (сахара) со всеми вытекающими отсюда последствими.
                  
                  Цитата: «Вот бы китайцы удивились, если бы Алексей Кожин сказал им, что от трёх тарелок риса они растолстеют»
                  
                  Нет, не удивились бы. Они уже толстые.
                  
                  В Китае, где политика «одна семья – один ребенок» вызвала «синдром маленького императора» и создала миллионы избалованных и перекормленных детей, рост детского ожирения вызывает у медиков особенно большую тревогу. За последние 20-25 лет число детей и подростков до 17 лет с избыточным весом здесь увеличилось в 4 раза и сейчас составляет около 29 млн. По прогнозам, через 10 лет эта цифра удвоится. Исследователи отмечают, что темпы развития эпидемии ожирения в Китае сегодня выше аналогичного показателя в США и Великобритании.
                  (Источник: http://www.kg-off.me/recomend/weigth/document1083.phtml)
                  
                  В последнее время об «эпидемии ожирения» все чаще говорят не только в Америке. По прогнозам, в 2010 году доля детей от 5 до 18 лет с избыточным весом в странах Европейского союза составит около 38%, в Китае – приблизительно 20%..." (Источник: http://bigpicture.ru/?p=43095)
                  
                  Почти каждый пятый школьник Гонконга страдает от ожирения. Об этом сообщает Управление здравоохранения Специального административного района Сянган (Гонконг). В последние семь лет коэффициент заболеваемости ожирением среди школьников этого специального района Китая увеличился с 16,4 до 18,7%.
                  (Источник: http://www.chinapro.ru/profile/119/)

                  Комментарий отредактирован 31 марта 2010 в 19:47

                  • Мария Ларина Профессионал 29 марта 2010 в 19:59   # ⇐ Ответить 0 +1

                    Igor Baskin, "Если в 77-78 годах американский мужчина 42% калорий получал из жиров и 40% из углеводов, то в 94-95 годах на долю углеводов приходилось уже 52% калорий, а на долю жиров только 32%" - да, но Вы пропускаете тот факт, что общая ежедневная калорийность увеличилась с 70-х годов на 15% читать дальше →

                    (H.Farah and J. Busby, U.S. food consumption up 16 percent since 1970, Amber waves(November 2005)

                    Может дело в общем переедании, а не в том, что стали есть меньше жиров. И опять же, давайте не смешивать сахар и фруктозу с кашами и овощами. Разумеется, злоупотреблять кукурузным сиропом и сахаром не стоит. Но то, что эти простые углеводы "родственники" сложных, не превращает последние во врагов фигуры и здоровья.
                    "60 миллионов китайцев страдают ожирением" - это всего 4 % от их общего количества, так что статистика вполне приемлимая.
                    "политика «одна семья – один ребенок» вызвала «синдром маленького императора» и создала миллионы избалованных и перекормленных детей, рост детского ожирения вызывает у медиков особенно большую тревогу"- и чем же их бедных кормят? Дают удвоенную порцию риса? Нет, им дают продукты пожирнее и послаще. И кто после этого виноват? Рис? Вряд ли.

                    • Igor Baskin Читатель 29 марта 2010 в 22:13   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Каждая медаль имеет две стороны

                      Цитата: «...но Вы пропускаете тот факт, что общая ежедневная калорийность увеличилась с 70-х годов на 15%».
                      Нет, я этот факт не пропускаю. Я это очень хорошо знаю. читать дальше →

                      Позволю себе процитировать себя же: «Согласно NHANES (National Health and Nutrion Examination Study) в период с 1971 по 2000 год в среднем американские мужчины увеличили потребление калорий на 150 в день, а женщины на 350 в день. (И.Баскин «Как за 7 недель устранить главную причину ожирения» Практическое руководство. Стр. 38).
                      
                      Цитата: «Может дело в общем переедании, а не в том, что стали есть меньше жиров».
                      
                      Во-первых, словосочетание «общее переедание» является уж очень расплывчивым. Во-вторых, вы увидели только одну сторону произошедших изменений, а именно уменьшение потребляемых жиров, но не заметили другую – увеличение потребляемых углеводов. Между тем как каждая медаль имеет две стороны, точно также эти два процесса имеют прямую зависимость. Посмотрите на любой «диетический» обезжиренный продукт. Вы всегда найдёте в нйм повышенное количество углеводов.
                      
                      Теперь давайте обсудим другое интересное слово – «переедание». Что такое «переедание»? Это извините сколько надо съесть, чтобы считать, что вы «переели»?
                      
                      Цитата: «И опять же, давайте не смешивать сахар и фруктозу с кашами и овощами».
                      
                      Не надо придавать такое большо значение гликемическому индексу. Это, на самом деле вторично, но отнюдь на первично.
                      
                      Цитата: «Но то, что эти простые углеводы "родственники" сложных, не превращает последние во врагов фигуры и здоровья».
                      
                      Превращает. Потому, что они точно также оказываются в виде глюкозы в крови, только несколько позже простых.
                      
                      Цитата: "60 миллионов китайцев страдают ожирением" - это всего 4 % от их общего количества, так что статистика вполне приемлимая.
                      
                      Вы были невнимательны. Речь шла не о 60, а о 160 млн.
                      
                      Цитата: «...и чем же их бедных кормят? Дают удвоенную порцию риса? Нет, им дают продукты пожирнее и послаще.
                      
                      Пожирнее и послаще – это две больше ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ разницы. Не стоит между ними ставить знак равенства.
                      
                      Цитата: «И кто после этого виноват? Рис? Вряд ли».
                      
                      Не стоит так зацикливаться на рисе. Так же как и не стоит думать, что у китайцев всё меню состоит из одного риса. Ожирение в Китай пришло вместе с перениманием Западного стиля жизни и пищевых привычек, среди которых на превом месте употребление в большом количестве рафинированных углеводов и транс-жиров.

                      Комментарий отредактирован 31 марта 2010 в 19:47

                      • Мария Ларина Профессионал 29 марта 2010 в 22:54   # ⇐ Ответить 0 +1

                        Igor Baskin, предлагаю вернуться к началу дискусии. То, что современное питание - это "сахарные реки", затапливающие все остальные продукты питания - это факт, который безусловно повлиял на эпидемию ожирения. Но я не понимаю - почему Вы "демонизируете" то, что сложные углеводы в результате превращаются в глюкозу. Это же нормально, надо же им им как-то усвоиться и потратиться. И они прекрасно пойдут на обеспечение энергетических нужд организма или запасутся как гликоген. Что Вы видите в этом ужасного?

                        Комментарий отредактирован 29 марта 2010 в 22:58

                        • Igor Baskin Читатель 30 марта 2010 в 02:30   # ⇐ Ответить 0 +1

                          Вернёмся к основам

                          Цитата: «Igor Baskin, предлагаю вернуться к началу дискусии»
                          Хорошо. Давайте к началу.
                          читать дальше →

                          Цитата: «насчёт углеводов - ни разу не видела человека, набравшего лишний вес на гречке с рисом (сложных углеводах)».
                          
                          Вы, может быть и не видели, но это не значит что таких людей нет. Вот что пишет в своей книге «Функциональное питание» Константин Монастырский: «Следуя наивным псевдонаучным советам апологетов вегетарианства, искренне желая быть сильным как лев, здоровым, как бык и любвеобильым как петух, 36-ти лет отроду я подался в воинствующее вегетарианство и... через год впервые в жизни поправился, а ещё через четыре – «заработал» сахарный диабет».
                          
                          Цитата: «С углеводами, на мой взгляд, произошла подмена причины и следствия. То, что серьёзное ограничение углеводов помогает худеть, вовсе не означает что от них толстеют».
                          
                          Конечно, означает! Я надеюсь, вы не думаете, что Константин Монастырский чтобы стать сильным и здоровым питался печеньем и пирожными запивая из кока-колой? Наверняка он питался рисом (который так мил вашему сердцу), а также овощами и фруктами. Результат? Ожирение и диабет.
                          
                          Цитата: «Другими словами, набрать вес можно от избытка жиров, а сбросить его можно ограничив углеводы. Но это не означает вред последних».
                          
                          Мария, запомните раз и навсегда, набрать весь от избытка жиров нельзя. За это заблуждение целая нация (американская) заплатила эпидемией ожирения.
                          
                          Попробуйте начать есть одно сливочное масло и скажите мне потом сколько вам удалось его съесть за раз. Набрать вес можно только от углеводов или сочетания жиров и углеводов (пирожные, мороженное и т.п.).
                          
                          Цитата: «Но я не понимаю - почему Вы "демонизируете" то, что сложные углеводы в результате превращаются в глюкозу».
                          
                          Потому что пища богатая углеводами приводит к увеличению глюкозы в крови. В ответ поджелудочная железа выбрасывает в кровь снижающий уровень глюкозы гормон инсулин. Инсулин, как известно, являясь анаболическим гормоном способствует откладыванию углеводов в виде жира. Но это ещё пол беды. Когда инсулина много, он не только загоняет жир в жировые клетки, но и запирает его там. Под действием инсулина также связываются уже освободившиеся жирные кислоты. Этот процесс, носящий название ре-этерифекация, развивается даже при сравнительно невысоких концентрациях инсулина в крови. Теперь понятно?
                          
                          Цитата: "Это же нормально, надо же им им как-то усвоиться и потратиться. И они прекрасно пойдут на обеспечение энергетических нужд организма или запасутся как гликоген. Что Вы видите в этом ужасного?"
                          
                          Если на обеспечение энергетических нужд организма будет использоватся глюкоза и запасенный гликоген, то каким же образом вы предлагаете избавляться от запасов накопленного жира? Поясните, пожалуйста.

                          Комментарий отредактирован 31 марта 2010 в 19:47

                          • Мария Ларина Профессионал 30 марта 2010 в 14:22   # ⇐ Ответить 0 +1

                            Igor Baskin, про вегетарианство – пример Монастырского не показателен. Вегетарианство исключает определённые белки, но не жиры. Животный жир ограничивается (да и то, если допускаются молоко и яйца – то и животного жира достаточно много выходит), но растительный никуда не исчезает. Каждый салатик с маслом, в гарниры – тоже масло + орехи в неограниченном количестве – и вот, пожалуйста, перебор по жирам обеспечен. Неграмотный вегетарианец – больной вегетарианец.
                            читать дальше →

                            И почему вы ссылаетесь на Монастырского? То, что человек написал несколько книг, не делает его мнение правильным. А любителей написать о «всеобщем заговоре» полно. Главное – писать как всё плохо и как нас обманывают злые учёные.
                            И хоть Вам и не нравится термин общее переедания, но всё же углеводы не виноваты в том, если кто-то решит их есть в 2 раза больше нормы. Укладывайтесь в 2000 калорий, выбирайте правильные углеводы и всё будет нормально.
                            "Попробуйте начать есть одно сливочное масло и скажите мне потом сколько вам удалось его съесть за раз." Ну, давайте приведу похожий пример. Любимый мой соус песто – кедровые орехи, пармезан, оливковое масло и базилик. Жира в одной порции – 40-50 г. и это только в гарнире. А если я добавлю ещё хороший стейк (20 г. жира) и овощной салат с маслом (10 г. жира) - то в результате получу почти всю дневную норму жиров только в обед. Так что ничего сложного в том, что переесть жиры - нет.
                            "Если на обеспечение энергетических нужд организма будет использоватся глюкоза и запасенный гликоген, то каким же образом вы предлагаете избавляться от запасов накопленного жира?" Вопрос похудения – уже их другой оперы. Я уже писала, что ограничение углеводов может помочь с похудением. А может и ограничение жиров.
                            "набрать весь от избытка жиров нельзя. За это заблуждение целая нация (американская) заплатила эпидемией ожирения" - давайте не будем ставить знак равенства между американским ожирением и рекомендациями по употреблению углеводов. Та же пирамида питания не рекомендует сахар и сахаросодержащие продукты, а говорит о том, что большую часть углеводного рациона должны составлять цельнозерновые злаки, богатые клетчаткой, овощи и фрукты.
                            А как питались 30 лет назад в СССР, когда эпидемии ожирения не было? Очень даже углеводно. Каша гречневая с молоком на завтрак, макароны, суп , салат на обед и картошка с чем-нибудь мясным на ужин. Вполне себе немаленькое количество углеводов, процентов 50 точно. И людей с лишним весом было меньше, чем сейчас. Или статистика по целой стране - это не аргумент?

                            Комментарий отредактирован 1 апреля 2010 в 15:54

                            • Igor Baskin Читатель 31 марта 2010 в 16:10   # ⇐ Ответить 0 +1

                              Момент истины. Часть 1: Жиры и углеводы

                              Цитата: "... про вегетарианство – пример Монастырского не показателен".
                              Наоборот, это очень показательный пример человека, который в искреннем стремлении улучшить своё здоровье ухудшил его, следуя ошибочным теориям.
                              читать дальше →

                              Цитата: "Вегетарианство исключает определённые белки, но не жиры". Мясо без жира не бывает. Вегетарианство - это прежде всего углеводная диета. Вы хотите это оспорить?
                              Цитата: "Животный жир ограничивается (да и то, если допускаются молоко и яйца – то и животного жира достаточно много выходит)..."
                              Нет, достаточно много не выходит. "Рекомендуемое содержание жиров в рационе человека (по калорийности) составляет 30-33%. а в массовых единицах - в среднем 90-100 г. в сутки, в том числе непосредственно в виде жиров 45-50 г." (Источник: И.М. Скурихин, А.П. Нечаев "Всё о пище с точки зрения химика").
                              В то же время в 1 стакане молока 3,25% жирности содержится 8 г. жира, в 1 стакане молока 2% жирности - всего 5 г. жира, в одном сыром яйце - 5-7 г. жира. И где вы видели вегетарианцев которые ежедневно едят яйца и стаканами пьют молоко?
                              
                              Цитата: "...но растительный никуда не исчезает.Каждый салатик с маслом, в гарниры – тоже масло + орехи в неограниченном количестве – и вот, пожалуйста, перебор по жирам обеспечен".
                              Во-первых, никакого "перебора" по жирам нет. Сколько обычно в салат добавляют растительного масла? Одну столовую ложку.
                              Сколько жира в столовой ложке растительного масла? Всего 14 грамм.
                              Во-вторых, в том, что растительный жир никуда не исчезает нет ничего хорошего. В подавляющем количестве растительных масел в большом количестве содержатся полиненасыщенные жиры (PUFA) омега-6. В первую очередь речь идёт о таких широкораспространенных в США и Канаде растительных маслах как кукурузное масло (59% PUFA), соевое масло (61% PUFA), а также о широко распространенном в России подсолнечном масле (69% PUFA). Именно демонизация животного жира и замена его растительным явилась ещё одной причиной эпидемии ожирения В Северной Америке. И не только ожирения. У женщин в менопаузе потреблениеполине насыщенных жиров (PUFA) омега-6 может провоцировать рак груди... (Источник: Emily Sonestedt and al. (2008)"Do both heterocyclic amines and omega-6 polyunsaturated fatty acids contribute to the incidence of brest cancer in postmenopausel women of the Malmo diet and cancer cohort?" The International Journal of Cancer, 123(7): 1637-1643).
                              ...и рак простаты, по крайней мере, в эксперименте у подопытных мышей.(Источник: Yong Q. Chen at al. (2007). "Modulation of prostate cancer genetic risk by omega-3 and omega-6 fatty acids". The Journal of Clinical Investigation 117 (7): 1866-1875).
                              
                              Цитата:"Неграмотный вегетарианец – больной вегетарианец".
                              Грамотных вегетарианцев в природе просто нет потому, что человек хорошо разбирающийся в физиологии и биохимии человека никогда не станет вегетарианцем.
                              
                              Цитата: "И почему вы ссылаетесь на Монастырского? То, что человек написал несколько книг, не делает его мнение правильным".
                              Вы правы, не делает. Любую гипотезу делают правильной только подтверждающие её эксперименты и не противоречащие ей научные факты.

                              Комментарий отредактирован 31 марта 2010 в 19:47

                            • Igor Baskin Читатель 31 марта 2010 в 17:15   # ⇐ Ответить 0 +1

                              Момент истины. Часть 2: Всё хорошо, прекрасная маркиза...

                              Цитата: "А любителей написать о «всеобщем заговоре» полно. Главное – писать как всё плохо..."
                              Нет, всё хорошо, прекрасная маркиза, за исключеньем пустяка...
                              читать дальше →

                              По данным Организации ООН по продовольствию и сельскому хозяйству (ФАО) - Food and Agriculture Organization of the United Nations, впервые за последние десятилетия. чило людей с лишним весом превысело количество людей с ненормально низким весом. Большинство среди людей, страдающих ожирением, составляют женщины. Своеобразный рекорд поставлен на Ближнем Востоке и в Северной Африке, где число полных женщин достигает 50% от их общего числа.
                              Цитата: "...и как нас обманывают злые учёные".
                              Да, как это не прискорбно признавать обманывают. Правда учёные эти скорее не злые, а нечистоплотные. Это те, кто выдают свои ложные гипотезы за истину вопреки очевидным фактам. Чтобы не быть голословным приведу пример: "...круг нежирогенных продуктов - это те продукты, которые человек может употреблять в любых количествах, не рискуя при этом поправиться. Для справки, к нежирогенным относятся... хлеб, макароны, крупы, картофель, овощи, почти все фрукты и ягоды. А при соблюдении некоторых условий - сахар и сахаросодержащие продукты. (Источник: М. М. Гинзбург "Идеальная программа похудения" 2005 г.)
                              Кто такой М. М. Гинзбург?
                              Михаил Моисеевич Гинзбург - врач-диетолог, профессор, руководитель Института диетологии и диетотерапии, автор многочисленных книг о похудении.
                              Вот уж действительно "идеальная программа похудения". Как говорится, это было бы смешно если бы не было так грустно.
                              Цитата: "И хоть Вам и не нравиться термин общее переедание..."
                              Я же вас просил, объясните мне внятно, что такое "переедание". Может быть тогда мне понравится этот термин...
                              Цитата: "но всё же углеводы не виноваты в том, если кто-то решит их есть в 2 раза больше нормы".
                              Уважаемая Мария, люди просто так не "решают есть", особенно "в 2 раза больше нормы". Желание есть (чувство голода) - это подсознательный ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИНКТ, короый не контролируется сознанием. Это во-первых.
                              Во-вторых, интересно было бы узнать как вы определяете "норму"?
                              Цитата: "Укладывайтесь в 2000 калорий, выбирайте правильные углеводы и всё будет нормально".
                              Нет не будет Я же вам уже вчера объяснил почему. Читайте внимательно то, что я написал о гормоне инсулине, до тех пор пока смысл написанного не дойдёт до мозга.
                              Цитата: "Попробуйте начать есть одно сливочное масло и скажите мне потом сколько вам удалось его съесть за раз." Ну, давайте приведу похожий пример. Любимый мой соус песто – кедровые орехи, пармезан и оливковое масло. Жира в одной порции – 40-50 г. и это только в гарнире. А если я добавлю ещё хороший стейк (20 г. жира) и овощной салат с маслом (10 г. жира) - то в результате получу почти всю дневную норму жиров только в обед. Так что ничего сложного в том, что переесть жиры - нет".
                              Мария, вы опять невнимательны. Если есть весь день пирожные с кремом (углеводы + жиры) тоже можно "переесть жиры". Я написал, "попробуйте начать есть ОДНО сливочное масло или ОДНО сало. Набрать избыточный жир можно можно только от углеводов или СО-ЧЕ-ТА-НИЯ жиров и углеводов. Ваш пример и есть такое СО-ЧЕ-ТА-НИЕ. Кедровые орехи. сыр пармезан. овощной салат - все эти продукты в большей или меньшей степени содержат в своём составе углеводы.

                              Комментарий отредактирован 31 марта 2010 в 19:46

                            • Igor Baskin Читатель 31 марта 2010 в 18:11   # ⇐ Ответить 0 +1

                              Момент истины. Часть 3: Как же можно похудеть?

                              Цитата: "Если на обеспечение энергетических нужд организма будет использоватся глюкоза и запасенный гликоген, то каким же образом вы предлагаете избавляться от запасов накопленного жира?" Вопрос похудения – уже их другой оперы".
                              читать дальше →

                              Нет, уважаемая Мария, дело в том, что это всё одна и та же опера под названием "физиология и биохимия пищеварения". Да, вы можете на какое-то время похудеть ограничивая в диете жиры. Но за счёт чего произойдёт такое похудение? и какой ценой?
                              
                              в 1944 году, в самом конце Второй мировой войны, американцами. которые были озабочены голодом в Европе, с научной целью был проведён эксперимент на добровольцах. До начала зксперимента участников кормили от души - на 3200 калорий и мяса давали вдоволь. Потом с течение следующих 24 недель их держали под замком и выдавали строго отмерянную порцию еды. Рацион был следующий:
                              Количество калорий - 1570
                              Белок - 100 г.
                              Жиры - 30 г.
                              Углеводы - 225 г.
                              
                              Причём белки были в основном растительного происхождения - бобы и горох, мясо совсем чуть-чуть. Ещё были макароны и сыр.
                              Такая диета участвовавшими в эксперименте людбми переносилась очень плохо. Они постоянно чувствовали голод, сонливость, слабость, зябкость, депрессию, кровоточивость. У многих были отмечены психические расстройства.
                              
                              Второй эксперимент был проведён в конце 60-х в Англии в клинике, где доктор Юдкин лечил ожирение диетой с низким содержанием углеводов.
                              Рацион этой диеты был следующим:
                              Количество калорий - 1560
                              Белок - 83 г.
                              Жиры - 105 г.
                              Углеводы - 67 г.
                              
                              В данном случае белки были в основном животного происхождения.
                              Что интересно, так это то, что, так же как и в первом эксперименте, количество потребляемых калорий было 1500 - 1600. Объединяет эти два исследование ещё и то обстоятельство, что проводились они до начала эры травли жиров и холестерина. Невооружённым взглядом видно, что диета была строго ограничена по углеводам. Между тем, народ был постоянно сыт. Кроме того, у людей было чувство благополучия (well being) и прилива энергии. Вот на такой диете люди успешно лечились от ожирения в клинике Юдкина. Что же это получается? Одни и те же клории, а самочувствие людей разное. Поразному люди потеряли и в весе. Если в первом случае вес был потерян в основном за счёт воды и мышечной массы, то во втором в основном за счёт жира.
                              Мария, как вы можете объяснить этот феномен?
                              
                              Цитата: "давайте не будем ставить знак равенства между американским ожирением и рекомендациями по употреблению углеводов".
                              То есть как это не будем? Объясните почему.
                              
                              Цитата: "Та же пирамида питания не рекомендует сахар и сахаросодержащие продукты, а говорит о том, что большую часть углеводного рациона должны составлять цельнозерновые злаки, богатые клетчаткой, овощи и фрукты".
                              Ещё раз повторяю - эта пирамида питания и привела к эпидемии ожирения и диабета в США. Это факт, который нельзя опровергнуть. Именно поэтому сегодня она подвергается убийственной критике.
                              
                              Как там пела Алла Пугачёва:
                              И понапрасну не надо,
                              Разные причины не надо,
                              Нам искать конечно не надо,
                              Нет их всё равно,
                              Нет их всё равно...

                              Комментарий отредактирован 31 марта 2010 в 19:46

                            • Igor Baskin Читатель 31 марта 2010 в 18:48   # ⇐ Ответить 0 +1

                              Момент истины. Часть 4: BACK IN THE U.S.S.R

                              Скоро будет.

                              • Люба Мельник Модератор 31 марта 2010 в 19:46   # ⇐ Ответить 0 +1

                                Igor Baskin, достаточно. Разместите это произведение в своем блоге, со ссылками - и пригласите Марию Ларину читать. Здесь эти огромные комментарии размещать больше не надо.

                                • Igor Baskin Читатель 31 марта 2010 в 19:53   # ⇐ Ответить 0 +1

                                  Люба Мельник, ОК. Я, пожалуй, так и сделаю

                                  Комментарий отредактирован 31 марта 2010 в 19:55

                                  • Люба Мельник Модератор 31 марта 2010 в 19:59   # ⇐ Ответить 0 +1

                                    читать дальше →

                                    Igor Baskin, вот и оформите это как цельный материал. Здесь, в блоге статьи, ваши огромные записи только затрудняют читателям пользование блогом.
                                    Кроме того, готовя собственный материал, вы, надеюсь, избежите повторов, самоцитирования.
                                    Здесь оставьте ссылку на свою запись в своем блоге - или на свою статью, чтобы те, кому интересно, смогли проследить за тем, как вы развиваете тему, начатую Марией.

                                    • Igor Baskin Читатель 31 марта 2010 в 20:20   # ⇐ Ответить 0 +1

                                      Люба Мельник, спасибо за ваш совет. Я так и сделаю.

                              • Мария Ларина Профессионал 1 апреля 2010 в 16:02   # ⇐ Ответить 0 +1

                                Igor Baskin, эх, не судьба нам с Вами прийти к общему знаменателю . Но ознакомиться с Вашими мыслями было интересно.

                                • Igor Baskin Читатель 1 апреля 2010 в 16:42   # ⇐ Ответить 0 +1

                                  Правда-матка о причинах ожирения

                                  Мария, судьба или не судьба, это зависит только от вас. Поясню свою мысль. Даю голову на отсечение, что ваши американские учителя учили вас тому, что главной причиной ожирения является то, что люди стали мало двигаться и много кушать. И приводили в доказательство формулу: вес тела =калории съеденные - калории израсходованные.
                                  читать дальше →

                                  Это так называемая "калорийная" теория переедания, которая говорит о том, что главная проблема находится в голове. Согласно этой гипотезе подразумевается, что процесс накопления энергии и её расход являются двумя НЕЗАВИСИМЫМИ процессами. А так как они независимы, то мы можем ими прямо или косвенно манипулировать, добиваясь в результате увеличения или уменьшения запасов жира.
                                  Это гипотеза ложная. Именно поэтому мои вопросы и поставили вас в тупик. На самом деле потребление и раход энергии ЗАВИСИМЫ друг от друга. И изменение одной составляющей тут же вызывает компенсаторное изменение другой. Таким образом, ни ограничения в диете, ни увеличение физической активности не затрагивает причину проблемы. А организм тут же приспосабливается к снижению поступающей энергии или к увеличивающемуся её расходу.
                                  В противовес гипотезе переедания "метаболическая" гипотеза говорит о том, что главная причина, приводящая к ожирению, заключается в дефекте гормональном или метаболическом. Согласно этой гипотезе переедание и инертность (чувство голода и заторможенность) являются побочными эффектами этого скрытого метаболического дефекта, а не причиной ожирения. То есть ожирение не является РЕЗУЛЬТАТОМ ПЕРЕЕДАНИЯ, ПЕРЕЕДАНИЕ является СЛЕДСТВИЕМ ожирения.
                                  Если борьба с ожирением это ваша профессия и вы действительно хотите во всём разобраться, советую вам инвестировать деньги в мою последнюю книгу "Как за 7 недель устранить главную причину ожирения". Это на сегодня ЕДИНСТВЕННАЯ книга на русском языке, которая раскрывает ИСТИННЫЕ причины ожирения и объясняет как от него можно избавиться. Всё остальное, что я читал на русском языке - это информационный мусор который ведёт по ложному пути.
                                  Поэтому нет главного - РЕЗУЛЬТАТА. Результата нет, понимаете? А у меня есть! Желаю удачи!

                                  Комментарий отредактирован 2 апреля 2010 в 16:56

                                  • Влад Коган Профессионал 2 апреля 2010 в 12:12   # ⇐ Ответить 0 +1

                                    Комментарий был удален

                                    Комментарий отредактирован 2 апреля 2010 в 13:08

                                    • Igor Baskin Читатель 2 апреля 2010 в 16:33   # ⇐ Ответить 0 +1

                                      Учение Маркса-Ленина верно потому, что оно правильно!

                                      Голубчик, мало вам спора о витаминах?
                                      читать дальше →

                                      Он вас ничему не научил? Нет, не дают вам спать спокойно лавры унтер-офицерской вдовы которая сама себя выпорола.
                                      Видит Бог я этого не хотел, но если вы настаиваете...
                                      Тогда поехали.
                                      Цитата "имея массу бесспорных фактов, можно делать неправильные выводы".
                                      Зарубите себе на своём суку, я НИКОГДА не высказываюсь о том, о чём имею поверхностные знания. Так что по поводу "неправильных выводов" это не ко мне.
                                      Цитата: "Однако масштаб ожирения столь значителен, что о гормональных дефектах и сбоях не может быть и речи, не может и идти речь о нарушении метаболизма".
                                      Почему же не может? Очень даже может.
                                      Цитата: "Столь массовые отклонения от нормы, не могут быть осуществленны, так как стали бы угрозой существованию самого рода человеческого". Убийственный аргумент. Вы сами хоть поняли, что написали?
                                      Это мне напомнило "Учение Маркса-Ленина верно потому, что оно правильно".
                                      Цитата: "Механизмы защиты. в том числе высочайшая биохимическая буфферность..."
                                      Это вы о каких механизмах защиты толкуете, что это ещё за "высочайшая биохимическая буфферность"?
                                      Цитата: "...величайший из великих".
                                      Не дурственно. Очень не дурственно. А не могли бы вы обращаться ко мне "Ваша светлость".

                                      Комментарий отредактирован 2 апреля 2010 в 16:56

                                      • Люба Мельник Модератор 2 апреля 2010 в 16:44   # ⇐ Ответить 0 +1

                                        Обе светлости удаляются в блог (сами договоритесь, к кому именно) и там фехтуют на цитатах - из собственных книг или из чужих. Здесь многословные комментарии, которые суть не обмен мнениями о статье, не обсуждение статьи, а продвижение неких собственных идей, возможно - с рекламными целями? с целью поиска инвесторов? - неуместны.

  • Igor Baskin Читатель 26 марта 2010 в 17:11   # ⇐ Ответить 0 +1

    Алексей Кожин,
    Цитата: " углеводы бывают простые и сложные, человек с равным успехом может толстеть от того и другого, орагнизму всеравно какой вид-на избыток углеводов он отвечает секрецией инсулина,именно лишние углеводы причина жировых отложений".
    
    Совершенно верно!
    
    Готов подписаться под каждым словом.

    Комментарий отредактирован 26 марта 2010 в 17:17

• Игорь Абрамов Профессионал 2 апреля 2010 в 12:48   # Ответить 0 +1

  "В широко известном среди специалистов "Вермонтском" исследовании, проведенном в одноименной государственной тюрьме, заключенным, не страдающим избыточным весом, предложили съедать двойные порции ежедневного рациона. Заключенные принялись с радостью набивать брюхо во имя науки и не без удовольствия толстели на "дармовщину". Однако вскоре их аппетиты стали уменьшаться. Принудительное переедание давалось всё с бОльшим трудом. Так, что некоторые волонтеры не выдержали и вышли из числа испытуемых. В результате только 20 человек продержались на принудительном переедании все 200 намеченных дней. В среднем по группе прибавка в весе составила 9–11,5 кг. А дальше началось самое интересное. После отказа от высококалорийной диеты и малоподвижного образа жизни почти все они быстро сбросили набранные излишки. Как будто бы ничего и не было! Не было переедания, гиподинамии и существенной прибавки в весе! "

• Валентина Мовилло Профессионал 2 апреля 2010 в 14:33   # Ответить 0 +1

  Мария Ларина, благодарю вас за статью на столь животрепещущую тему. На самом деле, слово "диета" у нас мистифицировано, служа скорее источником предпринимательской деятельности и самопиара, чем поводом для просвещения людей. Мне понравилась фраза американской комедийной актрисы Тоти Филдс: "Я пробыла на диете две недели, и все, что я потеряла - это две недели".
  Я лично высказалась на тему работы над собой в статье: "Мифы о здоровом образе жизни". Хотя, конечно, рекомендации по похудению для того и существуют, чтобы мы делали выводы на собственном опыте. А не для того чтобы чесать языки, выясняя, кто более компетентен. Это камень в огород комментирующих. Господа, пишите свои статьи, размещайте здесь и давайте читателю повод к размышлениям!

  Оценка статьи: 5

  Комментарий отредактирован 14 апреля 2010 в 07:30

  • Igor Baskin Читатель 2 апреля 2010 в 16:50   # ⇐ Ответить 0 +1

    Уж не сомневайтесь!

    [Комментарий и последующая пикировка удалены модератором. Оффтоп, выяснение отношений - не для блога статьи. Л. Мельник]

    Комментарий отредактирован 2 апреля 2010 в 19:10

Посмотреть все комментарии (42)

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт