• Мнения
  • |
  • Обсуждения
Законы и безопасность
Тина Хеллвиг Грандмастер

Почему стреляли в американского политика в Тусоне?

Субботнее утро 8 января началось для меня как обычно: пробежка, зарядка, душ. Во время завтрака я, как всегда, включила радио, чтобы послушать новости. То, что я услышала, повергло меня в шок: «В Тусоне произошел массовый расстрел людей на встрече с членом Палаты представителей Габриель Гиффордс…» Я живу в Тусоне уже около пяти лет и не могу себе представить, чтобы такое здесь могло произойти…

Что же произошло?

8 января 2011 г. в Тусоне (расположенном в штате Аризона) вблизи супермаркета в северной части города была запланирована встреча конгрессвумен Габриель Гиффордс и ее команды с избирателями. Во время этого мероприятия люди выстроились в очередь, чтобы задать вопросы своему представителю в Конгрессе. В это время какой-то молодой человек, подойдя близко к очереди, начал стрелять в людей почти в упор. Первой мишенью оказалась Г. Гиффордс. Она получила пулевое ранение в голову. В результате прямого расстрела было убито 6 человек и еще 13 ранено.

Люди вокруг повели себя очень мужественно. Не было никакой паники. Одни задержали убийцу, который пытался скрыться с места происшествия. Другие сразу же стали звонить в службу 911 и просили срочно оказать помощь раненым. Таких звонков с мобильных телефонов было зарегистрировано множество. На место происшествия очень оперативно прибыла полиция, несколько медицинских вертолетов и машин скорой помощи.

Г. Гиффордс была срочно доставлена на вертолете в университетский медицинский госпиталь, через 40 минут она уже лежала на операционном столе. Габриель перенесла хирургическую операцию и сейчас находится в отделении интенсивной терапии. После 48 часов, прошедших с момента операции, врачи констатируют, что состояние раненой немного стабилизировалось, она уже выполняет простейшие команды врачей: сжимает руку и показывает два пальца. Ее шансы на выживание были очень малы. И то, что она, очнувшись, начала реагировать на просьбы доктора, очень обнадеживает. Пока рано делать какие-либо прогнозы на будущее, но ее лечащий врач сказал, что восстановление может занять от нескольких месяцев до нескольких лет, поскольку задета «речевая область» мозга.

Американские СМИ сообщают, что среди убитых — 63-летний федеральный судья Дж. Ролл, 76-летний пастор Д. Стоддард, 76-летняя Д. Мюррей, 79-летний Ф. Шек и 9-летняя К. Грин. Был также убит 30-летний директор программ социальной помощи Г. Циммерман, еще двое помощников сенатора были ранены: Р. Барбер и П. Симон.

Все раненые были доставлены в разные госпитали Тусона, где им была оказана срочная медицинская помощь, и они находятся под неусыпным наблюдением врачей и медицинского персонала.

Несколько слов хочу сказать об убитой девочке — Кристине Грин. Она родилась 11 сентября 2001 года, в день национальной трагедии США, когда страна подверглась атаке террористов, и умерла от руки бандита… Какой-то трагический символизм в этом…

Кто убийца?

Убийца был арестован практически сразу после совершения преступления. Его имя — Джеред Лафнер, ему 22 года. До последнего времени учился в колледже. По телевизору показывали несколько интервью с бывшими одноклассниками арестованного. Все они описывают его как не агрессивного, но и не дружелюбного молодого человека, проявлявшего в школе определенные симптомы психической неуравновешенности. По словам одного из них, Дж. Лафнер всегда имел собственное мнение и не заботился о восприятии окружающих.

Для задуманного преступления Лафнер приобрел в специальном магазине полуавтоматический пистолет Gloсk 17 с калибром 9 мм и магазином на 17 патронов. Следует заметить, что в США не требуется специального разрешения для покупки огнестрельного оружия. Если нет никаких криминальных записей, то практически любой человек в возрасте от 21 и старше может стать обладателем приглянувшегося оружия.

Судя по всему, будущий убийца давно замышлял сделать что-нибудь такое, чтобы о нем заговорили. Он был активным участником различных социальных сетей, где обнаружены его аккаунты и посты. Сотрудники ФБР сейчас внимательно изучают эти материалы, а также видеозаписи, размещенные на сайте YouTube от его имени. Например, на своей странице в сети MySpace молодой человек нередко размышлял о безграмотности, царящей среди сверстников и жителей Тусона. А в посланиях на YouTube «аризонский стрелок» обвиняет правительство в «промывании мозгов» и призывает отказаться от валюты, «не обеспеченной золотом и серебром». Среди увлечений Лафнера были такие книги, как «Майн Капмф» Гитлера.

Полиция США распространила фото второго подозреваемого в причастности к покушению на члена палаты представителей Конгресса США Габриель Гиффордс. Камера наружного наблюдения запечатлела подозреваемого рядом с местом, где произошло покушение: брюнет от 40 до 50 лет, одет в синие джинсы и темно-синюю куртку. Но на следующий день официально было заявлено о непричастности этого человека к преступлению.

Правоохранительные органы США и подключившиеся к ним спецслужбы пока не установили мотивы преступления «аризонского стрелка». Однако К. Дупник, шериф графства Пима, где произошла трагедия, заявил, что стрелявший «вменяем, но душевно не совсем здоров». Как оказалось, у арестованного уже есть «криминальное прошлое».

Американские средства массовой информации усматривают общественно-политическую подоплеку в массовом убийстве в Тусоне и покушении на жизнь федерального законодателя Г. Гиффордс, хотя и отмечают неясность политических взглядов стрелявшего. Многие наблюдатели отмечают, что в преступлении, потрясшем всю американскую общественность, мог сыграть свою роль напряженный политический климат, установившийся в стране в последнее время и отражающий несовместимые взгляды республиканцев и демократов на коренные вопросы, которые стоят перед страной.

Сара Пэйлин впереди планеты всей

В связи с трагическими событиями в Тусоне в центре очередного скандала оказалась Сара Пэйлин — бывший губернатор Аляски. В марте 2010 года она поместила на своей странице на Facebook карту США, на которой в виде мишеней были указаны те штаты, в которых, по ее мнению, республиканцы должны были «ликвидировать» демократов. В числе «таких мишеней» оказалась и Г. Гиффордс.

Сара Пэйлин добавила следующий комментарий к своей карте: «Мы особое внимание обращаем на тех членов палаты представителей, кто голосовал в поддержку реформы здравоохранения Барака Обамы и представляют округа, которые поддержали нас с сенатором Джоном Маккейном во время предвыборной кампании 2008 года».

После расстрела в Тусоне злополучная карта была срочно удалена со страницы Сары Пэйлин. Она выступила с заявлением по поводу покушения на Г. Гиффордс: «Я выражаю глубокие соболезнования семье члена палаты представителей конгресса Габриэль Гиффордс и другим жертвам трагедии в Аризоне. Вся моя семья молится за жертвы и их семьи, а также за мир и справедливость».

Заявление не помешало многим читателям страницы Пэйлин оставить комментарии, обвиняющие ее в подстрекательстве к насилию.

Еще несколько фактов

Реформа здравоохранения, из-за поддержки которой Гиффордс попала в «черный список» Сары Пэйлин, должна была на следующей неделе вновь оказаться на рассмотрении конгрессменов, многие из которых добиваются ее отмены. Но после покушения на Гиффордс рассмотрение данного вопроса будет перенесено.

Есть и еще одно странное совпадение: сама Гиффордс известна тем, что на протяжении всей своей политической биографии являлась ярым поборником права американцев на ношение оружия. Она не раз заявляла, что сама владеет им. И вот получилось так, что она чуть не погибла от оружия в руках «неадекватного стрелка».

Габриель Гиффордс — одна из немногих членов Демократической партии, трижды избиравшаяся в одном из самых консервативных штатов в Палату представителей. Она является активным борцом перехода энергетики США на возобновляемые и экологически чистые источники, отстаивает право женщин на аборты.

Может быть то, что Габриель Гиффордс — нестандартный политик, умеющий проводить свою линию в парламенте США, находящийся в постоянном контакте со своими избирателями, стало «тем камнем преткновения», который захотели убрать с дороги…

Статья опубликована в выпуске 15.01.2011
Обновлено 22.07.2020

Комментарии (108):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Габриель Гиффордс перевозят в Хьюстон

    В пятницу Габриель будет перевезена в Хьюстон, в специальный госпиталь, где проводится реабилитация после черепно-мозговых травм. В Хьюстоне у нее живут родители и муж. Ей будет комфортнее рядом с родными. Пожелаем ей скорейшего выздоровления!

  • Очередная трагедия

    Тина Хеллвиг,
    [I]В калифорнийской школе ранены три студента
    2011-01-18 22:29
    По меньшей мере три человека получили ранения во вторник в результате стрельбы в одной из школ округа Лос-Анджелес, штат Калифорния. Стрелявшему удалось скрыться. Нападение произошло около 10:40 по местному времени (21:40 по московскому). О состоянии пострадавших точной информации пока нет.

    И всё из-за свободного доступа к оружию

    Оценка статьи: 5

  • Лаура Ли

    "...Студит голову лихую..."
    Студит голову ли ...?

  • "Отец Кристины Грин сообщил, что его погибшая дочь стала донором для другой девочки, живущей в Бостоне. По словам Джона Грина, это счастливый дар, он очень хотел бы увидеть и обнять ребёнка, спасённого благодаря его дочери.

    9-летняя Кристина была самой младшей из жертв аризонского стрелка. «РИА Новости» отмечает, что по мрачной иронии судьбы, она родилась 11 сентября 2001 года — в день самых страшных в американской истории терактов.

    Трагедия в Аризоне произошла в прошлую субботу. Во время покушения в Тусоне на конгрессмена Габриэль Гиффордс погибли шесть человек, 14, в том числе Гиффордс, получили ранения.

    Оценка статьи: 4

  • Тина Хеллвиг, небольшой нюанс, пистолет называется Glock.

  • Тина Хеллвиг,
    "...Сотрудники ФСБ сейчас внимательно изучают эти материал.."
    Наверное, - ФБР?

    Статья хороша, и особенно - полемика ею вызванная.

  • alfia lambert Читатель 15 января 2011 в 04:23 отредактирован 15 января 2011 в 04:29 Сообщить модератору

    Дать оружие людям, включая психов, а потом сильно их разозлить - гарантированный способ регулярных отстрелов ни в чем неповинных граждан. Есть книги: "Protection or Peril? An Analysis of Firearm-Related Deaths in the Home", Arthur L. Kellerman, D.T.Reay, 314 New Eng. J. Med. 1557-60, June 12, 1986; "Guns and Violence in America, Gary Kleck, New York: Aldine de Gruyter, 1991.Согласно полицейской статистике в 43 раза чаще от такого оружия умирает член семьи (самоубийства, неосторожное обращение с оружием, детские "шалости", семейные скандалы и т.п.). Лишь в 0.1% случаев оружие применяется против нападающего и только тренирующимися лицами, которыми чаще всего оказываются члены наркобанд и т.п. Нормальному человеку невозможно среагировать быстрее преступника! Прошлой зимой в Чикаго была убита мать, племянник и еще кто-то одной голливудской актриссы (запамятовала имя), а оружие, которое теоретически должо было обезопасить их, так и осталось лежать под кроватью. По данным Гэллопа в 39% американских домов имеется огнестрельное оружие.

    • alfia lambert,
      Дать оружие людям, включая психов, а потом сильно их разозлить - гарантированный способ регулярных отстрелов ни в чем неповинных граждан

      Вчера посмотрела статистику о людях в США, имеющих ментальные проблемы, их - 45 миллионов, с серьезными психическими заболеваниями - 11 миллионов!

      • alfia lambert Читатель 16 января 2011 в 03:27 отредактирован 16 января 2011 в 06:20 Сообщить модератору

        Тина Хеллвиг, dумаю к 45 млн надо добавить еще 50% - это минимум, на который всегда корректируют подобную статистику, т.к. надо охватить тех, кто никогда даже не приближался k соответствующим учреждениям (школам-тюрьмам-психушкам), дети очень бедных и/или неблагополучных родителей, всяких попрошаек, бездомных и т.п. Вырастают как сорняки под забором, там же и умирают, неохваченные подобной статистикой. На улицах вижу спившихся-скурившихся, которые спорят сами с собой, иногда довольно громко и агрессивно. Где-то по весне один такой попрошайка пырнул вилкой прохожего на центральной улице.
        И еще одiн момент данной дискуссии - родительский контроль. В США личное пространство ребенка сильно отличается от российского. Подростки производят на меня впечатление квартирантов. Типичные американские родители (не имею в виду первое поколение эмигрантов, которые еще сохраняют менталитет своей родины, и китайцев вне зависимости от поколения) воспринимают как норму подобное отчуждение детей. Родители Лафнера конечно же знали о его душевном нездоровье, иначе он жил бы отдельно от них, но они могли не знать, что находится в его комнате, где и как он проводит время, чем интересуется, где ходит и т.п. и т.д. Прайвиси - один из столпов общества и не дай бог его нарушить!! Вам простят любой ляп, но только не нарушение личного пространства! Вот и цацкаются с ним, а потом сопли на кулак мотают. Федеральные законы ограничивают информацию, которую колледжи могут сообщать родителям об и же детях.

        • alfia lambert,
          отчасти согласна. Но до 12 лет родители по закону должны постоянно надзирать за детьми. И не дай Бог, их оставить одних дома в этом возрате.Если "Добрые соседи" настучат, родителям мало не покажется! Подростки уже обладают большей степенью свободы. А уж те, которые закончили школу - совсем взрослые. Тут срабатывает "прайвиси". И еще, как правило, после 18 лет дети стремяться жить отдельно от родителей. Это может быть кампус, если ребенок учится в колледже, либо съемная квартира, если он работает. Все это очень плохо влияет на детей, которые, практически, безнадзорные в этом возрасте...

          • alfia lambert Читатель 17 января 2011 в 01:57 отредактирован 17 января 2011 в 02:02 Сообщить модератору

            Тина Хеллвиг, не поняла почему "отчасти". Ваши наблюдения совпадают с моими, дети старшего подросткового возраста предоставлены сами себе и, что гораздо хуже, они варятся в своем соку, т.к. другим взрослым еще меньше дел до чужого ребенка, чем его родителям. А родители считают свою миссию выполненной, если довели ребенка до колледжа. Ведь ребенок берет кредит на свое имя, подрабатывает на"бензин", оплачивает аренду жилья и т.п. Ограничения лицемерно касаются алкоголя; не знаю о праве владения огнестрельным оружием. Ведь подобные трагедии происходят, как минимум, раз в год в колледжах по всей стране. И каждый раз слышу: "Трагедию можно было предотвратить! Его сокурсники знали, что он неуравновешенный.... ". Через пару недель все вернется на круги своя. C'est la vie.

            • alfia lambert,
              да, старшие подростки практически бесконтрольны. Если с психикой у них не все в порядке, то можно направить такого клиента только с позволения родителей. А сколько таких бродит вокруг нас? Ежегодные расстрелы в колледжах стали уже плохой традицией. Теперь добрались до политиков и простых граждан. Без специального закона об оружии, явно, не обойтись, если власти хотят урегулировать ситуацию. Но этого никогда не произойдет...

              • Тина Хеллвиг, Да, очень плохая, но уже традиция. Каждый раз все кидаются рвать на голове волосенки и истово молиться, зная, что обязательно вскоре все повторится. Что ж, God bless America?

                • alfia lambert,
                  к сожалению, каждый раз повторяется все тот сценарий. Надо принимать радикальные меры, к которым почему-то власти не готовы!

                  • alfia lambert Читатель 17 января 2011 в 03:30 отредактирован 17 января 2011 в 03:42 Сообщить модератору

                    Скажу за правительство Обамы - очень хочет! Но американцы, особенно red necks, ни за что не откажутся от иллюзии собственной мощи. Не будем забывать и о соответствующем лобби. [Вспомнила замечательную повесть "No Smoking" с юмор описывающей будни трех лоббистов (оружия, табака и алкоголя). Читала на русском в журнале "Иностранная литература"].

              • Тина Хеллвиг, до политиков-то давно добрались, почти с сотворения м...,США.

                Оценка статьи: 5

                • Сергей Дмитриев,
                  речь идет о "художествах" подроствов. В США сейчас какая-то эпидемия на массовые расстрелы из-за ментальных проблем подростков и отсутствия ограничений на покупку оружия. С этим надо что-то делать. Иначе проблему не решить...

                  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 17 января 2011 в 02:43 отредактирован 17 января 2011 в 02:44 Сообщить модератору

                    Тина Хеллвиг, когда припёрло, Ваша товарка Ли вспомнила не лихом и парткомы и комсомол. Какие бы бочки ни катили на эту советскую систему воспитания, управления, жизни, она остаётся уникальной. И таких сбоев, срывов, надломов не было. Куда смотрят священно-служители, увлечённо вещающие тысячным аудиториям и по ТВ ? Где благотворное влияние церкви ?.
                    Вот то то и оно. Идейно-моральная компонента американского общества оставляет желать лучшего, не соответствует материальным благам.

                    Оценка статьи: 5

                    • Сергей Дмитриев,
                      мне возразить нечего. Парткомы и профкомы помню. Они были мощным регулирующим фактором для России. Но в а Америке "здесь вам не тут", у них свои законы и порядки. Они не нуждаются в российском опыте...

                      • Тина Хеллвиг, они вопиюще нуждаются именно в советском опыте, потому что из российского почерпнуть действительно нечего. Благотворительные общества, Армия спасения и др.хорошие стороны американских реалий всё-таки нуждаются в системном подходе по советским лекалам.
                        Регулирующим фактором была и 6-я статья конституции Союза..

                        Оценка статьи: 5

                        • Друзья, вы, видимо, советский опыт, и комсомольский, в частности, уже изрядно подзабыли. Или помните лишь свою радостную молодость в нем. Сергей, что ж на сей раз Высоцкого не вспоминаете? "Советская система" разве не была построена на промывке мозгов, двоемыслии, тотальном контроле, запугивании и бесправии?!
                          Вот сейчас Америка обсуждает в очередной раз свои законы. Вы-то в советской своей жизни много обсуждали законы?! "Одобрямс" на комс/парт/профс/собраниях и на пионерских сборах давайте не будем считать за "обсуждение".
                          А в шельмовании тех, кто пытался обсуждать законы, требовать их улучшения, не приходилось принимать участие? "Роман не читал, но осуждаю..." - читали такое в газетах - и шли на площадь протестовать?! Те немногие, что все-таки осуждать местные законы брались, за человеческие свободы выступали - очень скоро оказывались под следствием и судом - суда, самого гуманного в мире. А затем - строили социализм в местах разной степени удаленности.
                          Вы ходили перед трибунами с "вождями" и орали им "ура!" в ответ на громогласно провозглашаемые "призывы ЦК КПСС": «Учащиеся советской школы! Комсомольцы и комсомолки! Пионеры и пионерки! Овладевайте знаниями, готовьтесь стать борцами за дело Ленина — Сталина!» И, конечно, вы в своей повседневной жизни не наблюдали противоречия меж призывами и реальностью.
                          Кто-то где-то тут приводит статистику по американцам, имеющим проблемы с психическим здоровьем. Но ведь сам факт использования этой статистики говорит о том, что она - есть. Что нездоровые или имеющие проблемы люди не только существуют, но они сосчитаны, они вписаны в жизнь, и многие из них получают корректирующее лечение. И из сосчитанных миллионов миллионы же ведут нормальную жизнь в обществе. Ну-ка, Сергей, - снова что-нибудь из Высоцкого - о счастливой жизни психов под руководящим и направляющим контролем КПСС!
                          А затем можно рвануть в Севкорею - за тем же уникальным опытом, за "системой воспитания, управления, жизни".
                          И, кстати, история, которая дала основание для статьи - ее "героем" является НЕ подросток, а взрослый, хотя и весьма молодой человек. Подросток - до 17 лет.

                          • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 17 января 2011 в 18:45 отредактирован 17 января 2011 в 18:48 Сообщить модератору

                            Люба Мельник, Я немало польщён таким обильным возражением и тоже "испытываю затруднение" от их обилия. Но всё же выборочно.
                            Промывка мозгов и пр. - ничего такого не было. Всё делалось с высот великих целей и передовой идеологии без религиозных шор.
                            В. Высоцкий, как и А.Сахаров никогда не были антисоветчиками а-ля Л.Мельник. Они выступали за совершенство системы и жизни в рамках системы.
                            Почитайте "Правду" за 1977 год, там Вы найдёте половодье предложений по новой конституции, хороших и разных.
                            Неприятные прецеденты, на которых Вы пляшете, в любой раздемократической стране имеют место быть. Но они не делают общей погоды.
                            Сев. Корея умудряется жить и даже угрожать процветающей Юж.Корее. Похоже, что там живут"все вровень,скромно так".
                            Но равнять С.Корею с Союзом времён Хрущёва-Брежнего не корректно.

                            Оценка статьи: 5

        • alfia lambert, знаешь, читать дальше →

          Оценка статьи: 5

          • Лаура, дело не только и столько в физическом контакте с ребенком, а в душевном отчуждении, которое востринимается как норма где-то с 14 лет. Это качественное отличие и оно связанно именно с менталитетом, а не с бедностью/богатством. Пишу об этом потому, что столкнулась с этим феноменом в семье моего мужа. В его доме в комнате его дочери пару лет жила свинка (не мышь! почувствуй разницу) и об этом никто не подозревал. Она не считала необходимым озвучить, а другие (2 брата, мать, отец) не интересовались. Семья была и остается достаточно дружной, во всяком случае мы обязательно встречаемся хотя бы раз в год + на день Благодарения и/или Рождество. Сын женился 12 лет назад. Все знают, что она старше него, но никто не знает насколько, т.к. они не говорят, а спросить неприлично. Дочь друзей из-за финансовых соображений сьехалась с родителями в 2009 году, на Boxing Day мы заезжали попить чаю, они не знали где и как она справляла праздники, т.к. стесняются спрашивать, а она не считает нужным делиться. С соседями в прошлые выходные посидели, отметили наступивший Новый год, поговорили за жизнь. Они знают, что их дочь работает в ресторане "Firehouse", но не более того (ни должности, ни зарплаты, ни сколько платит за аренду квартиры, живет ли с парнем или одна). Это не значит, что им неинтересно, просто отношения такие, что спросить не могут. Отчуждение является нормой среднестатистической благополучной американской семьи, а совместные походы в рестораны или визиты по случаю дня рождения или праздника не предполагают того общения, которое происходит в русских семьях.

    • alfia lambert, вот почему после решения Верховного суда в Иллинойсе ввели этот 5-часовый курс Firearms Training. (847-566-7610 Dennis Hamrick, рекоммендую. Не пожалеешь - фокусник от бога!). Каждому кажется, что там есть пипка, на которую надо нажать. Вся беда в том, что люди покупают оружие как сельдерей в супермаркете, а не зарядить, не разрядить, не почистить , ни пристрелять не умеют. Оно просто лежит как запасное мыло в шкафу. Спасибо совкам, меня больше учили Калаша и Макарыча любить, чем английский язык, но и то - каждое новое оружие - новая песня. Для того и есть American Firearms Association, есть форумы, есть курсы с инструкторами по каждому виду вооружения, есть просто тусовки в Чикаго, где мы стреляем и тусуемся по интересу. Как любые спортивные тусовки. А тетечка с пистолетом в дальнем клазете в коробочек из-под тампаксов, и с аммуницией в гараже, да - дрянь дело. Тут просто от совести каждого зависит: купил оружие - изучи правила пользования и правила безопасности. Учись поражать. Ты себе не купишь рояль, если по нотам не играешь, да? На фиг! А пистолет теперь покупают как амулет, Потому он часто и является причиной твоей смерти: кто-то стреляет быстрее...твоим оружием.

      Оценка статьи: 5

      • Лаура Ли, Как в воду глядишь! Часто владельца оружия умирает от своего же пистолета (из той же статистики). Помню как в школе учили разбирать и собирать автомат Калашникова на уроках по военной подготовке. Еще была "Зарница". Но это мое советское прошлое, которое я не выбирала и о котором в те годы не размышляла. Здесь и теперь мне хотелось бы выбирать самой как жить и мой выбор - не делить крышу с огнестрельным оружием. Хочу достойной старости и смерти в своей постели, а не от шальной пули (помнишь летом на в Old Navy on the State Street парниша открыл пальбу? Я была через дорогу, когда народ с визгом стал выскакивать из магазина. Зрелище не для слабонервных!!!

        • Население США владеет почти 300 миллионами (!!) единиц огнестрельного оружия. За период с 1979 по 1997 год им было убито больше граждан, чем во всех войнах США за рубежом со времен независимости [сегодняшний номер "The Economist" (стр.9)]. Разве это нормально?! Разве это цивилизованное общество?!

          • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 15 января 2011 в 05:45 отредактирован 15 января 2011 в 05:46 Сообщить модератору

            alfia lambert, с таким арсеналом трудно выбиться в духовные лидеры мира. "Не ладно что-то в ШТатском Королевстве".

            Оценка статьи: 5

            • Сергей Дмитриев, Здесь столько всего намешано!!! Одно могу утверждать с уверенностью - американцев меньше всего беспокоит духовное лидерство в мире! Живут сами по себе и не интересуются ничем, не влияющим напрямую на их покой и благосостояние. В каждой стране свой бардак, у американцев он связан с медстраховкой, оружием и школьным образованием. Не думаю, что когда-либо наведут порядок в этих сферах. Американский менталитет, пнимааашь ли!

  • Заслуживает уважение и восхищение женщина отнявшая обойму.Это действительно герой. Слишком много трагедий за последнее время. Кровавая бойня в школе .... Похоже оружие легко купить как у бубушки стакан семечек. Может в этом причина.

    Оценка статьи: 5

    • Вест Неруш,
      бабуля, которая отобрала обойму у килера, заслуживает всяческого восхищения. Там был еще один мужчина - 20-летний стажер Дэниэль Эрнандес, который оказал Гиффордс первую помощь: приподнял ее, чтобы она не захлебнулась собственной кровью, и постарался уменьшить кровотечение. Без его помощи, она могла не дождаться врачей. Оружие в США купить легко. Нужен какой-то закон, чтобы это отрегулировать.

      • Тина Хеллвиг, я сегодня моталась по сайтам, торгующим оружием. Amerigun.com меня просто поразил - у них так увеличились продажи за эти дни, что на многие вещи цены выросли в несколько раз. Да, в Огайо продажи оружия с дня стрельбы возрасли на 30%- он сейчас на первом месте по продажам, а, как ни странно, ваша Аризоншина - на втором по стране. И еще назвали Аризону как самый облегченный для покупки оружия штат. Ты говоришь - обратный эффект пошел! Люди боятся, что Второй поправке закрутят гайки, вот и кинулись скупать стволы. Точно такой же ажиотаж был после стрельбы в колледже. Надо-не надо, а на всякий случай скупали лихорадочно.

        Оценка статьи: 5

        • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 15 января 2011 в 02:19 отредактирован 15 января 2011 в 02:20 Сообщить модератору

          Лаура Ли,
          После расстрела, естественно, что многие местные жители кинулись покупать "пушки" на всякий случай. А в ожидании Второй поправки - это вдвойне актуально. В Аризоне купить оружие, действительно, очень легко. Я сейчас мужу сказал о Второй поправке, он в ответ - она никогда принята не будет, поскольку в основном люди покупают оружие для своей защиты. Посмотрим!

          • Тина Хеллвиг, ну вот видишь! Никто никогда не отменит - народ не даст и власть у нас не самоубийцы. Те, кто проголосует за отмену, могут съезжать с Капитолия - финита. А вот вызывание искусственного ажиотажа на скупку оружия такие обсуждения в СМИ и на Капитолии работает только на оружейников. Да им бы приплатить психу надо было за сегодняшний бум! Такая бесплатная реклама. Это даже не все американцы знают, что Вторая была принята ради защиты, но в первую очередь от ВЛАСТЕЙ. Т.е. у меня такое же право стрелять в копа, как и у него в меня, если мы представляем друг для друга опасность. Другое дело, что для меня коп - святое. На генном уровне уважаю - хорошее у нас копье в Чикаго, правда.

            Оценка статьи: 5

  • Тина, а я читала в CNN слова Дупника про то, что слишком много стало в СМИ "едкой полемики" между политиками, которая неуравновешенных людей может подтолкнуть к ненависти, агрессии и прочая. Ещё не обсуждают вопрос о введении ограничений, как Венгрия сделала?

    • Татьяна Павликова,
      к сожалению, это так. Особенно страшный контингент - бывшие ребята, которые воевали в Ираке и Афганистане. У них психика нарушена. По возвращении их всех направляют на психологическую реабилитацию. Она занимает от 3 месяцев до года. Некоторые так до конца в себя и не приходят. Мне кажется, что США никогда не введет ограничения на полемику в СМИ. Если бы государство это сделало, то основной принцип демократии был бы нарушен. Это идет в разрез с конституцией.

  • Тина Хеллвиг, данный случай ярко характеризует США как "рай на Земле".
    Бандитская страна, где "герой", отслуживший в армии и воевавший в Афганистане, легко становится убийцей.
    Думаю, что допросы бандита в суде выявят ещё много чего интересного про свободу в Америке.

    Оценка статьи: 5

  • всегда имел собственное мнение и не заботился о восприятии окружающих.

    Хмм.. вобщем, это еще не причина для того чтобы отстреливать всех несогласных.

    Отстреливают скорее те, кто ЗАБОТЯТСЯ о восприятии окружающих.

    Оценка статьи: 4

    • Сергей В. Воробьев,
      как правило, это мнение сильно расходилось с мнением нормальных людей. У " аризонского стрелка" с психикой не все в порядке...

      • У " аризонского стрелка" с психикой не все в порядке...

        как и у всякого, тщащегося повлиять на оппонента/ов ПУЛЕЙ.

        Те у кого мозги работают предпочитают пользоваться мозгами, остальные корчат из себя рэмбо.

        Оценка статьи: 4

        • Сергей В. Воробьев,

          этот паренек тоже вообразил из себя "карающий меч закона", видно, что-то в головушке не туда замкнуло. Вчера по ТВ показали, что его родители сидят дома в полной осаде фотокамер и умоляют, чтобы их оставили в покое... Отвечать за поступок сына не намерены.

          • Тина Хеллвиг, я знаю другую версию, Тинок: она встречалась с избирателями, а псих любил тусоваться на полит-тусовках. Он ей задал идиотский вопрос, она отмела. Он еще долго в школе возникал по этому поводу. Но вообще это явно не с продажей оружия у нас бардак, а со свободно гуляющими психами. Доехали до такой прайвеси, что у мальчика на роже нарисован диагноз, а протестировать или госпитализировать без его согласия и согласия родителей НЕВОЗможно! гДЕ-ТО МЫ ГОВОРИМ, ЧТО ШКОЛЬНЫЕ ПСИХОЛОГИ ЛЕЗУТ В ЖИЗНЬ, А ГДЕ-ТО СВЯЗЫВАЕМ ИМ РУКИ. Вот в классе у племяша был жутко агрессивно-припадочный мальчик. То драчка, то слезы. Полный набор для вмешательства медиков. Родители - виллидж-холл. Никто не посмел. Перед градьюэйшен он повесился. Мне ребенка не жалко - отмучался.Так лучше. А вот родителям я бы вкатала лет по 50-60. Ведь видели, такое нельзя не видеть! И в твоем Тусоне так же - ведь есть же соседи, соученики, учителя...Ох, нам наше прайвеси боком вылазит. Вот тут партком вспомнишь, комсомол и общественность, блин! А теперь его таки да признают невменяемым и он полежит сколько сам захочет в ментал фасилити. Нет, покуда такие на свободе гуляют, я буду скупать все, что стреляет.

            Оценка статьи: 5

            • Лаура Ли, "покуда такие на свободе гуляют, я буду скупать все, что стреляет" - Я уже опасаюсь за ваше психическое состояние - невозможно все время быть на взводе и не сорваться. Хоть у вас - школа. И все равно вы будете только вторым номером, а это значит - надеяться, что такой вот с первого раза не попадет.. В каком-то фильме про братков было - один носил элегантную папку для бумаг, только там была металлическая пластина. Может, что-то такое можно и в дамскую сумочку - сейчас в моде большие типа хозяйственных....

              Оценка статьи: 5

              • Юрий Лях, ага, живем и только и думаем не под прицелом ли мы! Я уже высказывалась, что большинство населения и не помнит, что у них в доме оружие. Это как молоток или скотч - должно быть у нормальной хозяйки. А сумочку свою я у себя в статье показала, но редкация ее заменила более содержательными фотографиями , Это я имею в виду в статье про личное оружие. Сумочку мне просто прислали в подарок к покупке юбилейного кольта. Очень ухватистая, с боковой молнией, из кобуры труднее выхватить, сверху это отделение не открыть. Ремень регулируется по длине руки для быстроты выхвата. Мы покупаем оружие не для перестрелок, а для защиты. А в случае защиты своего дома, я не знаю еще кто будет вторым

                Оценка статьи: 5

  • Факты интересные

    А кто муж Гиффордс и есть ли дети? Надеюсь, что Л.Ли тоже не отмолчится и даст свой комент трагедии.

    Оценка статьи: 5

    • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 11 января 2011 в 05:41 отредактирован 14 января 2011 в 01:03 Сообщить модератору

      Сергей Дмитриев,
      Муж Габриэль Гиффордс - известный американский астронавт, капитан морской авиации Марк Келли, в момент покушения готовился к полету на орбиту Земли. В апреле он должен был возглавить последнюю миссию шаттла "Индевор". Его брат-близнец, Скотт Келли, в настоящее время находится на борту Международной космической станции - МКС. Детей у них нет. Ей - 40 лет, она вышла замуж сравнительно недавно. Сегодня по ТВ показали, что у нее демонтировали кость в передней части черепа, чтобы дать возможность привести опухоль мозга в порядок. Она будет в этом состоянии около 3-х месяцев.

      • "За державу обидно !"

        Тина Хеллвиг, спасибо за подробности. По-моему, уважаемые копы имели данные, чтоб предупредить такое преступление, но не сработали как надо бы. А прецедентов было достаточно.

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Дмитриев,
          я думаю, что системой безопасности конгрессменов в США занимается служба безопасности и ФБР, задача копов несколько иная. А прецеденты были, вы правы. В прошлом году разгромили офис Г. Гиффордс. Это был первый звонок. Надо было уже тогда сильно насторожиться.

          • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 12 января 2011 в 17:24 отредактирован 12 января 2011 в 17:59 Сообщить модератору
            Поможем СэШэА !

            Тина Хеллвиг, избавиться от подобного насилия. ИМХО, "иная задача копов" - "проверять на вшивость" всех владельцев пушек регулярно, раз в год и продлевать или отбирать лицензию за плохое или подозрительное поведение. Смею предположить, что владельцев наганов в США всё-таки меньше, чем владельцев авто. Ежегодное продление № авто можно совместить с оружием, только таксу сделать подороже раза в 2.

            Оценка статьи: 5

            • Сергей Дмитриев, 60 миллионов человек владеют оружием. По последней переписи нас - 318 миллионов с копейками. Т.е. - каждый пятый. А учитывая, что у каждого дома не по одному стволу, а оружие на все случаи: спортивное, боевое, охотничье и т.д., то я думаю мы - самая вообруженная нация в мире.

              Оценка статьи: 5

              • Лаура Ли, раскуете - серьезный кризис или спровоцированное недовольство разных слоев населения друг против друга - и начнутся втихаря отстрелы друг друга. Так что прикупите еще легкий кевларовый броник - пригодится.

                Оценка статьи: 5

                • Юрий Лях, dвся история нишах бунтов показывает, что оружие в таких случаях не применялось населением - машины жгли, витрины, мародерство, драчки...Кто стрелял, так это копы и нацгвардия. Если я знаю, что мой сосед так же вооружен как и я, то трижды подумаю применять огнестрельное. Вот за это я и люблю Вторую поправку. Студит голову лихую.

                  Оценка статьи: 5

              • Лаура Ли, надо выпускать спецрелизы только для владельцев стволов, кому и как оно помогло защититься. ...И ежегодная перерегистрация, как авто. Вон я сегодня всего за 36 баксов поимел новую наклейку 12 на № авто.

                Оценка статьи: 5

                • Сергей Дмитриев, ты че, в моем штате перерегистрация прав раз в 4 года после 55 что-то, и то если тикеты есть. А у меня нема! Я раз в 10 лет продлеваю лицензию на оружие за десятку. А думаю, что за переписку с русским сайтом меня проверяют на лояльность гораздо чаще. Нас же по ключевым словам вылавливают - уж я такая засвеченая! Аж сияю! (Эй, капрал Пронинг!) Переведи-с русского на русский, что за наклейка номер 12? Ась?

                  Оценка статьи: 5

                  • Ой,ты господи!

                    Лаура Ли, да это год 12, а месяц январь - неклейка слева. И это не перегистрация прав, а как бы подорожный налог. За 10 лет чего только не может случиться и по части здоровья.
                    Меня утешили здесь статистикой, что только 0,1 % случаев оружие прим. по делу, для защиты. Остальное - по принципу ружья, которое висит на сцене.

                    Оценка статьи: 5

            • Сергей Дмитриев,
              меня до сих пор удивляет, что в США купить "пушку" - проще пареной репы. Но вы правы, дано ужесточить правила, чтобы следить за проданным оружием. Как-то с этим тут не все продумано...

              • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 14 января 2011 в 03:52 отредактирован 14 января 2011 в 03:59 Сообщить модератору

                Тина Хеллвиг, я сегодня была вместе с вами всеми в Тусоне -отсмотрела всю панихиду. Хорошо, что девочке Кристине дали флаг из под Близнецов. Очвень хорошую речь сказал Президент. Вчера ходила на молебен за здравие, и вот новости хорошие - сегодня Гифордз впервые открыла глаза на Обаму и на просьбу мужа дотронулась до его кольца...
                Знаешь, они сейчас принимают обходной трюк - не приближаться к представителям Сената и Палаты ближе чем на 300 метров. Глупо - люди знают на что идут, когда идут в политику. Если они не пойдут в народ близко, они потеряют электорат. И что там 300 метров? Я могу снять с 500 метров - была бы оптика хорошая. Президент получает 4 угрозы убийства в день. ЛЮБОЙ ПОЛИТИК, ЛЮБОЙ СУДЬЯ ПОЛУЧАЕТ УГРОЗЫ Работа такая.
                Насчет оружия ты знаешь мою точку зрения. Начнут лишать нас права на оружие - пусть докажут что они стреляют лучше меня. А теперь садись и держись за стул:!!!! цены на оружие взвинтились после тусонских дел. По ящику вчера сказали, что в НЙ взлетели на 30%. По всей стране на 25%. Т.Е. народ срочно скупает оружие.
                У Миши Груздева недавно написана статья о кольтах. Я заинтересовалась (Миша хорошо об оружии пишет!) и пошла на кольт-сайт. А там сейл на юбилейную серию на сто лет кольта. Я и прикупила юбилейного кольта - красивая волына. Это было за пару (?) дней до вашего психа - тут надо Мишу спросить, он лучше помнит. А сегодня я ехала мимо про-шопа и мы заскочили посмотреть цены на тот Глог, которым идиот стрелял. Юзаный .9 стоит за 199.99, я сбила на 150 с тэксами за минуту. А в Аризоне Глог стоит 35 плюс тэкс. Как ты думаешь, если мне он нужен для мокрого дела, меня цена остановит? Тут не в оружие дело - убить можно при желании чем угодно. Мне обидно, что всякий раз клянут Вторую поправку вместо того, чтобы судить родителей неуправляемого и ненормального ребенка. Сегодян папаня давал интервью и рыдал, вот посмотрим как папаню и маманю Тусон тронет? Псих там дома устроил алтарь с Майн Кампф. Че, старики не видели? И вообще, чего такой визг - у нас президентов отстреливают! Может, потому и бога боятся и не так явно гадят... У нас южные штаты - самые вооруженные, а стрельба по людям по статистике больше в менее вооруженных штатах. Твой муж лучше знает, верно? И ты и я - спим в арсенале и пока никого не застрелили. Зато от психов как тусонский спим спокойно.

                Оценка статьи: 5

                • Лаура Ли, а, может, лучше продавать элегантные гламурные бронежилеты, а огнестрельное оружие запретить? С логикой у вас не очень получается - оружие не для защиты, от оружия защиты нет - это средство нападения, причем, как правило, из-под тишка - никакие службы и полиция не помогут. Это - мое с вами принципиальное расхождение (хоть я Crosman C31 себе прикуплю - по банкам пострелять ).

                  Про парня - то, что описано, можно отнести как минимум к 20% молодежи - и как их отлавливать? Давайте помашем у них перед носом помповым ружьишком - ой, как они испугаются....

                  PS - это - не первый случай - и чему люди научились? Побыстрее докупить еще что-то к своему домашнему арсеналу? Успехов.

                  Оценка статьи: 5

                • Лаура Ли, что такое "девочке Кристине дали флаг из под Близнецов"? Непонятно.

                  Оценка статьи: 5

                  • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 16 января 2011 в 00:51 отредактирован 16 января 2011 в 01:22 Сообщить модератору

                    Алексей Винник, а каждом здании, где есть государственные организации, висят американские флаги. Висели и на/Близнецах до 11 сентября. Когда разобрали завалы, остался флаг. Вот этот флаг теперь берегут как память. Кристина грин родилась именно в день падения Близнецов. В Тусон на ее похороны привели этот флаг Его растянули на двух машинах над кладбищем. Не знаю, провезли ли флаг раскрытым по улице, где народ Тусона устроил живой коридор. Сейчас ее могилка закидана горой игрушек и маленьких флагов .(тут вообще на кладбища несут флаги, не только на День независимости, а просто так). Сейчас постараюсь найти фотографию.

                    Оценка статьи: 5

                    • Лаура Ли, Спасибо за обьяснение.
                      Затруднение в понимании вызвало слово "Близнецы". Чуть спустя, я понял, что это башни Всемирного торгового центра.
                      Еще раз спасибо. Удачи.

                      Оценка статьи: 5

                      • Алексей Винник, какая там удача...Стреляют, пнимашь...
                        Вознесенский писал после смерти Боби Кеннеди:
                        И падает уже второй из Кеннеди,
                        Америка, так можешь ты
                        Убить себя...

                        А начиналось:
                        Лебеди, лебеди, лебеди
                        К северу, северу, северу...
                        Кеннеди, Кеннеди, Кеннеди -
                        Срезали!

                        Но вот что интересно, я заметила. Вот такие моменты скорби и ярости как никогда объединяют нацию. Тута мы все такие разные и с прибамбасами своими. А когда стреляют, мы братаемся и все делаемся верующими. Такое лекарство. Когда я иду к католикам и молюсь по их чину за католичку. Молюсь за родителей убийцы, вот до чего дошло!

                        Оценка статьи: 5

                        • Лаура Ли,
                          такие трагические моменты способствуют сплочению нации. Например, я сейчас остро чувствую свою принадлежность к сообществу тусонцев, которых задела это трагения очень глубоко. Я сопереживаю, горюю вместе с людьми и радуюсь каждой самой маленькой удачи в выздоровлении пострадавших в этой кактстрофе.

                          • Тина Хеллвиг, я видела там по всему городу на балконах висит "Габи, мы с тобой". Вчера, говорят, открылся магазин где этот подонок стрелял - перед входом полно цветов. Я вообще влюблена в аризонцев - первыми ввели иммиграционные меры, жалко, что Габи не удалось их отстоять в Верховном суде. А ты знаешь, где он утром купил патроны - в Валгринсе, рядом с Мотель 6.Он припрелся туда в 7 утра с копейками и купил только патроны, больше ничего. Тебе в 7 утра нужны патроны? Тем более, что рядом проходит встреча в Сейфвее конгресменки с народом. И никто в Валгринсе ни гугу ни ухом ни рылом. Трудно снять трубку и позвонить в полицию? Такие вещи люди обычно берут в ПРО-шопе.

                            Оценка статьи: 5

                            • В Walgreens продают патроны?! Серьезно?! Я что-то упустила? Это только в Аризоне или в Чикаго тоже? На какой полке? Рядом с таблетками от головной боли или стендом с очками?

                              • alfia lambert, я прочитала хронику дня отморозка по минутам. Да, в Валгринсе. В Чикаго такого не увидишь. Я еще когда приехала, эта сеть торговала спиртным. Сейчас уже не найдешь. Кстати, сами Валгринсы живут в Чикаго на белом Юге. Аризона у нас - самый легкий штат в плане оружия -Юга-с!

                                Оценка статьи: 5

                            • Лаура Ли,
                              да, вчера показывали в местных новостях, как открылся магазин, около дверей специально было организовано отгороженное место, куда почти каждый выходящий из магазина ставил коршок с живыми цветами или приносил букет. Там было море цветов... Я тоже не могу понять, если тинс покупает в 7 утра патроны, позвони в полицию на всякий случай, пусть проверят... Люди какие-то сонные... М.б., теперь проснуться и будут бдительны?

                • Лаура Ли,
                  Я тоже внимательно слежу за всеми событиями. Порадовалась за Габриель, которая у же на пути в выздоровлению. Про родителей убийцы - это отдельная песня. По ТВ показывали этот алтарь с черепом и "Майн Кампф" - зрелище чутковатое! Родители несколько дней просидели в репортерской осаде, написав бумажку, чтобы их оставили в покое, потому что им очень тяжело (?) М.б. этот вопиющий случай даст толчок к тому, чтобы лучше охранять политиков. Но вообще-то, быть политиком - это очень опасная работа. У нас тут тоже цены на оружие подскачили на 20-30 процентов. Ты - права, без оружия в южных штатах невозможно. А поначалу я - святая наивность - спросила у мужа, ты собираешь коллекцию оружия. Он хихикнул, и ответил: "Поживешь здесь подольше, тогда поймешь!"

              • Тина Хеллвиг, надо также чаще оповещать о правильном, по назначению применения личного оружия. При продлении лицензии надо увещевать сдать оружие, дескать, поводов для его применения становится меньше.

                Оценка статьи: 5

                • Сергей Дмитриев,
                  полностью согласна. Для чего большинство людей в США покупает оружие? Чтобы защитить свой дом. Могу сказать на примере моей семьи. В доме - 3 ружья и пистолет. Если кто-то зайдет на территорию или в дом без приглашения, хозяин без предупреждения может стрелять в незванного гостя, и ему по закону ничего не будет. Частная собственная и права граждан здесь блюдутся очень строго. Слава Богу, наше оружие никогда не применялось!