Там же: «23 процента россиян, напротив, считают важнее демократию. По их мнению, соблюдать демократию нужно даже в том случае, если это дает свободу, в том числе разрушительным и криминальным элементам. Затруднился ответить на вопрос 21%».
Далее в статье как бы между делом замечается (тоже цитата): «Большинство из тех, кто выбрал демократию, относится к обеспеченным гражданам, в то время как порядок предпочли малообеспеченные россияне».
И уже финалом, чтобы ни у кого не осталось недопонимания, о чем, собственно, идет речь, говорится: «Большинство опрошенных определили термин „демократия“ как свободу слова, печати, вероисповедания, как порядок и стабильность, как экономическое процветание страны, а также как строгую законность».
В логике как науке есть такой термин, как «подмена понятий». Противопоставлять порядок демократии — это и есть эта подмена. Можно подумать, что при демократии не может быть порядка — но это же очевидная ложь.
А еще есть такой способ управления массами, как иллюзия выбора. Ярче всего это продемонстрировано Брюсом Уиллисом в фильме «Последний бойскаут» вопросом «В пузо или в челюсть?». То есть что ни выбери, а больно все равно будет.
А вообще, как правило, подобными статьями граждан готовят к каким-либо переменам не в лучшую для них сторону, чтобы потом можно было сказать с высокой трибуны «А что, сами захотели», или что-то подобное. Так что есть все основания предполагать, что с большой степенью вероятности в ближайшее время «закрутят гайки» многим нашим правам и свободам. Примеры подобному в истории уже были, ничего нового мы не увидим. Другими словами, «я имею право» станет меньше, а «я обязан» станет больше. Но подобное невозможно без усиления присутствия государства как механизма навязывания в обществе.
А вот тут кроется еще один ракурс, о котором говорить как-то не принято, а опрашиваемым «тактично» о нем решили не напоминать. Соотношение созидателей и дармоедов. Непонятно? А я поясню…
В соседней Беларуси, граждане которой хоть и условно голодные, но гордятся порядком и внешне красивой картинкой, на двух мужчин дееспособного возраста, занятых в созидательной сфере (производство, сельское хозяйство и прочее), приходится 8 (восемь!) носящих ту или иную форму (милиция, КГБ, МЧС, армия, юстиция, таможня, чиновничество и так далее) или состоящих на госслужбе. Вдумайтесь в эти цифры: два к восьми! То есть двое непосредственно работают, другими словами, что-то материально ценное создают, а восемь на них паразитируют.
Ничего не беспокоит? Это вообще противоречит всему: от справедливости до здравого смысла! Даже в природе как только численность паразитов становится больше определенного количества, особь, на которой они паразитируют, погибает. И они вместе с ней.
Какая экономика и общественная модель это выдержит? Салтыков-Щедрин, когда писал «Как один мужик двух генералов прокормил», этого даже представить не мог!
И что сейчас мы у них видим? На мой взгляд — логичный итог. Невозможно съедать больше, чем производишь, это всегда кончается одинаково.
Вот она — цена «порядка». Именно в кавычках, потому что порядок в головах сначала должен быть, а только потом в остальном. Как говаривал небезызвестный профессор Преображенский «разруха в головах, а не в парадных».
Да и сам вопрос ставить таким образом по меньшей мере глупо и некорректно: а что, порядка при демократии быть не может? Конечно же, может. И вся современная мировая история тому подтверждение. Но тем не менее именно этот вопрос и именно таким образом был задан опрашиваемым. И публично освещен через СМИ.
Так что, господа-товарищи, готовимся к переменам!
Ваша статья мне понравилась. И не только потому, что я живу в Минске. Подобное соотношение присуще сейчас почти всем государствам, а в России, возможно, разрыв и того больше. Для выживания человечеству нужна экологически чистая пища. И все. Я имею ввиду, что такая пища не только дает здоровье всему организму, но и очищает его от всяких шлаков и поразитов. Надо есть, как дышать. Но. Замкнутый круг. Выход только в том, если появятся поразиты, которым надоест быть паразитами и захочется стать производителями, но это мало вероятно, к сожалению.Процесс идет противоположный. Производители предпочитают стать паразитами. Так что все идет к логическому завершению. Что очень печально. Надеюсь, пара-тройка производителей выживут и постаражтся не повторить ошибок- не допустить над собой надстройки из элитных паразитов. Это мое мнение, спорить ни с кем не буду!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Анна Касперская, взвешенная и обоснованная позиция, спасибо!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, конечно, спорная статья, но кто сказал, что в политике что-то однозначно? Вы зря бросились оправдываться в комментариях - в рамках такого обсуждения еще никто никому ничего не доказал, здесь можно только высказать свое мнение...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нина Клычникова, самое грустное, что смысл вложенный в статью оппонентами даже и не обсуждался - стали цепляться за частности. Да и потом это все-же не совсем политика, это скорее формат сосуществования в самой ближайшей перспективе.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, представленные тут статьи и комментарии и скажу, что авторы думали о чём угодно, только не о демократии и управлении обществом". (взято на прокат знаете у кого)
Какова степень демократичности в управлении успешной компанией? Приведите пример на выбор.
В США немало успешных компаний разного размера и профиля, не перегруженных демократией управления, многие подолгу держатся на волне успеха. Но вот дело доходит до управления супер-компанией под названием США. И тут начинается большая игра в демократию, от которой "вред народному хозяйству". Об этом сказала и успешный топ-менеджер компании пепси-кола совсем недавно.
Что касается соотношений работающих и "дармоедов", то в США наверное они просто зашкаливают в сравнении с РБ.
"Главное, - личный покой и порядочек."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, демократия в моем понимании - это власть простых людей выбирать себе хороших управленцев, которые не терпят базара-вокзала в своем деле, а управляют твердой рукой. Коллегиальное управление - это все равно что рулить в автомобиле всем пассажирам вместе с водилой.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Безфа Наталья, мне нравится "строй управления компаниями", предприятиями. Почему не использовать этот опыт и в управлении государством ? О хороших управленцах "из народа" мечтали и В.Ленин и Б.Ельцин. Но они забывали об эффекте перерождения. Рулить авто или хирургу мешать советами при операции - примеры не всегда подходят для объяснения тонких материй "неуправляемого общества людей".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, "строй управления компаниями" - это что? Про стиль, методы я еще чего-то слышала...
Почему не использовать этот опыт и в управлении государством ? Потому что всё гениальное - просто.
О хороших управленцах "из народа" мечтали и В.Ленин и Б.Ельцин Покажите мне, покажите, ПЛИЗЗЗЗ, где Ельцин мечтал об управленцах из народа?
Но они забывали об эффекте перерождения. А ведь красоту ничем не испортишь!
для объяснения тонких материй "неуправляемого общества людей" ( или неуправляемой толпы, подобной безумному стаду животных) ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО найти причину внезапного испуга хотя бы одного стадного животного.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Безфа Наталья, особенно за Б.Ельцина. Как сейчас вижу ТВ-репортаж, где " кумир реформ" патетически говорил о новой конституции, о Думе, куда будут избраны "сознательные, лучшие" и т.д. представители народа. Этот репортаж можно откопать в пучине архивов.
Управлять совсем не просто: надо кое-что знать, а главное и не кое-как УМЕТЬ.
Стиль и методы в компаниях чисто армейские снизу до верха. Назовите, как Вам больше подходит: тирания, администрирование, деспотизм, монархия и даже как вид демократии.
Спецы по нагнетанию страха богато представлены в истории России. Теперь страх почти исчез и современность поблекла.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, кстати, я хорошо помню то его выступление. Позже это и Путин повторить пытался, только не так громко.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, "вместЮХ мы сила !"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, но пасаран!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Тоже согласен что это совсем не одно и тоже.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Безфа Наталья,
Давайте подхвачу предложенную вами аналогию с автомобилем. Представьте, стоите вы на остановке и подходит маршрутка.
- куда? - спрашиваете вы.
- в гадюкино. - отвечают оттуда.
Хорошо, вам туда и надо, поехали. По дороге вдруг машина останавливается.
- что случилось? - Спрашивают все.
Водила говорит:
- вы знаете, срок моих водительских полномочий закончился, я на задний ряд бухнуть и спать пошел, а вместо себя очень рекомендую вот этого мальчонку, он вас 100% до гадюкино довезет.
И вытаскивает из каких-то подкапотных недр какого-то хлыща, которого вы до этого вообще в глаза в машине не видели.
Тут все как давай в дебаты вступать, как давай выбирать, кто же поведет маршрутку дальше. Все-таки сошлись на предложенной кандидатуре.
Встал новый водила, достал птс от авто, возложил руку на него,
- зуб даю, - говорит, - что до гадюкино вас всех довезу в цельности и сохранности.
Садиться за руль и поехал. Тут вдруг по дороге неожиданно выясняется, что проезд подорожал и надо доплатить. Ладно, доплатили, едем. Потом еще. И еще. Все ворчат, но платят - очень хочется в родное гадюкино попасть. И тут вдруг выясняется, что маршрутка то едет в другую сторону.
- что за хрень? - вы возмущенная кричите и все другие пассажиры-гадюкинцы это подхватывают.
- а вы знаете, - отвечает новый водила, - а мне насрать куда вам всем надо, а я еду в блядово. Кто тут с чем не согласен?
И так грязной монтировочкой себя по коленке постукивает...
Дальше можете сами дописать, вектор задан.
Сори за оЧепятки, я с мобилы писал.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, не, ну этот пост вообще не туда...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Безфа Наталья, чтож не туда-то? Автомобильные параллели сами предложили.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, гениально, и мы уже почти в блядово
0 Ответить
Mike Mike, Ага, там..., спасибо.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Тоже обратили внимание? Мы с ними просто на разных языках говорим, хотя кажется что все по русски...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Безфа Наталья, дайте пожалуйста ссылочку на источник, что описанное не соответствует действительности.
Пока ее нет, считаем что все так.
0 Ответить
сергей п, а я сойду вместо ссылочки? Я утверждаю, что не кормлю четырех парней в форме.
И я не вижу вокруг такого количества оформленных или облаченных в форму дармоедов.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Безфа Наталья, в советское время функции МЧС выполняла армия. Сейчас это огромное ведомство, с большим числом чиновников пишущих всякие отчёты. А леса горят. Милиции туча, а в каждом магазине свои бездельники охранники, т.к. на милицию надежды нет. Т.е. налицо дублирование функций. А ведь все они на зарплате.
Учителя всё пишут и пишут всякие отчёты для отчётов. Что от обилия отчётов дети знаний больше получат?
Кстати, жуткое забюрокрачивание - это свойство "больших систем" независимо от формы строя. Но в России оно принимает размах угрожающий работоспособности и существованию страны вцелом. "Властная вертикаль" это возврат к имперско-социалистическим принципам полной централизации, когда цену на пирожки в Нижнехамске устанавливали из Москвы.
Закругляюсь, ибо предмет для обсуждения бесконечен.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Безфа Наталья, А можно пока Сергей п. не в сети я отвечу? Спасибо.
Нет. Потому что вы статью не читали, как я и предположил с самого начала. А теперь подробно:
1. Речь в статье была только(!!!!!) о мужчинах дееспособного возраста. Вы мужчина?
2. Речь была не только о людях в форме. Кроме МВД, КГБ и проч. есть еще целая армия дармоедов, которые ничего не производят, а кормятся из бюджета. Прочитайте статью все-таки, если хотите по существу что-то говорить, а не просто ядом брызгать.
3. Акцентирую внимание: говорилось о балансе производителей, т.е. тех кто участвует в процессе создания мат.ценностей НЕПОСРЕДСТВЕННО, и тех кто кормится за счет них.
4. Заявленный в вашей анкете род деятельности соответствует действительности? В таком случае вы тоже паразит, если следовать заданной терминологогии, т.к. Вы ничего не производите, но тем не менее кушаете.
Причем. Не хочу сказать, что вы или прочие бюджетники не нужны- конечно нужны!!!!, но не в таком же количестве относительно производителя!
5. Вы не можете утверждать того что не кормите четверых дармоедов потому что:
- все-таки выпадаете из этой статистики по половому признаку;
- у вас нет необходимых цифр для утверждения, что мой тезис ничтожен.
Я опять с мобилы, так что сори за возможные ляпы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, Вы мужчина? Я круче.
Акцентирую внимание: говорилось о балансе производителей, т.е. тех кто участвует в процессе создания мат.ценностей НЕПОСРЕДСТВЕННО, и тех кто кормится за счет них. Я в свою очередь обращаю внимание на то, что живем давно не в каменном веке и прежде чем человек начнет производить материальные ценности, его долго учат (бюджетники) чего и как производить . А если в процессе производства материальных ценностей производитель не дай Бог получит производственную травму, его усердно лечат (бюджетники), чтобы он и дальше мог производить. А когда производитель уже не может производить, опять же бюджетники начисляют и даже приносят ему пенсию, а заодно и газетки. И т.д. и т.п. И какие же после этого бюджетники - паразиты? Они получают свои скромные зарплаты за вполне реальные и востребованные услуги.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Безфа Наталья, я не говорил что бюджетники не нужны, я говорил что они не нужны в ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ. Получается, что Салтыков-Щедрин в своем "как один мужик двух генералов прокормил" был не прав? А я вот с ним согласен.
Далее, вы или идеализируете, или передергиваете.
"...учат (бюджетники) чего и как производить..." - это давно уже не правда. Крупные компании типа роснефти, аэрофлота, газпрома имеют свою образовательно-подготовительную проф.базу. А среди остальных образовательных учреждений уже давно около половины или даже больше негосы.
"....его усердно лечат (бюджетники)...." тоже правда лишь отчасти. таким образом ему дают минимум, чтоб не сдох. А если и сдохнет - пофиг, все равно никто ни за что не отвечает. А если нужна качественная медицина, то тут начинаются совсем не маленькие деньги.
"....бюджетники начисляют и даже приносят ему пенсию...." - да хрен там! ему возвращают крохи от того, что с него же ранее и слупили! Попадался расчет в сети, можете сами поискать, там старый экономист через цену на золото высчитывал, через сколько средний пенсионер вернет уплоченные им же пенсионные сборы. Получилось что-то в районе 200 лет. Не знаю как вы, а я столько не проживу.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, а юстицию вы не относите к дармоедам. Вы не производите материальных ценностей и паразитируете на моральных страданиях людей?
Покажите пример, смените образ деятельности. Помахайте лопатой, или ломиком.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, Э не.... Я налогоплательщик, у меня частная юр.контора, так что это на мне паразитируют. Это раз. А два - я все-таки мат.продукт произвожу - бизнес инструменты для реализации бизнеса.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, под бизнес интрументами я понимаю комплект докментов юридического свойства. Т.е. готовите документы так, что они помогают бизнесу уклониться от уплаты налогов, или значительно их уменьшить? Это, конечно, один из документов, сюда входит и грамотно состаленный договор и т.д. И деньги за это берете немалые. А спроси вас _ Сколько?, ответите, что это коммрческая тайна. Ну так где же тут порядок при существующей демократии? Почему народ не должен знать сколько получает юрист, если демократия, это власть народа?
Только не надо ссылаться на Декларацию о доходах, эту липу.
И вот деньги, которые заплатили бизнесмены вам, они включают в конечную стоимость продукта, который производят.
Так кто на ком паразитирует?Ну если для вас бумажки мат.продукт, тогда все понятно
Бумага является мат продуктом на ЦБК и стоимость ее там значительно ниже, чем ваши бумаги.
За нотариально заверенную копию свидетельства о смерти нотариус берет почти 1000 руб. На эти деньги я могу купить 2 пачки бумаги для ксерокса высокогго качества.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, давайте по пунктам, ибо иначе в дебри уйдем.
1. Я - налогоплательщик!, это ясно? Если не будет меня, то бюджет недополучит каких-то денег. Если не будет одного из паразитов, то в бюджете наоборот, на какую-то сумму останется больше. С этим разобрались?
Далее,
2. "...Т.е. готовите документы так, что они помогают бизнесу уклониться от уплаты налогов, или значительно их уменьшить?...." Построить бизнес так, что бы не нарушая действующее, пусть и бредовое, законодательство, и чего-то заработать, и заплатить зп людям, и разойтись нормально и без претензий с налоговой.
Уклониться - конечно нет! Минимизировать на сколько это возможно законным (!!!!!!!!!!) способом - да!
3. "....И деньги за это берете немалые. А спроси вас _ Сколько?, ответите, что это коммрческая тайна....." Да нифига. Никакой тайны. Если надо вам фирму зарегистрировать, моя контора на вас заработает от 3500 до 5000 руб. в зависимости от нюансов, остальное вы отдадите государству и нотариусу. Если вам надо нулевку сопроводить, это стоит 5-6000руб в квартал, Если вас рейдерят и вас спасать надо - то все разговоры от 1,5 млн и выше. Ответил? Тогда-
4. ".....Ну так где же тут порядок при существующей демократии? Почему народ не должен знать сколько получает юрист, если демократия, это власть народа?....." Все? Демократия восторжествовала?
5. "...деньги, которые заплатили бизнесмены вам, они включают в конечную стоимость продукта..." Да. А еще туда входит масса других продуктов: бензин, транспорт, склад, сырье, производство и далее по списку. Произведенный мной продукт всего лишь одно из звеньев этой цепочки. А что произвел бюджетник? Очередной геморой для всех и за наш же счет?
6. ".....Бумага является мат продуктом на ЦБК и стоимость ее там значительно ниже, чем ваши бумаги....." Я думаю выше ответил. Но на всякий случай еще раз: мыльными пузырями и иными мошенничествами я не занимаюсь.
7. "....За нотариально заверенную копию свидетельства о смерти нотариус берет почти 1000 руб...." Да!!!! Я сам в шоке сколько стоят нотариальные услуги!!! Это одни из паразитов, только паразититуют они на нас непосредственно.
Все? Разобрались?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, Я - налогоплательщик!, это ясно? к сведению великого частного юриста: у любого бюджетника, который получает зарплату исключительно НЕ в конверте, удерживается подоходный налог и налог в пенсионный фонд. Это не мешеает ему быть ИП-шником и уплачивать еще и другие налоги. Ваше заявление о том, что бюджетники - паразиты т.к. не платят налоги просто ни в какие ворота.
Насколько я знаю, юристы - не производители, они оказывают услуги. Это разные сферы деятельности. Так что смело можете называть себя паразитом! Ну раз ничего не производите.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Безфа Наталья, Теперь понятно. Мы просто друг друга не понимаем.
На счет налогов, смотрите:
Бюджетник, скажем подполковник милиции, получил з/п в 100000 руб, уже имеющиеся в бюджете и состоящие из собранных из налогов. Из них заплатил 13%, что равно 13000р, т.е. вернул их обратно в бюджет. Другими словами, государство сделало вид, что оно заплатило 100тр, заплатив по сути 87000. Т.е из бюджета все равно ушло в никуда 87000. Совсем иная ситуация, когда платит налоги не бюджетник. В бюджете этих денег нет, человек заплатил, они там появились. Видите разницу? С этим вопрос закрыли?
А вообще своей фразой в комменте я имел ввиду себя как хозяйствующего субъекта, т.е. предприятие, а не физика. Ну да ладно.
П.Фонд в рамках данного обсуждения затрагивать даже не хочу и вам не советую– это очень отдельная тема и всенародное нае**лово, сори, но по другому назвать это у меня не получается.
Далее, совмещать ИП и работу в госструктурах нельзя – прямо запрещено законодательством, так что это даже не обсуждаем, как не обсуждаем торговлю наркотиками с последующей уплатой налогов с этой торговли.
На счет юрист – не производитель: опять понимаю, что говорим о разных вещах. Поясню на примере: вот некий эйпл произвел классный дивайс – айфон. Чего этот самый айфон стоит и чего из себя представляет без соответствующего программного обеспечения? Правильно – ничего и стоит ноль, т.к. является просто красивым неработоспособным кирпичом. Эйпл заказывает производство ПО стороннему разработчику. Производитель этого самого ПО с вашей точки зрения что произвел? Товар? Нет, это же нельзя потрогать, поставить в угол и повесить на стенку. Значит получается что он оказал услугу. Правильно? Ан нет: ПО - это тоже продукт, хоть и нематериальный. Но без него работать ничего не будет. Так вот, то что делаю я, точнее моя контора, на 80% состоит из производства продукта (т.е. создание и ведение некого бизнес-алгоритма) и только на 20% (примерно) из услуг в виде консультаций, бухгалтерского сопровождения предприятий, судебного представительства и т.п. Это не распространяется на всех юристов конечно – я говорю только про себя. Нотариус оказывает навязанную услугу, адвокат оказывает услугу по защите ваших прав в рамках уголовного дела, юрист в госконторе это такой же бюджетник и так далее.
Если для вас это сложно, вот другой простенький пример: нет ничего кроме каких-то денег. Я, беру эти деньги, печатаю на принтере соответствующие документы, плачу госпошлину, плачу нотариусу и регистрирую предприятие. Далее, получаю этот пакет документов, заказываю печать, заказываю домен, заказываю производство сайта для этой новой конторы, все это оплачиваю и ….. ничего не делаю – жду. Время идет – расходы растут, так как эту бездеятельную контору все равно надо обслуживать. И вот наступает какой-то момент и появляется покупатель на эту контору. А чтож не купить, история есть, сайт раскрученный, балансы сдавались, претензий нет, зарегистрировано должным образом и так далее. И вот купля-продажа состоялась. Вопрос: я что ему продал? Продукт или услугу?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, всем понятно, что есть интеллектуальный труд.
Так же мастерство писателя, программииста, инженера и т.д.
А разве нам не нужна полиция, армия, врачи, учителя и ....? У все свои функции и оязанности.
Я думаю вы не призываете упразднить армию и полицию?
Государство без них не сможет существовать. Так же, как и без юристов, а ведь есть юристы государственные, а не частные. Вы что, противопотавляете себя им?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, конечно не может! вопрос соотношения! я же говорил, что когда на одного созидателя приходится множество тех, кто с него хочет кормиться, то наступает пиндык! что бы понять, давайте смоделируем ситуацию и доведем ее до маразма:
Остров, 10 человек живет, из них 1 собирает кокосы и ловит рыбу, а остальные - это вождь, колдун, армия, полиция и т.д. Т.е. нифига не собирают и не ловят, а только едят и "обслуживают" этого одного. Нормальная ситуация? Красочная? Именно про это я и говорил, не более.
И что значить "....противопотавляете себя им?..." В каком смысле? Если я их за беспредельные действия в суде рву - да, противопоставляю. Если в рамках антирейдерской защиты клиента работаем вместе с СК и иже с ними - то нет. Сама постановка вопроса некорректная.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, "а остальные - это вождь, колдун, армия, полиция и т.д. Т.е. нифига не собирают и не ловят, а только едят и "обслуживают" этого одного. Нормальная ситуация? "
А кто установит численность армии, полиции....? Где порог их численности?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, О какой вопрос! Правда? Есть над чем подумать!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, "на одного созидателя приходится множество тех, кто с него хочет кормиться" вот это и есть издержки демократии.
Вот почему народ разделяет порядок и демократию и сравнивает порядок при тоталитарном режим и сейчас. Численность чиновников только один пример.
Даже Медведев вспылил, когда узнал о срыве ОБОРОННОГО ЗАКАЗА и сказал, что во времена оные больше половины присутствующих было бы в местах не столь отдаленных.
Так что одно из условий демократии, это высокое самосознание масс и не только масс, но и руководителей. Что сейчас в России находится в зачаточном состоянии.
А противопоставляете вы себя юристам на службе и себя, свою контору.
Крупная фирма в вам не пойдет, у нее в штате свои опытные юристы, а начинающим бизнемменам вы наверное нужны.. Ну так вы их и грабите, как банки.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов,
Долго смеялся... В таком случае вас грабят все без исключения кому вы денег отдаете. Хлеб? Грабеж! Штотки? Караул, грабят! Билеты на самолет? АААааа, вообще убили! И так далее. Но не для вас, а для всех нормальных людей занимающихся активно экономикой в этой стране - я произвожу очень необходимый продукт, без которого хозяйственная деятельность будет просто невозможна. Делать все самому - не обсуждаем, так как никто же не пломбирует себе больной зуб, а все же ходит к специалисту-стоматологу.
"....А противопоставляете вы себя юристам на службе и себя, свою контору...." это вы так сказали а не я. А вот когда у вас через сфабрикованные уг.дела или налоговые требования будут единственный источник дохода отжимать, вы все равно к подобным мне побежите.
"....Крупная фирма в вам не пойдет, у нее в штате свои опытные юристы..." Как сказать..., есть специализация: сильные юристы в договорном праве, могут плавать в иных отраслях права. Да и среди клиентов есть фирмы с годовым оборотом в миллиард руб. Это для вас крупная или нет? Для меня да, но если вы совладелец газпрома, то для вас конечно же нет.
"...Ну так вы их и грабите, как банки...."
"....Так что одно из условий демократии, это высокое самосознание масс и не только масс, но и руководителей. Что сейчас в России находится в зачаточном состоянии...." мысль правильная, но не соглашусь - все хуже. Не в зачаточном состоянии, а стремительно деградирующем.
С остальными тезисами согласен.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, и еще забыли, кроме всех этих нахлебников, появился еще один - юрист, который помогает составить договора и др. документы, за определенную плату.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, чтож вы меня все время провоцируете? Перечитайте комменты - я там все написал. Но еще раз специально для вас: юристы бывают разные! Я на 80% производитель и только на 20 оказываю услуги, такой херней которую вы написали я вообще не занимаюсь - не мое. С этими вопросами в юридическую консультацию за углом.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, ну как вам хочется быть производителем.
Допустим вы оказываете юридические услуги фирме - перекупщику. Она не прозводит материальные ценности. Она скупает товар у фермеров и перпродает его и имеет соответствующий навар. Она что производитель материальных ценностей? Она паразитирует на фермерах и соответственно вы вместе с ней.
По собственному опыту знаю, лучше иметь собственного юриста, чем обращаться к постороннему и доверять ему коммерческие тайны.
Так что удел ваш - мелкие незначительные фирмы, фермеры, перекупщики, которым нет нужды иметь своего юриста.
И насчет банков. Проще и выгоднее взять кредит на производственные нужды у иностранного банка, чем у Российских.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, нда.... совсем на разных языках, и что грустнее всего то что я вам отвечаю вы не читаете....
Вы можете иметь своего стоматолога, юриста, аудитора, экономиста, парикмахера, мебельщика и всех остальных: я вас поздравляю - вы мультимиллиардер и в состоянии платить зп всей этой армии. Я сразу не понял, извините, сори восемь раз, что вы скучающий небожитель, развлекающийся слаломом по интернету от безделья. И в таком случае мы действительно друг друга никогда не поймем.
Если мне когда-либо припрет припасть к источнику вашей мудрости, я в вашем блоге к вам тихонечко поскребусь, хорошо?
А пока с многочисленными извинениями вынужден произнести магическую фразу:
Игорь Абрамов : "Ваше присутствие в моём блоге окончено."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, "наша фирма в ваших услугах больше не нуждается"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, заметили, да? Я ему про божий дар, он мне про яичницу, а что в умопостроения не вписывается, так вообще не замечается. Блин, что людьми движет такие диалоги вести - вообще не понимаю.....
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, друг Казиник, такого, что и не срилось нашим мудрецам"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, не то что не снилось, а даже в кошмарах не приходило!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, м-да. Пример Лукашенко заразителен, жаль тюрьмы виртуальной нет.
Покедова.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Казиник, вы спутали расценки и ваш суммарный годовой доход.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов,
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Абрамов, это вы к п.3? Тогда сама позиция не совсем понятна - налогооблагаем же доход перечисленный, а то что после него остается уже и не доход вовсе, а так....
Ну да ладно. Какой именно годовой доход вас интересует? Меня лично? С учетом всех прочих разовых приходов денег? Суммарно? Ладно, получите:
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
посмотрели? Сказать больше нечего? Тогда удалил.
Так что там дальше?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
сергей п,
считайте как угодно - афтар своих ссылочек тоже не привел...
0 Ответить
Сергей Казиник, вы не заметили, что вам противостоят те, кто на заявление, что их завтра будут вешать, спрашивают: а веревку с собой приносить, или вы дадите? Для таких всегда все хорошо, было бы тепло и сытно.
А вот в статье в принципе о России пример с Белоруссией считаю неудачным.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Александр Петров, Рф, РБ... Пример именно этот привел, потому что посчитал, что близкая ментальность и соседство должны поспособствовать пониманию. Ошибся... Ну да ладно.
А вашим наблюдением согласен 100% о чем уже в комментах упоминал, только иными словами.
Спасибо за понимание.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник,
Если после ограбления или воровства, что-то осталось в наличии, а физия не особо пострадала, то в сравнении с потерей здоровья - это где-то близко к удаче необыкновенной или счастью!
Напоминает ситуацию:
Если во время секса хлопать пупырчатый полиэтилен - то можно умереть от передозировки гормоном счастья.
0 Ответить
Сергей Казиник,
• Выбор между демократией и тоталитаризмом: вам больше нравится быть обворованным или ограбленным?
• Статистика: Согласно данным статистики, девяносто из ста опрошенных россиян полностью одобряют государственную политику, а десять - всегда поддерживают...
• Выступление Владимира Владимировича перед Россиянами:
- Добрый вечер… Буду краток… Пи*дец…
0 Ответить
Василий Россихин,
хотя вопрос Вы задали не мне, но и мне захотелось ответить. Лично я предпочитаю быть обворованной. Во-первых, - имущества лишусь, но по морде не получу, как в случае с ограблением; во-вторых, утешусь пословицей "затем и щука в море, чтобы карась не дремал" и соображением, что за науку платят.
0 Ответить
Наталья Ланковская, и к этому тезису тоже присоединюсь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин, Обворованным. Потому что есть возможность дать вору в морду. Что нельзя сказать про ограбление.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Такое чувство, что статья писалась в подпитии, или автор абсолютно не владеет материалом.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, напишите лучше. В чем проблема-то? Я вот со сказанным полностью согласен.
0 Ответить
Игорь Абрамов, Каким именно материалом? Жду перечень необходимых для изучения источников.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, Для начала почитайте Бердяева, или Левицкого.
А это процесс длительный.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов,
пусть остается таким, как есть...
казиник с Бердяевым - что Шариков с Каутским...
0 Ответить
Игорь Абрамов, Ок, ушел читать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, а где вы в России видели демократию?
0 Ответить
Олег Михайлец, хорошо, что хоть не явная тирания
Пока...
0 Ответить
Олег Михайлец, Не в этом дело. Просто сейчас если пьяный мент на улице сломает вам нос, это будет преступление которое возможно раскачать. А речь идет о возможном построении системы, когда это будет нормой.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, скорее это рассуждения в стиле кто сильнее: кит или слон, когда в наличии только мышь и тараканы.
PS Ставить своей статье 5 - это моветон, ИМХО.
0 Ответить
Ставить своей статье 5 - это моветон
А если статья хорошая?
зы
перельманов насмотрелись?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, да хоть того лучше...
ЗЫ Внутреннее ощущение
0 Ответить
Олег Михайлец, Не ставил. Сам движок шж как-то по айпишнику меня идентифицировал, когда я в свой аккаунт с тел. жены вошел. А вот она ставила.
А вот при чем здесь сравнение кота и слона я не понял. Речь идет о наличии каких то декларативных прав.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, поясню. Рассуждать имеет смысл о том, что есть или что мы можем сделать. Ни демократии, ни порядка сейчас нет. И их комбинаций тоже. Гипотетически эти вещи у нас возможны, но "снизу" их не создать. Мы играем по тем правилам, которые нам навязывают сверху + ограничения воспитания.
Наличие прав не значит, что вы ими сможете воспользоваться или не окажется рядом человека, чьи права более "правые".
0 Ответить
Олег Михайлец, Не думал что соглашусь, но с этим согласен. Но это не значит, что от того немногого что мы имеем имеет смысл отмахиваться как от чего то незначительного. У меня есть примеры, когда за беспредельные действия получалось доводить до суда тех государевых людей, которые до этого считали себя неприкасаемыми. Здесь же нам предлагают лишиться и этого малого в обмен на какой то порядок, которого заведомо не будет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, Ваши мысли созвучны моим. И, как ни печально, выводы тоже.
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Чермных, К сожалению... Но понимать этого никто не хочет...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, По существу есть что сказать? Нет? В игнор!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, Перечитайте статью пожалуйста. Именно так и в таких формулировках проводился соцопрос. Я пользовался уже заданным им терминологическим аппаратом. Что не так? Все претензии к тем кто его проводил. Что это подмена понятий я сказал. Погуглите "демократия или порядок" найдете оригинал того соцопроса.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Хотелось бы увидеть источник информации о 4 паразитирующих на 1 трудящемся беларусах.
Условно голодные беларусы сейчас предпринимают меры по ограничению вывоза своих харчей условно зажравшимися россиянами. Не интересно ли?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Для начала скажу что я сам из Гродно родом чтоб снять некоторые вопросы.
Далее, вы статью читали? О чем она поняли? Или просто взглядом за РБ зацепились и приступ патриотизма случился? Отсюда и кол, и вопросы?
Или под диктатурой так комфортно? Я в РБ часто бываю, у меня там родни полно, так что не надо мне рассказывать, что Лу ангел. Я знаю что это не так.
Опять далее: продукты вывозят россияне из приграничья по одной простой причине - дешевле. На этом вопрос закрыли.
На счет инфы:
1. у меня на имхонете в блоге на эту тему белоруссы отмечались. Посмотрите.
2. Собственные наблюдения+часть публичной статистики+информация от белоруссов же+умение пользоваться калькулятором.
3. Очень заинтересовавшись этим вопросом попросил приятеля из одного госоргана РБ покопать на эту тему. Вот его ответ в скайпе:
[vilen минск] 13.02 Сер, я тихом ахуе от этого. Получается что ты не прав: не 3 к 7, а 2 к 8. Но такой инфы консолидированной нет, пришлось сопоставлять разные ДСП и самому считать. Грубо конечно. Валить надо отсуда, но кому я с малым у вас там нужен. Мама в Пинске еще. А здесь при таком раскладе хорошего ничего не будет.
Месяца два назад это получено было.
Или вы официальную статистику за подписью Лу хотите от меня увидеть? Нетути такой. И быть не может в принципе. Не понимать этого глупо.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
вот он - палец - откуда сосутся факты...
я тоже в "ахуе"...
0 Ответить
вася пупкин, я тоже - там же. Да, Вася. Уж коли вы с гениальными выкладками какбы спецслужб не согласны - то тугой и квадратный. А вот прими искренне и с энтузиазмом на веру любые домыслы - то податливый и острый.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева, про спецслужбы я ни слова не сказал. И это совсем не спецслужбы. Есть куча других госорганов - это вы тоже должны знать. И в этих самых структурах есть куча информации разной степени закрытости. Самая распространенная - Для служебного пользования (ДСП). Так вот, сопоставляя эту информацию между собой и ее с открытыми источниками данных можно получить неожиданные результаты.
подучите матчасть, все-таки......
Оценка статьи: 5
0 Ответить
вася пупкин, Какой же вы тугой и квадратный... Жесть вообще..... Хорошо, идем от обратного: предоставьте мне факты что это не так. Пока их не будет- разговора тоже не будет. Так что или напрягайте мозжечек, или отваливайте.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник, любой мало-мальский юрист в курсе: невозможно доказать то, чего нету. Учите матчасть.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева,
оно как!
а я-то смотрю - надрывается тут Казиник интеллектом блеснуть, а все никак... видать, и правда - нельзя доказать то, чего нет...
0 Ответить
Татьяна Гусева, я в курсе, не переживайте. А вот Василий, походу нет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Казиник,
я наслаждаюсь цельностью и как одно проистекает из другого...
вы даже не представляете, насколько вы любопытный экземпляр...
вы и ваши творения...
0 Ответить