Мысли – это ответы на наши вопросы или выход из сложной ситуации. Мысли – как проводники по жизни....
С начала девяностых годов прошлого века мы стали свидетелями массового явления – крещения в церкви. Многие стали участниками этого «движения». Уже достаточно сказано о социальных и психологических причинах этого явления – утрата веры в привычные социальные ценности, необходимость чувствовать связанность с чем-то значительным, потребность во что-то верить и т.п. Несмотря на массовость, каждый участник этого «движения» связывал с принятием крещения что-то свое личное, пусть смутные, но все-таки надежды на лучшую жизнь.
Основания для таких надежд находятся не только в естественном стремлении человека к жизненному благополучию, но в церковной догматике: «Крещение есть Таинство, в котором верующий … умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Духом Святым в жизнь духовную, святую» (Православный катехизис, п. 285).
Прошло много времени с того момента, и уже можно подводить итоги. Что дало крестившемуся человеку его крещение? Привело ли оно к улучшению жизни человека? На основе своего двадцатилетнего священнического опыта могу уверенно сказать: «Нет, крещение не «работает», не дает улучшения жизни человека».
Конечно, есть исключения. Но они связаны в большей степени с радикальным изменением привычной жизни человека, чем с его внутренними изменениями. Например, мать потеряла ребенка и после крещения полностью погрузилась в выполнение бесконечных церковных предписаний. Это, конечно, отвлекает от горя, и в этом смысле можно говорить о пользе крещения и церковной жизни.
Крещение в церкви наших современников продолжается и сегодня, правда, не столь масштабно, как в девяностых годах. И поэтому важно понять, почему не «работает» крещение. Где же обещанная «духовная и святая» жизнь? Что можно сделать, чтобы крещение приводило к улучшению жизни человека? Для ответа на эти вопросы воспользуюсь своим опытом практикующего психолога.
С психологической точки зрения, крещение – это инициация, переводящая человека в новое состояние и дающая ему жизненные ресурсы в этом состоянии. В настоящее время примеры подлинных инициаций мы находим, как правило, только в сохранившихся архаических культурах. Например, инициация мальчика в число воинов племени или инициация девочки в девушку, готовящая её к замужеству. Для этих инициаций характерны тяжелые физические испытания, вызывающие глубокие и сильные переживания. Можно сказать, даже необходимое физическое и эмоциональное потрясение, которое на время инициации полностью овладевает человеком. Для чего это нужно?
Как уже говорилось, инициация – это психологический ритуал включения человека в новую, качественно иную, жизнь. Чтобы это «включение» произошло эффективно, по-настоящему, необходимо опираться на уже существующий жизненный опыт человека. Этот опыт есть у всех людей – это опыт рождения, опыт нашего появления на свет. Рождение является для ребенка и физическим, и эмоциональным стрессом, даже при нормальных родах. Меняется тип питания, дыхания, температурный режим, меняются все ощущения, прохождение через родовой канал вызывает сдавливание тела младенца и заставляет непривычно работать его мышцы. Травма рождения хорошо описана и изучена еще в начале прошлого века (например, Отто Ранк).
Неслучайно ритуалы инициации имеют символику погружения в матку (пещера, тесная хижина, купель) и символический выход из неё. Это всегда вызывает недоумение у взрослого человека, даже у современников Христа: «Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? Неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? (Ин.3, 4). Да, «может», если захочет родиться для новой жизни. Очевидно, что для этого необходимо соединение двух составляющих: сильного эмоционального переживания, похожего на наш опыт рождения, и осознанного представления о той новой жизни, в которую он рождается. Соединение этих компонент в обряде инициации дает новую жизнь и ресурсы для её проживания. Об этом говорит и Христос: «… истинно, истинно говорю тебе: если кто не родиться от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие»(Ин.3,5).
Что мы имеем в современной Церкви? Во-первых, священники не готовят крещаемых к эмоциональному переживанию нового рождения, «рождения от Духа» (Ин. 3,6), потому что сами не знают, что это такое. Да и зачем это делать? Народ и так покупает эту услугу. Во-вторых, сам народ не знает, во что он крестится, а Церковь не объясняет. Зачем объяснять, если они и так крестятся? Вот поэтому Крещение и не «работает» – не дает человеку желаемой трансформации жизни, её улучшения.
Предвижу возражения религиозных фанатиков: «Как Вы смеете так думать? Разве Вы не знаете, что Крещение соединяет человека с Церковью Небесной?» Да знаю, что соединяет. Но человек платит в Церкви земными рублями, а не «небесными». А земные рубли достаются большинству тяжелым трудом, и человек вправе за свои заработанные деньги получить от Крещения хоть что-то в этой земной жизни. Но, увы, ничего не получает. Вот и приходится нам, психологам, «доделывать» то, что не делает Церковь.
Игорь Поляков, больно и страшо было читать статью священника, ктотрый 20 лет отдал Престолу Божию, принадлежит к числу тех, кто в 90-е годы как раз и проводил массовые крещения, не успевая ничего объяснить. А теперь назвывает себя психологом, обвиняет своих собратьев и призывает ждать от Крещения особых духовных состояний. В отсутствии которых виноваты священники.
Вам ли не знать, что Крещение - лишь возможность работы над собой. И победа над грехом и диаволом без усилий не дается.
Вы отчетливо понимаете, что, оплачивая поступление в ВУЗ, вы не вправе требовать на выходе головы, наполненной знаниями, если не приложили к этому никаких усилий. Почему же Вы не говорите, что ВУЗы не работают? Многие ли из тех, кт крестился на волне моды были готовы работать над собой? Сколько из них трудясь не достигли ничего? Как можно в этом случае говорить о том, что Таинство не работает?
Проблема необходимости осознанного Крещения отчетливо осознается в Церкви. И сейчас предпринимаются все меры к тому, чтобы ввести обязательную предварительную катехизацию для крещаемых и их крестных. Самое большое противодействие - со стороны самих людей, не желающих уделить этому время и силы.
Отождествляя купель Крещения с вагиной, Вы кощунствуете и соблазняете очень многих людей. Вам ли не знать отношения Церкви к фрейдистским основам современной психологии. Нельзя корни и решения всех проблем человека видеть исключительно в сфере телесного низа. Так Вы открыто исповедуете отношение психолога к человеку только как к высшему примату. Церковь же призывает человека к вечности. А ради нее к вышеестественному образу жизни. И именно из перспективы предстоящей вечности стоит оценить действенность Таинства.
Всякое же стремление свести Таинство к чему-то только земному, психологическому для священника выглядит, мягко говоря, странно. Недаром Вы определили себя только как психолога. Но как священник Вы не можете не помнить слова Господа: " Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18,7) Вы соблазнили своей статьей многих. Бог Вам судья!
Оценка статьи: 1
священник Михаил Самохин, Вы меня извините, но что без призыва цервки человеческая душа не вечна? на мое мнение Каждая человеческая душа бесценна и вечна как с крещением так и без него.
Наталья Дюжинская, вечна, но качество этой вечности сильно зависит от Крещения
Оценка статьи: 1
священник Михаил Самохин, Вечность она и на то Вечность что не зависит от крещения и не может быть качественной , первого или второго сорта.Мы люди все равны для Бога-крещеные, буддисты, мусульмане и люди других вероисповеданий, атеисты тоже. А так по Вашим словам получается что невозможно попасть в рай одной религии не попав в ад другой?
А может все зависит от Качества Крещения и качества священников
Наталья Дюжинская, откуда у Вас такая определенность в отношении Вечности? Почему Вы решили что она не зависит от Крещения? Люди одинаково любимы Богом. Но не равны перед ним насильник и святой, убийца и молитвенник.
Оценка статьи: 1
Cвященник Михаил Самохин, хотел чиркнуть пару строк об энергоинформационной природе церковных таинств, да вот убоялся ожидающей меня "некачественной" вечности, хотя крещен во младенчестве, но не воцерковлен, по всей видимости.
А крещение как типичная процедура церемониальной магии прекрасно работает независимо от места и времени проведения обряда. Просто нужно обладать соответствующей чувствительностью, чтобы ощутить это в полной мере на собственной шкуре в буквальном смысле слова. Правда, результаты его работы редко удается "потрогать руками и попробовать на зуб".
Добавлю к сказанному только вот это. На мой взгляд, в XXI веке церковные таинства требуют не слепого поклонения, а пристального научного изучения. Желающим найти хоть какие-нибудь результаты исследований в этой области рекомендую ознакомиться со статьями доктора физматнаук Э.Э. Годика.
Всем желаю здравствовать
Савушкин Юрий, и Вам здравствовать
если не составит труда киньте пожалуйста в личку ссылки по Э.Э. Годику.Очень хочу почитать.
Просто кому то удобно загонять людей в стадо ( как известно в этом все средства хороши) Вот и муссируется тема грехов и страданий в этой жизни .туда нельзя -грех сюда нельзя -грех. но зато потом будет перспектива вечной жизни. Бог дал нам вечную жизнь безо всяких условий и перспектив!
То что церковные таинства- есть энергоинформационный обмен я не сомневаюсь
Савушкин Юрий, бояться "некачественной Вечности" шаг в правильном направлении. А отождествление Таинства с магией - большая ошибка. Имхо.
Оценка статьи: 1
Михаил Самохин, эдак мы с Вами договоримся до того, что церковь каким-нибудь эдиктом или решением очередного собора отменит законы физики. Заметьте, не Бог-отец, не Бог-сын, а именно церковь. Или все происходящее внутри христианских храмов не подчиняется законам физики?
А вот как быть с оценкой качества вечности... Где взять критерии и как проверить применимость? Или просто - верую ибо абсурдно!
Савушкин Юрий, а при чем тут физика? Церковь в оценке вечности основывается на Священном Писании. Вопрос только в том, почему Вы отождествляете физику с магией? Честные физики Вас не поймут
Оценка статьи: 1
Михаил Самохин, теперь у Вас и магия вне физики!
Значит, если физика сегодня не может объяснить явление, происходящее в материальном мире, то явление это не физическое, а ...? Эдак мы всех физиков за ненадобностью уконтропупим!
Так "скрежет зубов во тьме внешней" в Новом Завете - это о качестве вечности? Вы мне еще местные иерусалимские идиомы про "игольное ушко" и "геенну огненную" к оценке качества предложите присовокупить!
Правда, у меня всегда остается последний шанс прямо на смертном одре, как у того разбойника на кресте.
И последнее. Воскресение в физическом теле в Судный день тоже будет происходить в строгом соответствии с физическими законами, установленными Всевышним, или где?
Dixi
Савушкин Юрий, физика - наука экспериментальная. И все, что не проверяемо экспериментально и не повторимо экспериментально в компетенцию физики не входит. Если физика чего-то объяснить не может, то это объясняет религиозная метафизика. До тех пор, пока физика метафизику не опровергла последняя по научным законам имеет право на существование. К тому же, многое закисиит от того, что Вы понимаете под материальным миром. А чем Вам так неприятен "скрежет"? Это еще не самое страшное, что Вы могли прочесть. Все приведенные Вами сравнения в значительной степени аллегории, поясняющие неведомое на доступном уровне. Что касается тел по всеобщем Воскресении, некоторые богословы предполагают, что они по своим свойствам будут подобны телу Воскресшего Спасителя, то есть несколько отличаться по физическим свойствам от тех тел, которые есть у нас сейчас. Лично я предлагаю Вам дождаться Страшного Суда и лично изучить физические свойства своего нового тела. Если Вам будет до того в момент определения Вашей Вечности. Искренне желаю Вам успеть воспользоваться шансом разбойника. Аминь!
Оценка статьи: 1
Михаил Самохин, Ваши рассуждения о физике и метафизике не выдерживают критики, а посему остаются без комментариев.
А вот воскрешение не в физическом, а в каком-то еще религиозно-метафизическом теле для меня полная неожиданность! Когда же была принята подобная версия и кем? Очень бы хотелось знать.
Если мне память не изменяет, это только в царствии Небесном у нас будут другие тела, и жена моего покойного старшего брата не сможет претендовать на замужество со мной. А вот в Судный день мы должны быть в СВОЕМ НАТУРАЛЬНОМ теле. Не по чину Вам вводить паству в заблуждение!
Ведь именно угроза перенаселения Земли после Второго пришествия породила русский космизм с целью переселения "лишних" жителей на другие планеты. Или уже и это вовсе не "медицинский факт", как говаривал тов. О. Бендер?
За сим я нашу дискуссию, с позволения сказать, прекращаю.
Желаю здравствовать
Савушкин Юрий, с каких пор Чижевский и Циолковский являются авторитетами в области толкования Священного Писания? Что касается критики физики, то почему Вы не приводите аргументов? Может быть я мешаю Вам продвигать Ваши "духовные тренажеры"? А потому разговор об этом должен быть как можно менее конкретен?
Подробнее об учении св. отцов о телесном воскресении читайте здесь: http://www.portal-slovo.ru/theology/42556.php Обратите внимение на цитаты учеников святых апостолов, уверенных в том, о чем я написал. И только потом делайте выводы о том кто кого и куда ведет. Дальнейшую дискуссию со сторонником аппаратного оздоровления человеческого духа считаю невозможной в силу еретичности подобного убеждения.
Оценка статьи: 1
священник Михаил Самохин, Когда мы решаем сложнейшие вопросы теологии, то должны обратить внимание ,в первую очередь, на слова самого Бога , сказанные нам в Иисусе Христе. Прочитал ссылку о телесном воскресении. Не умаляя достоинств и чести Апостолов и святоотческих писаний, всё же надо иметь ввиду, что наивысшим авторитетом обладают слова Самого Иисуса Христа. Он Бог! Видевший его , видел Отца Небесного и слышавший Его слышал Отца Небесного. Вот что сказал Иисус саддукеям по вопросу воскресения: ..."заблуждаетесь , не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" /Мф. 22:29-30/. Да, мы воскреснем и будем живы, но различие между мужчиной и женщиной перестанет быть существенным. Однако, надо иметь ввиду и жёсткую и бескопромиссную позицию Иисуса Христа, значит, Самого Бога , в вопросе возможности расторжения брака. Здесь действительно есть тайна Божья и мы её пока не знаем.
Комментарий отредактирован 18 июня 2011 в 04:18
Михаил Ковалев, в статье говорится о евангельских основаниях мнения мужей апостольских
Оценка статьи: 1
Михаил Самохин, сердечно благодарю Вас за присвоение мне почетного титула еретика! Хорошо уже то, что Вы меня анафеме не предали, а от церкви отлучить не можете. Правда, остается один только вопрос: "До скольки раз прощать брату моему?"
PS. C каких это пор Ч и Ц являются основателями космизма. Вы еще Кибальчича туда запишите.
PPS. А дискутировать с еретиком то же, что и "давать святыню псу". Мало того, что жемчуг растопчет, так еще, не дай Бог, пожрёт подателя оборотившись.
Желаю Вам в дальнейшем избегать общения с еретиками как в Рунете, так и в реальной жизни.
Комментарий отредактирован 18 июня 2011 в 14:55
Савушкин Юрий, не дождетесь! Я говорил о еретичности учения. А со свиньей Вы себя сами сравнили. Не стал бы так л бы этому радоваться.
Оценка статьи: 1
Михаил Самохин, я думал уже "заткнуть фонтан" и не отвечать на неприкрытое хамство, но тешу себя надеждой, что за нашей, с позволения сказать, дискуссией следит кто-нибудь еще.
Чем, спрашивается, Вам так досадили невинные средства восстановления биополя и здоровья человека (эниомодуляторы), что Вы меня в еретики зачислили. Я не столь опасен для церкви, как Дж. Бруно.
Позволю себе заметить, что церковь в очередной раз "запрещает" другим использовать то, что давно и с успехом использует в своей повседневной практике, а именно "инструментальные средства интенсификации процессов взаимодействия паствы, священника и, выразимся так, Сил Небесных. Я просто перечислю только те, которые известны почти всем: иконы, свечи (кстати, широко применяются в церемониальной магии), ладан (любой может использовать дома для ИЭ-очистки помещения), копьецо (весьма специфическое), семисвечие и т.д. (в заалтарной части не бывал, более точно не знаю, выдумывать не буду). Кроме того, сама архитектура храмов, настенные росписи и пр. споспешествуют целенаправленному протеканию внутри информационно-энергетических процессов (см. работы М. Лимонада и А. Цыганова). Мог бы продолжить, например, о специфических конструкциях и функциях "престолов", но не хочу писать доклад.
За подробностями - в личку.
PS. Господи! Прости их грешных, ибо ...
Dixi
Савушкин Юрий, досадили стремлением подменить работу над собой и Богобщение аппаратными манипуляциями и псевдофизическими оккультными доктринами. Аминь!
Оценка статьи: 1
Михаил Самохин, вот Вам цитата из Вашей ссылки.
"Святые Отцы настаивают: человек воскреснет в той же самой сущности (пусть и сущности, обладающей некими преображенными свойствами), которая составляет нашу нынешнюю телесность. Вот что, например, говорится об этом в «Макарьевском корпусе»: «…в воскресение все члены будут воскрешены и, по написанному, «волос не погибнет» (Лк 21. 18), и все соделается световидным, все погрузится и преложится в огонь и свет, но не разрешится и не сделается огнем, так чтобы не стало уже прежнего естества, как утверждают некоторые."
О каком теле по воскресении здесь идет речь? Вопрос, естественно, риторический.
Савушкин Юрий, Вы сами нанего и ответили. Цитатой. "все соделается световидным". А что же Вы другие части этого материала не цитируете?
Оценка статьи: 1
священник Михаил Самохин, автор по моему не отождествляет купель с вагиной. а вот крещение с символическим рождением - вполне, и это обоснованно. а про вагину - это больше ваши домыслы. можно спорить о символическом подобии купели и матки, хотя похоже, автор прав.
на мой лично взгляд, религия - очень плохой суррогат подлинно человеческого духовного развития... и что? вы прислушаетесь?
Вам ли не знать отношения Церкви к фрейдистским основам современной психологии.
а разве психологов должно волновать отношение церкви? почему тогда церковь не прислушивается к мнению психологов?
Оценка статьи: 5
Александр Смирнов, но автор позиционирует себя как священник. А уже потом как психолог. А это уже либо обман, потому что на первом месте подходы психологические, несовместимые с позицией Церкви. Либо сознательный соблазн. Так что "или крестик сними или трусы надень"(с) (из анекдота)
Кроме того, встатье написано: "Неслучайно ритуалы инициации имеют символику погружения в матку (пещера, тесная хижина, купель)" Стоит задавать вопрос о том, какаим путем возможно погружение в матку? Или Вы предложите альтернативные пути?
В описании второго рождения священнику, как мне представляется, вовсе не обязательно употреблять фрейдистские аллегории.
Оценка статьи: 1
Комментарий отредактирован 15 июня 2011 в 17:26
священник Михаил Самохин, вот я тоже подумала: зачем тогда такой наряд. Совершенно спокойно отношусь к психологии, уважаю ее достижения, но мне совершенно непонятно, зачем критиковать религиозные догмы в костюме священника.
Оценка статьи: 3
священник Михаил Самохин, это имхо, не фрейдистские аллегории. да и будь они фрейдистские...
вы читали Фрейда? сами? я читал. не так он страшен, как пытаются представить. я бы сказал, вообще не страшен.
Оценка статьи: 5
Александр Смирнов, в том-то и дело, что Фрейда я читал. Для меня это не жупел, а человек, ошибки которого повлияли на всю последующую судьбу психологии. Совокупность хороших диагностических методов, интересных теорий, талантливых наблюдений абсолютно лишена единой методологической базы потому что до сих пор она базируется на понимании человека, как совокупности комплексов телесного низа. Но человека нельзя сводить только к этому. Таким образом мы культивируем подсознательное отношение психолога к человеку, как совокупности реакций, комплексов, детерменизмов. Душа, свобода и, самое главное, личная ответственность человека при этом отходят на задний план. Фрейд гипертрофировал табуированную, животную сторону человеческой психики. И сделал ее основой секулярного подхода к человеческой душе. В этом есть глобаольное расхождение с христианской антропологией. Простите, наболело.
Оценка статьи: 1
священник Михаил Самохин, понял вас. так с тех пор сто лет прошло, очень многое изменилось в представлениях о человеке. что хочу сказать? на одном форуме активно полемизирую с православными
. и в то же время в спорах всплывает масса точек соприкосновения, под многими вещами (высказываемыми православными) я бы подписался. в том числе и во взглядах на. скажем так, душевные проблемы и их решение. давайте искать точки соприкосновения. все это обсуждаемо - если без ажитации и враждебности. и часто к взаимной пользе. 
мне показалось, что в статье купель сравнивается отнюдь не с женскими половыми органами, а скорее с материнским лоном. имхо, вещи абсолютно разные, не так?
ранним фрейдизмом психология и даже психоанализ не ограничивается.
Оценка статьи: 5
Александр Смирнов, обсуждаемая статья вовсе не способствует ученой дискуссии. Автор уничижительно говорит о Таинстве, считает, что оно "не работает", что его надо "доделывать". Такое из уст священника - нонсенс. По теме. Я в курсе того, что уже Юнг считал Фрейда заблуждавшимся. Я вижу юнгианские корни выводов автора. И не согласен с тем, что именно экзистенции крещаемого составляют необходимую основу Таинства. Для священника долгом является понимание и разъяснение того, что Таинство это не магия, не энергетические оккультные манипуляции. И не окультуренная форма первобытных инициаций. Таинство - встреча с Живым Богом, дающая свободу от рабства страстям, но и обязывающая к серьезной работе.
Православию чужд излишний физиологизм понимания духовного рождения. Тем более некорректно описывать его в терминах "материнское лоно" и, тем более" матка". Это вопрос терминологии отношения к Таинству. О том, что современная психология также далека от Фрейда, как мы от обезьяны, я в курсе. Но Вы спрашивали о Фрейде, я ответил.
Оценка статьи: 1
священник Михаил Самохин, понял.
Оценка статьи: 5
священник Михаил Самохин,а вам не кажется, что именно священник должен быть психологом? Ведь выйти на исповедь, принести и покаятся и быть прощенным - целое дело. Я крестилась в зрелом возрасте "за компанию", а потом уже начинает приходить. И мне повезло. Иначе я бы ушла. Жаль, что у нас очень мало - единицы истинно верующих батюшек, как талантов - единицы. Все-таки нести доброе сложно, но необходимо. Но жить хочется всем, это понятно. А вера и религия - вещи разные. Когда "батюшка" тебе говорит - идите выучите Евангелие (извините, наизусть не знаю), а потом приходите исповедоваться, а на входе в храм написано - "Войдет сюда всяк...", веришь второму.
Ольга А, священник должен обладать хорошими знаниями в области психологии. Именно поэтому в современных семинариях она изучается.
Оценка статьи: 1
священник Михаил Самохин, опять же повторюсь - жаль, что и это учебное заведение выпускает двоечников. А автор этой статьи, наверное, просто себя понять хочет, вот и мечется. Храм не дал, Фрейд даст. Фрейд тоже не даст. Покоя-то не будет. Просто все кинулись в церковь, как в панацею. Все хотят любви, но не все в силах ее нести. А на самом деле здорово, что есть храмы. Осторовок любви и доброжелания, а не фанатичной веры и спроса - это всегда прекрасно. Лучше, чем матки Фрейда. Но, "каждый выбирает по себе...". Я после крещения ехала в переполненом автобусе, мне было хорошо и спокойно, и совсем не трогали разборки окружающих. Мне 42 и нас этому не учили, а жаль. Любви учить нужно. У нас в городе две церкви - в одной батюшка, бывший офицер и его сын. священник. К ним и подходить приятно. А в другой постоянно, кроме настоятеля, меняются священники. Побыли - и уходят. Теперешний зазывает таки просто. Почему вы не ходите. В субботу - заповедь! Я сама читаю, мне интересно. И прочитала - "не человек для субботы". Наверное, просто мало профессий, ответственных и не допускающих "двоечников". Для меня это - учителя, врачи и священнослужители. И почему-то очень жаль, что последние "косячат". Ведь знали, на что шли, и знают, что будут люди приходить и спрашивать.
Комментарий отредактирован 20 июня 2011 в 13:51
Ольга А, косячат. Как делают это и учителя и врачи. Люди несовершенны. Думаю, как и везде профессионалов надо искать.
Оценка статьи: 1
Отец Михаил, спасибо за ваши тактичные и мудрые комментарии к этой, безусловно, провокационной статье. К сожалению, сейчас очень много развелось "ряженых" священников, и мало кто рискует их разоблачать.
священник Михаил Самохин, любая идея, даже самая возвышенная, превращается в диавольскую, если её начинают рассматривать плоско и однообразно, недоступной и запрещенной для обсуждения. Благодать Святого Духа не отменяет физиологию и психологию человека. В статье предлагается психологический взгляд на Крещение, который должен служить понимаю и углублению веры. Веры, которая должна приносить "осуществление ожидаемого" (Евр.11,1).
Что значит "соблазнили"? В том, что предложил немного подумать? Разве тупость и необразованность являются добродетелями? Возможно, для Вас являются. Но это не достойно священника. Бог Вам судья!
Меня очень настораживает -почему люди когда становятся вооцерковленными -одновременно становятся такими аргессивными(иногда до оскорблений) и нетерпимыми к другим людям, мыслящим иначе?
Не прислушиваются к мнениям других, сыплют разнообразными цитатами из Библии и других нормативных документов РПЦ, начинают стращать наказаниями, всевозможными карами!
Я еще ни разу не получала разумного ответа на вопрос -почему только рожденные младенцы и маленькие дети уже имеют грех? Несут чушь про какие то первородные грехи. Какие такие первородные грехи, если рпц не признает реинкарнации( что было бы логичней)
Кроме того в последнее время наблюдается истерия по поводу женского дресс кода. Что рпц больше заняться нечем ,как только учить молодых девушек одеваться? нет у нас бедных, страдающих детей, смертельно больных людей, нуждающихся в реальной помощи( как материальной, так и духовной поддержке)
Конечно -проще осудить женщин в коротких юбках, чем заниматься настоящей поддержкой и помощью!
все таки надеюсь ,что придет время и церковь в России будет Русской Православной Церковью а не ЗАО РПЦ
Комментарий отредактирован 18 июня 2011 в 09:16
Наталья Дюжинская, уже пора вводить на форуме запрет не только переходить на личности, но и угрожать карой небесной!
Оценка статьи: 3
Татьяна Черных, и то правда
.Вот ведь как бывает, то на кострах жгут нас, то стращают некачественной вечностью, то дресс кодом душат. причем заметили -это все на нас Жещин!
нападки.да и все церковные нормативные акты кто писал? Мужики!!!У нас в рпц есть священники женщины? Я что то не слышала. Даже в ОАЭ есть муфтий женщина-во как!!! 
Вот об этом тоже надо бы подумать
Комментарий отредактирован 17 июня 2011 в 13:27
Наталья Дюжинская, крещение призвано очистить младенца не от его собственного греха (действительно, откуда у новорождённого грехи?), а от грехов его родителей. Как бы чтобы дитя не несло ответственности за грехи родителей.
Ксения Печий, может быть и так, но я склоняюсь больше к реикарнации
Наталья Дюжинская, ну меня вообще бы в Средневековье сожгли, потому как я сочетаю в себе и веру в Бога, и надежду на реинкарнацию, и заблуждения о карме и эгрегоре, и суеверна в лучших языческих традициях
Кстати, крещение не противоречит реинкарнации -- оно ведь и призвано очистить карму от родительских грехов (хорошо бы и от собственных в прошлой жизни).
Комментарий отредактирован 17 июня 2011 в 13:11
Ксения,
Вы не одиноки -я так же как и Вы ищу Знаний и верю в Бога и реинкарнацию 
Я думаю в средневековье многих бы из нас сожгли
Наталья Дюжинская, возможно, лет пятьсот назад многих из нас действительно сожгли!)))
Оценка статьи: 5
Ксения Печий, Тут я не согласен. Прежде чем крестить человека, он сам должен морально к этому подготовиться. А младенец - он даже не понимает всей сути обряда.
P.S. Сам Иисус Христос, показывая нам пример, крестился, когда ему было около 30 лет.
Наталья Дюжинская, отвечу на первый вопрос, не все люди, становясь воцерковленными, становятся истинно верующими(!). Истинно верующий ни когда не оскорбит и не осудит, и даже переубеждать ни кого не станет, т.к. знает ценность словам. Есть такая фраза - не стоит метать бисер перед свиньями - означает она то, что если человек убежден в своих суждения и не хочет воспринимать что-то иное, то и не стоит ему ничего говорить. Такой человек не увидит ценности слов, как свинья не увидит красоты бисера.
А эти люди, как фарисеи - они соблюдают все правила церкви, но не чисты душей. Знаю одного человека, которого многие считают глубоко верующим, но на самом деле... Это как гниющий лук - сверху вроде целый и золотистый, а внутри(!)
Оценка статьи: 5
Комментарий отредактирован 17 июня 2011 в 13:03
Анастасия Хрестинина, да
многовато гнилого лука
Наталья Дюжинская, ну, что поделаешь - такова человеческая натура.
Оценка статьи: 5
Анастасия Хрестинина, не все люди, становясь воцерковленными, становятся истинно верующими, они соблюдают все правила церкви, но не чисты душей - этими словами можно прекратить словоблудие многих.
Комментарий отредактирован 17 июня 2011 в 18:08
Первородный грех или прародительский грех, грехопадение Адама и Евы, которое, по учению Библии, не только испортило природу их, но отразилось преемственно на всем человеческом роде, чем и обусловливается необходимость искупления.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
Оценка статьи: 5
Анастасия Хрестинина, ну ничего не поняла
такого насочиняли -что НК РФ отдыхает
Наталья Дюжинская, это энциклопедическое толкование первородного греха. Одним словом весь род человеческий расплачивается за грех Адама, из-за которого он с Евой был изгнан из рая. Так вот чтобы очиститься от этого греха необходимо креститься - типа "я не такой". Но кречение не избавляет человека от его склонной ко греху натуры.
Оценка статьи: 5
Анастасия Хрестинина, -во всем виноват Змей
Он искушал -он и ответит! Интересно-в других религиях есть первородный грех? читала не так давно забавный случай в КСА. Там пожилая женщина пошла к муфтию пообщаться о Царстве небесном. Ну тот и говорит,что ты там будешь снова со своим мужем.Она -как так? он меня здесь мучает а еще и на том свете терпеть? Ни за что! Так вот -она развелась
Комментарий отредактирован 17 июня 2011 в 14:35
Анастасия Хрестинина, да знаю я эти толкования
- о чем и упоминала -что все они мутные и совершенно не дают ответов на вопрос -что такое первородный грех, и кто его выдумал.
Спросишь -почему дети страдают -первородный грех, народы умирают -первородный грех. Конкретных ответов нет -одна пурга
Наталья Дюжинская, выдумали Патриархи Восточно-Кафолической Церкви о чем и сообщили в послании, датированном 1723 годом. Чем они руководствовались неизвестно. Думаю, что за 2000 лет многое изначально сказанное Иисусом Христом было искажено, а писания перетолковывались и до сих пор толкуются по разному. Может и здесь посредством изучения писаний они пришли к выводу, что от греха Адама легла тень на все человечество, а во время крещения этот грех искупается. Хотелось бы, конечно, почитать первоисточники.
Оценка статьи: 5
Анастасия Хрестинина, да -только есть ли они первоисточники-я думаю если есть -то Очень далеко от нас спрятаны
Наталья Дюжинская, будем рыть глубже
Оценка статьи: 5
Наталья Дюжинская, ищите кому это выгодно и всё сразу встанет на свои места. Кому выгодно? Я думаю любой конфессии. Верующих и как бы верующих то сколь! И денег от них немеренно.
Оценка статьи: 5
Комментарий отредактирован 17 июня 2011 в 15:37
Евгений Востриков, Вы правы.
Где напускают туману, лишают информации или искажают ее -там включай мозги и сразу найдешь выгодоприобретателя
Наталья Дюжинская, не религия индивидуума, но религия вообще это в первую очередь власть. Затем уже все остальное. Конечно и несомненно и среди представителей этой власти встречаются истинно верующие. Не в пример мне безбожнику они скромны и вряд ли станут участниками каких-либо сообществ и тем более дискуссий. Потому что они мудры. Каждое их слово на вес золота. А что до туманопускателей... Действительно, слова умного не услышишь. Лишь ссылки, споры да экивоки одни. Чуть стоит заострить тему и... Э-эй! Где вы там? Вот и некто Ковалев М. пропал куда-то.
Оценка статьи: 5
Евгений Востриков, так я про истинно верующих и не говорю. Есть они и здорово что есть
Я про выгодоприобретателей от рпц говорю-деньги и власть стараются получить любой ценой
Евгений Востриков, Да, здеся, я здеся... Зарывал своё золото
на других сайтах и возделывал сад свой... Не могу возразить , что истинно верующих почти нет совсем. Не могу и о себе сказать это. Извините за очередной "экивок", но Иисус Христос говорил, что , если бы человек имел веру, хоть с маковое зёрнышко, то сказал бы горе обрушься в море и было бы по слову его." С моей верой все горы останутся на своих местах.Что Иисус Христос - Бог , приходивший в сей мир лично в человеческом теле, я уверен чисто научно, т.е. данными исторической науки и логикой своего разума. Но Бога надо возлюбить не только разумением своим, но и сердцем и душой.Если Новый Завет это Слово Самого Бога, то Ветхий Завет, за исключением того, что пророчествует о самом Христе, это обычный набор исторических и литературных текстов, который не имеет к Богу никакого отношения и это говорит мой разум и сердце...
Михаил Ковалев, все правильно. Сам Господь сказал, что теперь нужно следовать Новому завету, а старый оставить в прошлом. Это я своими словами, т.к. дословно не помню, а искать сейчас времени не особо. Но смыст такой.
Оценка статьи: 5
Анастасия Хрестинина, Истинно так. И не вливают молодое вино в старые мехи и не приставляют новую заплату к драной одежде. Ветхий Завет немало людей отпугнул от чтения священных писаний. Тексты тяжёлые. Смысл улавливается с трудом/ если улавливается\ ... и человек откладывает книгу , так и не дойдя до чтения Нового Завета.
Михаил Ковалев, мне моя бабушка (истинно верующая) говорила, что чтение святых писаний нужно начинать с Евангелия и прочитать раза четыре, т.к. только после неоднократного прочтения открываются истины. а уже после того приступать к Библии, и желательно не в молодом возрасте, а лет так с сорока.
Оценка статьи: 5
Анастасия Хрестинина, Ваша бабушка мудрая женщина. Читаю комментарии здесь и удивляюсь легкомысленному отношению к вопросам теологии. Если Иисус Христос тот, кем он сам представлялся людям, это радикльно должно изменить всё мировоззрение человека и взгляд на Вселенную. По истории , жизнь Иисуса это единственный случай, когда Бог пришёл к людям в человеческом теле, сказал сам, что хотел сказать / до того всё было через посланников , пророков, мудрецов.../, но всё это не сам бог непосредственно. Совершенно иначе Иисус Христос. Он заявил сразу, что Он Бог и убили его /попытались/ за "богохульство", что "он будучи человеком, делает себя Богом". Иудеи не были глупцами , а книжники и фарисеи невеждами в еврейских писаниях, однако они не поверили и не приняли Иисуса. Их дом, вместе с Ветхим Заветом остался пуст. А Кто принимает Христа, тот принимает Бога. Вопросы наисерьёзнейшие. Я считаю, что религии почти все хоть немного, но ошибаются. Православие то же, в части приравнивания текстов Ветхого Завета к Евангелиям...
Анастасия Хрестинина, "Одним словом весь род человеческий расплачивается за грех Адама, из-за которого он с Евой был изгнан из рая"
Господь был несколько озадачен, когда Адам с Евой не только сожрали все яблоки в райском саду, но и зажарили и сожрали змея.
И поэтому согласно сказкам ветхого завета мы расплачиваемся?
Комментарий отредактирован 7 июля 2011 в 13:23
Наталья Дюжинская,
Оценка статьи: 5
Анастасия Хрестинина,
А вобще Анастасия сейчас много интересных и живых статей на тему воцерковления и РПЦ -сегодня только читала одну такую.Очень грамотно написано ,почему люди уходят из церкви.
Наталья Дюжинская, если не сложно киньте ссылочку.
Лично я считаю, что за много лет бОльшая часть писаний была перефразирована и переистолкована. А еще в один прекрасный момент "некоторые" люди поняли, что бороться с правоставие лучше изнутри. Как волк в овечьей шкуре - он называет себя священником и якобы помогает людям, а на самом деле преследует только корыстные цели. Как уже здесь звучала версия, что легче управлять стадом, так вот если раньше православие просвещало, то сейчас наоборот зашоривает, увы...
Оценка статьи: 5
Анастасия Хрестинина, обязательно кину
завтра в личку тк они у меня на домашнем компе в избранном
Анастасия Хрестинина, кинула
-ловите
Наталья Дюжинская, и я с Вами согласен!
Оценка статьи: 5
Игорь Поляков, почему Вы решили, что церковное крещение не работает? Что у всех крещённых людей на лбу должна появиться какая-то надпись или вырости рога на голове? Я вот лично ощутил в себе изменения после крещения - чаще стали искушения от бесов! А, это и значит, что бесы принялись атаковать меня, чтобы увести меня с пути Божьего!
Если и Вы почувствовали изменение в своей жизни в худшую сторону - это и есть начало борьбы бесов с Вами за Вашу же душу! С Уважением к Вам Валерий Сунцов.
Валерий Сунцов, Ваши частые искушения от бесов после крещения как раз говорят о том, что крещение не работает.
Результатом крещения должны быть не рога на лбу или искушения от бесов, а дары Духа Святого:"Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания ... иному вера ...иному дары исцелений ..."(1Кор.12,8,9). Если бы крещение, совершенное над Вами "работало", то от Духа Святого Вы бы получили мудрость для понимания статьи. Статья написана о том, что в современной Церкви нет надлежащей подготовки в величайшему Таинству, и эта подготовка должна затрагивать не только сознание, но и глубинные слои психики человека. Это понятно даже школьнику, но почему-то не Вам. Если после крещения в Вашей жизни появились бесы и исчезла способность понимания простых вещей - это говорит о том, как работает крещение современной церкви.
Игорь Поляков, Крещение и не должно работать "автоматом", необходим труд самого человека по изменению своей жизни.
)) Далее можно не комментировать. Крещение, конечно, должно способствовать понимаю статей именно этого автора, и священники несомненно должны учесть этот факт при подготовке ко Крещению. 
))
>Если бы крещение, совершенное над Вами "работало", то от >Духа Святого Вы бы получили мудрость для понимания статьи.
Аргумент на 5+!
Многие крестились в девяностых,
Крест неся по жизни, но не свой.
Кто-то понял, что не все так просто
Кто-то верил, что пришел домой.
Кто-то в дом католиков вломился
Перепутав, видимо, догмат.
Кто-то в руки Будды испросился
Кто-то в свои руки автомат….
Кто-то об Отечестве радея
Под эгидой веры в чудеса
Смотрит в право, в лево на идею
Словом направляя в небеса.
И в безумстве, перед Богом мрачно
Призраки прошедших лет бредут
Упрекая, воздыхая, плача
Крест друг друга на себе несут.
Автор, видимо, считает нормой инфантильность в каждом человеке. Если священник не водит тебя за ручку, не решает вместо тебя твои проблемы, не преображает твою жизнь, то именно он виноват в том, что Крещение "не работает", а не сам крещаемый, которому "не объяснили". Да, не объяснили, ну и что? Разве мало сейчас литературы? Море. Масса возможностей найти свой путь в христианстве и реализовать себя. Если ждать, когда священники начнут шевелиться, так и жизнь пройдет.