Горькая радость. Сладкий плевок в лицо. Кислая сладость. Гордое унижение. Я просто не знаю, что со мной, не знаю.
Те двое ребят, что были в танке с Гиладом, домой не вернулись. Их место за столом теперь пустует. Не пойдут от них дети, внуки. Оборвана цепочка. Молодой солдат, необстрелянный, после учебки хилячок, салажонок, он и выстрелить не успел ни разу по врагу. Может быть, теперь он нам расскажет, как его ранило в руку и как все случилось. По следам крови в прорытом террористами туннеле, которым тащили тело солдата в плен, мы только знаем сейчас, что ранение было серьезным.
Мы подходили к палатке и тоже оставили свои подписи за освобождение Гилада. Если бы тогда мне сказали, какой ценой, я бы не подписала. Тогда. А сейчас я просто буриданова ослица, задним умом крепкая. Не знаю.
У меня есть в Израиле кумир. Простой мужик, простым механиком в кибуце вкалывает. Сейчас он матерый, в свои 59 лет. Зовут его Цви Грингольд, кличут Цвиком. Я еще буду писать о нем. В Израиле о нем знают — высшая боевая награда страны «Итур ха-гвора»! А тогда, в войне Судного дня, молоденьким лейтенантиком, Цвик за сутки уничтожил один, раненый, в ожогах, от 35 до 50 танков Т-54, Т-55, Т-62, сменяя один подбитый «Центурион» на другой, с мертвыми под крышкой люка, с сошедшим с ума от ужаса боя солдатиком в танке. Я напишу обо всем, как это было. Этот подвиг вошел в анналы военной истории человечества.
«Есть упоение в бою», сказано поэтом. Наверное, это состояние берсерка. Может быть молодой капрал и не попал бы в плен. Мы никогда не знаем как поведет себя человек в танке, когда два его товарища наповал.
Пять лет плена. Жуткого плена, африканского, первобытного. Когда не допускались ни Красный Крест, ни международные организации, без переписки, без информации о пленнике.
Не вступать в сделки с террористами! Кто-то один сказал, весь мир повторяет. Правильно, это когда толпу в партере Норд-Оста не жалко, детей в бесланской школе не жалко. А когда жизнь каждого гражданина страны дорога как своя собственная, то вступать и еще как вступать. Лицемерие это все — шпионов размениваем, пленных размениваем, людей у киднеперов выкупаем… Борис Абрамыч Березовский вон сколько при Владим Владимыче нужных людишек у чеченцев выкупил — Хлебникова убиенного почитайте. Зато на норд-остовских ни денег, ни ума большого не нашлось.
Пять лет переговоров, пять лет торговли. Я не удивляюсь цифре четырехзначной — уже платил Израиль четыре с половиной тысячи тех за шестерых своих, было такое. Сделки шли постоянно. Платили выкупы живым товаром даже за тела погибших, а уж за живых-то тем более. И это правильно: на смерть солдат идет воевать за страну, страна должна воевать за солдата насмерть!
Но 1027 террористов за одного капрала! Такого еще не было. Муська, у которой племянник вернулся оглохшим, орала мне в трубку: «За одного шлимазла?! Я хочу посмотреть ему в глаза!»
Я не хочу смотреть в глаза Гилада — ему с этим жить до конца жизни. Те ребята и девочки, которые не вернулись совсем, те, кто будут страдать от боевых ранений, когда заноют старые раны на хамсин из пустынь, те, кто еще падет от руки выпущенных террористов (а теперь после такого прогиба только жди…), те, погибших и раненых матери, отцы, братья, сестры, те пусть посмотрят в глаза — они имеют на это право.
Муська рыдала и орала, а я вдруг осенилась безумной думкой — Гилад сейчас сделает заявление, что отказывается такой ценой выходить из плена… Ну, не дура ли? Он же солдат, говорила я себе, он присягу давал. Когда те двое наповал, он-то жив остался. А плен, он как и раны, как и смерть, это и есть война, черт возьми. То-то бы арабы в лужу сели со своим бесценным пленником, если бы капрал отказался сам! Вот был бы номер!
Капрал не отказался. И почему я чуму призываю на оба мои дома, так это потому, что, судя по сведениям в печати, казачок окажется засланным. Принял ли он ислам в заключении, как говорят палестинцы, я не знаю. Но недавний рамадан он провел как правоверный. С «хеврой» (с друзьями), как он выразился. С вертухаями своими тюремными.
Высказался капрал или брешут, черт ногу сломит, но вроде собрался он в Высший суд справедливости подавать на правительство за свой плен. Во всяком случае, с Израилем пока ни он, ни семья свое ближайшее будущее не связывают. Я все понимаю, реабилитацию после плена лучше, конечно, проходить во Франции, вдали от мест пленения, вдали от мест отсидки, от папарацци местных. Хорошо, что Гилад освоил арабский в плену — язык в самый раз для Французской Республики. Хорошо, что Цвик в своем кибуце сидит, нечего ему было во Францию ехать. Цвик после того боя связал свою жизнь с Армией обороны навсегда, до полковника дослужился. Израиль переживет.
Тревожит меня, тот ли Федот. Тот ли окажется Гилад, которого выкупали дорогой ценой? Не окажется ли сделка обмена дешевым гешефтом: говорящий на арабском молодой израильтянин, живущий во Франции, молящийся в мечети с хеврой и судящий государство Израиль? Чума на оба мои дома! Даже страшно подумать, что Муська правильно орала в трубку.
Война ломает, плен ломает. Стокгольмский синдром ломает… Даже, если не стали палестинские вертухаи хеврой парня, и синдром жертвы его не сломал, все равно дальше жить ему с грузом памяти плена и чувством вины за жертвы, которые падут от руки отданного за него «обменного фонда». А я думала о тех миллионах советских военнопленных, о которых Сталин сказал «пленных нет, есть предатели родины». И сына своего Якова туда же. Им было отказано даже будучи пленниками войны, чувствовать себя воинами, защищавшими свою страну — в безымянных лагерях они были уже объявлены предателями. Из одного плена, вражеского, они топали в плен гулаговский. Я думала о том, что целуя свое оружие, любой солдат знает, что из него и застрелится, если плен и бесчестие.
Израиль бурлил в этот Суккот как в тот, военный. Кто-то гордится сделкой, кто-то негодует. В общем, праздник со слезами на глазах. Возвращение капрала Гилада (любого, неважно) — это меседж тем ребятам, которые служат сейчас или пойдут служить в скором времени: за них будут стоять насмерть, любой ценой. Это дорогого стоит. Только гордиться можно такой страной. Горжусь с тобой, маленький Израиль. Но почему мои слезы гордости сегодня особенно горьки? Не знаю, не знаю…
думаю мой цинизм, твой цинизм, любой цинизм в этом случае называется просто логикой.Узнала, что в войну Судного дня родной брат отца Гилата, Наома, погиб. Дяде Гилата было 29 лет. Гилат рос в соседстве с сиротами-кузенами,однолетками почти.Когда Голда говорила, что если бы они любили своих детей больше, чем ненавидели Израиль, я б хотела бы напомнить Ноаму эту фразу - Авраам сына волок на заклание, а не теребил бы страну за плен солдата, чья служба есть и возможность пленения в том числе, и стойкости в плену в том числе, и преданности родине в том числе.Ня знаю, Оль, я сама - солдат. Не вытравить - попал в плен, держись, салага. ОЦЕНИ ЦЕНУ СВОЕГО ОБМЕНА ПО-ГРАЖДАНСКИ. Вот сидит скотина Бут. Мы его взяли и уморим. Но мужество, с которым он держится, когда его государство просто кинуло, меня восхищает.Восхитительно сидит мужик!
0 Ответить
Лаура Ли, все правильньно, все верно...Теперь уж что крылышками трепыхать. Сделка состоялась, имеем что имеем. Жизнь продолжается. Что дальше будет - и так понятно, к гадалке не ходи. Остается только уповать на то, что все же смогут законодательно прописать действия в случае обмена пленными. Или смертную казнь введут...В общем, свести к минимуму выгоду от похищений израильтян. Но, честно говоря, и в это слабо верится. Как страшно жить...
Ну а Гилада Шалита только пожалеть остается. Ему со всем этим грузом жить...
0 Ответить
Ольга Лей, вчера еще один, но уже наш шлимазл, прилетел в Штаты домой. Шпиен хренов! А как его встречали! Герой и такой и сякой. Теперь для меня проясняется многое в первой сделке в свете второй. Неприлично как-то все.
0 Ответить
Лаура Ли,
...
0 Ответить
прочитала все комментарии...
может, цинизма во мне немеряно, но, на мой взгляд, Шалита освободили во многом благодаря тому, что родители не давали стране забыть о нем. Не стала бы я утверждать, что за каждого солдата так боролись бы. Общественное мнение сильно повлияло на решение власти. А вот повернуть общественное мнение в нужную сторону смогли родители. Что ж, восхищена силой родительской любви, а в остальном - подпишусь под каждым словом Лауры Ли...
0 Ответить
Лаура, спасибо за статью. Прочитал всё и комментарии тоже.
Меня в этой истории больше всего возмущал отец, который на каждом углу орал "Любой ценой!". Что нас ждет сейчас? Статистику уже цитировали: на 1000 отпущенных 125 терактов. Значит, что нас ждет минимум 500 нападений, а сколько еще Шалитов - кто скажет?
Какие цели преследовал папаша? Свалить правительство? Сначала одно, потом второе?
Когда говорят о том, что русские израильтяне - совки, забывают от том, что в России агрессивности больше, чем у здешних (кроме бандитов). Поэтому и реакция на обмен такая. В нас, как ни странно, меньше добродушия, чем у аборигенов.
Правильно сказано, что это - радость со слезами на глазах. Другого нет. И нам с этим жить. Пока. Может быть, законодатели что-то изменят. Может быть, после этого ситуация изменится: стрелять надо бандитов, а не брать в плен. Тогда и бандитизм пойдет на убыль.
Спасибо еще раз.
0 Ответить
Не знаю, откуда сведения про намазы и рамаданы... я слыхала от израильтян, что он первым делом попросил дать ему форму ЦАХАЛ. Может, врут про ислам еще.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, я думаю, что в рамадан его просто не кормили до захода солнца...
0 Ответить
Врагу не сдается наш гордый "Варяг":
drugoi.livejournal.com/3633922.html
Оценка статьи: 5
0 Ответить
О, уже анекдоты появляются.
"Я вообще не понимаю, отчего все так счастливы по поводу того, что его выпустили! А цена, которую за него требуют?! Никто не понимает, что вы всего лишь даете легитимацию этим сволочам потребовать еще большую цену в следующий раз!! И мы все понимаем, что будет следующий раз, он не за горами! Ну прекрасно, его выпустили, особенно после длинных обсуждений, споров, ругани и спекуляций по его поводу... но давайте не будем забывать, что это всего лишь айфон 4с, даже не 5!!!"
1 Ответить
Ничего себе! Кстати, как в других странах, не знаю, а в США вчера Apple закрыл все свои магазины на 2 часа в честь финального поминовения Стива Джобса. Кто-то вякал, что прибылей токмо, но вот, не пожадились ребята. 4 миллиона четверок продали за неделю, а за ценой не постояли.
Не парьтесь, Шалиты - сабры сябровые.
Нелли, вы видели арабов, которые в синагогу ходят?
0 Ответить
Лаура Ли, Да я, собственно, не парюсь, и мне, как говорили древние, "до насыпи" даже евонное вероисповедание, я только сказала, что никто не знает, каким боком обернётся его душа в момент истины, а также что не важно, кем окажется этот самый Гилад - может, все новости о нём на уровне сплетен, а важно, чтоб наши дети знали, что каждый из них нам дорог бесконечно и за каждого мы готовы на всё, ибо это минимум, на который мы способны (меня, например, в мой полтинник не взяли никуда, хоть я и снайпер в анамнезе и военно-полевой хирург)...
0 Ответить
Нелли Липкина, мы другие, Нелли, в нас заложено (спасибо ему за это, чесно) еще совком - вставай страна огромная! Я пошла по результатам голосования на нашем русском канале ТВ -RTVI. Наши люди проголосовали 85% против обмена поперек 15% за. Аудитория канала - пожилые совки. Это сидит в нас с молоком даже аидишен момэ - общественное превыше частного, присяга есть присяга. Это нас еще 40 лет по иммиграции надо водить Моисею, чтобы хоть наши дети жили не принципами, а милосердием. Тебе от тоже себе ворошиловского стрелка и тоже полевой, но медсестры большой а грыс и нахес всем от всех детей Израиля
0 Ответить
Лаура Ли, спасибо, Лаура, но моя выросшая в Израиле дочь после коррекции порока сердца вынула из профессора профиль 97 (максимальный) и служила в боевых, я предлагала офицеру, дежурному по военкомату, 5 км быстрым шагом в тир и 10 очков форы в тире при его выборе оружия - только бы взяли на "Литой свинец" вместо какого-нибудь нашего ребёнка... А мы в Израиле 21 год - наверное, уже ни один Моисей не поможет, даже в роли Сусанина...
0 Ответить
Нелли, мне перед тобой заткнуться и просить прощения. Я своих от этого выволкла в США. Тоже шалитствовала. Знаешь, как это у всех, кто по израильской визе. Почему мне и та, и другая боль понятна: свое больнее когда по живому режешь, когда чужой - шлимазл, а свой - гелибен. Не мне вообще петь в этой опере, прости меня господи. А дети мои сейчас, уже взрослые христиане, не поняли: мам, че ж ты нас за падло держала? И мы б, как все. Вот и живи теперь с этим: увозишь от нишеты ли, от бардака ли, от войны ли. А потом, они ковыряя вилкой в салате, смотрят на тебя и спрашивают: " а почему ты решила, что мы бы не пошли?". На что я теперь им отрезала-сказала - валите! Израиль - большой. Ох, не знаю... Вот вся моя растрепанность от этого: впервые не знаю, сомеваюсь душой: правильно ли мы сделали. Вишь, тут и личное - мой сын или дочь вполне могли заснуть под тем танком, такие распиздяи точно.
Как и любой матери. Спасибо тебе за мое сопереживание моих личных переживаний, сомнений. Такое - дорогого стоит, Может, хоть сегодня усну без вскакиваний по ночам - правы ли мы были, их увозя из этой войны.
0 Ответить
Лаура, мы спасаем своих, как можем - если в Москве я за позапрошлого мужа на нож прыгала - что говорить о единственном ребёнке?
Очевидно, жаловались бойцы типа Гилада - знаешь, я видела здоровых жлобов, хнычущих "хочу к маме на шабат"...
Кстати, этот бывший муж в Бостоне, и дочь свободно могла учиться там, и я не думаю, что это стОило бы мне намного больше тех ста с небольшим штук (если ваших американческих рублёв) что я заплатила за её 2 степени в Иерусалимском университете, с английским проблем нет...
Ребёнок отказался категорически - и я сказала, что несмышлёныша из Москвы везли мы, а взрослая девушка вправе сама распорядиться своей жизнью - её право...
Она ни за что не оставит Израиль, а я - там, где она...
А заснуть - моя клизма закончила офицерские курсы в армии, но оставаться в ней не согласилась, когда на неё в слезах нажаловались высокому командованию за текст типа "ты трижды опоздамши на построение, в следующий раз лучше ваще не выходи, чем всё подразделение тя ждать будет"...
0 Ответить
Во-первых - спасибо автору, на мой взгляд, написано великолепно, публикация очень понравилась.
Во-вторых - основная масса франкоговорящих израильтян, как мне объясняли, родом из Марокко, причём большая часть прибывших в своё время из пустынных областей в глубине Марокко - арабы, грабившие евреев и удиравшие по их документам - может, пацана к корням потянуло, не знаю...
В третьих - даже если он в действительности окажется полным дерьмом - наши дети должны знать, что мы их не бросим! Моя дочь отслужила в боевых, и я не представляю, что бы сделала, не дай Б-г с ней что подобное...
В пятых - не думаю, что ему помешает сознание, что за него выпустили тьму кровожадных подонков, если он уже оценил свою жизнь дороже...
И - продолжая счёт - никто не знает, как оценит свою жизнь в момент, когда это понадобится, не у всех хватит сил души и/или/ - чести...
0 Ответить
Нелли Липкина, при чем здесь Марокко? Вот Ноам Шалит, отец Гилада, гражданин Франции, он похож на араба?..
0 Ответить
Марианна Власова, я видела достаточно белокурых, голубоглазых, рыжих, зеленоглазых арабов, чтобы не определять категорически национальную принадлежность организма по фото...
0 Ответить
Нелли Липкина, не представляю, на каких весах взвешивать личность Гилада и надо ли это. Парень прошел ужасный путь, о котором мы пока ничего не знаем, а, возможно, и не узнаем, но просто по-человечески можно представить, что 5 лет одиночки на психике благоприятно не сказываются. Да и разве это он принимал решение об обмене? Почему такие удивительные претензии к тому, что он или отец не принесли Гилада в жертву? Разве не запретил Б-г евреям человеческие жертвоприношения еще во времена Авраама? Разве еврей Иисус сам взобрался на крест? Может, это не он молил пронести мимо чашу? Или его все-таки римляне распяли, язычники, пусть и очень культурные?
Я очень рада за парня, каким бы он ни был, рада за его отца, который вел себя по-отцовски, добиваясь возвращения сына. Но решение принимал премьер, ответственность за это решение несет он и правительство, тяжелейшее решение, мучительное, и я так и не знаю, правильное ли. Жизнь покажет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская, "Им" - это кому?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Галина Вильвовская, 80% ивритоговорящих пользователей интернета высказались в Фейсбуке за сделку. 50% русскоязычных читателей NewsRu.co.il - против нее. "Люди - винтики" - этот принцип не вытравить из бывших советских умов.
0 Ответить
Марианна Власова, Я все время вспоминаю трагедию "Норд-Оста", где вместе с террористами погибли заложники,много заложников, трагедию Беслана. Безжалостность к заложникам, пленным, пренебрежение их жизнями - разве это нормальный подход? Я помню, что в первом случае (о втором просто не помню) израильские службы борьбы с террором предлагали свою помощь, но российское правительство гордо отказалось, предпочли пожертовать несколькими десятками жизней заложников. Горько, жалко людей.
Очень тяжелая тема, рвет сердце.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Возражу: это палестинская сторона за ОДНОГО сама просила пучком чуть не 4000 своих. (Сошлись на 1027. Четырех террористок вообще включить забыли и потом уже вдогонку до кучи выпрашивали). Фашизм-то как-раз с другой стороны. Уж такой пылью своих людей считать, уж за такое стадо держать, что не поштучно, а постадно считать. Никто же не впадает в такие обвинения из-за того, что за один евро дают аж под сорок рублей, а за один доллар по 30.Простая покупательная способность. Просто и изящно. Так почему же ХАМАС сам своих приравнивает как условный доллар к условному палестинцу?
0 Ответить
Лаура Ли, это как считать. Можно дать тридцать рублей за доллар, а можно купить за 1 доллар тридцать рублей.
А почему Израиль выкупает своих пленных?
В еврейской традиции выкуп евреев-невольников, занимает особое место, это своего рода заповедь. «Выкуп пленных важнее пропитания бедных и их облачения; вовсе нет заповеди более важной, чем выкуп пленных, поскольку пленный и голоден, и жаждет, и раздет, и жизнь его постоянно в опасности». Писал один еврейский философ, а Й. Каро, автор кодекса еврейских законов говорил: «В каждое мгновение, на которое человек откладывает выкуп пленных, имея возможность их выкупить, он подобен убийце».
Но вопрос в другом, в цене выкупа. В Талмуде, написано: «Пленных не выкупают дороже их стоимости». И долго шли споры, что значит «не дороже их стоимости» и многие сошлись в такой формулировке : «Пленных не выкупают дороже их стоимости, чтобы враги не охотились на евреев».
Три израильских министра были против такого обмена, так как были нарушены условия сделки. При этом представители многих палестинских организаций не скрывают, что обмен убедил их в правильности пути «Хамаса». А это значит, что попытки захвата израильских граждан будут продолжаться.
"1979 год. «Курс обмена» — 1 к 76. Израильский солдат Авраам Амрам попал в плен во время операции против Организации освобождения Палестины (ООП) в Южном Ливане. Освобожден в обмен на 76 боевиков.
1982 год. «Курс обмена» — 1 к 600. Во время первой ливанской войны ООП сумела пленить восемь бойцов ЦАХАЛ и в итоге обменяла их на 4800 заключенных палестинцев.
1985 год. «Курс обмена» — 1 к 230. В рамках «сделки Джибриля» правительство Израиля выпустило из заключения 1150 палестинцев в обмен на пятерых военнослужащих ЦАХАЛ.
2004 год. «Курс обмена» — 1 к 109. 436 палестинских заключенных обменяли на израильского коммерсанта Эльханана Танненбаума, захваченного «Хезболлой», и тела трех израильских солдат. Впоследствии Танненбаума заподозрили в том, что свое «похищение» он подстроил сам — то ли из корыстных побуждений, то ли из симпатий к арабам.
2008 год. «Курс обмена» — 1 к 102. Состоялся обмен тел двух израильских резервистов, погибших в бою с отрядом «Хезболлы», на пять палестинских боевиков и тела 200 убитых.»
2011 год «Курс обмена 1к 1027»"
ХХХХ год «Курс обмена 1 к УУУУУ»
0 Ответить
Игорь Абрамов, спасибо тебе за хорошее дополнение: да, я знаю эту статистику. Теперь всего 6 солдатиков нужно. Потом перейдут на цивильных. Хоть евреи и говорят, что койкоместа в их тюрьмах не опустеют. Кстати, о тюрьмах. У нас хорошие тюряги,я во многих бывала по работе. Но таких, как у них, я в жизни не видала - дворцы Шехерезады! Мы из Цфата ехали в Хайфу, красивая такая дорога среди холмов петляет. И вдруг выплывает в долине потрясающий белоснежный дворец, замок, как назови сам...Я аж ахнула, когда узнала, что это тюрьма. Велела машину развернуть, поехали вблизи рассматривать. Хоть сама в такой сиди
Наладятся фотки, пришлю тебе посмотреть, если интересно.Меня что удивило - обычно вид тюрьмы любой, даже веселенькой на вид, вызывает депресняк, вид этой тюрьмы такого состояния не вызвал. Или земля там вообще такая? У меня и в Масаде не возникало чувство как от места массовой гибели, а как-то наоборот, светло там как-то...
0 Ответить
Лаура Ли, может эта тюрьма для своих, местных. Вряд ли они будут там содержать палестинцев, хотя кто знает?
0 Ответить
Игорь Абрамов, Гугл знает.
Это тюрьма "Дамун", и во время пожара на горе Кармель автобус сгорел именно с эвакуируемыми палестинскими заключенными и их охранниками.
0 Ответить
Игорь Абрамов, интересно.
В Израиле нет сегрегации, так? Ну и вот - завербовать с десяток идейных арабов или взять уже готовых))), и пусть они хапают граждан прямо на территории. Даже вывозить никуда не надо - схоронить в одном из густонаселенных подвалов многочисленного города))), и оформить "трансляцию" хроники в интернет - и все дела
. 
. 
В конце концов, это ж война между государствами, пусть и взаимонепризнанными, а не гитлерштадт с погромами, че вникать? 
При наличном характере военных операций и тактике надо уж совсем везучим быть, чтобы в плен попасть, так что не переживайте, "кубышки"))) на всех хватит при любом курсе доллара...
кстати, чего это ХАМАС тупят, при таких-то раскладах? К чему такие сложности, туннели бла-бла...
Какую-нибудь добропорядочную семейную пару. ТВ-мудилы заделают трогательный документальный фильм с историей жизни и детскими фотографиями - и привет, 1373 за двоих уже не так уж и много. Вон, "за одного "шлимазла"))) вообще терабайт с лишком отдавали!"))), а он вообще какой-то некошерный
Или еще лучше - хватать сразу солдатиков с помощью их же афтаматов, которые они повсюду с собой таскают.
Ну, а серьезно - это их дела, нам то что?
И да, согласен с мнением - свято место пусто не бывает, незаменимых людей нет, тем более таких, которых тысячами хапают.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Коваленко, попытки бывали, пресекались сразу. Убивать легче, чем похищать, и платят больше.
"хватать сразу солдатиков с помощью их же афтаматов, которые они повсюду с собой таскают."
Солдатики с автоматами - часть безопасности граждан. И в отличие от полицейских и охранников, они имеют право стрелять по террористам на поражение.
1 Ответить
Игорь Коваленко, а стало интересно, зачем затеяли шоу с Шалитом? Выборы что-ли скоро? Или что-то более основательное грядет?
0 Ответить
Игорь Абрамов, не знаю, шоу-не шоу... Но решение принимали не идиоты, и времени подумать у них тоже было немеряно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, "попытки захвата израильских граждан будут продолжаться" - много уже захватывали не военнослужащих? Я знаю только про одного юношу, которого арабка заманила на территорию Палестинской автономии, где его и убили.
0 Ответить
Марианна Власова,
"Вот вам краткая история обмена пленных евреев на палестинцев:
Первые сделки по обмену пленными между Израилем и арабскими странами состоялись уже во время Войны за Независимость в 1948 и 1949 годах. В ходе той войны в арабском плену оказалось около 900 израильтян. В руках Израиля были около 6 тысяч пленных арабов.К июлю 1949 года сделки по обмену пленными со всеми сопредельными государствами были осуществлены. Все израильтяне, как военные, так и гражданские, вернулись домой.
В декабре 1954 года на Голанских высотах, контролировавшихся сирийцами, противник захватил израильскую разведгруппу из пяти человек. Один из ее членов, Ури Илан, покончил собой во время следствия, и его тело было передано в Израиль. Четверо остальных вернулись на родину в марте 1956 года, после 15-месячного нахождения в плену в обмен на 41 сирийца, находившегося в руках ЦАХАЛа.
В октябре 1956 года началась операция «Кадеш» на Синайском полуострове. На этот раз «урожай» египетских пленных оказался как нельзя обильным — их число достигло 5500. Все они были обменяны на 3 наших солдат, оказавшихся в руках египтян еще до войны в результате столкновений на границе, а также единственного израильского пленного этой войны — летчика, сбитого египетскими зенитчиками над Синаем. Сама сделка была успешно завершена в феврале 1957 года...."
Подробно тут
0 Ответить
Марианна Власова, а Вы слышали о тех случаях, что я привел и все ли они приведены в СМИ?
И я не пишу конкретно военнослужащих, а граждан, или это для Вас одно и тоже?
0 Ответить
Игорь Абрамов, я ответила на конкретную фразу, подчеркивая, что в Израиле не так легко похитить человека.
0 Ответить
наш один (дал понять всему миру Израиль) дороже тысячи ублюдков. Для того Израиль и создан, чтобы защищать своих граждан. Получите своих сволочей и подавитесь.
вот он нацизм,фашизм.Одна нация ценнее другой.
0 Ответить
Борис Даков, с каких это пор терроризм стал национальностью?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Коваленко, Господа,я с вами не спорю.Всем так надо поступать.За своего" Получите своих сволочей и подавитесь"
Вот будет лафа.
0 Ответить
Борис Даков, почему "будет"?
И да, они тоже выражений не выбирают. Кинул себе в круги парочку политически активных "исламик эвейкенин"))) - ха, столько карикатур на холокост, найн-илевен и обугленных тушек я еще не видел. Плюсанул пару раз, возмутился фоткой, на которой израильский головорез попирал ногой ребенка рядом с безутешной матерью - и вуаля, уже не только "для всех", но и "доступ ограничен"))). Моссад по мне плачет!
Тоже сами.
Хотя вообще мне пох, я не еврей, это их терки, сами разберутся. Ну, или не разберутся.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ситуация, конечно, дикая. Интересно, что нам не договаривают? " Ищи, кому выгодно"
0 Ответить
Нина Клычникова, сейчас идет передача "Открытая студия", где обсуждается этот вопрос.
0 Ответить
Нина Клычникова, вам не договаривают очень много.
Интересно, почему российские СМИ предпочитают пользоваться переводами с арабского, а не русским текстом израильских ресурсов.
Шалита на пресс-конференции спросили, будет ли он бороться за свободу 4000 заключенных-арабов теперь, когда он знает, каково это - быть пленником.
Не говоря уж о цинизме и наглости подобного вопроса (заключенные-арабы в израильских тюрьмах бесплатно получают высшее образование, бесплатное медицинское обслуживание вплоть до лечения зубов и возмущаются, что 9% творог заменили на 5%-й), его ответ был: "Я был бы рад, чтобы их отпустили, если они никогда не будут выступать против Израиля". Тут же все арабские СМИ вышли с заголовками "Шалит выступает за свободу арабов", умолчав о выделенной части фразы - и у них это позаимствовали российские.
0 Ответить
У меня в Израиле дочь с 12-ю детьми. И вся ее семья разделилась на два лагеря: менять или не менять. Доводы у всех убедительны. Мое мнение - менять, но не на такое количество, и те, кто получил пожизненно за теракты должны сгнить в тюрьме. Но, признаем, ХАМАС оказался сильнее - настоял на своем, уступив лишь в деле с Баргутти. И действительно, на кой черт им моральный авторитет на свободе и конкурент в борьбе за руководящий пост. Пусть сидит - нечего ему... но вот когда сказали в передаче "Израиль за неделю" ,что на тысячу освобожденных 125 убитых евреев после после этого, то стало не по себе. Сейчас другое время - теракты сошли практически на нет. Научились работать израильтяне и дай им Бог. И еще: мой друг - русский с головы до пят - назвал этот обмен колоссальной моральной победой Израиля: наш один (дал понять всему миру Израиль) дороже тысячи ублюдков. Для того Израиль и создан, чтобы защищать своих граждан. Получите своих сволочей и подавитесь. А если они примутся за старое - пусть вспомнят о шейхе Ясине - его ведь тоже обменяли, а потом пришлось потратить ракету на него и его инвалидное кресло. Ракету жалко. И вот у этих отморозков будет та же судьба.
1 Ответить
роман солодов, долго был в двояком чустве правильно-неправильно. После слов: наш один дороже тысячи ублюдков, понял - правильно! А они свое еще получат, потому что после освобождения все равно не остановятся.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
роман солодов, читать дальше →
0 Ответить
Есть и такое мнение:
"А для тех кто говорит о будущих потерях....
Все эти разговоры - гипотетические.
Нас не станут после этого дня любить больше, и ненавидеть меньше не станут тоже.
Места тех, кто получил пожизненные сроки и теперь освобожден, не пустовали.
Место "убить еврея" никогда не пустует.
И нас хотят взрывать, стрелять и резать каждый день.
Для нас ничего не изменилось.
Но мы изменили жизнь одного человека."
0 Ответить
Лаура, ты высказала мысли многих. Сегодня на работе обсуждали эту тему. Не было никого, кто был бы категорично "за" или "против". Действительно двоякое чуство. Я тоже надеялся, что если не этот мальчик, то хотя бы его отец скажет: пострадай сынок ради тех, кого завтра убьют эти освобожденные. Действительно какое то двойное чуство.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Да, 1027 - это круто, конечно. Хорошо, хоть не 1024
. В старые недобрые времена такое количество народу называли не иначе, как "тьма".))
И действительно, они ж будут "стил файтнин" отнюдь не "виз стоун ин май хэнд", навеяло:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MUFdBoOv9dE
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ребята, я бы сразу хотела отсечь тему, которой я намеренно не касалась никаким краем в статье - арабо-израильский конфликт. Моя статья о цене обмена, о нравственных проблемах, которые возникли в стране, во всем мире в связи с обменом. Нетрудно догадаться, что мои не симпатии (это по бабски чересчур), а убеждения и чувство гражданской совести, конечно, на стороне Израиля. Эта страна наш союзник, друг, партнер. Друзей не предают. Точка. Как гражданка этой страны, я испытываю союзнические чувства к Израилю.Но это не значит, что я ненавижу арабов и не признаю право арабов, называющих себя палестинцами, на создание полноправного государства. (А вот террористов я ненавижу и открыто об этом говорю: лютой ненавистью!)Вопрос должен быть решен без ущемления прав сторон. Оставим это договаривающимся сторонам. Это я к тому, чтобы тема не крутилась вокруг персоны автора. Давайте здесь говорить о теме моей статьи. Да, она эмоциональна. Так я и сама эмоциональнаю. Вот помру, буду неэмоциональная.
Во какие страсти-мордасти. Разабухтелись - значит живенькие!
Ну и прекрасно!
А теперь я вам вот что расскажу: недалеко от Иерусалима (а что там далеко?!) есть такая деревенька, созданная как эксперимент. Красный колхоз такой. Поселили там буквально через дом еврейские семьи и арабские семьи. (Обычно в Израиле этничесски люди селятся кусками, возьмите хоть Старый город с его кварталами).У них там общая школа, общий сельсовет и прочая куча мала мишпоха.Мудрые старики с обеих сторон попались, сумели так построить отношения в деревне, что это уже не евреи и арабы, а что-то новенькое. За пределами деревни народ с обеих сторон посмеивается, не верит, а деревня живет уже лет 50 в мире и ласке. Об этом мало говорят, но это о многом говорит. И люди-то простые, не шибко грамотные, от сохи крестьяне.
А если брать людей интеллигентных, то вот нате вам: наш чикагский дирижер Баренбойм, еврей, (сейчас он в Ла Скала палкой машет) был оплеван и освистан в Израиле за исполнение там произведений Вагнера. Этот мужик завелся идеей и создал первый в мире детский симфонический оркестр из израильских и палестинских ребятишек. А уж они хоть тебе Хаву Нагилу, хоть Вагнера -потрясающий оркестр, это видеть надо. Про спорт хотите? Есть сборная команда израильско-палестинская - пацаны мяч гоняют вместе. И, как Толстой говорил, все так просто - находить общечеловеческое и на этом сближаться: хлебопашество, выпас коз,Вагнер, футбол. Так что давайте и в обсуждениях находить то, что нас объединяет: человеческие эмоции, любовь к нашим детям, уважение к нашим солдатам...
И вот вам на закуску - а вы все разве не эмоциональны?
0 Ответить
Лаура, среди "террористов" домой к девятилетней дочке, которая семь лет не видела мать, вернётся украинка, жена мусульманина. Я думаю -- через семь лет заключения она уже давно не террористка.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий, а каким местом и о чём эта "мать" думала, когда вместе со своим мужем участвовала в организации теракта? Теракта против мирных жителей, заметьте себе, а не против израильских военных, на территории Израиля, а не на т.н. "оккупированных землях"...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгения Комарова, после комментов Марианны и Игоря, которые несколько развеяли романтичный ореол, ваш был уже лишним.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, она и сама идейная мусульманка и сидела за соучастие в теракте. И не надо брать в кавычки террористов.
0 Ответить
Ксения Печий, "Я думаю -- через семь лет заключения она уже давно не террористка." наив. Она еще больше воспылает ненавистью к неверным.
0 Ответить
Игорь Абрамов, щас прям. Вы уже с нею беседовали?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, с нею беседовали те, кому она ответила, что остается в Палестине, хотя ей предлагали вернуться в Украину.
0 Ответить
Марианна Власова, от блин... А у нас в новостях так трогательно показали.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, нет, не беседовал,а знаю и уверен на 100%,что это люди с нарушениями психики. И обработка их в лагерях ведется на самом высоком психологическом уровне.
1 Ответить
Игорь Абрамов, в том лагере, где она семь лет встречи с дочкой ждала? Напоминаю: она уроженка христианской страны, у нас нет даже понятия такого -- "неверный".
Ну вышла за жгучего парня, обожглась, теперь на воду дуть будет. Уверена.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, "Уверена" Ваши бы слова, да Богу в уши.
0 Ответить
Лаура, становясь на сторону одного, проникаясь его болью, страданием, мыслями и переживаниями, мы всегда субъективны. Предаем вторую сторону (there are two sides to a coin, remember that?). Оказываемся избирательными, как правило, исходя из собственных симпатий и антипатий, ассоциаций и иллюзий.
Не знаю, написали ли Вы о второй, арабской стороне, - извините, - только произраильская позиция в европейских и американских СМИ в данном вопросе заставляет задумываться шире. Западный мир смотрит на остальной мир не только через американские очки, но и через очки израильские?
ПС Всякий раз, когда, например, "афганцы" оплакивают своих павших товарищей, мне, непатриотичному, отчего-то хочется оплакивать не их, а миллион настоящих афганцев, о которых никто давно не вспоминает. И среди чеченцев я вижу не только "чехов". А среди федералов - не только защитников земли русской.
Чтобы быть более-менее объективным, нужно быть гражданином мира и не принадлежать к одной конкретной стране? Или быть непатриотичным, глупым, уродом?
Да... террорист для одних, для других герой-мученик... все ли так просто?
Да, дочитал до конца... все в кучу, Лаура. Дей-но, эмоции, и разум у сердца в плену. Откровенно - no offence meant.
0 Ответить
Игорь Ткачев, "Западный мир смотрит на остальной мир не только через американские очки, но и через очки израильские?" Западный мир в целом антиизраильский. Причем по принципу "Не читал, но осуждаю". Переживают за бедных арабов (которые режут еврейских младенцев и своих сами подставляют под бомбардировки).
Чтобы быть объективным, достаточно иметь информацию и стоять на гуманистических позициях. Но одно без другого не работает.
0 Ответить
Марианна Власова, я прочитал статью. (Для меня она сумбурна и эмоциональна). И в комментарии изложил свое, не менее гуманистическое, видение и понимание.
С тем, что мир, в целом, антизраильсякий... мне казалось иначе: США и большая часть Европы - как раз про (хотя есть разные течения - про и контра - в той же Франции или Великобритании). Но не буду спорить. Речь не о том.
Отсюда и говорю: объективности ради давайте поговорим о палестинских детях, погибших от огня израильских орудий.
Тема ведь двусторонняя, нет?
0 Ответить
Игорь Ткачев, "поговорим о палестинских детях, погибших от огня израильских орудий" - я и поговорила, Вы не заметили. читать дальше →
0 Ответить
Лаура, спасибо за текст. И у меня нет однозначного отношения к Гиладу и всей этой ситуации, но страна... Страна, ТАК ценящая жизнь своего солдата. И это главное.
0 Ответить
Стоит ли этот капрал 1027 террористов? По сути дела его судить надо за сон на посту. Военное время, есть военное время и у него свои законы - законы войны, и они суровы.
И не надо путать попавших в плен и захват заложников.
Террористы, захватившие заложников не остановятся и в дальнейшем, если пойти на выполнение их требований и не факт, что они оставят заложников в живых, после удовлетворения их условий.
Израиль раз не пошел на сделку с террористами и захвата заложников у них нет.
0 Ответить
Спасибо за статью. Она выражает состояние многих из нас. Очень сильно. Еще раз спасибо.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Плохой оборот речи, но погибшим повезло на родственников - мстительны они!Сегодня я видела выступление отца зарезанной девочки. Ножом куча колотых ранений и последним ударом он вспорол ей живот, харакири кишками наружу, как овцу зарезал.Отец не поехал ночью и не вырезал всю деревню его - он делегировал государству Израиль совершить правосудие. Государство его...как это по-русски покрепче бы - поимело с ним половой акт. Теперь "мстительный" отец имеет право поймать этого убийцу или вместо него любого палестинца, вспороть ему брюхо, воскресить и еще раз вспороть. Я не понимаю, Марианна, побей бог! Эйхмана выкрали хрен знает откуда. Он убивал евреев косвенно, он вояка. Эти убивают евреев не по приказу под угрозой военного трибунала и расстрела, а ведь и сами не знают толком почему, нет у них толковой мотивации для отрицания государства Израиль. Вот сидит МОСАД, ШАБАК, МО - такие крутые ребята, такие профи - капрал сидит на расстоянии 100 км. Ну как это? Вот с кого бы я спросила прежде, чем раскалывать страну надвое. И Верховный суд прогнулся - бей своих, чтоб чужие боялись.И еще у отца Гиляда сегодня хватило совести прийти в суд перед лицом этих людей! Я очень боюсь завтрашнего дня, Марианна. Если у меня здесь настроение отсидеть, но взорвать эти автобусы с первой партией к чертовой матери, то что делается с любым израильтянином. Пусть на совести семьи Шалидов, мазл им тов в душу, останется.
0 Ответить
Лаура Ли, крутые ребята просто не могли его найти - шли по следу похитителей, но те уже все погибли.
Не с любым израильтянином, Лаура, такое делается. Отношение к солдатам в Израиле - как к своим детям, большинство радуется, так как примеряет именно на свою семью: мальчик пять лет сидит в зиндане, выйдет инвалидом, какой ему еще суд? Разве что действительно семья подаст иск к государству Израиль, нарвется на встречный. 75% израильтян одобряют сделку. В среднем. При этом 50% русскоязычных - против нее.
Отец Гилада сказал: "Смерть моего сына не вернет ваших детей". И все промолчали, в том числе родственники погибших, что главная проблема не в возмездии, а в предотвращении дальнейшей деятельности террористов.
0 Ответить
Русскоязычные СМИ муссируют мстительность родственников пострадавших в терактах. Ни слова о том, что выпускают тех, кто не просто убивал, а будет стремиться убивать еще. Одна надежда, может чего им подсыпали и теперь они мирные...
0 Ответить
Женя, спасибо. Это как лакмус на вшивость, правда? Если кого-то это не разрезало этим трамваем пополам...Ужасное состояние. Я уже Марианне признавалась, что хотела лететь живым щитом лежать на трассе, по которой повезут этих. Сегодня Высший суд справедливости рассматривает иски о пересмотре. Одно вселяет надежды, что еврейский шейхел что-то предпринял уже заранее. Новых нахватают или этих зачистят. Не может быть, чтобы за так, просто.О. бой...
Я тут помню Ципи Ливни встречалась с Хилари (я Ципи не очень, мой человек - жесткий Авигдор!) и просила ее прогнуть арабов насчет Гиляда. На что Хилька наша ответила: у меня полторы тысячи сидит в иракских тюрьмах. Я этого не сделаю и тебе не советую.
Одно тебе скажу: да, еврей еврея , кроме как пульса денура, убить не имеет права, и это - свято. Но смертную казнь ребятам вводить надо. Тогда бы не было на кого менять, не тратить 30 млн. шекелей, кормя по тюрьмам террористов, обучая их в заочных вузах Израиля, делая им зубное протезирование и леча из триперы. Посмотрим, что завтра будет. Ужасное состояние...
0 Ответить
ПРОСТО БЛЕСК!!! Вы словно мои мысли прочитали...Наверное, каждый человек, для которого Израиль - всё же РОДНАЯ земля, раздираем сегодня теми же сомнениями и противоречиями...Но как великолепно изложено! Каков стиль! Очередной раз сожалею, что нельзя поставить 10...нет - 100 !!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить