Интересен список послов, подписавших этот документ: Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид — ни одного славянского имени. Похоже, только варяги окружали наших первых лиц и пользовались их доверием, участвуя в делах правления.
Великий князь Олег (Вещий), княживший с 879 по 912 годы, присоединивший к северным княжествам южные, вплоть до устья Днепра, и перенёсший столицу из Новгорода в Киев, стал первым единоправителем земель русских. Наряду со своим умом — созидателя и собирателя земель русских — он отличался особой жестокостью и властолюбием. Несмотря на эти жёсткие черты характера, после его смерти, как пишет Карамзин, «народ стенал и проливал слёзы». Это нам очень знакомо.
Не менее интересно поведение русичей при крещении Руси. Владимир, правнук Рюриков, названный в крещении Василием, отличался коварным и жестоким характером. Он сумел вновь сплотить русские княжества вокруг Киева, убив своего брата Ярополка, который был слаб и мог «растерять» земли. Русь, уже самостоятельная держава, авторитетно заявившая о себе на политической евроазиатской арене, сформировалась к этому времени и своими внутренними психологическими устоями. К 980 году (к началу правления Владимира) «русский характер» уже в целом был оформлен, что во многом отличало наших предков от соседей. Как пишут летописцы, больше всего Владимир любил жён и войну.
Жён у него было не менее пяти. Ещё больше, как утверждают, у него было наложниц, цифры приводятся баснословные. Любовь же к войне оказалась благом для Руси — княжества сплотились, границы государства расширились и укрепились. К тому времени в Киеве и некоторых других городах русских уже были христианские приходы, принадлежавшие в основном представителям варягов и западным славянам. Среди христиан были и русские люди, но их было немного.
Владимир, прежде ревностный идолопоклонник, воздвигнувший в центре Киева новый истукан Перуну, внутренне уже был готов к отходу от язычества — этого требовали внешнеполитические интересы. Русь боялись. Заключая мирные договора с ней, соседи руководствовались прежде всего чувством самосохранения, но налаживать с ней более тесные дипломатические контакты не торопился никто.
Всё объяснялось язычеством. Русь окружали народы, уже принявшие официально фундаментальные религии с единым богом. На востоке волжские булгары имели магометанскую веру. На юге, в Таврике, жили христиане и иудеи. Запад населяли германцы и западные славяне, исповедующие христианство. Таким образом, русские воспринимались соседями как опасные варвары, коим нельзя ни в чём доверять. Выбор был сделан в пользу христианства.
Крестился Владимир тоже своеобразно. Собрав немалое войско, он захватил греческий Херсонес, входивший в Византийскую империю, и направил к императорам Василию и Константину ультиматум с требованием отдать их сестру Анну ему в очередные жёны. В противном случае грозился приступом взять Константинополь. Империя содрогнулась. Императорам ничего не оставалось, как отправить сестру с кораблями в Херсонес, но для сохранения лица просить Владимира креститься. Владимир к этому был готов. Приняв крещение в Херсонесе, великий князь прибыв в Киев, призвал всех креститься в Днепре.
А что же с идолами? То же самое, что и в наше время с вождями прошлого.
Как пишет Нестор, «истребление кумиров служило приготовлением к сему торжеству: одни были изрублены, другие сожжены. Перуна, главного из них, привязали к хвосту конному, били тростями и свергнули с горы в Днепр». Сейчас даже трудно себе представить, что могло быть как-то иначе.
Стоит отметить, что определяющий вклад в русское сознание внесло крещение Руси. Христианство, наряду с установлением определённых гражданских и нравственных норм, в большей степени способствовало культурному развитию русского общества. Не обошли перемены и самого великого князя.
Карамзин о Владимире: «Быв в язычестве мстителем свирепым, гнусным сластолюбцем, воином кровожадным и — что всего ужаснее — братоубийцей, Владимир, наставленный в человеколюбивых правилах христианства, боялся уже проливать кровь самых злодеев и врагов отечества». Можно добавить, что после крещения Владимир действительно преобразился из тирана в явного либерала. Достаточно сказать об отмене на Руси смертной казни. При нём начали практиковаться советы с боярами; учреждались духовные училища; из Греции приглашались не только лица духовные, но и художники. Из варягов, праотцов своих, князь оставил на Руси только людей полезных, предоставив тем самым самостоятельно духовно развиваться Русскому государству.
Можно утверждать, что с расширением и укреплением российского государства русский менталитет распространялся вместе с границами на многие другие, не славянские народы, растворяясь в них и обогащаясь.
«К 980 году (к началу правления Владимира) «русский характер» уже в целом был оформлен, что во многом отличало наших предков от соседей.»
Но «русский» применительно к 980 году – относящийся исключительно к высшей аристократии тогдашней Руси. Не к славянам. Русь – варяги, те, кто пришёл с Рюриком и их потомки (читайте ПВЛ). Чуть выше в статье – среди соратников князя Олега – ни одного славянского имени. И при Владимире мало что изменилось. Следовательно, вся статья о «русском характере» касается только тех, чья варяжская кровь не слишком сильно разбавлена славянской, татарской, или какой-то ещё. Так получается, если логики придерживаться.
То же и с крещением. Крестился князь, крестились дружинники и все, кто занимал государственные должности. Силой заставили креститься жителей Киева и Новгорода, да и то не сразу. Через какое время христианство проникло в леса Московии? А те, кто крестился из конъюнктурных соображений – на самом деле верили? И как народ мог воспринять метания власти – христианство разрешено – христианство запрещено – христианство обязательно?
Классно про Ярополка – он был слаб, мог растерять земли. Убить такого – правильно, просто необходимо. Тоже черта «русского характера»?
0 Ответить
Анатолий Рогозин, что крещение происходило не просто как миссия, но и с принуждением, это исторический факт. Не одна религия не распространялась только миссионерами, да и те порой владели не только словом. Но как бы религии не приходили в народы, они безусловно несли с собой свою психологию, впитаемую этими народами.
вся статья о «русском характере» касается только тех, чья варяжская кровь не слишком сильно разбавлена славянской, татарской, или какой-то ещё Все таки речь шла о истоках. Как таковой русский характер формировался этапно с возникновением и усилением государства и народа в нем живущего.
Что касается убийства Ярополка, это лишь дополнило картину Владимирова преображения, о чем говорят летописи.
0 Ответить
Любить абстрактно, вообще всех и никого конкретно , легко. Неведомый человек идеален, не лжёт, не храпит, не ворует... Чего же его не любить?Но любить конкретно, даже близких своих уже сложнее... Вы сами демонстрируете необходимость спрашивать о любви чьей и к кому. "Мысль изречённая есть ложь". Так ли это? Ведь всё Евангелие это мысль , изречённая Иисусом Христом. Он Истина и путь. Стали ли его мысли после изречения ложными? "Вы - свет мира, - сказал Иисус своим ученикам,- так да светит свет ваш перед людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного"... Мало светить Словом евангелия, надо ещё что бы были и добрые дела... Бог любит всех и я верю этому. Но сам я неспособен на это и ничтожен...
0 Ответить
Михаил Ковалев, пишите об этом в личном блоге. Здесь обсуждается статья, оффтоп будет удаляться.
0 Ответить
Не очень понятна реакция на Карамзина. В 19 веке были ещё и Соловьёв и Ключевский , крупные историки России и добросовестные. В 18 веке были и Ломоносов , да и Пётр 1 Один указ о создании кунст -камер чего стоит: /перескажу близко к тексту/ всё, что непонятно и зело старо и необыкновенно, тащить в кунсткамеру с описанием где найдено, как, при каких обстоятельствах и кем.... грамотная инструкция по археологии. Народы не по воздуху летают и не живут без земли. Русы, как и индийские арии / потмки Руд/Рода/ или латиняне /потомки Рома и Рума/ народы весьма древние и не слишком далеко перемещались по земле...
0 Ответить
Михаил Ковалев, чья реакция на Карамзина Вам не понятна? Я лично не сомневаюсь в порядочности Соловьева и Ключевского. Не сомневаюсь и в порядочности Карамзина. Его позиция историка-сентименталиста мне кажется оченьинтересной для обозрения.
0 Ответить
Этак можно пасть ниц и перед вами, уважаемая Мария Соколова. Способен ли человек вместить Бога? Да, но тольо отказом от собственной воли. Молитесь же так...:...да, будет Воля твоя и на земле, как и на Небесах..."."Отче, если только можно, пронеси чашу сию мимо, но пусть будет , как хочешь ты , а не я". Бессмертную душу вдохнул в нас Бог. Хорошо , если она у вас полна любви, но кроме вас этого никто из людей не знает достоверно. В душах людей читать может только Бог. Люди же способны и лгать и вольно и невольно...
0 Ответить
Михаил Ковалев, следуя Вашей логике Бог - это я! Как психиатр обязан в душах людских читать то, чего и сами о себе не ведают.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Михаил Ковалев,
искушаете сомнением? Сомнение есть Диавол лукавый..
0 Ответить
Мария Соколова,Да, нет же. Сам ищу. Что мы просим у Бога? Любви? А чьей и к кому? Бога об этом не надо и просить , ибо "он так возлюбил мир, что отдал Сына..." Но жены- богини у него не было и нет. И это Он сам пришёл в сей мир в Сыне Человеческом. Это сложно , но не так уж чтобы. Я просил знаний. Получил и полетел кубарем из-за неспособности вместить его в мире сём. Что будет с компом , если его перегрузить потоком информации/ знания/? Он "зависнет"..."Да, ладно, не плачь. Не такой уж ты маленький и глупый. Вон какая ценность есть в вас - бессмертная душа"... Ради неё Бог пришёл лично в наш мир в Иисусе Христе.
0 Ответить
Михаил Ковалев,
о любви не спрашивают, чьей и к кому. Она или есть, или нет. "Без любви нет правды, нет истины без любви". Это к вопросу "Люди же способны и лгать и вольно и невольно..."(с) Мы часто добросовестно заблуждаемся, это правда. Мысль изреченная вообще есть ложь, как сказал поэт
0 Ответить
"Похоже, только варяги окружали наших первых лиц"
Мама и папа Олега называли его Хельге, сам он никогда (при жизни) не называл себя Олегом, не говорил на славянском языке. Считал ли он себя русским? Поскольку происходил из племени руссов, то считал себя руссом. Говорил ли он на русском языке? Конечно говорил, на языке племени руссов, но во время Олега в русском языке практически не было славянских слов.
0 Ответить
Владимир Иванович Пресняков,
я где-то слышала, что славяне и т.н. варяги - одно и то же племя, вышедшее из Ирана или Ирака, забыла. В эпоху Великих переселений народов одна ветка пошла на Русь, другая - севернее.
0 Ответить
Мария Соколова, варяг, так же как и викинг, это не национальность, а профессия
0 Ответить
Мария Соколова, Вы же историк, как Вы утверждаете! Разве может историк путать Иран с Ираком или утверждать, что арии - и в самом деле общие предки всех индоевропейских народов - вышли из Ирана и двинулись на север? Я всего лишь дилетант, но мне кажется, что сегодня уже считается доказанным, что арии двигались с севера(побережья Белого и Балтийского морей) на юг, восток и запад...
0 Ответить
Евгения Комарова, я этих версий не проверяла и специально этим не интересовалась. Как историк
0 Ответить
Мария Соколова, какой-то нелюбопытный Вы историк...Да и малограмотный, раз Ирак с Ираном путаете...
0 Ответить
Владимир Иванович Пресняков, если в русском языке не было славянских слов, был ли он русским?
0 Ответить
Валерий Бринев, в ТО ВРЕМЯ для ТЕХ РУССОВ конечно руссы говорили на русском языке, не на древлянском, полянском и пр. Что же касается словян, то тут столько странностей: новгородцы- не славяне (по крови)а говорили на славянском, пруссы- славяне, а говорили не на славянском... А уж что говорить про македонцев... Попробуйте перевести какие нибудь русские слова на македонский через инет переводчика!!
Шок гарантирую.
0 Ответить
Душа каждого, даже самого казалось бы ничтожного человека, имеет высшую ценность во Вселенной. По сравнению с ней все эти необозримые Галактики лишь ничтожная пыль...Ибо они смертны , а душа вечна и бесконечна в своей вечности . Человек бессмертной душой идентичен Богу. Всем известно выражение :образ и подобие Бога. А что из этого следует , если признавать, что Бог один и нет множества равных ему? Бог одинок в своей сущности. Человек захотел быть "как Бог", хоть он и так уже был "как...". И получил. Теперь душа бессмертна , как Бог, и одинока, как Бог. Это оказался УЖАС! Поищите кого-нибудь внутри себя? Что вы там найдёте? А рядом ещё Хул , в котором нет никакой истины... Слово "дьявол" происходит от греческого, которое , в свою очередь, позаимствовано от этрусского "ту хулка", но это лишь мелкий хулитель - "хулка". Высший - это Хул и вы его поминаете в матах...
0 Ответить
Михаил Ковалев,
"Поищите кого-нибудь внутри себя? Что вы там найдёте?" (с)
Внутри себя я вижу Бога, который есть Любовь. А Вы?
0 Ответить
Есть неуёмное желание привязать культурную историю русов к моменту крещения Руси. Принятие или непринятие Христа это личное дело каждого человека, не коллективное решение "демократическим голосованием". Все царства мира сего принадлежат противнику Христа и он кому хочет даёт их... И Царства русов тоже! Кто такие "волхвы" которые пришли поклониться Христу-младенцу и которых Ирод хотел "в тёмную" использовать в своих целях? В каких странах, овладевших мудростью и знанием, называют "волхвами"? Можно ли считать волхвов христианами ? Или они язычники? А кто тогда те, кто приговаривал и распинал Христа? Почти все "великие правители" русской державы либо совсем не русы, либо не совсем русы... Способность к "непротивлению злу насилием" для других народов у русов просто запредельная...
0 Ответить
Михаил Ковалев, к вопросу "непротивлению злу насилием" способность человеков русских оказывать сопротивление неблагоприятным воздействиям внешнего мира, будь то люди, будь то природные факторы, проявляется в двух видах:
1. Подобно металлической броне - снаряд попал и отскочил, взорвавшись где-то неподалеку, но не сумев принести вреда объекту атаки;
2. Подобно стогу сена-соломы-хлопка-ваты или болотной топи - снаряд влетает, и вроде не встречая сопротивления постепенно теряет свою скорость и не найдя препятствия для срабатывания взрывателя, вязнет, тонет, погружается... И взрыва нет вовсе, а стало быть и вреда почти нет. А сапер потом найдет, достанет-извлечет и обезвредит.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Михаил Ковалев, Принятие или непринятие Христа это личное дело каждого человека, не коллективное решение "демократическим голосованием" - На данный момент так судить актуально, но не забывайте как это было в IX-м веке. Крещение не выбирали, оно уже было выбрано Владимиром. И как не стараются отвергать влияние крещения на сознание народа в целом, оно безусловно имело огромное значение.
0 Ответить
Валерий Бринев, согласен И имело и имеет по настоящее время.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Давайте посмотрим , как характеризует "русский характер" Отто фон Бисмарк /слова его общеизвестны/: "Победа над Россией вне всякого вероятия даже после самых блестящих побед. Даже если их разделить на части, они снова сольются, как капельки ртути. Это нерушимое государство русской нации". И не советовал /еще в позапрошлом веке/ немцам воевать с нами. Гитлер посчитал его дураком... Качество способности к "единению", "ртутности" мы ещё не утратили, но над этим старательно работают, говоря об отдельной "ментальности" одной из крупных частей триединой нации. Но и заносчивость великороссии , что они и без этих окраин самодостаточна, тоже до добра не доведёт.
1 Ответить
Михаил Ковалев, уже не довела. И по поводу того, что "старательно работают" вне всяких сомнений. Уже несколько веков работают. И мне лично это разъединение - серп по интимному месту!
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Ещё более древняя "Русса" находится на дне Балтийского моря, как и Новый город это уже после ухода со старого. Прорыв вод из Атлантики не был стремительным и всемирным, но быстрым. Не всё успели переместить... Откуда пришли Кий, Чех и Хорвит когда основали городища? Что за детская манера: "пришли и основали". Откуда? И людей ведь много. Сумели город основать и защитить...У них уже немалый инженерный и культурный опыт. Где он сформировался? Да , Кий/ это прозвище, имена не озвучивали/ расселил русов по окраине их обитания . И что обидного в том, что это окраина? Вы больше верьте невеждам, которые стараются любой ценой внести раскол в сознание триединой нации русов/росов/. Территория обитания русов - это традиционный скотомогильник для всех мировых завоевателей и они это знают. Divide et impera! Разделяй и властвуй. Но и Христос предупреждал :"Не устоит то царство, которое разделится само в себе..."
0 Ответить
Спроси у французов 1812 года, у немцев , драпавших от Москвы в эти дни 70 лет назад. Реакция на холод. Это самое примитивное, но оно имеет и решающее значение для роста численности этноса. Русы/росы/ самая многочисленная нация в Европе, несмотря на все потери последнего времени... И живут они в наиболее неблагоприятных для проживания местах. Никто тут больше жить не сможет. Мы - триединая нация : белые русы, киевские русы и московские...
0 Ответить
Михаил Ковалев, что-то мне кажется, что, скажем, палеоазиаты (народы Крайнего Севера - чукчи, эвенки, ханты, эскимосы...) или, допустим, туареги Сахары живут в куда более неблагоприятных условиях, чем русы-росы...Да и коренные народы Сибири тоже как-то не в раю жили...Да и на Японских островах жизнь далеко не мёд, если вспомнить о постоянных землетрясениях и цунами...
И давайте не будем о "триединой нации"...Украинцы - потомки киевских русов - отличаются от великороссов как генетически, так и ментально, так как после того, как Киевская Русь перестала быть единым государством, исторические пути трёх ветвей русов-росов разошлись надолго и весьма значительно...Формат комментария не позволяет, конечно, даже кратко изложить историю киевских русов после распада Киевской Руси, но гугл всё знает и поможет Вам!
0 Ответить
Михаил Ковалев, вот уж никак не московские. Там фино-угорцы жили. А скорее всего русы новогородские. В тех краях даже город есть от Руса происшедший - Старая Русса.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Характер народа не сформируешь за тысячу лет. Да и за десять едва ли. Народ это и генетическая устойчивость и языковая. Язык куда устойчивее , чем принято думать ибо с его помощью постигают смысл окружающего мира. Увы, генетика формируется не "коктейлем". Примеси выпадают /не дают потомства во втором поколении/ или притягиваются другими этносами. Русы/росы/ это та ветвь, арийских племён, которая могла жить в суровых условиях Севера.Там могут жить финно-угорцы..., да нынешние северяне. Но они не способны давать численность и не дали за последние 7 тысяч лет. Сами арийские племена жили в долинах по берегам озёр нынешнего Балтийского моря / до 7 тысячелетия оно не было соединено с Атлантическим океаном и там был каскад пресноводных озёр... Арийцы же ведут своё начало/послеледниковое /от нескольких пар близнецов Род и Руд , Ром и Рум , Рос и Рус...Племена эти отличаются генетически и психологически.Как здесь говорится , характером.
0 Ответить
Михаил Ковалев, если у нас с Вами и не сформированный характер как у этноса, то чем же Мы с Вами отличаемся от других, например западных европейцев? Или Нас не узнаешь если мы молчим?
0 Ответить
В шкуре Владимира, как и в шкурах других вершивших историю личностей, нам не очутиться. Задним умом и со стороны я только комментирую.
0 Ответить
Написано хорошим штилем, читается легко, но в статье каша и нет ответа на основной вопрос заявленный в заголовке. Говорили уже выше. И причины принятия именно христианства, а не мусульманства, к примеру, или католицизма смазаны. Нет, не прохонже! Имхо, именно так и искажалась история. Каждый чего-то своего привнесет, где-то чего-то напутает, не так поймет, понятия подменит... Глядишь и мирные землепашцы-пахари, труженики-ремесленники, охотники-добытчики становятся становятся жестокими варварами, захватчиками, убийцами, мародерами, грабителями с большой дороги, как будто и своих земель не имевшие и своей культуры не знавшие. Извините, но больше чем на трояк не тянет, имхо.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич, спасибо, и трояк сгодится.
На вопросы заданные выше постарался ответить и Вам вторю: попытка провести параллели поступков исторически значимых с теми, что Мы с Вами совершаем. Причем может также неуклюже и порой неожиданно.
0 Ответить
Валерий Бринев, ну это-то и так понятно. И вообще, для того чтобы правильно понять поступки и решения человека, нужно в его шкуре очутиться. А со стороны и задним умом мы все крепки!
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Под Херсоном имеется в виду Херсонес, который под Севастополем? Ибо Херсон появился при Екатерине и был назван в честь Херсонеса.
0 Ответить
Галина Вильвовская, совершенно верно. Спасибо.
0 Ответить
Галина Вильвовская, да, спасибо, поправили.
0 Ответить
Вставка о женах и наложницах Владимира, она к чему, что Вы хотели этим сказать? Что это сказывается на русском характере, что русские любвиобильные, этакие Казановы?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, можете это для себя изложить, как бывшие члены политбюро превращаются в идеологов рыночного капитализьма.
0 Ответить
Валерий Бринев, у Вас тема статьи исторические предпосылки русского характера.
Вы пишите "К 980 году (к началу правления Владимира) «русский характер» уже в целом был оформлен, что во многом отличало наших предков от соседей. Как пишут летописцы, больше всего Владимир любил жён и войну.
."
И далее свою мысль подкрепляете примером
"Жён у него было не менее пяти. Ещё больше, как утверждают, у него было наложниц, цифры приводятся баснословные. Любовь же к войне оказалась благом для Руси – княжества сплотились, границы государства расширились и укрепились."
Так что, как следует из Вашего текста, чертой русского характера является любвиобильность и воинственность.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, Жён у Владимира было не менее семи, детей больше двадцати от этих жен, как поправила меня главный редактор. Любвеобильность и воинственность это из другой комнаты. Речь шла о радикальном преображении в сознании князя. Может это и анекдот, с которого я сдул пыль, но именно этот человек крестил Русь.
0 Ответить
Валерий Бринев, я ему про Фому, а он мне про Ерему.
Я привел Ваши слова. Вот это и есть причинно-следственная связь.
Политбюро было, теперь дело сената и Моники.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, Вы упорно не видите в статье Ерему! Вы хотите видеть только Фому в виде жен и наложниц. Уверяю Вас, не о Фоме речь а о Ереме.
0 Ответить
Валерий Бринев, обычно авторы жалуются на маленький объем статьи не дающий полностью раскрыть заявленную тему. Тут же создается впечатление, что Вы не знаете чем заполнить объем статьи и выдаете информацию не относящуюся к теме, но ведь это делается с какой-то целью. Вот я и пытаюсь у Вас выяснить, с какой целью дана эта информация, отвечает она заявленной теме, или нет?
И каким образом сознание Владимира сразу преобразилось?
Что, разве христианские заповеди были приняты сразу?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, не передергивайте. Статья не о том каким образом сознание Владимира сразу преобразилось, а о том что оно преобразилось. А о женах и наложницах, кои так глубоко запали Вам в душу, выдано не для заполнения объема, но для понятия того, что оно преобразилось. А христиане принимают заповеди тогда, когда они становятся христианами.
0 Ответить
Валерий Бринев,
Тема Ваша заявлена как историческая трансформация русского характера. Тогда дополните, что речь идет исключительно о сильных мира сего (Руси), кои не являлись русскими, как Вы сами упоминаете.
0 Ответить
Мария Соколова, заглавие темы конечно должно быть иное, в дискуссиях это очевидно. Но все же варяги, как сказано тоже внесли определенный штрих.
0 Ответить
Валерий Бринев, как у нас любит говорить один юрист- "Адекватный ответ"
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, она к тому, что Владимир крестился ради брака с Анной. Но историки видят в этом стремлении другие мотивы.
0 Ответить
Марианна Власова, не. Я о том, что он имел много жен и наложниц.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Галина Шубина, спасибо, поправили.
0 Ответить
Вот уже вторая статья, имеющая в заголовке слова "русский характер", а что автор под этим понимает, какие конкретно черты характера свойственны, по его мнению, именно русским, что отличает русский характер от, скажем, польского - так до сих пор и не ясно...Историю Киевской Руси в версии Карамзина, подкрашенную идеологией "классовой борьбы", все мы учили в школе, и "краткий курс" этой истории в изложении автора ничем не приблизил нас к пониманию особенностей русского характера (менталитета?)...
Немало в статье и неточностей, и просто описок...
"Волынские" болгары? Очевидно, автор имел в виду волжских булгар?
Русь времён принятия православия окружали разные народы, в том числе и немало языческих : язычниками были половцы и печенеги, балтские и финно-угорские народы...Принятие именно восточного варианта христианства объяснялось, скорее всего, первоочередной важностью связей с богатой и влиятельной Византией и недоверием к "немцам и фрязям" - носителям западного христианства. Очень уж хотелось Владимиру породниться с византийским императором (что он и сделал!), приобщиться к пышности императорского двора и дворцовых церемоний, примерить императорскую корону...Где тогда в Европе было подобное? Да нигде! Империя Карла Великого к тому времени уже распалась, Священная Римская Империя только зарождалась ( 962 г. ), да и той, несмотря на громкое название, далеко было до Византии...
0 Ответить
Евгения Комарова,
"Вот уже вторая статья, имеющая в заголовке слова "русский характер", а что автор под этим понимает, какие конкретно черты характера свойственны, по его мнению, именно русским, что отличает русский характер от, скажем, польского - так до сих пор и не ясно...Историю Киевской Руси в версии Карамзина, подкрашенную идеологией "классовой борьбы", все мы учили в школе, и "краткий курс" этой истории в изложении автора ничем не приблизил нас к пониманию особенностей русского характера (менталитета?)..."(с)
Абсолютно согласна, что заявленная тема не раскрыта абсолютно. Мы все знаем качества русского народа, в т.ч. традиционную склонность к воровству. А в статье даже упоминаний нет об этих самых качествах, исторические предпосылки которых рассматривает автор. Перечислены правители Руси, описываются их характеры и подвиги, но они не могут рассматриваться как представители русского народа, как выясняет сам автор... В общем - "ниочем", как говорится, банально, комментарии читать интереснее
0 Ответить
Мария Соколова, Историю Киевской Руси в версии Карамзина, к сожалению мы в школе не учили, т.к. это произведение было малодоступно.
За комментарии читать интереснее и то, спасибо!
0 Ответить
Валерий Бринев,
А, так Ваша статья для "непрофессионалов"? Тогда извините, тогда "5"
0 Ответить
Мария Соколова, весьма признателен как непрофессионал непрофессионалу
.
0 Ответить
Валерий Бринев,
Я историк вообще-то
0 Ответить
Мария Соколова, тем более признателен!
0 Ответить
Мария Соколова, насколько я помню, воровство пришло на Русь после Ига и всегда каралось жестоко: клеймением лба, вырыванием ноздрей, отрезание ушей, рук, четвертованием и проч. И вряд ли русские к воровству предрасположены больше других народов. Я по миру попутешествовал, слава те Господи, от полюса до полюса. Народов разных повидал. Ежели нет страха смертной казни, то воруют везде. Более того, в странах "цивилизованных" воровства больше нежели в странах "диких" и среди народов цивилизацией не испорченных.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич,
Это Ваше сугубо субъективное мнение, что зависит от Вашего, видимо, добродушного менталитета. Я не нахожу наш народ не только честным, но и добрым и наивным. Вы по деревням нашим не путешествовали?
0 Ответить
Мария Соколова, Я-типичный городской житель, в 21 год переехал в деревню, где и проживаю по сей день.
Деревенские чеснее городских
Деревенские добрее городских, но только по отношению к деревенским, городских они сторонятся из за их, нечесности, недобрости
Деревенские не наивны в привычной, деревенской ситуации, так же как и городские ни бе ни ме в деревенской жизни
Жил в 4 селах
Поразило отсутствие замков, дверь закрывалась на палочку, чтобы показать, что дома никого нет
Замки появились после перестройки, нашесвия городских бомжей, которые пропивали свои квартиры в городе
0 Ответить
Мария Соколова, и родился и вырос в селе. И бывал часто и густо. Так ведь в статье обсуждается формирование русского характера, а не то что происходит сейчас. Да и не воровали бы, коли жили бы достойно, имхо.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич,
"в статье обсуждается формирование русского характера, а не то что происходит сейчас. Да и не воровали бы, коли жили бы достойно, имхо." (с)
Но ведь путешествовали Вы сейчас? И картины жизни за рубежом описываете нынешние? ...Менталитет никуда не спрячешь. Вот он и вылез, когда предпосылки появились.
0 Ответить
Мария Соколова, спор бесполезный и уже беспредметный. К тому же в сторону уводящий. Я вот как Вам скажу. В русском, равно как и в украинском и белорусском народах есть и гениальность и подлость, одаренность и беспросветная глупость, талантливость и безрукость. Всё как у других народов. Нет народов плохих либо хороших. А вот люди в составе этого народа очень разные. Есть и добродии, а есть и злодии. И давайте на этом закончим словоблудие. Или блудословие. Как Вам больше нравится. Спор ради спора становится неинтересен. Ни мне, ни читателям. Зато может привлечь и пробудить интерес модераторов. Хотите продолжить? В личку, пожалте-с!
Оценка статьи: 3
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Люба Мельник, ежели такое и случится, то мне простительно, в силу возраста и немощей старческих. А что, можно еще как-то размножаться акромя и аки почкованием? Ась?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич, в личке у Игоря Абрамова справьтесь.
0 Ответить
Мария Соколова, " Воровство в старину означало всякое преступное действие: поджог, притоносодержательство, подлог, преступления государственные и проч."
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, 1892 г.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов,
Я знаю, Пугачева и пр. называли вор, спасибо за напоминание. Понятие "воровство" я употребила в современном смысле, что совершенно естественно, поскольку мы живем и общаемся в 21 веке, а не в Древней Руси
0 Ответить
Мария Соколова, ну да, мы живем и общаемся в 21 веке, а черты характера вырабатываются веками. У нас любят ссылаться на неких посланниках при Московии. Был такой Штаден в 16 веке " Штаден полагает, что купцы и все деловые люди Московии «все время лгут, и очень легко обманывают», что им нельзя доверять никаких денег - их могут присвоить, верить в долг русским невозможно и что всякие оставшиеся без присмотра товары непременно будут разворованы.
После этого наш «честный, глубоко порядочный» Штаден описывает, как он присваивает общее достояние нескольких партнеров по торговле, ворует чужие товары и незаконно скрывается из Московии.
Да и появляется Штаден в Московии, наплетя с три короба московитским чиновникам о своих великих ратных делах и о своей «значимости» как политического советника при «лучших европейских дворах». Московиты верили во все сказанное, вызывая у Штадена отвратительную усмешечку люмпена, который потешается над доверчивостью «лохов»."
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов,
и что это доказывает? Может, этот Ваш Штаден столкнулся с тем, что описывает, кто знает?
0 Ответить
Мария Соколова, ну во-первых это Ваш Штаден, он также, что и Вы утверждает, что все русские ворует.А во-вторых сие утверждение не мешает ему воровать самому.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, Эт точно Вору на лбу выжигали В.О.Р. -то есть весьма опасный разбойник
0 Ответить
Игорь Абрамов, вообще-то в статье речь идет о более раннем периоде. Если Вы заметили, фигурирует Олег (Вещий), т.е. в дохристианский период истории. Посему 1892 г. не показателен. Да и Брокгауз русским быть не мог.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич, это к слову, меня отвлекли.
Мне понравилась фраза "Мы все знаем качества русского народа, в т.ч. традиционную склонность к воровству. "
Я такого качества не знаю. Может комментатор обоснует свои слова. Голословное утверждения не красят человека.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов,
А Вы сказки наши почитайте, поговорки. Хотя бы.
0 Ответить
Мария Соколова, хотя бы
"Легко добыто, легко и прожито.
Чужое взять - свое потерять.
На воре шапка горит.
Краденый поросенок в ушах визжит. "
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов,
долго искали по гуглу? Их полно, других.
0 Ответить
Мария Соколова, Вы просили, я привел. Только каждый ищет и видит свое. Кто грязную лужу, а кто отражение Луны в ней.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов,
я? просила? предлагала. Это да. Люди разные все. Вообще сложный вопрос.В разных деревнях и поговорки разные, зависит от менталитета племени, образовавшего деревню. А я давно потеряла розовые очки, увы. Раньше было проще, наивным и пьяным жить легче.
0 Ответить
Игорь Абрамов, да, согласен. Пусть обоснует. Вообще о чертах национальных характеров. Поляки склонны к ехидству, едкости, подначкам. Немцы пунктульны. Шведы, норги, фины степенны и неторопливы. Итальянцы вспыльчивы, холеричны. Французы склонны к обширным любовным связям. Анголане упорны в бою и благодушны в мирное время. Юсовцы потеряли старинные связи с Европой, Азией, Африкой и стали Иванами не помнящими родства и из-за этого комплексуют стараясь показать миру какие они все богатые и сильные. Англичане склонны к хитрости, коварству, торгашеству. Кавказцы - люди крайностей - если враг, то навсегда, если друг, то тоже навеки. Русские, украинцы, белорусы хлебосольны, доверчивы, упрямы. Это описания характеров. В статье такого ничего и близко нет.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич,
А что хохлы жадны до неприличия - где?
0 Ответить
Мария Соколова, "хохлы", к коим и я принадлежу, не жадны, а бережливы. По настоящему жадны габровские болгары, некоторые колена еврейские, да и то не все. Миф о украинской жадности может поддерживать лишь тот человек, кто с гостеприимством украинцев не сталкивался. К тому же жители Поволжья, перенесшие голодовку 1937 года бережливы не меньше, а кабы и не больше. А уж о жадности московитов дорвавшихся до власти в гос Думе мы и говорить не станем, верно?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич, патологически жадных народов нет в природе, есть анекдоты и отдельные патологические личности...причём анекдоты эти в большинстве случаев сочиняют сами герои этих анекдотов (то есть еврейские анекдоты придумывают сами евреи, габровские - габровцы и т.п.). Я была в Габрове. Люди как люди, как и везде... Можно называть характерными чертами определённых групп людей, объединённых по этническому (евреи, украинцы, шотландцы...) или географическому (габровцы, швабы...) признаку, бережливость, расчётливость, но уж никак не патологическую жадность...То же самое относится и к таким, с позволения сказать, якобы характерным для русских "особенностям", как склонность к воровству или пьянству...Бред это!
0 Ответить
Евгения Комарова, не нужно применять терминов типа "патологический". Это Вас не красит, т.к. свидетельствует о Вашей невнимательности. Никто их комментаторов о патологической жадности не говорил и не говорит. Патология - болезнь. Будьте точны в своих словах, пожалуйста. Во всем остальном, Вами сказанном, полностью согласен, поддерживаю и даже первым на эти обстоятельства указал. Читайте мои комменты выше.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич, извините, часть моего коммента относилась не к Вам...Один из комментаторов, к сожалению, использует термин "патологическая жадность" :
"С гостеприимством украинцев не сталкивалась, только с патологической жадностью."
Я как раз категорически возражаю против применения подобной терминологии, тем более в адрес целых народов.
0 Ответить
Евгения Комарова, извинения приняты. Извините и Вы меня за несколько резкий ответ. Приятно осознавать, что наши взгляды в этих вопросах совпадают.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Евгения Комарова,
понятие "патология" - только ли это болезнь? Вам нравится фильм "Брат-2"? Смешно было про отношения героя Сухорукова к "бандеровцам"? А белорусский писатель Василь Быков, совесть эпохи, на какой-то конфернции про оккупацию Белоруссии так зло сказал типа - ну да, полицаев-то фашисты к нам с Украины привозили. Наверное он знал, что говорил, украинцы особенно зверствовали.
Я разумеется не знаю поименно весь народ, это смешно. О народе складывается впечатление постепенно. У меня самые близкие - первый муж, кузен - полукровки с украинцами. И даже половина крови произвело свое действие, мы разошлись, потому что чем дальше - тем это становилось невыносимее и противнее. То самое качество, увы. Не говоря о случайных, да, потому что знакомиться со всеми нет никакой возможности, Вы понимаете, жизнь - это выборочное тестирование, знаете такой термин?
0 Ответить
Мария Соколова, по бывшему мужу судить о нации в целом?!Я русская, а зять наш украинец с польским уклоном.Лучшего мужчины и мужа я в жизни не видела.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Светлана Смирнова, так я чо? Я ничо...
Поплюйте на всякий случай
Рада, что Вам и Вашей дочери повезло. А у меня свекровь-хохлушка ведро крови выпила, если Вы понимаете, о чем я. Я ж говорю - из близких еще брат двоюродный, еще папа его, - которого мой дедушка с лестницы вынужден был спустить...
0 Ответить
Мария Соколова, так может, мне на основании моего мнения о моей бывшей свекрови - чистокровной русской - да о Вас делать выводы обо всём русском народе? Упаси Господь от таких выводов...
Личные знакомства с отдельными представителями каких бы то ни было народов не позволяют ни одному мыслящему человеку делать выводы о народе в целом. Вы же позиционируете себя как историка! И не стыдно Вам рассуждать на уровне базарной базы?
0 Ответить
[Комментарий удален модератором. Выяснить отношения дамы могут в личных сообщениях]
0 Ответить
Евгения Комарова, милочка, Вы специально передергиваете, якобы не разобрав мой текст, и откровенно хамите. [Удалено модератором. Здесь обсуждается статья. Обходитесь без хамства, пожалуйста]
0 Ответить
Сергей Русич,
Извините, ничего личного, Вас я не знаю.
Вы уверены, что в Думе все русские, московиты-то? Ха-ха. С гостеприимством украинцев не сталкивалась, только с патологической жадностью. Ну и поговорки, тоже... подтверждают
0 Ответить
Мария Соколова, да кто Вам дал право целый народ обвинять в патологической жадности??? Подобные высказывания характеризуют только их авторов, причём как патологических невеж и невежд...
0 Ответить
Мария Соколова, нет не уверен, но это иная тема. Про жадность... Вы со мной в Украину поехать захотите и увидеть все как есть? Или будет мнение о народе складывать из отдельных фрагментов от встреч со случайными людьми? Не можете со мной, попросите Ксюшу Печий, чтобы помогла погостить в Украине. Поговорки? А их кто складывает, не русские ли? Если я сейчас начну пословицами и поговорками про русских... Извиняю, но мы с Вами уже заочно познакомились, коли в беседу вступили!
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич,
"будете мнение о народе складывать из отдельных фрагментов от встреч со случайными людьми?" (с)
Это называется "выборочное тестирование", мы не можем узнать всех, разумеется. Так складывается сугубо личное впечатление о - да, целом народе, как у всех! Спасибо за приглашение, Вы часом не из Лиепаи перевелись в Североморск?
0 Ответить
Мария Соколова, о личном - в личных сообщениях. Здесь обсуждается статья.
0 Ответить
Люба Мельник, я тут о характере русского народа, что не раскрыл автор статьи, а в частности - примеры восприятия им других народов, в т.ч. братских славянских. Разве нет? С примерами для наглядности. Есть общее - и необщее, и все это знают, но вот спорят ради спора. Устала уже доказывать общеизвестное. От рассылки отписываюсь, чтобы не соблазняться. Прошу прощения, что нечаянно вызвала такую бучу. Еще раз извините.
0 Ответить
Сергей Русич,
), но жить хочу все же среди своих, мне хватило впечатлений от первой свекровки-хохлушки, не буду уж Вам уточнять детали нашего общения, это вообще была жесть
я еще раз прошу прощения, но я ни разу не ослеплена достоинствами русского народа. У нас всех, славян, была общая долгая страшная история и единственно, чем я могу оправдать эту кровавую бойню своих же, это лишь великая Победа 45 года над фашизмом, без преувеличения спасшая мир. У меня есть приятель, долго живший в Одессе. Он много ездил по стране, и как-то сказад: вот ты не смогла бы там жить, хохлушки бы тебя сожрали. И на жену свою показал и тоже: и ты бы не смогла. А уж Таньке-то палец в рот не клади, она сама наполовину казачка, наполовину цыганка, Вы понимаете, надесь, что у этих народностей тоже есть общеизвестные национальные качества, как у русских и украинцев? Так - не обидно, когда не о Вашем народе? Так попроще... И Вы знаете, почему ему я не должна верить, этому своему приятелю? Я ему верю, он много поездил, поработал, он очень общительный.У нго вот сложилось такое впечатление. Я ничего не имею против народа, и тем более - против Вас (свои бабы бывают неизмеримо хуже и непримиримее мужиков другой национальности, я их вообще боюсь, они меня не любят - вон даже заочно
0 Ответить
Мария Соколова, я же просил, по-моему, в личку. И там... хоть до упаду.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Мария Соколова, Вы никогда не слышали , что браки заключаются на Небесах и "что Бог сочетал, то люди да не разделяют"?. Тяжело?Это ваш крест и самый лёгкий из всех возможных. Первый муж-негодяй это богом данный вам избранник. Человек отвечает за свою душу и ни за чью больше. Почему надо подставлять другую щеку? А чтоб успеть подумать за что же это человек вам врезал? Ведь не просто же так, шёл , шёл незнакомец, развернулся и ни с того ни с сего хрясь по щеке. Так не бывает. Русы триединая нация. Если украинцы такие, то и белые и ильменьские русы таковы же. Если москали такие, то и украинцы с белоруссами такие же. И это очень древний народ, который формировался не одну тысячу лет и пережил не одно нашествие.
0 Ответить
Евгения Комарова, спасибо. Конечно же приводятся волжские и камские болгары(булгары). Принятие восточного варианта (православия, после разделения) обьяснилось, как Вы заметили, богатством, соседством, культурным заделом. Красноречиво описаны отказы от параллельных религий: "Вино, есть веселие для русских; не можем быть без него." - для магометян. "Идите обратно послы; отцы наши не принимали веры от папы." - для западных христиан. "Мы не хотим, подобно вам, лишиться своего отечества." - для иудеев. Сейчас можно сомневаться именно в таких причинах отказа, но политически решение было принято правильно и своевременно.
0 Ответить
Валерий Бринев, правильно или не правильно - вопрос дисскутабельный и неоднозначный. Правильный на тот момент и совершенно не верный на сегодняшний день, имхо.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич, еще б подумать, что такое есть "на тот момент". В случае обсуждаемой статьи "тем" моментом может быть всего лишь момент сочинения сказок своего времени. В данном случае, совершенно очевидно, рассматриваем сказки времен Карамзина.
Некто свой "сегодняшний момент" опрокинул как бы в прошлое - и назвал это историей. А глубокоуважаемый автор такую "историю" поднял, пыль обдул с псевдоисторических анекдотов - и предлагает как основу для исследования некоего нацхарактера. Непонятно, кстати, какой национальности, народности, границ расселения и пр.))
1 Ответить
Люба Мельник, совершенно с Вами согласна.В сказках и то меньше небылиц и псевдоистории.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Светлана Смирнова, прием ясен, и это настолько очевидно, что смысла нет в обсуждении. Я вот все думаю не о том, что таким образом получается, а о том, как оно рождается. Видится мне: открыл человек какого-нить Карамзина или Ишимову с ятями и ерами, или Краткий курс без оных - и проникся вдруг. И вдруг его озарило: вот оно, решение всех проблем! То самое, отчего родился характер! И плевать, что автора концепции КК от описываемых событий отделяет тыщща, скажем, лет, для него надежнейший источник - куча исторических анекдотцев. Вот из этих анекдотцев он и пишет свой пересказ КК. В духе той идеологии, какую нашел в КК, как факты представляя именно эту связку сказок. Такова их реальность, что ж. Хе. Донести такое незамутненное понимание "русского характера" сквозь все времена, сквозь империю и раздробленность. В общем, поскреби русского - найдешь татарина.
0 Ответить
Люба Мельник, ох и колючек же у Вас под язычком..!
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Люба Мельник, включив тяжелую артиллерию можно с вдохновением сидеть в поисковиках и лепить известные фразы испепеляющие не понравившегося Карамзина, еще Ишимову сюда добавить - ведь для детей писала! Поверьте, цитат и диаметрально обратных оценок творчества Карамзина без труда можно найти много больше, но воздержусь, дабы не опускаться в пустую полемику.
0 Ответить
Валерий Бринев, чтоб иметь представление об исторической науке, ее развитии, современном состоянии, нет необходимости сидеть в поисковиках.
0 Ответить
Люба Мельник, согласен, но некоторых уважаемых профессионалов можно в этом упрекнуть. Ведь я только за дискуссию! И статья эта, как я и ожидал найдет много критических и дискуссионных откликов. Для этого она и задумывалась. К Карамзину можно относиться по разному и обвинять его и в символизме и в певце самодержавия, но это личность, в творчестве которого можно найти много для дискуссий и рассуждений. Но отрицать его как источника, ну совсем не красиво.
0 Ответить
Валерий Бринев, но говорим-то мы здесь не о Карамзине, а о статье, в которой история дается по Карамзину.
0 Ответить
Люба Мельник,
Карамзин давно не пользуется славой беспристрастного историка
Люба Мельник, еще Пушкин писал в 1857 году о Карамзине
"«Послушайте, я вам скажу про старину,
Про Игоря и про его жену,
Про Новгород, про время золотое
И наконец про Грозного Царя» —
Эх, бабушка, затеяла пустое!
Окончи лучше нам «Илью-богатыря». "
Люба Мельник, и еще, было опубликовано за границей
"На плаху истину влача,
Он доказал нам без пристрастья
Необходимость палача и прелесть самовластья. "
И значит все это - русофобская галиматья
Вот я о чем.
0 Ответить
Валерий Бринев, русофобию с русофилией не перепутали местами случайно? А то смысл не особенно тогда понятен в последней Вашей фразе.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич, здесь речь идет о некоторых комментариях 1-й части.
0 Ответить
Валерий Бринев, cskjxre в личку, плиз, на часть I.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Валерий Бринев, это значит всего лишь, и это вам тут пытались объяснить, насколько неприлично иметь в виду произведения Карамзина для сколько нибудь приемлемых построений в отношении истории.
1 Ответить
Люба Мельник, насколько правы Те, кто хочет определить насколько прилично ссылаться на произведения Карамзина в вопросах истории? Кто определил его компетенцию. Цитаты не сложно привести другие.
Но смеяться над его сентиментализмом и над его Ъ можно сколько угодно.
0 Ответить
Валерий Бринев, еще раз: мы обсуждаем здесь не Карамзина, а вашу статью. Не его сентиментализм, а ваш непрофессионализм. Статью вы написали так, будто после Карамзина и двух лет не прошло, и отдельные тома его "Истории" у вас еще не разрезаны, и вообще в переплет готовятся. Будто поколения историков ничего не исследовали, никаких открытий не сделали. В том числе - и в отношении карамзинской "истории".
1 Ответить
Люба Мельник, уж не хотите ли вы от меня внести изменения в трактовку Карамзина? Какая разница когда бы он написал свою Историю государства российского, вчера или сегодня? В статье приведены его трактовки поступков в древности и проведены аналоги к поступкам сегодняшним. А мой непрофессионализм лишь в том, что упрекнул профессионалов.
0 Ответить
Валерий Бринев, то, что Карамзин рассматривал как "поступки в древности" - есть, на сегодняшнем уровне исторической науки, сказки. Исторические анекдоты. Ваш непрофессионализм - в том, что и как вы подобрали для рассмотрения в статье. Грубо говоря, вы принимаете за факты то, что фактами не является, рассматриваете в качестве серьезного исторического исследования, опирающегося на факты произведение, какое считали тенденциозным даже современники Карамзина. Карамзина изменять не надо, Карамзин сам по себе - памятник культуры)) Но давать из него цитаты абсолютно без критики - вот это непрофессионально.
1 Ответить
Люба Мельник, ох, Люба, Люба!
Для Вас авторитет СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН, человек настроенный предвзято к Московии. А то, что написано с любовью к Родине, для Вас не является авторитетом, это все анекдоты, что он описывает.
Критиковали его современники и Пушкин и Тургенев и др, может быть критиковали его правильно за отдельные положения, но это не дает право, Вам, живущей в России, называть его труд сборником анекдотов.
И кто раскритиковал из историков сочинение Карамзина, я имею ввиду известных историков, Российских.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, СПАСИБО, я о том-же пытаюсь достучаться до уважаемого модератора! И Ключевский и Соловьев не прошли мимо, но сейчас был интересен именно Карамзин! Согласен, что раскрытие в статье характера, как заявлено в заголовке нет. Приведены лишь какие то аналоги с поступками сегодняшними, но все же дискуссия получается.
0 Ответить
Валерий Бринев, а вы не забыли, каков у ваших статей заголовок? Вы где-то оговариваетесь, что трактовать русский характер вы собирались с позиций исторической поэзии рубежа 18-19 веков?
Заголовком вы обещаете читателю объяснить, каковы исторические предпосылки русского характера. То есть предполагаете на основе исторических фактов сообщить нечто. Но историю излагаете по Карамзину. Почему автору так мил Карамзин - автор скрывает, а история умалчивает. Ни Ключевский, ни Соловьев мимо не прошли - но вот нате вам версия Карамзина. Ключевский с Соловьевым от обиды губы кусают в сторонке, Тихомиров в книжку уткнулся, Зимин стоит бледен.
0 Ответить
Люба Мельник, почему автору так мил Карамзин объясняется его позицией. Есть критика в его адрес относительно его излишнего патриотизма, но нет фактов его откровенной исторической фальсификации. Что не дано полного раскрытие понятия русский характер согласен в предыдущем комментарии, к историческим предпосылкам отношу остальное: от описания ядовитого компота до отдельных фактов и поступков приведенных в статье.
p.s. На счет позиции 18-19веков такой цитаты не было и ранее. Есть позиция Карамзина.
0 Ответить
Валерий Бринев, ))) прямо как в сказке о старике Хоттабыче. Там юный пионер на экзамене начинает по воле старого джинна излагать соответствующие джинновой "позиции" сведения о географии.
Ваша "позиция", сударь - земной диск на трех китах. Или слонах? )))
0 Ответить
Люба Мельник, Вы бы в статье со мной дискутировали, как делают другие, но не о том как непрофессионально на Ваш взгляд она написана.
0 Ответить
Люба Мельник, как Вы себе представляете эпизод крещения Руси, описанный Карамзиным в купе с моей критикой? Или у Вас есть другая трактовка? Или стенания на счет слез по Олегу? Тоже есть версия? Что я должен был критиковать у Карамзина, а затем строить аналоги?
Тема и отпиралась именно от карамзина и его трактовки.
0 Ответить
Валерий Бринев, а вам известна хотя бы такая фамилия - Ключевский? Или - Соловьев? Или Покровский? Или Тихомиров? Или Зимин? Или для вас все началось и закончилось Карамзиным?
0 Ответить
Люба Мельник, и еще, было опубликовано за границей
"На плаху истину влача,
Он доказал нам без пристрастья
Необходимость палача и прелесть самовластья. "
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Люба Мельник, еще Пушкин писал в 1857 году о Карамзине
"«Послушайте, я вам скажу про старину,
Про Игоря и про его жену,
Про Новгород, про время золотое
И наконец про Грозного Царя» —
Эх, бабушка, затеяла пустое!
Окончи лучше нам «Илью-богатыря». "
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Люба Мельник, именно это я и предложил автору. Подумать!
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич, я имел ввиду Правильный на тот момент. Какую религию примем сегодня, давайте обсудим.
0 Ответить
Валерий Бринев, СЕГОДНЯ не есть тема этой статьи и этого обсуждения. Модераторы сейчас тоже у компов сидят.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич, предложите СЕГОДНЯШНЮЮ) тему
.
0 Ответить
Валерий Бринев, я не пишу для Школы Жизни, равно как и для кого-либо еще. Не умею. Участвую только в обсуждениях.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Евгения Комарова, спасибо, поправили булгар.
0 Ответить
Евгения Комарова, отличное знание родной истории (я серьезно)!
0 Ответить
Несмотря на хороший стиль изложения статьи, в ней, как бы мягче сказать, грубые фактические ошибки... Речь все-таки идет в ней о периоде Руси Киевской, а не о России... ИМХО
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Нелли Стельмах, спасибо. Вы правы, в названии это и обозначен6о предпосылками, даже захватив только этот период, пришлось в последствии делить статью на две части. Не нахожу грубых ошибок, а стараюсь провести параллели между поведением и поступками нашими тогда и сейчас.
0 Ответить
Нелли Стельмах, спасибо, поправили.
0 Ответить