А по «не-данным», приближенным к реальности цифрам, народ киряет и того похлеще… Раза так в два с половиной (не при ВОЗ будет сказано).
По данным субтильных европейских исследователей, если литраж чистого спирта на брата или сестру в год превышает отметку 12 (это всего-то около 30 бутылок водки!), а по другим данным всего 8 литров (и того меньше — около 20 бутылок), начинается необратимая деградация нации. То есть большинство из нас уже давно должно было деградировать (за что обязательно нужно выпить! И до дна!).
Если же говорить серьезно, то смешного здесь ровно настолько же меньше, насколько больше мы превышаем допустимую норму потребления алкоголя — пускай и не во всем схожих с нами европейцев и американцев. То есть, совсем ничего.
Как известно, осознать самому больному, что он болен и насколько тяжело, очень непросто. В социуме, где почти все такие же, как ты (так же якобы в меру выпивают и закусывают), это почти невозможно. Потому как поведенческие нормы большинства формируют, пускай и не официальную, не писанную, но, тем не менее, норму того самого большинства. Которой и придерживается не желающее «откалываться от большинства» большинство. То есть вы можете еще лет сто, с заумным видом поправляя очечки на тонкой переносице, твердить нам, что 18 литров чистого спирта в год на грудь — это передоз, психоз и коматоз, но раз наши братья по оружию продолжали и продолжают гнуть линию своей, а не вашей партии, то и мы продолжим сию славную традицию и передадим ее дальше по наследству и своим детям. Отсюда, норма норме — рознь.
Многие из нас совсем не считают себя пьяницами, а лишь «в меру выпивающими» — как мы сами себя, почти краснея девичьим румянцем, скромно называем. Собраться втроем и раздавить два «пузыря» где-нибудь в грязном гараже, полив их снизу, между и сверху пивом, каким-нибудь кислым напитком с громким названием «домашнее вино» или дешевым крашеным керосином — ликером с приторным вкусом вишневой эссенции, после чего все же, петляя и вихляя, найти путь домой, что всего-то в ста шагах от места встречи друзей, — пьяницей уже не быть! Как говорит мой сосед с послужным списком «в меру выпивающего ветерана» лет так в пятьдесят: «Пока русский человек на ногах — он не пьян. А если он упал и сам поднялся — то падение не засчитывается».
Пойти после трудного рабочего дня в ресторан дружным рабочим коллективом и «чуть-чуть» на радостях, да не поддать? Да так «чуть-чуть», чтобы не вспомнить, на чьих бровях ты домой дополз, как откровенничал с сослуживцем Максимовым, ласково называя его «скотина» и «козел», приставал к секретарше шефа, у которой трое детей и которая на десять лет старше тебя, чтобы потом месяц прятать глаза, замечая ее явно пылкие взоры, бросаемые в твоем направлении, судорожно рыться в памяти: «А что было-то? Ну не мог же я в таком состоянии того, этого?!».
Или как не расслабиться «самую малость» в субботу-то с соседом, который, ну совершенно случайно сделал километровую загогулину к тебе на огонек — ноги сами привели (что он уже изрядно подшофе и ему позарез нужен компаньон в его нелегком питейном деле, пить одному — он что, алкаш? — не в счет: соседи — это святое!)? «По сто грамм — всего-то!». А потом еще сто. А потом еще. А потом еще что-то…
Я, как и большинство, никогда не причислял себя к каким бы то ни было пьяницам. Ну что вы, смеетесь, что ли, какой из меня пьяница-то?! Я, интеллигентного вида мужчина с элегантной проседью в бачках, всегда чисто выбритый, в наглаженной рубашке и начищенных туфлях. Всегда «здрасьте-пожалста», «не извольте беспокоиться» и прочий джентльменский набор. Ну, выпивал литр пива в пятницу вечером. Пятница ведь — сам бог велел! И в субботу 200−250 беленькой, опять-таки с бутылочкой пивка, чтобы поершистее зацепило, мог опрокинуть. Но не более, не более, так как мог получиться легкий конфуз.
Всегда в форме, всегда на своих двоих и, несмотря ни на что, в понедельник всегда огурцом. Даже если огурцом и не совсем свежим, а немного подвядшим (как я начал позже подозревать). Но, тем не менее, выглажен, работоспособен, респектабелен — не взять, не отнять.
Иногда мог поддаться уговорам своего дружного коллектива и спрыснуть рождение-крещение, приезд-отъезд, свадьбу-похороны — а как же без этого? Коллектив ведь уважить надобно. Коллектив ведь как мать приемная. Даже если потом башка трещит.
Или бывало в командировку едешь, так наши девки там так зажигают, такого бесу дают, так пляшку за пляшкой давят, что и слабым мужчиной показать себя негоже. И ты, бывало, за ними погонишься, увлечешься, заиграешься. И вот поехало-полетело: день первый — банкет, день второй — фуршет, день третий — опохмел, день четвертый — прощальные гастроли, день пятый… день шестой… эх, как, мы уже дома? За это надо накатить!
А потом, когда начал я как-то задумываться, что при всем своем «умеренном питии» — под заборами не лежу, похмельем не страдаю, марку держу — получается какой-то «умеренный» такой праздник, который всегда со мной, каждую неделю. И вроде бы все так. И вроде бы некоторые и того пофееричнее празднуют. И вроде бы норма это. А вот в организме некий перманентный депрессняк, ставший нормой, получается.
Понаблюдал я за собой, за другими как бы со стороны (а со стороны оно ехидно так получается). И пришел к весьма неутешительным выводам.
Вывод первый, правдивый: в моем высокообразованном окружении нет ни одного человека, который бы не пил вообще. «Непьющими» у нас, как и везде на необъятных постсоветских просторах, зовутся, как правило, не те, кто этимологично не пьет, а те, кто у всех на виду под заборами не валяется и попивает потихоньку, не выпячиваясь, в культурных компаниях. А так, чтобы не пил совсем — даже замужних женщин со стажем не знаю.
Вывод второй, удивительный: в год я стабильно выпиваю, не считая незапланированных культурных суаре, стихийных поводов опробовать кем-то привезенный из командировки коньяк и обычных календарных праздников, минимум десять литров спирта. Если посчитать туда же хотя бы Новогодние праздники (как подсчитала одна «непьющая» дама в телевизоре — у нее за десять дней получилось около 2 л спирта), боюсь, что порог в 12 литров, определенных как терпимые для здоровья, будет бойко перепрыгнут. Если посчитать туда же и другие поводы, то я давно деградирую (согласно ВОЗ).
Вывод третий, неутешительный: мой организм находится в перманентном легком похмелье, которое я принимаю за нормальное здоровое состояние. То есть похмелья, в понимании русского человека, с головной болью, головокружением и тошнотой, у меня нет. Я не напиваюсь до такой степени. Но означает ли это, что похмелья нет (как я всегда полагал)? Нет, не означает. Даже выпив два раза в неделю — например, привычно в пятницу и законно расслабившись где-нибудь в гостях в субботу, всю первую половину недели мой уже не восемнадцатилетний организм все это время медленно избавляется от алкогольных токсинов. Наблюдается обычное плохое настроение, списываемое на начало недели, подавленность, быстрая утомляемость, которые, ну, естественно, ничего общего с алкоголем не имеют — так думал я раньше. И всю вторую половину мой бедный организм только кое-как начинает оправляться, избавляться от вкачанной в него этиловой гадости, чтобы тут же, снова, как снег на голову, не нагрянула долгожданная пятница и все не началось сначала.
Вывод четвертый, давно сделанный: почти все мои друзья, знакомые и коллеги, в свободное от работы время, терпеть меня не могут без спиртного. Стоит нам только запланировать майский променад в близлежащий прилесок, совместный ремонт чьего-нибудь авто или посадку картошки, как в конце всех праведных трудов (а часто уже в середине) откуда-нибудь да появится стопарик с кусочком сальца или огурца, за которым последует второй, третий
Отсюда был сделан вывод пятый, самый главный: хочешь жить и жить качественно — меняй свое отношение к алкоголю хотя бы на сорок пять градусов. И переходи, пока не поздно, из «умеренно выпивающих» с их запредельными 18 литрами чистого спирта, которые любому русскому «эх, хорошо, а другим — смерть», в лагерь «совершенных трезвенников». Где, как вы понимаете, «совершенный трезвенник» — не тот, кто в рот и капли не берет, а тот, кто действительно выпивает в меру.
Игорь Ткачев,
1) "...сенильных стариков" - тавтология.
2)Надо меньше пить - это точно.
3)По моим наблюдением за сверстниками (больше 60) и молодежью - пить стали меньше.
4) Знаю многих, кто совсем не пьет. К сожалению большинство из них - из за болезни, и часто эта болезнь - алкоголизм.
5)Важно не только количество выпиваемого, но и распределение выпиваемого. Во Франции пьют все, но умеренно. У нас же пьяницы пьют значительно больше среднего на душу, поэтому и несчастных случаев связанных с пьянством больше, и алкоголиков тоже больше.
0 Ответить
"Что и требовалось доказать.."
).. интеллигенты мягкоголовые..два дня трепа а вывод как у "капитана Очевидность"..
2 Ответить
Вест Неруш, по-поводу мужчин-пиволюбителей, медленно и верно превращающихся - о, грозный Юпитер! - в женщин - думаю, очередная апелляция к "больным местам".
Как знаете, почти на всех БАДах и всяких пищевых новинках пишут "Улучшает потенцию" (ну, куда настоящему мужику без .уя?). А для женщин - "способствует похуданию" - даже если это жирный майонез. А как же, обыватель ведь обеспокоен потенцией и похудАнием.
Вообще, доказать, в той или иной, можно ВСЕ. Все, что мы пьем или едим, в той или иной, оказывает воздействие на все органы. То есть, даже кефир, или вода из колодца, будут в какой-то степени оказывать влияние на то, как у нас с потенцией и жировыми залежами. А также: с сердцем, печенью, почками, кишечником, кожей и т.п.
Недавно доказали - цитирую: "женщины пьющие много кофе, живут дольше; пьющие женщины живут также дольше" женщины, живущие без мужчин, живут дольше"... И при этом, худеют-))
0 Ответить
Ладно уж.. Нормальная статья. Жаль, что ерничать нет повода - зацепиться не за что.
1 Ответить
Вячеслав Старостин, было бы желание...
0 Ответить
Игорь Ткачев,.. сия статья - очередной "пипл схавает". Напишите что-нибудь сурьезное.. Тогда и будет желание.
0 Ответить
Вячеслав Старостин, вообще-то писал о насущном и смертельно серьезном (не о том, как подцепить мужика/бабу). И не в тоскливом духе российской статистики.
На серьезное здесь народ реагирует несерьезно. Раздражается. А мне нервничать нельзя-)
0 Ответить
Прочел вашу "блестящую" статью, перед которой дамы умудрились что-то снять со своей головы... И что? Монолог перманентного о своей заморочке? Согласен - хороший текст.
По сути - таксе...
0 Ответить
Вячеслав Старостин, а по сути оно усе - так се...
Для таких мамонтов и динозавров, как мы с Вами (в смысле, старперы мы - а не кудесники буквы и слова), все занудство и тоска смертная.
А вот женщины умеют удивляться-)
0 Ответить
Читаю я тут, читаю яростные дискуссии вокруг литров на рыло : 18 ли, 15 или вовсе 12, и думу думаю : а чего, собссно, добиваются эти самые оспариватели? Того, чтобы мы облегчённо вздохнули и радостно воскликнули : "Порядочек! И ни фига в России не спивается народ! Всё в ажуре! Броня крепка, и танки наши быстры! А также в области балета...И ничего не надо : ни самому потребление снижать, ни друзей-соседей пытаться сподвигнуть к беседе за чашкой чая, а не водки...У нас всё нормалёк!" ? То есть это только автора статьи заботит, что средний российский мужчина и до 60 не дотягивает, и что алкоголь при этом, как утверждают медики, не последнюю роль играет...Паникёры эти медики, однако! Или - агенты вражеские! Малопьющие мы! Наливай!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Евгения Комарова, Вы не понимаете. Спорщиков праведно беспокоит некорректность приведенных букв и цифр. Они удобно пропускают все, что не в той статистике, что у них (даже Медведев с Минздравов - не та статистика).
И еще обидно за державу. Как-то легче становится, когда осознаешь, что 18 л. - это в Молдове (хотя там пьюют в основном легкие вина - совсем иначе). Или что немцы так бир хлещут, так хлещут.
Я написал о себе. Выпиваю меньше 10 л. в год - что там 15 или 18! И чувствую, что нахожусь в перманентном "нормальном" похмельном синдроме.
Остальные пускай бухают и тешатся тем, что они не самые большие пропойцы...
0 Ответить
Евгения Комарова, есть разница, или 12, или 15, или 18 литров.
Почему ведомство Онищенко-Голиковой взяли цифру 18 литров?
А для того, чтобы было правовое поле для рапортования об успешной борьбе с алкоголизмом. Эта цифра появилась в 2009 году, а уже в 2010 она снизилась до 15 л. Вот так успешно борется Минздравсоцразвитие с алкоголизмом в рамках общегосударственной программы, за год сразу на три литра снизилось потребление алкоголя.
Реальное потребление алкоголя около 12 литров. 10 литров чистый спирт и 2 л различные суррогаты, это по данным экспертов.
Ну и кроме того. Есть такое понятие "Международный имидж страны". Для эмигрантов (я не имею ввиду Вас) это отличный козырь для оправдания своих причин эмиграции.
Несколько лет назад был у меня спор с одной дамой, которая делала такие выводы на основании исследования проведенного иностранцами в Воронеже. Там вообще цифры были ужасные, а если внимательно посмотреть, как проводились такие исследования, то сразу видно, откуда "уши растут". Это тоже самое, что провести такое исследование среди жителей негритянского гетто в Америке в период Великой Депрессии.
Она просто приводила цифры, а я нашел подробный отчет в журнале "Ланцет" и все стало ясно.
И тут я привел ссылку на официальные документы ВОЗ. Почитайте, очень интересно.
Это проблема всех стран, как Старого, так и Нового света и вопрос, который стоит перед всеми экспертами, почему из года в год пьют все больше и больше, почему пьет и спивается молодежь?
Вот о чем нужно думать, а не о том, кто больше пьет. А если приводишь цифры, так будь объективным и не ссылайся на газету местного пошиба, а на официальные документы.И нужно быть готовым к тому, что могут проверить.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Игорь Абрамов, очень верно Вы пишите. Наверное, есть такое.
Только вот с уверенностью мы не можем утверждать, что наши выводы верные, и насколько.
(Все это домыслы, хотя и основанные на логических умозаключениях).
0 Ответить
Игорь Абрамов, Вам так охота доносить эту свою правду в половине восьмого утра? Вы хоть позавтракали?-))
Мне право казалось Вы разумный человек. Я согласился пойти Вам на уступки (какие Вы желаете). Но, похоже, прав был белорусский философ Саша Бурьяк: неумных людей среди умных не меньше чем среди откровенных дураков. И даже больше - добавил бы я.
0 Ответить
Игорь Ткачев, есть статистика, а есть слова заинтересованных лиц. Статистику я привел, Вы ее упорно отрицаете, Вы ссылаетесь на слова. Если Вы не в ладах с арифметикой, это Ваши проблемы.
Блог покидаю и отписываюсь.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, ну да, обиженным праведником быть приятно. Оставив за собой последнее слово.
Я же, Игорь, оставляю за собой просьбу Вам не покидать мой блог (тем более, что я это не требовал). И не сердиться на меня. Я же сказал: согласен на Вашу цифру. Чего Вам боле-то?
По математике в школе дей-но был банан-)
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Люба Мельник, а по-моему, именно они и уместны. Не только злые логические и умные факты. А человечные слова ближнему. И можно и нужно оставлять для них место.
Ну, как-то так...
0 Ответить
Игорь Ткачев есть Документальный центр ВОЗ
"Запись №: 1939
Просмотров с 08.10.2009:
208
Год издания:
2010
Заглавие (русс.):
Алкоголь и здоровье: европейский доклад о положении дел, 2010 г.
Заглавие (англ.):
European status report on alcohol and health 2010
Место издания (русс.):
Европейское региональное бюро ВОЗ, Копенгаген
Место издания (англ.):
WHO Regional Office for Europe, Copenhagen
Язык текста:
• английский (english)
Количество страниц:
373
Реферат (русс.):
Во многих странах вредное употребление алкоголя связано со значительным бременем болезней, приводя к негативным медицинским, социальным и экономическим последствиям. Поэтому сокращение вредного употребления алкоголя становится одной из приоритетных задач на национальном, региональном и глобальном уровнях. Эта цель может быть достигнута путем реализации стратегий, эффективность которых уже доказана.В настоящем докладе представлены последние данные по Европейскому региону о потреблении алкоголя и наносимом им вреде, а также об ответных действиях на уровне стран. В нем дается краткое описание ситуации в Регионе в целом, и приведены профили всех 53 государств - членов Региона, в том числе в виде сводных таблиц и графиков с данными по ряду ключевых показателей, взятыми из проведенного в 2009 г. обследования по вопросам алкоголя и здоровья. Кроме того, в докладе дается описание документов и мероприятий ВОЗ, которые могут оказать поддержку странам в развитии тех успехов, которых они уже добились в этой области.
Скачать англ. версию:
http://whodc.mednet.ru/ru/alkogolizm-i-zloupotreblenie-narkoticheskimi-sredstvami-narkomaniya/alkogolizm/974/visit.html?link_name=www.euro.who.int%2F__data%2Fassets%2Fpdf_file%2F0004%2F128065%2Fe94533.pdf
С сайта http://whodc.mednet.ru/ru/alkogolizm-i-zloupotreblenie-narkoticheskimi-sredstvami-narkomaniya/alkogolizm/974/view-details.html
Это не Гродненская правда, а документ ВОЗ
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, Вы никак не угомонитесь. Ну что за народ, ей-богу!
Ваш президент с подачи Минздрава огласил цифры в 18 и 15 литров в год, заявив, что "в сельской местности потребление не снизилось...", то есть, те же 18 л., а Вы мне опять-двадцать пять, снова талдычите о том, что есть ВОЗ и какова его история с географией.
Я же написал Вам, что ДА, НЕ ВОЗ, А МИНЗДРАВ РФ С МЕДВЕДЕВЫМ ПРИВЕЛИ ЦИФРУ В 18 Л. Я с Вами согласен. И с Л.Мельник я согласен. И со всеми я согласен. И писал не о том.
Вы читаете по-русски? Извините, что я грублю, но всякому терпению есть предел.
ЕСТЬ ТАКАЯ СТАТИСТИКА: 18 Л. ЭТАНОЛА В ГОДА НА РЫЛО. Она не ВОЗ? Да, она не ВОЗ. Она российского Министерства здравоохранения, БЕЗ УЧЕТА ПОТРЕБЛЕНИЯ "ЛЕВОГО" АЛКОГОЛЯ. А с "левым", я полагаю, у Вас получится все 26 - как в той статистике, что я привел - выше, ниже? Не знаю. Понимаете, есть статистика в 26 л??? Есть она. Есть. И "левый" алкоголь есть: "каждая вторая бутылка - левая".
[Удалено модератором]
0 Ответить
Игорь Ткачев, реагируйте спокойнее и не хамите, читатели обойдутся без ваших рекомендаций по устройству личной жизни. Часть вашего комментария с личными выпадами удалена.
Игорь Абрамов, поскольку вас автор попросил уйти из этого блога, возвращаться сюда не надо.
Я, со своей стороны, принимаю эту взвинченность реплики за искреннюю попытку извиниться перед читателями, вынужденными доказывать вам необходимость в публикации фактов быть точным. И приветствую эту попытку - с кем не бывает.
0 Ответить
Люба Мельник, Игоря я не просил покинуть блог. Это ваши домыслы.
Что до грубости и хамства - обратите внимание, что вы, как модератор и женщина, "прошлись" по мне в самом начале, затронув мою поджелудочную железу и прочие части тела. А Игорь остроумно и немного печально жонглировал "алкоголиком" и прочими "высокими эпитетами". То есть автор - переход на его многоуважаемую личность ... Это можно было... ну-ну...
К тому же весь этот сыр-бор из-за ЦИФРЫ, у Игоря, которая ВСЕ-ТАКИ есть (в отличие от вас, которая верно оспорила источник), не менее оффтопичен и комичен.
Вас бы, Любовь, в самое начало.
И самой научиться удерживаться от хамства и оффтопа. Хоть чуток.
Вы что серьезно не видите, что не только здесь, и не только, постоянно раздуваете споры? Это такая модерация?-))) (Ну, как пиар=ход, я это понять могу)...
Ладно, я понимаю... кинул реплики в пустоту и пошел дальше.
Все умные - никто другого не услышит.
Приятной пятницы.
ПС А цифры серьезно предлагаю заменить на любые приятные Вам. Я не жадный-))
0 Ответить
Игорь Ткачев, а зачем Вы вообще-то привели эту цифру?
А я отвечал не Вам, хоть Вы автор статьи. А не нравится , так Ваше право, можете просить покинуть блог.
А я его сейчас покину.
В каждой статье об употреблении алкоголя, Вы все жалуетесь, что Вы такой хороший, а Вас все вокруг стремятся споить. Можно подумать, что у алкоголиков нет другого объекта кроме Вас и для подкрепления своей мысли, Вам нужно привести цифры, что все вокруг алкоголики и спивающиеся, а только Вы несете свет в массы.
Кроме того белорусы не стоят того, как Вы о них отзываетесь. И хоть у Вас в профиле указана страна проживания Россия, Вы сами в комментариях указали, что живете в РБ да и раньше было РБ.
А на будущее, будьте аккуратны с цифрами.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, да, блог покидать не надо. Ведь эти споры-разносолы не стоят того, чтобы из-за них серьезно огорчаться.
Если я Вас обидел чем-то, задел, не обессудьте. Ничего злого.
Я даже готов попросит Л.Мельник и Ко поменять 18 л. в статье на 15. Хотите? И даже на 12. (Черт с ними, с цифрами - я что, проводил этот опрос???).
0 Ответить
Игорь Абрамов, где я написал, что я хороший??? Я написал, что я плохой! Что я пил пиво. И я же пил водку. И никто здесь меня не спаивал, а я сам себя спаивал...
перечитайте мой шедевр. Или у меня снова по вашей вине поднимется давление. Я ведь .. мне жить-то и так полгода осталось... а с вашей помощью я и того раньше окочурюсь...
В массы ну ничего я не нес. Я себе вынес в массы, Игорь. Свое пьянство.
Игорь, ну что Вы, ей-богу, как малое дитя? какие на фиг белорусы? Где я здесь написал о "белорусах"??? (Вы там не дзябнули с огорчения-то?).
Цифру я привел, потому как такая цифра е с т ь. ЕСТЬ. Е С Т Ь. ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕСССССССССТТТТТТТЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ....
18 литров в год. Она, эта цифра вылетела из ротика Дмитрия Анатольевича Медведева. Вашего президента. А взял он ее у товарища Минздрава.
(Я же так вам сто ссылок на этот спич. Уже и авторы поменяли ВОЗ на Роспотреб-чего-то там). Ну чего бы вам не удовлетвориться, Игорь?
0 Ответить
Игорь Абрамов, ваш пример с эмиграцией совершенно не в тему, эти цифры в любом случае нужно правильно интерпретировать. Ваши "скромные" подсчеты строятся на базе людей, которые продали здесь все, что было, снялись с регистрации, послали всех к черту и официально свалили?
Так же и с алкоголем, сама цифра - литров/год - ни о чем. Важна структура потребления и количество алкоголиков по возрастным группам. Вот тут и кроется момент истины.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, это пример создания цифровых мифов. А дальше как работает ваша фантазия и данные статистики
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, бог весть, про что глаголете.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо большое за статью. На мой взгляд дело совсем не в статистике. Есть возможность посмотреть на собтвенную жизнь через призму привычного и потому незаметноразрушающего.Читалось легко.
0 Ответить
марина гатчина, спасибо и Вам! Что поняли, что я не статистический доклад переписал. А дал, как раз, себе и некоторым прочим трезвую оценку.
0 Ответить
Вест Неруш, смотрите че нашел - http://vestnikk.com/2011/10/skolko-v-rosii-pyut/
26 литров алкоголя на душу. Вернее, на рыло. !!!
Наверное, снова заказ. Чтобы Россию-матушку опорочить. Эх-х-хххх.. жиды-массоны-пиндосы-кокосы!
Поду с горя махну стопарик...
0 Ответить
Вест Неруш, а вообще непьющие, кроме детей, в России разве есть?
Нормальная цифера. 18 литеров - это "семечки". Я знаю "обычных", скромных граждан, которые вовсе не алкоголики, которые каждый день выпивают по 200 гр. водочки. 200 водки = 73 л. белой. Что приблизительно равняется прибл. 30 литрам этанола. 30, уважаемые леди и джентльменТСы!
А кто всего-то пивасит по бутылочке-другой "скромно" в день? (Я знаю массу таких нормальных пацанов). 35 гр. этанола = 13 литров спирта в год. И это без "праздничных", "новогодних" и прочих.
Хотя, может им окна протирают? Если статистика не та?
0 Ответить
"Алкоголь выводится из организма в течении трёх-четырёх дней..."
Соответственно из некоторых организмов - никогда.
0 Ответить
Ксения Печий, есть данные, что полностью алкоголь выводится из организма (конечно, в зависимости ряда факторов) до трех недель. Не путать с выводом алкоголя из тока крови и "от меня не пахнет".
0 Ответить
И водят машины в основном по понедельникам люди в состоянии алкогольного опьянения...
0 Ответить
Ксения Печий, просто между алкогольным опьянением и присутствием алкоголя в организме есть разница. И, кстати, между алкоголем в крови и в организме в общем. Как с марихуаной: покурил - забалдел на 2-10 часов - прочухался. Но она, коварная анаша, в тебе будет сидеть от нескольких месяцев до нескольких лет.
Алкоголь, у регулярно выпивающего человека, может вообще никогда не выводиться из организма. Хотя трезветь иногда он может.
0 Ответить
Игорь Ткачев, не зря, значит, у пиволюбов есть фразочка:"Упало на старые дрожжи".
0 Ответить
Ксения Печий, конечно, не зря.
0 Ответить
Игорь Ткачев, то есть все эти "промили" (или "промиле") -- фикция?
0 Ответить
Ксения Печий,
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь, прекрасная статья! Действительно, зачем спорить о каких-то абстрактных статистиках, считайте у себя.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Максимовская, вот. Женщины понимают, о чем эт я. А мужики ринулись в бой. Доказывать, что и циферы не те, и что пьют в меру... И вообще, я Россию не уважаю-(((
А такой образованный народ...
0 Ответить
Все описанное есть алкоголизм. Мнения комментаторов отражают не суть вопроса, а расстояние их личной жизни от алкоголизма. В СССР и в его обломках алкоголизм это наследственное заболевание(социальное наследование, если быть точным). Позицию автора одобряю, так как он показывает, что с алкоголизмом можно справится даже на личном уровне. Я сам алкоголик, только не пью более 3 лет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Миколич, честно, справляться было почти не с чем, так как до алкоголизма, действительно болезненного влечения к алкоголю, с синдромом абстиненции или даже похмельем, у меня не было. Был на стадии "хочу пью - хочу не пью". То есть, в стадии "большинства цивилизованных людей", обычного бытового выпивохи.
А тема вообще весьма щекотливая. Подавляющее большинство нас ведь выпивает. "Выпивает". Но и большинство уверено, что выпивает в меру. А признать, что нет, перебор - почти невозможно.
Любой, защищающий противоположную точку зрения, похоже, так или иначе, знает о проблеме не понаслышке.
Все мы пронизаны алкоголем. И понять насколько, надо оторваться-уехать от своей культуры, страны, традиций и ощутить на себе жизнь иных людей. А так - с сумасшедшими говорить о степени их психоза.
0 Ответить
Я прошел через ежедневные 150-200 после работы,часто-с продолжением,пока не решил,что хватит.Это мешает и работе,и семье,и здоровью.Не пью совсем 4 года-и не тянет.Вопреки моим опасениям,большинство окружающих отнеслись к этому с пониманием,а многие-и с завистью.Потому-что или не могут справиться с этой болезнью,или слишком болезненно реагируют на так-называемое "общественное" мнение-"не мужик" и т.п.А по поводу вышеупомянутой жены непьющего мужа-вы спросите у моей жены.Она,как говорится,почувствовала разницу.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Вячеслав Хохрин, вы - молодец! И радость Вашей жены лично мне очень понятна. Мой отец тоже любил "хорошо заложить за воротничок" и, когда он бросил, мама была на седьмом небе от счастья. Но в той истории совсем другая ситуация. Мужчина не пил никогда, он ещё с детства дал себе установку, что пить не будет, так как презирает алкоголиков. Судить его не берусь... Но вот парадокс: его старший сын (примерно 20-21 года) спился. Не то что умеренно выпивает, а спился в самом худшем смысле этого слова. Лично для меня этот факт (когда я узнала) был и неожиданным и непонятным.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Реальная, вы правы-людей презирать нельзя за то,что они алкоголики.Это их несчастье,горе для их близких.То,что он не пьет совсем,по идейным соображениям,не делает его лучше их.Скорее,наоборот,-гордыня гораздо больший грех,чем пьянство.Сына вот не сумел уберечь...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Вячеслав Хохрин, "людей презирать нельзя за то,что они алкоголики.Это их несчастье,горе для их близких.То,что он не пьет совсем,по идейным соображениям,не делает его лучше их. Скорее,наоборот,-гордыня гораздо больший грех,чем пьянство" - хорошо сказали! Полностью разделяю это мнение. И, знаете, алкоголиками становятся, как правило, очень хорошие люди - добрые и порядочные. Не утверждаю, что это правило (а то сейчас на меня накунутся), но те, с кем меня судьба сводила (мой отец в том числе) были именно такими.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Реальная, "алкоголиками становятся, как правило, очень хорошие люди - добрые и порядочные"-к сожалению,это верно.Они острее,чем остальные воспринимают несовершенность окружающего мира и им труднее справиться с этим и "забить на всё",в силу своей порядочности.У Высоцкого есть строчка:"Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души".Очень часто люди с сожалением констатируют:"Вот ведь умный мужик,добрейшая душа,"золотые руки",а пьяница..."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Хохрин, нельзя не согласиться...
Хотя некоторые с удовольствием оспорили бы Вашу аксиому (по-принципу, "а мы что недобрые и непорядочные?").
0 Ответить
Вячеслав Хохрин, вот это разумно.
И лучше быть одному, чем пить с т.н. друзьями.
У меня такие были. "близкие". Искренне обижались, когда не получалось влить мне в глотку своей отравы.
В подсознание, такие "друзья" весьма не прочь, чтобы вы оконфузились. Попали в переплет.
Примечательно и то, что я почти не помню ТЕХ, кто хоть когда-то, когда уже был перебор, сказал "Оставь". Кроме своих родных.
Болезнь не только в печенках. Она в головах.
0 Ответить
Игорь Ткачев, действительно,чтобы оставить совсем эту "привычку",необходимо отказаться от общения с такими "друзьями".Двоих таких "друзей" периодически встречаю-с надеждой интересуются,не развязал ли я.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Вячеслав Хохрин, у меня, в далекой молодости, был начальник, который любил поддать. И всякому, кто за столом не торопился опрокидывать в себя стопку за стопкой, говорил: Ты, че, болеешь? А за глаза: не люблю я таких, не мужики они.
И дей-но его антипатия к тем, кто не торопился пить столько, сколько он, основывалась не на прочих чел. и др. качествах, а на этом "ты мя уважаешь?".
Я, как и Вы, побывал в весьма невыгодных ситуациях, благодаря именно своему боссу. Так как не умел отказываться от предложенной рюмки.
С такими надо отрезать быстро и четко: не пью и вам не советую. И быть готовому к "общественной нелюбови". И даже к тому, что придется уйти с работы, из коллектива. Но не меньшее лит это из всех зол?
0 Ответить
Проблема не в количестве потребления, а в алкоголизме. Например, по детскому алкоголизму Россия с Украиной упорно торчат на первых местах.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, сейчас придут грамотные дяди и докажут Вам, что не торчат. Что все в порядке. Хто там за рiдну Украiну?
Кстати, есть занимательная разница даже между моей родной Украиной и чуть менее родной Белоруссией (я часто бываю в первой и проживаю во второй): в Белоруссии пьют больше "культурно". Дома, во дворе, в гостях. Питейных заведений - от работы до дома идти 40 мин, городом, всего две точки, где можно хлобыснуть. МилицЫя бдит и культурно воспитывает перебравших. Даже домой доводит. То есть, пьяных как-бы нет. Потому как они все по квартирам, домам, дворам, гаражам. И там поддают здорово. Как братья-россияне.
А на Украине больше все нараспашку. Погорлопанистее. Например, в небольшом городишке, где обитают мои родственники, на пятачке сто кв. м. - четыре точки, где вам нальют. И далее - то же.
Пьют открыто. Лежат под заборами. И вообще, мужики в провинции спиваются. И бабы, кстати, тоже.
В городах не валяются, но горилку уважают все. Часто до белочки.
Тем летом, пьяный сосед мне доказывал, что на Украине не пьют. Ни граммулечки-)
0 Ответить
Mike Mike, "по детскому алкоголизму Россия с Украиной упорно торчат на первых местах" - а вот это уже не шутки, с этим надо бороться. В Краснодарском крае уже 3 года действует закон, запрещающий продажу спиртого несовершеннолетним. Если выявляется торговая точка, нарушающая этот закон, то накладывается большой штраф и даже могут точку закрыть. Сама несколько раз была свидетельницей, как кассиры требовали паспорт у вызыващих подозрение молодых людей. Естественно, закон соблюдают не все продавцы. И подростки идут на ухищрения - просят старших товарищей купить, что нужно. Но всё же хоть какое-то ограничение.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Реальная, хотите сказать, геноцид заканчивается? Поживем - увидим.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, "геноцид заканчивается?" - хотелось бы так думать, но увы... На продажу спиртных напитков запрет наложили, а энергетики продаются направо и налево. И молодёшь сейчас компенсирует недостаток алкоголя этими самыми напитками, которые ничуть не полезнее молодому организму. И что интересно: в цивилизованных европейских странах эти напитки запретили, а у нас, наоборот, разрешили. И что сие означает?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Реальная, наверное, то же самое, что и всепоглощающая коррупция, убитое правосудие, здравоохранение и т.д. Но зато как бы стабильность и достаток. Алкоголизм - лишь следствие, что очевидно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Ткачёв, классно написано! Со знанием вопроса. А вот это: "Я, интеллигентного вида мужчина с элегантной проседью в бачках... Ну, выпивал литр пива в пятницу вечером. Пятница ведь – сам бог велел! И в субботу 200-250 беленькой, опять-таки с бутылочкой пивка, чтобы поершистее зацепило, мог опрокинуть. Но не более, не более, так как мог получиться легкий конфуз...". Сразу видно - настоящий русский мужик! Уважаю тех, кто умеет и компанию поддержать и не напиться до поросячьего визгу. А к совсем не пьющим (принципиально не пьющим, а не к тем, что по здоровью) лично я отношусь настороженно. Среди моих многочисленных знакомых есть только один такой. Много лет назад гуляли вместе на одной свадьбе и женщины стали высказывать слова зависти его супруге. Мне навсегда запомнилось то, что она тогда сказала в ответ: "Да лучше бы он пил..." Причём сказано было это не в шутку, а наоборот...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Реальная, я стараюсь быть "принципиально непьющим". Давно уяснил, что мне не нужны такие компании, где цель - нажраться. Ну, или поддать хорошо (ведь всякого взрослого мужика тянет именно хорошо поддать, а не "поболтать за ста гр. водки". Просто вслух об этом почти никто не говорит. Ради женщин, в том числе.
До визгу и бровей я напивался. Рано или поздно всякое "поддержание компании" ведет к "визгу".
Во многих компаниях (на корпоративах, например) выпивают в два акта: первый - для и с начальством. Мерно, как бы стыдливо, а ля "нет-нет, я только, чтобы компашку-коллектив поддержать". А после антракта, когда начальству уедет, ребята по кустам ужираются. Причем, как у Вас, немужик тот - кто не хочет поддержать компанию (выпить 50 спирта залпом, пива на водку, третью бутылку водки).
В Вашей зарисовке российский, славянский, пагубный менталитет: кто не пьет - тот больной. И таких часто не любят.
И той бабе радоваться бы, что ей завидуют по причине НЕПЬЮЩЕГО мужа... Но нет, она, дура, хочет обратного.
0 Ответить
Игорь Ткачев, "я стараюсь быть "принципиально непьющим" - ну что ж, значит эти старания Вам необходимы. Удачи Вам в этом!
А на счёт "того непьющего мужа"... По словам его супруги, уж слишком высокомерен и придирчив до занудливости. Угодить ему не возможно, потому что это в принципе невозможно. С таким человеком жить непросто. Но она (жена его) живёт, утешает себя тем, что "он зато непьющий" и терпит все его издевательства.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Реальная, высокомерием и гордыней как раз часто называют то самое нежелание напиваться в компании. Занудством - реальное понимание проблемы с алкоголем, своей и других. Мне это знакомо. Я тоже высокомерен и занудлив-)
"Она утешает себя тем, что он непьющий" - это та самая загадочная русская душа. Я бы сказал иначе: русская глупость.
0 Ответить
Игорь Ткачев, ну заладили: "дура, русская глупость...". Конечно, приятнее Бабу дурой назвать, чем признать, что мужик может быть самодуром. Ну, что ж: тешьте себя этой мыслью - не буду Вас разубеждать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Реальная, в чем же он дурак? В чем самодур? Вы же не обрисовали его самодурство...
У женщины претензия именно к тому, что он "не пьет" ("лучше бы пил!"). У нее именно "отсюда" - причинно-следственная связь. Во всяком случае, она готова - как ей кажется - к тому, чтобы "лучше бы пил, только не был бы необщительным занудой".
А русская глупость, потому как многие жены страдают от того, что пьет. А когда завязывает, теряет "друзей", перестает ходить в компании, где выпивают, они начинают страдать от того, что необщителен.
А еще и в банальном "не пьешь - значит больной". Может, наоборот?
Простите, ума не увидел.
0 Ответить
Какая разница, что там рассказывает ВОЗ по поводу статистики. Это их статистика. У каждого человека в голове есть своя статистика. Когда в 96-м я понял, что спиваюсь ( а работал я тогда далеко не "дворником", да простят меня люди этой профессии), я не считал сколько литров спирта или водки я сожрал за год. Просто понял, что жизнь " по трезвяне" стала пресной, а первая мысль утром - "как и где найти повод, что бы остограмиться". К 98-му я превратился в "совершенного трезвенника" , без "кодирований" и "зашиваний"
По поводу статистики-же есть небольшое сомненьице. В поселке, где я тогда жил, через магазин покупалось не более 10% выпиваемого алкоголя. А поселков у нас в стране...
0 Ответить
Совершенный трезвенник - это не умеренно выпивающий, а не пьющий вообще. Подменяете понятия, вводите в заблуждение. "Умеренно выпивающий" - это самый трудноизлечимый нарокоман (отличное мнение академика Углова).
0 Ответить
Неплохо бы разобраться с первым абзацем.
Академик РАМН Николай Герасименко, Российская Федерация сегодня, 11.03.2009: «По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год»
Игорь Ткачев, 01.12.2011: «По последним данным ВОЗ в России потребляется до 18 литров чистого спирта на человека в год, включая грудных младенцев и сенильных стариков. Это по данным вражеской нам ВОЗ».
0 Ответить
я не про "заблуждения" а про пиар..неужели больше нечем гордится? ну алкаш ты и родня твоя но не все же поголовно..я вот например знаю вполне достойных людей и не считаю их аномалией..пьют везде..немчики бухают будь здоров но по "тихому"..дома..и не пиарятся на эту тему..а мы прямо таки убеждаем всех и вся что мы самые самые..в чем гордость то? причем все эти "разговоры" часто преподносятся в виде шутки и как бы самокритики,выдумываются какие то цифры..со стороны наверное выглядит очень глупо как мы убеждаем в своей нетрезвости и глупости самих себя,остальных мы уже убедили и в мире к нам и отношение соответствующее..раз русский значит напьется и будет буянить..будучи гениальной нацией в плане изобретений мы гордимся почему то алкоголизмом..почему? в чем кайф то?
1 Ответить
Александр, гордиться, конечно, можно многим. Ракетами, самолетами, балетом... ТОлько я не о том. Я написал скорее о себе. Понимаете?
Попробуете посмотреть на написанное не в свете патриотической гордости, не в ракурсе "автор унижает мою Родину", а просто посмотреть на то, что пьют, и пьют много.
А пьют много - говорю Вам из личного опыта: я долгое время жил и работал с людьми более 30 национальностей.
Например, в Ср. Азии, где я прожил более 20 лет, вообще жуткое некомильфо идти по улице пошатываясь. А чтобы женщины в кафе пили водку... скандал. Там у меня, тридцатилетнего мужчины был лимит две бутылки крепкого (8 гр.) пива. Или сто гр. водки и бутылка пива. Все.
Даже неотесанные буровики-канадцы и шотландцы, с которыми я проработал два года и которые очень похожи на нас, русских, в вопросах выпивки, дей-но разбавляют виски содовой (водой, кладут лет) и пьют маленькими глотками. Мой знакомый громила Майк из Калгари, большой бабник и выпивоха, простой парень, после 200 гр. водки медленно уходил в аут. Потому как другая культура.
Немцы могут выпить много пива, но пиво у них, почти все, слабое - меньше 4 гр. А водку пьют морщась, как спирт. Простые баварские "шписеры".
Большая часть написанного - о себе. Смотрите.
0 Ответить
БРЕД...сборник банальных заблуждений и мифов о России...не понятно зачем поливать самого себя тупобредом народов мира...не самые мы пьяные на этой планете но упорно льем себе на голову этот миф...ну америкосам то понятно приятно что русские тупые и пьяные а нам то это зачем?
0 Ответить
Александр Назаров, бред, небредом, обычно опровергается как-то более аргументированно и менее эмоционально.
Вот с чего Вы взяли, что заблуждается автор, а, например, не Вы?
Мне представляется, глядя на то, как бухают русские люди (а я видел, как пьют в Азии - жил там, как пьют американцы, англичане, арабы - работал с ними десять лет, как относятся к алкоголю во Франции - правда, только "видел"), что, как и было заявлено, даже цифра в 18 литров этанола - "недобор". На самом деле, взрослый мужчина из рабочего и даже среднего класса, выпивает больше.
0 Ответить
Игорь Ткачев, вот вам цифры потребления алкоголя
читать дальше →
21 Словакия 10,4
22 Российская Федерация 10,3
23 Литва 9,9"
По все видимости для Вас критерием является тот факт, что если Вы увидели пьяного под забором, то это пьющая страна.
В странах зарубежья не принято появляться в общественных местах в пьяном виде и за этим, кроме жены (кстати женщины к примеру в США пьют не меньше, а то и больше российских) следит полиция.
Личные впечатления Вы описАли, а действительное положение отличается от описанного Вами.
Бухают, все бухают и проблема мировая, а не только России.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, статистику мы можем бесконечно приводить разную. Ту, что нам милее. Она официальная. Как Вы написали, по тому, что продано. Но Россия ведь удивительная страна, мы ведь это с Вами знаем? там произведено 92, 4 млн. декал. спирта. А выпито... 194,8... И ВОЗ чешет затылок: как сие возможно...
Ладно, уговорили. Россию трогать не буду. Читайте только обо мне. Я, со своими 200 гр. водки и литром пива в неделю, выпиваю много. Именно я. А россияне нет.
Да, Игорь: дело еще в том, КАК и ЧТО пьем. Во Франции, знаю, тоже много выпивают. Но легкого вина, а не водки. В небольших кол-вах. ТО есть, дело в культуре пития.
0 Ответить
Игорь Ткачев, я думал, что вы знаете математику. 92.4 млн декалитров, что составляет 924 млн литров 1 декалитр -10 литров.
Была у Сталина задумка, резко увеличить производство вина, а производство водки постепенно сокращать и в дальнейшем совсем прекратить.
Война помешала. Перед началом войны потребление алкоголя составляло в России около 4 литров, в царской России в 13 году - около 8 литров.
Уже в финскую войну были введены наркомовские 100 грамм, а так как в ВОВ численность действующей армии резко увеличилось и водки стало нехватать, то начали строить спиртзаводы и за годы войны было построено около 20 новых заводов, но вся водка шла в армию, а в тылу получали только стахановцы и ВИП-персоны.
А потом оказалось, что водка - отличный источник пополнения бюджета да и политика власти строилась на том, что лучше одурманенный водкой народ, чем здравомыслящий.
Вот так и пожинаем сейчас плоды политики сов. руководителей.
А потребление алкогольных напитков из года в год сокращается, также как и смертность от алкоголя, но до заветных цифр далеко.
Французское вино нужно пить во Франции, у нас на него цена запредельная, а качество хуже некуда, также и Итальянское, Испанское, Португальское.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Игорь Абрамов, я не хочу с Вами спорить. Читайте - писал о себе. Сталин, царская Россия, ракеты и балет... Вы, скажите, были свидетелем тех событий? Вы же ничуть не лучше моего рассуждаете о том, что вычитали. Притом, о днях минувших, тысячу раз переписанных... Я хоть о том, что вижу под носом.
Мне достаточно тех математических познаний и познаний медицины, чтобы увидеть, что мой организм страдает даже от тех малых доз алкоголя, которые я не так часто потребляю.
0 Ответить
Игорь Ткачев, свидетелем довоенных и военных и послевоенных событий был мой отец.
По царскому времени есть статистика.
Ну уж не придумываю.
Ради бога, смотрите, что у Вас под носом, если не можете взглянуть шире и я за свою жизнь повидал очень много и могу сделать вывод практический о том, кто сколько пьет. и последние наблюдения - первая половина этого года.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, ну раз был отец - то да...
"Есть статистика" - так и у меня "есть статистика". Причем, последняя, аргументированная и датированная.
Вы же понимаете, что завтра мы с Вами будем смотреть на к-ить русское застолье, и у нас будут разные представления о том, что, как и зачем. Мне покажется, что пьют много и некультурно. А Вам, например, что мало и слишком чинно. Так как разные представления двух разных людей. И это нормально.
Шире смотреть - может быть Ваша нынешняя мотивация. А моя была - взглянуть на себя (а не на сталинское и царское времена). Трезвыми глазами. За чем спор, не пойму.
0 Ответить
Игорь Ткачев, "За чем спор, не пойму."
А спор о том, что Вы привели неверные цифры по потреблению алкоголя в России и пытаетесь всем доказать, что европейцы и американцы такие белые и пушистые по сравнению с российским народом в вопросах потребления алкоголя.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, я привел цифры Всемирной организации здравоохранения. И цифры, не раз озвученные Министерством здравоохранения РФ. Если эти цифры, на Ваш вкус, неверные, подайте в суд на Онищенко и ВОЗ. И повторю: дайте четкую аргументацию Ваших пространных опровержений именно по приведенным цифрам.
Кстати, я не берусь утверждать, что цифры истинные. Это статистика. Статистика - что и в интернете, и в докладе ВОЗ за предыдущий год. А она, как правило, заниженная.
"Белые и пушистые", я так понимаю, взыграла одиозная русская гордыня, не так ли? Нас-де опорочили? И пошло-поехало: Сталин, царская Россия, ракеты, космос... Причем, рассуждая о Сталине граждане утверждают, что знают истину (какие там были винокурни и сколько чего производилось - даже невзирая на ТОТАЛЬНУЮ ложь того времени, словно они, как минимум, были в госаппартате того времени, а не в проекте своих мамы и папы-).
А вот то, что у них под собственным носком - достаточно выйти на район в пятницу вечером, чтобы чуть ли не в песочницах видеть повальное пьянство, в провинции - на паленке спивающихся мужиков и баб, в городах - аккуратно, на поддельном Курвуазье, - так не, все в норме. Дей-но напоминает отрицание больным своей болезни.
Вот Вы говорите по-писанному. А я, Игорь, жил и работал с теми же европейцами и янки, чтобы что-то утверждать. То есть, видел и пил с ними.
0 Ответить
Игорь Ткачев, да я Вам привел расчеты. Зайдите по ссылке, что я дал, там есть другие ссылки подтверждающие расчеты.
Голикова уже начала снижать цифры потребления алкоголя. Сейчас она заявляет, что 15 литров, а по оценке экспертов так и остается около11 литров.
Мы с Вами живем в разных измерениях наверное. Наверное путаете РБ с Россией.
Один комментатор постоянно указывал, что жил на Украине, потом появляется Москва. Другой все жил в РБ, потом появляется Россия.
Ну "хреновая" Россия во всех отношениях, но ведь перебираются жить в ней.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, продолжать смысла нет. Вам уже все многократно объяснил автор. Основа для рассуждений - сосед, а также изношенная поджелудочная железа и стареющая печень лирического героя. "Статистика" - для красоты, типа тире или запятых. И Россия иная, в статье - - та, что "внутре" лиргероя, там все особенно, возможно, даже отягощено аллергией на логику, здравый смысл и точность выражений, ну так что ж.
0 Ответить
Игорь Абрамов, Вы можете забыть о своей национальной гордыне? При чем здесь "хреновая Россия"? Ведь у Вас красной нитью - именно то, не так ли?
Для меня, кстати," хреновая" и моя родная Украина, и родная Белоруссия, и родной СССР. Потому как могу отвлечься от патриотических амбиций, который сродни комплексу неполноценности. (Я культурой и языком все же русский, Игорь. И "хаю" не по этому принципу).
Голикова, может, снизила. Хорошо. Есть такая буква. То есть, цифра. Но были ведь и те цифры, что я привел. Они черным по белому так и висят, за этот год.
Значит, будем считать, что русский человек прочел мою статью, уменьшил потребления алкоголя на свою голову, и тут же появилась другая, правильная цифра-)) Видите, какая от меня польза?-)
Черт с ним, с цифрами, Игорь. (Я ведь сказал Вам, что я понимаю, что это статистика - весьма легкомысленная дама). Я ведь не только и столько о них. А о том, что 18, 15 или 11 чистого алкоголя - ну все-равно много. Просто на собственном примере. На собственном мозге, чьими нейронами я писаю по утрам. На том давлении, что долбает меня после каждой командировки.
И хотелось бы, чтобы мои товарищи-соседи умели собраться вечером и, сидя с бокалом вина или пива, культурно общаться на разные темы. И чтобы никто в глотку не вливал "тыменяуважаешь?" сто и больше грамм.
0 Ответить
Игорь Ткачев, действительно, а причем тут эти цифры. Их можно менять сообразуясь с настроением. Статистика такая наука, что тебе выгодно, то и будешь говорить. А главное то, что Россия самая пьющая нация и по-боку все доказательства обратного.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь, вот Вам еще статистика (я не берусь утверждать ее доподлинную правильность), официальная, и следовательно достойная какого-то внимания:
"По данным «Анализа рынка водки и ликероводочных изделий», подготовленного BusinesStat, розничные продажи водки и ЛВИ в России в 2010 году составляли 1,67 млрд литров[31], (ок.12 литров на душу населения в год). При этом не учитывалось потребление суррогатов алкоголя (самогона, технических жидкостей и пр.)".
"Не учитывая...".
Игорь, Вы извините, что меня "как Остапа несет", но еще кое-какая инфо (Вы меня натолкнули исследовать проблематику чуть глубже-): Совет безопасности РФ в 2010 г. привел цифры левого алкоголя. Цитирую: "каждая вторая бутылка - подделка". Только представьте, если к тому миллиарду с копейками )или 9-с чем-то, как Вы написали) добавить еще столько же... Просто представьте (я не настаиваю на истинности цифр). Какое получится потребление? Не 12 литров. Не 18. А сколько? 24? 36?
А того алкоголя, что не производится, а ввозится в страну?
0 Ответить
Игорь Ткачев, полностью отчет стоит около 50 000 руб. А цифры произведенных спиртных напитков в литрах не отражают потребление алкоголя. Нужно расчитывать по произведенному спирту из которого изготавливаются спиртные напитки.
Что значит подделка? Говорить можно все. Нужны цифры
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, Вы, вижу, меня не понимаете. То есть, не хотите понять.
Хорошо, повторюсь еще раз: статистика эта не моя. Не мной выведенная. Это цифры Всемирной организации здравоохранения и Министерства здравоохранения РФ.
читать дальше →
0 Ответить
Игорь Ткачев,"То, что Россия самая пьющая нация, я не заявлял. Я даже не сравнивал РФ с другими странами "
"Если же говорить серьезно, то смешного здесь ровно настолько же меньше, насколько больше мы превышаем допустимую норму потребления алкоголя – пускай и не во всем схожих с нами европейцев и американцев."
Ваши слова из статьи.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, и где здесь вы увидали декларацию о том, что "Россия - самая пьющая нация", позвольте поинтересоваться? По-моему, ни в статье, ни в своих комментариях, я этого не заявлял.
Речь лишь о "европейской норме". А она и есть, где 8, где 10, а где еще сколько литров.
Или я написал, что раз это "евронорма" - значит европейцы и янки ее никоим образом не превышают?
Я прекрасно знаю, как, например, пьют британцы. Правда, и они не смогут хлобыснуть по бутылке вискача на брата - вот в чем разница. А русский сможет и две. И даже три.
Игорь, Вы пытаетесь педантично прицепиться к нюансам, которые себе же и домысливаете-) Вам за отчизну обидно? Или за себя? Тогда, ради Бога, снизим отметку до 15 литров - как недавно заявил Д.Медведев. Правда, оставив провинции их 18. Я ж не гордый-))
0 Ответить
Игорь Ткачев, еу хорошо. Если Вы утверждаете, что я беру данные выгодные мне, то посмотрите тут
Я не думаю, что эти данные резко увеличились за последнее время, хотя могу быть колебания в т, или иную сторону. Данные ООН.
Я Вас не заставляю оправдываться, Вы сами оправдываете цифры, которые Вы представили.
Как возникла цифра 18 л на человека я привел. Вас это не устраивает.
То что говорят наши министры не является мерилом правды, особенно слова г. Онищенко, который говорит в интересах сиюминутной политики.
А методика подсчета потребления алкоголя основывается на цифрах ее производства.
Мерилом производства вина являются цифры площадей и урожайность виноградников, что легко просчитывается специалистами...
Проблема есть. И вторая половина статьи, которую можно озаглавить"Исповедь бывшего алкоголика, за вычетом погрешностей по физиологии опьянения, написана вполне сносно.
За сим заканчиваю и так отнял много времени у автора и заставил его оправдываться.
DIXI.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, ну что же Вы так - "алкоголика". Прямо в лоб. (Вот бы я Вам написал, "цифры, приведенные патриотически настроенным невеждой", например). Вы же вроде медик. Можете, по описанным симптомам, отличить хронический алкоголизм от бытового пьянства. Которое, кстати, для русского человека и вовсе не пьянство.
Данные Ваши обязательно посмотрю-)
Игорь, данные (я их видел и раньше) за 2003 г.
Эти данные не учитывают производства и потребления "левого" алкоголя, которого в России - "каждая вторая бутылка" (приведенные выше данные за 2010 г.).
Одним словом, здесь много нюансов. будем считать, что автор алкоголик, который "осознал"-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, мне уже надоело говорить, как китаец, последний раз. "Директор центра исследований федерального и региональных рынков алкоголя Вадим Дробиз в эфире СИТИ-FM заметил, что хорошо, что экспертный совет по здравоохранению вообще заинтересовался мифическими цифрами Минздрава и Роспотребнадзора:
читать дальше →
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, оставьте, право же. Какая разница, что там за циферки, вам же все уже объяснили. Эта тема здесь не популярна)) Популярны страсти, накал, надрыв.
Хорошо сказано: "Голикова уже была вынуждена снизить за год потребление до 15 литров". Голикова решила снизить, лиргерой Игоря Ткачева - вообще завязал, комментаторы о личном опыте свидетельствуют - так помаленьку народ и выгребает на дорогу кромешной трезвости.
А рассуждения о статистике здесь - наглый оффтоп. Как и мое незамеченное предложение пояснить все ж, откуда взялись литры в первом абзаце. Я цитатой со ссылкой показываю, что речь идет о данных Роспотребнадзора, автор статьи голословно утверждает, что это данные ВОЗ.
Понятное дело, автору надо либо раскрыть источник, либо переписывать все начало - а там вокруг ВОЗ три абзаца накручено. Автор рассказал нам про соседа Сашу, про то, кого и сколько наблюдал, про личные нормы потребления (хотя какое нам до них дело? Ведь говорим-то мы о статье, а не о чьих-то подвигах) - но открыть тайну 18 литров не берется почему-то.
Я и не настаиваю, впрочем. Фактическая сторона дела автора не интересует, это очевидно.
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Я руководствовался выдержкой доклада ВОЗ за 2010 г., напечатанным неделю тому в газете "Гродненская правда". Мне его отсканировать и направить вам?
Или все, на что нельзя дать ссылку в нете, "голословно"?
Но можно посмотреть и здесь:
http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/17/880214.html - статистика Минздрава. И в "сельской области ситуация не улучшается"... то есть, те же 18 л. (Считайте, что я о ней и писал).
Или здесь - http://www.bydzdorov.ru/alk-stat.html
Есть еще статистика о 26!!! л. алкоголя в год. Ее я привел в конце комментариев.
0 Ответить
Игорь Ткачев, я не знаю чем Вы руководствовались, може перепутали Россиб с Молдовой?
У Вас цифра 18 л
"Молдова является мировым лидером по употреблению алкоголя, к таким выводам пришло исследование Всемирной Организации Здравоохранения. По оценкам ВОЗ народ государства Молдова в Восточной Европе употребляет больше алкоголя на душу населения, чем гражданин любой другой страны.
Среднестатистический гражданин Молдовы употребляет 18,22 литров алкоголя в год, то есть в три раза больше среднего показателя по миру – 6, 1 литр.
ВОЗ также отмечает, что Израиль, Республика Молдова, Хорватия, Украина в государственном бюджете выделяют отдельные статьи на лечение алкоголизма среди населения.
Также кроме Молдовы пугающие цифры по употреблению алкоголя были выявлены в Чехии - 16,45 литра, в Венгрии - 16,27 литра, России - 15,76 литра, Украине - 15,6 литра, Эстонии -15,57, Андорре - 15,48 литра, Румынии - 15,3 литра, Словении -15,19 литра, Беларуси -15,13 литра и Великобритании-13,37 литра на душу населения в год."
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, "ну какой же вы тупой"... вспомнил я любимый фильм "Ирония или сколько выпивают в Рссии"-).
Знаете, не перепутал. И дал Л.Мельник ссылку (она сейчас внимательно читает, выискивая неточности сообразно мною написанному). Гуляйте по ней и читайте внимательно, раз вас наша "Гродненская правда" не устраивает. Раз у вас своя правда есть.
Там господин Медведев цитирует товарища Минздрава, который, снова - уфффф! - утверждает, что в сельской местности РФ бухают 18 л. по его, дурацкой статистике.
И потом, я вам уже сказал: не нравится 18 л? Давайте поменяем на 15! Так будет верно? Ведь и 15 - до хренища! И смысл статьи от этого совсем не меняется, ребяты! Я не за статистику писал - будь она неладна!
А смысл, дорогие мои педанты, в том, что бухаем много. Даже когда в меру (15 ли, 12 ли - неважно). Вот в чем. Но вы вцепились в эти циферы бульдожьей хваткой и не отпускаете.
Дарадибога!
0 Ответить
Игорь Ткачев, Гродненская правда не прокатывает - разве только ВОЗ присылает Гродненской правде отчеты с разрешением на эксклюзивную публикацию?
Будьздоров.ру републикует все тот же источник, о котором говорили Игорь и я, т.е. Онищенко, Роспотребнадзор и все тот же медакадемик.
Информагентство Русбалт не дает сведений об авторе информации о 18 литрах.
0 Ответить
Люба Мельник, а Дмитрий Анатольевич Медведев у вас прокатывает? Ведь и он, с подачи Минздрава, недавно заявил, что "в сельской местности ситуация не изменилась"? То есть, 18 литров на брата так и осталось? Я же тоже, каждый год езжу в сельскую местность необъятной России-матушки! И вижу, как там выбухивают эти 18 литров. Стою так и подсчитываю: раз, два, три...
0 Ответить
Игорь Ткачев, или вы лукавите, или вы не понимаете, о чем речь.
Я говорю о том, что ВОЗ к приводимым вами в 1-м абзаце показателям отношения не имеет, это данные Роспотребнадзора или Минздрава.
0 Ответить
Люба Мельник, Миндздрава? Хорошо, пускай будь Миндзрава. (Надеюсь ВОЗ не подаст на меня в суд за клевету?). (Жаль, что свою любимую газету "Гродненская правда" со статистикой ВОЗ и 18 литрами я пустил на растопку-((( Я бы вам показал, крючкотворы!
Факт остается фактом: есть статистика с приведенными мной цифрами. Даже если, ой, это не ВОЗ-Привоз, а Минздрав. Или еще кто, в черном сюртуке!
Надо будет завтра порыться в нете. И выслать именно ВОЗ с их 18 литрами! Чтобы как-то вас, Любовь, хоть как-то удовлетворить.
А Игорю Абрамову передайте, что я и на 15 литров согласен! И даже на 12! Смысл написанного от этого не меняется.
(И откуда такие только на свет берутся-((())
0 Ответить
Игорь Ткачев, или Роспотребнадзора.
Вам же показали, что ваша ссылка на ВОЗ беспричинна. И все ваши словесные упражнения насчет ВОЗ, как оказывается, не к месту.
Выводы из фактов вы можете делать какие угодно - такие, например, на какие вас наталкивает личный опыт, личные наблюдения на каком угодно материале. Но факты будьте добры приводить достоверные, вы за это ответственны перед редакцией и читателями. Перед собой, в конце концов. Ни врать, ни перевирать источники не надо - это дурно сказывается на репутации публициста.
Все, что от вас требуется в такой ситуации - обратиться к редактору с просьбой внести в текст исправления.
0 Ответить
Люба Мельник, благодарю за лекцию. Обещаю исправиться.
0 Ответить
Люба Мельник, ну так это же была моя первая реплика об Онищенко и его 18 литрах и откуда это взялось.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, ага, но у меня это говорит медакадемик, в 2009 г.
0 Ответить
Люба Мельник, да все верно, как любят выдирать цифры из текста, которые потом гулюят по Интернету и которые потом цитируются в разных источниках, в том числе и официальных.
К слову. В середине года, Степашин на "Эхо Москвы" в передаче об эмиграции из России, сказал, что с 1917 года из России уехало 1.5 млн человек.
Вот эту цифру вырвали и стали утверждать, что
за десять лет уехало 1.5 млн.
А по самым скромным подсчетам эмиграция из России колебалась в пределах 40 000-70 000 в год, т.е за 10 лет максимум 700 000.
Вот так рождаются мифы.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Насчет цифр.
Повторяются мифы гуляющие по Интернету, а реальные цифры не приводятся.
Онищенко, года 3 назад заявил, что потребление алкоголя в России 18 литров на человека в год с УЧЕТОМ СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ. Т.е. он каким то образом приплюсовал проданные населению одеколон, лаки, некоторые лекарства и т.п. продукцию.
Каким образом это он учитывал одному Богу известно, наверное многие читатели не употребляющие алкоголь внесли свою лепту в эту цифру, так как они кое что покупали из спирто- содержащей продукции.
А если брать произведенную алкогольную продукцию в России, то получится потребление около 11 литров на человека, что составляет примерно 22 место в мире. Но если приплюсовать самогоноварение, получится около 15 литров. Сейчас намечается устойчивая тенденция к снижению потребления алкоголя.
По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), уровень потребления спиртных напитков начинает представлять национальную опасность, если в стране в год на душу населения потребляется более 8 литров алкоголя (в переводе на чистый спирт). Не деградацию населения, а национальную опасность.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, вы правы. Не помню точных цифр, но у французов и поболе нас получается на душу населения.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алина Быстрова, французы пьют, в основном, легкое вино. Регулярно и немного. Совсем иная культура пития.
А у нас, в основном, крепкие спиртные напитки сомнительного качества, много и за раз.
Ведь можно на протяжении жизни каждый день выпивать бокал-другой красного вина, который пойдет на пользу сердцу, или во всяком случае, не окажет значительной нагрузки на организма а можно неделю держаться, а в выходные выпить бутылку водки. И считать, что выпиваем-де одинаково.
0 Ответить
Игорь Ткачев, вы еще с финнами не пили. Многим русским нос утереть запросто могут. И не вином и пивом, а ей родимой.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Петров, с финнами, дей-но, не пил.
Но я и не о том, кто круче.
0 Ответить
Игорь Ткачев, но ведь расчет идет уже на количество ЧИстого спирта. Естественно, чтобы набрать требуемое количество спирта, вина надо выпить больше.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, ну вот Вы взрослый, умный, образованный человек, а я, простите, не вижу четких аргументов в защиту своей позиции, кроме таких же "цифр", только более милых Вам.
Есть определенная статистика. Ясное дело, что статистика - та еще ложь. Но это красивая литературная метафора, и более точных цифр мы пока не знаем.
Заявлять, что эта цифра-де неточная, а вот эта точная - как минимум, нуждается в четкой аргументации и доказательствах, почему.
Повторюсь: на мой скромный взгляд, мы выпиваем гораздо больше 18 л. этанола. Мой сосед Саша, вполне "средний" мужчина, каждый день выпивает сто-двести грамм водки (минимум). "Нормальная" такая доза, на которой, к примеру, сидел и мой папа интеллигент-майор. берем среднее 150, множим на 365, получаем пр. 55 литров водки. В среднем это 20!!! литров этанола. И без более пьяных праздников и уикэндов.
А также, 18 л. - это не учитывая "черного" производства и потребления, которое, скромно говоря, в России есть.
Да, Игорь, "цифры, гуляющие по нету" - это все-таки официальные цифры Всемирной организации здоровья, Министерства здравоохранения РФ и других. ОФИЦИАЛЬНЫЕ.
0 Ответить
Игорь Ткачев, а вот другие цифры, согласно Вашей методики с соседом Сашей
"Итак согласно госстату, в розницу за январь – сентябрь 2010 года было продано 92,4 млн дкл. (прошу обратить внимание на отрицательную динамику за 3 года, т.е. россияне пьют из года в год все меньше) чистого алкоголя.
Теперь смотрим распределение населения по возрастным группам.
Для расчета среднего потребления алкоголя в год берется все население свыше 15 лет. Для европейской статистики это делается точно так же.
Получаем: 924000000 – проданного алкоголя,
120513000 – население
Итого: 924 000 000/120 513 000 = 7,667
Т.к. это потребление за 9 месяцев, то рассчитываем за год: (7,667/9)*12 = 10,223"
http://cuamckuykot.ru/the-most-drinking-country-1833.html
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, продано, Игорь. Продано. А выпито? Или из "продано" вытекает и "выпито"?
А сколько произведено и продано на нелегальных "винокурнях"? А сколько ввезено из-за межи?
Откинем статистику. Выйдем на улицу. Пойдем в гости. В гараж. На рыбалку. И посмотрим, сколько выпивает культурный мужчина нашего с Вами возраста.
Не много, Игорь?
0 Ответить
Игорь Ткачев, ну да Ваш сосед Саша мерило всей РБ (Вы там живете).
А причем тут Россия с Вашим соседом Сашей. У меня на площадке четыре квартиры и все не пьют. Не повезло Вам с соседом Сашей.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, не мерило. Но он среднестатистический.
С соседом мне, как раз, повезло. Душевный парень.
Вот, извините, не поверю, что "четыре квартиры - и не пьют". Скорее всего пьют латентно. "Культурно". Выпивают. О чем я и написал.
0 Ответить
Отлично написано! Интересно, просто и ясно. Спасибо вам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Очень понравилась статья.
0 Ответить
Игорь, просто БЛЕСТЯЩЕ!
И по стилю - жёсткому, безжалостному даже к ЛГ, полному не иронии даже - едкого, горького, выстраданного сарказма.
И по сути - такой же жёсткой и безжалостной, но спасительной, как нож хирурга.
Спасибо Вам, Игорь! Снимаю шляпу перед Мастером!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгения Комарова, да какой же это сарказм? Похоже, что любая адекватная самокритика нам, самовлюбленным, представляется каустическим и безжалостным сарказмом. Самоуничижением и самоуничтожением-)))
Обычная ирония и, более-менее, честное отношение к себе.
Наверно так...
0 Ответить