• Рубрики
  • |
  • Теги
  • Мнения
  • |
  • Обсуждения
Животные
Дмитрий Шомин Мастер
  • 93

Какие секреты таит легендарная Лесси?

Все помнят милую добрую Лесси. Это имя давно уже стало легендой. Но что же скрывается за этим ласковым именем?

Само имя Лесси (Lassie) означает в переводе с английского «маленькая девочка, милая, любимая» (в обращении). Более нежного названия и не придумать для собаки, настоящего друга человека. Посмотрим же, как формировался этот образ и что на самом деле стоит за ним.

История Лесси

В 1938 году английский писатель Эрик Найт пишет короткий рассказ «Лесси возвращается домой». В 1940 году он создает на основе этого рассказа роман-бестселлер. И с этого момента начинается триумфальное шествие легенды. В последующие годы снимаются фильмы и сериалы.

Не так давно вышел очередной фильм о злоключениях бедной преданной Лесси, которая пробирается по горам и долинам, сквозь снег и пургу к ребенку, которому она безмерно предана. Предана практически до полусмерти. Более трогательного и трагичного образа и не придумать, наверное.

В 50-е годы появляется сериал, в котором добрая Лесси постоянно спасает несчастных зверушек, попавших в беду, — и пахучих скунсов, и опасных пум. Лесси предана своему лесу, своему леснику. Да и вообще — это милейшее создание.

Позднее, в 80-е годы, мы видим сериал, где милая добрая Лесси спасает уже своих растяп-хозяев. Эти хозяева постоянно вляпываются в какие-то передряги благодаря своей доброте, бескорыстию и принципиальности. Опять мы видим гимн доброте, самостоятельности и преданности. Плакать, может, и не хочется, как в 40-х, но умильно, трогательно и душевно.

Лесси

Итак, посмотрим, что же у нас получается. Мы видим на экране довольно крепкую красивую собаку, с развевающейся гривой, довольно крупную, породы колли (шотландская овчарка). С умильным именем, которым зовут любимую (чистая платоническая любовь). В исходном романе — это предельная преданность. В последующих сериалах преданность уходит на второй план, а на первый выходит доброта, самостоятельность и ум. Периодически это чудо-животное приносит щенков, что добавляет всему происходящему умильности и чувствительности.

Большинство людей, которые знают Лесси, при виде моей собаки породы колли сразу умилялись, лезли чуть ли не целоваться и обниматься. Собака тоже умильно виляла хвостом при словах «Какая красивая собака!» и расплывалась в улыбке до ушей.

Однако некоторым не нравились умильные картины. Они не переносили душещипательных сцен и не любили трогательных собак. Они действовали по своему усмотрению. Они хватали собаку за хвост или просто за бок. Ведь это же Лесси, трогательная и нежная, добрая и чувствительная, она же не укусит. И вот тут легенда заканчивалась, и начиналась суровая правда жизни. Щелчок огромных зубов при длине пасти сантиметров в 15 прямо у горла, подозреваю, отрезвлял любителей приключений навсегда. Один известный мне «товарищ» после такого приключения перестал считать мою собаку слишком доброй, и каждый раз спешил ретироваться, только появившись в пределах видимости.

Колли

Так кто же она на самом деле, любимица всех детей и матерей, мать не одного щенячьего семейства? На самом деле, практически во всех известных мне фильмах эта «девочка» — прекраснейший кобель. Здоровый и мощный. По одной простой причине. Представители прекрасной половины коллиного «человечества», конечно, не лысы, но имеют гораздо более короткую шерсть, маленькую «непредставительную» головку, а по характеру довольно визгливы и болтливы. Да и ростом, в общем-то, не вышли. Не получится из них «настоящая» героиня. Но они на самом деле добры по сравнению с сильной половиной.

История колли

Ранняя история колли теряется где-то между туманным Альбионом и горами Шотландии. Никто не знает, как они появились. Однако известно, что при создании породы использовались различные региональные овчарки. Были они гораздо мельче, чем колли 20 века. Постепенно к колли примешивают кровь ирландского сеттера, борзой и других пород. Такое совместное разведение привело к появлению разных пород колли. Это и короткошерстные колли, и бордер-колли, и бородатые колли.

Основной рабочей функцией собак была пастьба овец. И сгонять «в кучу» свою «стаю» для колли является чем-то само собой разумеющимся, учить не надо. Так как в разведении принимали участие и крупные овчарки, другой рабочей функцией является защита. Ради защиты своего «стада» колли «ляжет грудью на амбразуру». Агрессивность по отношению к чужому по сравнению с другими собаками является гипертрофированной. Достаточно в пределах видимости показаться чужаку — все внимание обращается на него. И если собаку не сдерживать, то последствия могут быть самыми неприятными.

Поскольку в крови колли течет кровь сеттеров, эту породу можно использовать и для охоты. Стойке на мышку, птичку и… человека (чужого) собаку можно не учить, надо только подретушировать существующий навык и научить командам.

Таким образом, ясно, что колли является универсальной спортивной собакой с рядом интересных рабочих качеств, таких как защитная агрессивность, охотничье чутье, самостоятельность, живость восприятия и собачья «смекалка». По самостоятельности колли может «переплюнуть» только охотничья лайка.

Развенчание мифа

Итак, вначале мы увидели, что Лесси в кино совсем не девочка, а совершеннейший мальчик. При всех перечисленных выше рабочих качествах собака является (как в первом романе) преданной и самостоятельной. Однако она вовсе не отличается добротой как к животным (охотник), так и к людям (защитник). А благодаря своему размеру (последнее время размер колли в России немного уменьшили) является еще и чрезвычайно опасной собакой.

Добавляет неприятностей городское содержание породы. Собаки с таким подвижным типом нервной деятельности и выносливостью должны интенсивно работать (пасти) весь день. Эта работа требует высокого нервного напряжения. Но собака создана для него. Она без него не может. Колли обожают работать как никто. На площадке они оживают. Никакие препятствия им не препятствия. А без работы они впадают в депрессию. Мальчики становятся агрессивнее, а девочки скандальнее и истеричнее. И все это наши добродушные «девочки» Лесси. Оказывается, «палец им в рот не клади». Внешняя красота и живость обманчивы.

Люди, не будите спящую собаку! Уважайте ее «мирный» сон.

Теги: Шотландия, порода, собаки, животные
Статья опубликована в выпуске 4.06.2007
Что еще почитать по теме?
  • Больше публикаций
  • Свернуть

Комментарии (93):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Кори Кей Читатель 26 декабря 2018 в 23:28 Сообщить модератору

    Феерический бред дилетанта . Кажется, впервые слышу, что в создании колли участвовали сеттеры.

    Оценка статьи: 1

    0 Ответить

  • Люба Мельник Бывший модератор 27 июня 2007 в 23:28 Сообщить модератору

    Лена, вот узнаешь ли ты это животное?

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Инна Мажор Инна Мажор Профессионал 26 июня 2007 в 12:00 Сообщить модератору

    Ух, ну просто энциклопедия собаководства!
    Про Лесси очень интересно - любимый был в детстве сериал, а неотвеченные вопросы оставались. А что собаки иногда пальцами питаются - полезно детишкам знать, которые при родителях палочкой им в глаз тычут...

    0 Ответить

    • Елена Бойд Елена Бойд Профессионал 27 июня 2007 в 20:38 Сообщить модератору

      про Лесси фильм был душевный - мы все в детстве просто грезили такую собаку иметь... кстати, там Лиз Тейлор еще в фильме.

      0 Ответить

      • Люба Мельник Бывший модератор 27 июня 2007 в 20:44 Сообщить модератору

        Лена, вот Димитрий нам по нашим идеалам, по нашей святой вере в чудесную собачку - умную и молчаливую - и вдарил. Вот та собачка, что тетке палец отъела - как раз с черной гривой была. Моя подруга из примерно такого пса связала свитер и мне подарила - тогда я и поняла, почему эти собачки по улицам в мороз без одежды бегают. Жара была страшенная.

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить

        • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 27 июня 2007 в 20:48 Сообщить модератору

          А еще помню шапки из коллей продавали. Не только свитера. Тоже "любител и" животных. Характерный окрас я никогда не забуду на шапке.

          0 Ответить

          • Елена Бойд Елена Бойд Профессионал 27 июня 2007 в 20:51 Сообщить модератору

            шапки помню...Мой бывший такую купил, потому и развелись... Дочь маленькая тогда была, увидела шапку и рыдала неделю ... По шапке и .. чего-то там, забыла!

            0 Ответить

            • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 27 июня 2007 в 20:55 Сообщить модератору

              О как! А может он не знал, что это была "Лесси"? А может ему хотелось тепла и уюта? У него же не было тартана!

              0 Ответить

              • Елена Бойд Елена Бойд Профессионал 27 июня 2007 в 21:00 Сообщить модератору

                у него мозгов не было... с тартаном и с мозгами это другой,и без собачьей шапки, слава богу!

                вот вам сибирская хаски - собака моей мечты!

                0 Ответить

                • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 27 июня 2007 в 21:04 Сообщить модератору

                  Сурьезная животина. Они вроде не маленькие.

                  0 Ответить

                  • Елена Бойд Елена Бойд Профессионал 27 июня 2007 в 21:16 Сообщить модератору

                    нет, они средние, 50-60 в холке. И они очень дружелюбные на самом деле, хоть и выглядят так. Их часто заводят если в семье инвалид, они общительные очень!

                    0 Ответить

                    • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 27 июня 2007 в 21:26 Сообщить модератору

                      Примерно как нынешние колли. Собаки, на самом деле все дружелюбные. Степень активности разная. Даже бойцовые со своими хозяевами дружелюбны. У нас на работе был мужик с такой породой. Рассказывал.

                      0 Ответить

                      • Елена Бойд Елена Бойд Профессионал 27 июня 2007 в 21:29 Сообщить модератору

                        да они как люди - каждая со своим характером...

                        0 Ответить

                        • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 27 июня 2007 в 21:34 Сообщить модератору

                          Именно. Не все заводящие собаку это понимают. Обычно у щенка видно, но можно сильно ошибиться, а потом тащить всю жизнь. Так что надо быть готовым к любому характеру. У моего был совсем не подарок. Однако общий язык был. Слушался по взгляду, жесту незаметному даже. А вот иногда приходили в гости люди, боялись. Все...не отходил от человека весь вечер, как не уводи, натурально совершенно провоцировал скандал. Сам - ни-ни, ни словом ни звуком. Сволочной характер.

                          0 Ответить

                          • Люба Мельник Бывший модератор 27 июня 2007 в 21:44 Сообщить модератору

                            Вот я такое животное совершенно понимаю. Я бы, при возможности, тоже так поразвлекалась.
                            На моем любимом сайте Элементы большой науки как раз статью недавно прочитала:

                            Зачем животным индивидуальный характер?

                            "Многие животные обладают уникальным устойчивым комплексом поведенческих реакций, который называют индивидуальным характером, темпераментом или поведенческим синдромом и который в значительной мере является наследственным. Например, активное исследовательское поведение часто сочетается с неагрессивностью в отношениях с сородичами и повышенной боязнью хищников. Голландские и шведские зоологи предложили модель, объясняющую этот феномен на основе идеи о том, что особям, имеющим хорошие перспективы размножения в будущем, выгодно избегать рискованных ситуаций, в отличие от тех, кому нечего терять." http://elementy.ru/news/430535

                            Оценка статьи: 5

                            0 Ответить

                            • Елена Бойд Елена Бойд Профессионал 27 июня 2007 в 21:49 Сообщить модератору

                              ну говорю же - как люди, провоцируют на скандал одним своим видом...

                              0 Ответить

                              • Люба Мельник Бывший модератор 27 июня 2007 в 22:04 Сообщить модератору

                                ЧЕм мы хуже собак - Дмитрий, как вам такая тема для обдумывания и рассуждения?

                                Оценка статьи: 5

                                0 Ответить

                                • Елена Бойд Елена Бойд Профессионал 27 июня 2007 в 22:23 Сообщить модератору

                                  можно еще феминистско - шовинистскую " чем мужчина..."
                                  Бедный Дмитрий, простите нас пожалуйста! Мы как с Любой дорвемся до юмора, то никак не можем остановиться....

                                  0 Ответить

                                  • Люба Мельник Бывший модератор 27 июня 2007 в 22:29 Сообщить модератору

                                    Вернемся лучше к нашим псам. Дмитрий, а что вы скажете о певучих собаках? Почему иные молчаливы, а иные - такие рулады выводят, что рядом живущим людям - хоть вешайся, хоть - подвывай?

                                    Оценка статьи: 5

                                    0 Ответить

                                    • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 27 июня 2007 в 22:37 Сообщить модератору

                                      У меня друзья есть. Никто из них не поет. А я пою. Да еще как громко! А почему не знаю. Я вот тока что написал - с печней по жизни. А люди они ж как собаки...или наоборот.
                                      Я вот лучгше про ворон расскажу. Когда я шлялся со своим псом по оврагам там было таогда еще много ворон. ВОрона птица умная, но что на столько я не знал. Среди ворон находились те, что с собаками заигрывали. Была, например, одна, что собакам палочки кидала. Палочку подберет, поскакивает-поскакивает перед носом у собаки, потом бросает палочку и на собаку косит. Все происходит в метре от собаки, перед носом. Собака не реагирует.Тогда ворона опять берет палочку. Скачет так, чтобы быть перед носом и бросает палочку, смотрит. И так пока одному не надоест. Собаке ж плевать. Эти собаки деревья таскали.
                                      Мой правда деревья не любил - эстет был. Один раз взял здоровую палку и нажал сдуру. По бокам все отвалилось, а между зубами - в распор - застряло. Бедный. Я ее чуть не рычаом оттуда доставал. Зубы-то толстые, ее там так расперло - жуть.
                                      Еще про ворон. У нас жила ворона - певица. Она на крыше подъезда держала мяч и играла им там. Наигравшись летела на высокое дерево и пела там трезвучие кар-кар-кар, Натыральное трезвучие, на три тона. Могла так час. Умные бестии. И никто их этому не учил.

                                      0 Ответить

                • Люба Мельник Бывший модератор 27 июня 2007 в 21:03 Сообщить модератору

                  У моей дочери подруга - такую собаку ходит каждый день кормить в свой бывший дом. Собака там живет, подруга - в квартире многоэтажки, где собаке жить плохо. Дом ей нужен, как мне объяснили.
                  Интересно, а если эту собачку чесать - тоже можно шерсти начесать на свитер?
                  Хмурая какая, как моя училка по алгебре.

                  Оценка статьи: 5

                  0 Ответить

                  • Елена Бойд Елена Бойд Профессионал 27 июня 2007 в 21:13 Сообщить модератору

                    ага, у них морды такие серьезные! Особенно у щенят толстопопых. Вроде как совсем кутька еще, а вид суровый!
                    Им и правда бегать нужно много, в городе им тяжело. Вот куплю домик в деревне и заведу себе такого красавчика! Свитера вязать буду....
                    И еще у них проблемы с глазами иногда бывают, глаукома там всякая.
                    А по характеру они ужасно добрые, охрана из них никакая. Разве что залюбят грабителя до смерти И еще они не слишком послушные, за простое спасибо не работают, надо кусочек давать...

                    0 Ответить

  • Валентина Самусенко Читатель 25 июня 2007 в 22:31 Сообщить модератору
    не согласна и вот почему:

    Уважаемый, Дмитрий, Ваша статья содержит некоторое количество неточностей. Я напишу свои комментарии в таком порядке, в каком читаю Вашу статью.
    О кино не буду. Это просто кино, и ничего больше.
    Не буду углубляться в историю породы, скажу лишь, что Ваш пассаж о том, что прилитие к колли кровей сеттера, борзой и пр. привело к появлению «разных пород колли» - удивит любого, кто хоть немного знаком с этой самой историей. Да, колли есть разные, но отнюдь не по указанной причине. Сейчас поговорим о длинношерстных колли.
    О рабочих функциях. Колли является одним из представителей английских пастушьих собак. Эти собаки пасли скот в условиях ограниченных небольших пастбищ, при большой плотности населения, в отсутствие крупных хищников. Главной задачей колли было виртуозное управление стадом: то, чем занимаются до сих пор родоначальники породы – бордер-колли. Никакой гипертрофированной агрессивности, никакого крупного размера собаки для этого не требуется. Не путайте задачи островных овчарок с задачами аборигенных овчарок типа кавказских или среднеазиатских, вот там действительно нужно не столько умение управлять стадом, сколько защита стада от хищников и чужаков.
    В советское время был введен стандарт на породу колли (и не только колли), сильно отличавшийся от английского стандарта – и по размерам животного, и по характеру. Можно спорить о правомочности такого вмешательства в породу, но что сделано, то сделано. В последствии произошло возвращение к первоначальному стандарту, именно по этой причине мы видим сегодня колли такими, какими их вывели на родине породы, а не потому, что «размер колли в России немного уменьшили».
    Про охотничьи качества колли. Любая собака, увидев что-то необычное или интересное, останавливается в позе, похожей на стойку охотничьих собак. Но думаю, одного этого недостаточно для того, чтобы брать на охоту собаку, выведенную совершенно для других целей.
    Судя по статье, Вам было непросто содержать своего колли в городе, но это Ваши частные проблемы, и не причина делать столь категоричные утверждения о проблемах городского содержания колли! Как раз колли, как собака-компаньон, среднего размера, сообразительная, легко обучаемая, неагрессивная, но недоверчивая к посторонним (протянутую чужую руку не укусит, но уйдет от контакта), является прекрасной городской собакой. По сравнению, например, с бордер-колли, «длинники» более уравновешены, и прекрасно приспосабливаются к образу жизни владельца – и на диване полежать, и в поход пойти, и на площадке позаниматься. Конечно, колли с удовольствием будут заниматься какой-либо активной деятельностью, но при отсутствии таковой не впадут в депрессию и уныние. Агрессивность и истеричность – это недостатки психики, а не породные признаки.
    «Старые служебные», как Вы пишете – это были не колли в сравнении с тем, что представляет из себя порода. Это почти другая порода. Для тех, кто хочет иметь крупную служебную собаку, есть большой выбор среди соответствующих пород. Не надо из колли делать злобного зверя. Они другие. А «декоративность» колли зависит в большей степени от владельца – будет ли он реализовывать заложенный в породе потенциал или посадит собаку как мягкую игрушку на диван.

    0 Ответить

    • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 25 июня 2007 в 23:47 Сообщить модератору

      Валентина, я не истина в последней инстранции. Впрочем, как и любой из нас. ПОэтому в чем-то я могу быть не точным.
      Я пользовался при написании статьи не только собственным опытом, который не так уж и плох. Если вы почитаете английские и американские сайты на многих есть перечисление качеств колли (я говорю о грубой колли как ее называют или как у нас - длинношерстной), и среди них основное - защита. Увы колли и в иных странах является защитником. Следовательно они не будут лизать протянутую руку, если являются нормально подготовленной собакой. А В советское время, напрмер, для разведения необходимо было проходить и общий курс и защитно-караульный. Сегодня в стандарте, насколько я знаю нет требований по служебным качествам.
      Вы говорите, что заграницей всегда были маленькие собаки. Однако это не совсем так. Откуда тогда взялись в кино достаточно крупные собаки? Их импортировали из России? Вот в совсем старых сериалах 50-х были действительно иногда маленькие суки, а не здоровые кобели, не буду спорить.
      Ну а бордер-колли - молодая порода, ей и ста лет нет. Не могли колли от нее произойти. Это "обратное" разведение, если можно его так назвать. И не я это придумал. А какими были колли 200 лет назад можно только догадываться. Никому это не известно. Откуда это известно вам - не знаю.
      Про охотничье использование колли знаю только по-наслышке, вернее по-начитке из каких-то старых советских книжек, уже, к сожалению, не помню. Давно все это было.
      А по поводу истеричности могу сказать, что видел не один десяток сук в свое время. Практически не одна не сидела спокойно, а скандалила напрополую, пока ею не займутся. Возможно это неправильное воспитание. Странно, что у всех. И странно, что рядом ходящие суки немецких овчарок ведут себя нормально.
      А агрессия у моей собаки была действительно слегка увеличена. Так уж вышло. Моя собака была самой мирной из всех окружающих колли, поэтому всем хотелось дернуть ее за хвост, потаскать за шкуру. Собака держалась около года. Я прилагал все возможные усилия по ограждению собаки от этих нападок. Но увы. Однако сам он никогда первым не кидался. Злобы неадекватной у него не было никогда, только здоровая агрессивность. Была еще у меня пара сук доставшихся взрослыми. Это были вообще ужасные собаки - скандал непрекращающийся.
      А нынешняя порода лично мне напоминает милых шпицев, с нежным пушком вместо грубой шерсти. Декорация она и есть декорация. Надеюсь, что это не распространяется на всю породу тотально.
      Кстати, колли-поводыри, как и все поводыри мрут очень рано из-за большого напряжения. И не слышал чтобы это были кобели.

      Ваша собака, если это ваша, очень мила. И, вроде, любит работать, что характерно для колли. Удачи вам!

      0 Ответить

      • Валентина Самусенко Читатель 26 июня 2007 в 10:34 Сообщить модератору

        Дайте, Дмитрий, плиз, ссылочку на сайты, где указана защита, как основное качество колли. Особенно интересуют английские ))
        Про то, что было в советское время, я уже написала. В тех англ. стандартах, где упоминались рабочие качества колли, шла речь только о пастушьей службе.
        Киноэпопея про Лэсси - американского производства, поэтому, естественно, там снимались американские колли, которые имеют свой стандарт, тоже весьма отличный от английского: высота кобелей в холке 61-66 см, вес до 34 кг. Так что им не надо было импортировать никого из России, своего добра хватает.
        За бордер-колли даже обидно как-то Обратное разведение, говорите? Официальный стандарт породы появился в 1976 году, когда появился интерес к ней, как к шоу-собаке, а в обозримом прошлом (около двухсот лет) порода разводилась исключительно по рабочим качествам, благодаря чему и является сейчас породой №1 по этим самым рабочим качествам.
        Про то, какими были колли если не 200, то 150 лет назад, можно узнать, если есть желание. Есть рисунки в книге 1829 года, есть рисунки участников выставок XIX века. Ну а далее уж и фото пошли – смотри не хочу.
        Не спорю, что Ваш опыт неплох, и имеет для Вас большое значение. Но все, о чем я говорила выше, написано в многочисленной специализированной литературе по породе – книгам, журналам и т.д. Очень рекомендую как источник информации.
        Я занимаюсь колли почти 10 лет, за это время видела и общалась в разных ситуациях не то что с десятком, с сотней собак – дома, на прогулках, на занятиях, на выставках, в поездках. Были среди них и трусливые, и агрессивные, и истеричные, но в большинстве своем это уверенные в себе, доброжелательные собаки. Подойдите на выставке к рингу колли – там всегда стоит тишина, а вот ринг НО (а мы сними часто соседствуем) издали узнаешь по истошному лаю (уж простите меня, любители НО).
        Я держу колли в городе все эти 10 лет, и чувствую себя рядом с ними отлично. Мне не нужна собака-охранник, мне нужна собака-компаньон. Вот они, рядом со мной: очень азартные и шумные на площадке или в игре, и абсолютно спокойные и молчаливые дома и на улице. А прирожденная интеллигентность колли делает жизнь рядом с ними просто очень приятной.

        ЗЫ Собака на фото не моя. Это моя «дочка». Все мои собаки и многие другие занимаются спортом. Пара наших собак и собаки разведения хорошей знакомой (кстати, дети очень крупного Чемпиона) успешно пасут скот в деревне. Колли могут если не все, то очень многое.

        0 Ответить

        • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 26 июня 2007 в 11:21 Сообщить модератору

          Спорить не буду. я не занимался историей колли 10 лет. Я всего несколько дней на это потратил, когда статью писал. А про бордер я прочел, что стандарт появился где-то в начале 20 века, а не во второй половине. И не спорю я, что колли ничего не могут. Я как раз в статье и пишу, что они могут все. И в том числе защищать. ЛЮбая собака в силу своей природы может быть достаточно агрессивна. Особенно если на нее нападать. Так что не будем спорить. Колли у меня также как и у вас любимая порода. А то, что собаке в условиях гордского содержания 3-4 часов активной работы явно мало, надеюсь вы все-таки согласитесь. И психологические проблемы идут отсюда.
          Я расскажу откуда появилась идея написать про собаку. Наверно это объяснит кое-что. На сайте незадолго до написания статьи появилась статья одного автора, про то как можно "шапкозакидать" незнакомую собаку. В том числе хозяйскую без поводка подбежавшую, как казалось автору с агрессивными намерениями. Он предлагал самые странные способы воздействиыя на собак и утверждал, что любую можно запугать замахнувшись на нее или зарычав или еще как-то проявив агрессию к собаке. Собственно как ответ и родилась моя статья о том, что самая милая и добрая собака может быть агрессивна в ответ. У моей лично собаки ответ на агрессию был молниеносен. О чем я и пишу. И при этом я пишу что это моя собака была. ВОт собственно и все. И в статье я вобщем намекаю на то, что собак надо не боятся, но опасаться и ни в коем случае не нападать на них. За что вы мне должны бы сказать спасибо. Но, если я оскорбил ваши чувства по отношению к колли, то извините. Это произошло невольно.

          0 Ответить

          • Валентина Самусенко Читатель 26 июня 2007 в 11:36 Сообщить модератору

            Да ну, Дмитрий, ничем Вы никакие чувства не оскорбили Просто мне дали ссылку на Вашу статью, я нашла в ней некоторое количество неточностей и т.д., и т.п.
            Спасибо за предысторию, теперь уже понятно - что к чему. Просто Ваш призыв, совершенно нужный и справедливый, кстати, о том, что собак не надо бояться и не надо нападать на них, честно говоря в статье был очень завуалирован Я без пояснений его бы и не увидела
            Будем считать, что мои ответы носят рекламно-пропагандистский характер
            Про 3-4 часа акт. работы (не прогулок, а именно работы) ежедневно - это фантастика. Это имеют только те собаки, чьи владельцы серьезно и, можно сказать, фанатично занимаются с ними разными видами дрессировки - в понедельник следовая, во вторник аджилити, в среду послушка и т.д. Вы знаете таких? Я - всего одного А остальные сотни и тысячи коллей живут себе в другом режиме, и ничего, с ума не съезжают.
            Сравнение тигра в клетке и собаки без работы - не корректно, чес слово

            0 Ответить

            • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 26 июня 2007 в 11:58 Сообщить модератору

              ОДной из ваших "претензий" была агрессивность колли. Значит не так уж было и завуалировано.
              С ума конечно не съезжают. Но...
              Когда я учился в институте я мог с собакой заниматься подолгу. Я и на лыжах зимой гонял с ним. "Охотой" он сам занимался. На площадке работали. А вот когда вышел на работу, увы. СОбака из энергичной и жизнерадостной стала флегматичной и немного удрученной. Хотя часа три в день все равно уделяли ей. Причем я уделял именно активно, поскольку сам равнодушно не мог проходить мимо препятствий и оврагов.
              Но, сегдня, я смотрю колли уже не такая популярная собака как лет 20 назад. Тогда было прям сумасшествие какое-то. Из всей округи большинство были колли. Приходилось несколько раз ловить беглых. Убегали от дома на много километров. Все-таки, думаю, темперамент сильно изменился. Почему - вопрос второй. Но редкие собаки, которых я вижу, действительно гораздо спокойнее, чем лет 20 назад.

              0 Ответить

              • Валентина Самусенко Читатель 26 июня 2007 в 18:17 Сообщить модератору

                Ну если колли, с которыми Вы общались, были в большинстве своем такими, как Вы описываете - "постоянно требовали к себе внимания (особенно суки). Им требовалась постоянное занятие, чем напряженнее (физически) тем лучше", "видел не один десяток сук в свое время. Практически не одна не сидела спокойно, а скандалила напрополую, пока ею не займутся", "Это были вообще ужасные собаки - скандал непрекращающийся", то понятно, почему популярность сошла на нет. Вам-то самому хотелось бы иметь у себя такую собаку? Думаю, что спад популярности пошел колли только на пользу, как и многим другим жертвам моды - далматинам, сенам-"Бетховенам" и пр.
                А это еще фото специально для Вас. Не работа, правда, а отдых

                0 Ответить

                • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 26 июня 2007 в 18:51 Сообщить модератору

                  Основную часть времени у меня был кобель. С пеленок выращенный. А кобели тогда были все спокойные. Агрессия проявлялась далеко не у всех, хотя и многих. Мой был квинтэссенцией всех качеств. Почему так вышло, не знаю. Он был красив необыкновенно, к тому же. Абсолютно незнакомые люди постояно подходили и говорили: "Какая красивая собака". Он так жмурился от этого, улыбался. Искренне люди говорили.
                  Но он был зверь. Проявлялось это уже с месяца, как взяли. На любую мало-мальскую агрессию отвечал втройне, если не впятерне. Поэтому методы воспитания "палкой" были ометены в первый же день. (Хотя заводчик и рекомендовал наказывать). При этом пес вырос абсолютно послушным. Если не упустить момент перехода в невменяемое стостяние агрессии - вообще никаких проблем. Поэтому мне приходилось соответствовать и по скорости реакции и по силе. В некоторых случаях спасал только перекрученный ошейник. А так всю его жизнь я ходил под угрозой тюрьмы. Надо сказать бодрит.
                  Но вообще-то в общении большая собака, конечно удобнее. Сильно к нему наклоняться не приходилось. Можно было просто взять за ошейник - и все. Да и вообще большую собаку проще контролировать. Маленькую приходилось бы все время на поводке таскать.
                  А по поводу разведения вы абсолютно правы. На волне моды в разведение шли все собаки подряд, мало мальски отвечающие внешним характеристикам. Что уж там говорить про рабочие качества. Была только общая подготовка и защитно-караульная. Да и то можно было взятки давать.

                  А пес ваш красивый, спасибо. Раньше кстати были все почти рыжими, черных было очень мало. Возможно это тоже на характеристиках отразилось. Исходный материал был ведь черный. Возможно есть сцепленное наследование.
                  Спасибо вам за общение. Вы подтвердили мое представление о современной породе и немного его улучшили. Хотя теперь бы не завел нынешнюю. Я не люблю "кланяться".

                  0 Ответить

                  • Валентина Самусенко Читатель 27 июня 2007 в 16:26 отредактирован 20 мая 2018 в 15:44 Сообщить модератору

                    Дмитрий, с Вами очень интересно беседовать - все время появляются новые вопросы
                    Удивили Ваши слова, что "Да и вообще большую собаку проще контролировать. Маленькую приходилось бы все время на поводке таскать" Почему такая дискриминация по ростовому признаку? Таскание на поводке зависит ИМХО от отношений между владельцем и собакой, а не от размера собаки.
                    Много ли Вы общались с "современными" колли? С какими, в каких ситуациях? Мне просто интересно, почему у Вас сложилось мнение о их "декоративности" (я так понимаю, что это синоним "никчемунепригодности" ) и том, что "Ости практически нет" - Вы их трогали? Честно говоря, я таких практически безостных видела штучки три всего за все время.
                    Рыжие нынешние тоже ничего себе, с остью, и работать любят

                    0 Ответить

                    • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 27 июня 2007 в 17:14 Сообщить модератору

                      БОльшое спасибо. Мне тоже интерсно с вами общаться. Ностальгия какая-то просыпается. А по росту меня не дискриминация. Просто считаю для себя это неудобным. Я собаку на поводке водил только по улице до выгула. У меня перед домом был огромный овраг на много километров. А там всякое попадалось. И люди странные, и собаки. Когда пес удирал к течной суке, поймать его было сложно. А хозяева их попадались будь здоров провокаторы. Многие вместо того чтобы просто поймать пса, били его. А гуляют там где все. Представляете что с ним было. Мозги набекрень и все такое. Я пробовал ловить маленьких собак - практически невозможно. Хотя на отсутствие скорости реакций по молодост не жаловался.
                      "Новых" колли видел мало. Это не то что раньше уже. Все кого видел были "пушистики". Да и отзывы где-то читал, когда материалы подбирал. А вообще материалов много, но больше бестолковые. Ссылок, увы не сохранил, писал "с листа". Так что и сослаться не на что. Вчера попробовал поискать опять. Наткнулся на то, что по бордеру даже на сайте какой-то очередной ассоциации информации нормальной практически нет.
                      Я тут на досуге подумал на тему, изменил бы я что-нибудь в статье или нет. Так решил, что все-таки нет. Хотя экскурс в породы можно было бы просто выкинуть, или ограничиться простым перечислением. А вот по сути - нет. Так как "лесси" были для меня просто иллюстрацией к общей цели. И наверняка, среди сотен "новых" колли найдется такой пес, что при нападени на него развернется и цапнет, так, что мало не покажется. Собака всегда останется собакой. И главное, что я хотел сказать, это то, что образ "милашки" обманчив. И видимая безнаказанность, при которой дергали за хвост моего, обманчива. И достаточно для пострадавшего всего одной такой встречи. Слава богу, кроме меня в таких ситуациях никто не страдал. Ну разве только психически. Пару раз приходилось жертвовать рукой, засунутой в пасть уже перед горлом очередного "испытателя судьбы". Собака после этого была просто в трансе. Для него (надеюсь, что для большинства) было полное табу на укус хозяина. При этом это было врожденное. Злился часто, ругаться мог, даже укусить хотел. Челюсти дрожат, клацают, подходит щелкает зубами, прихватывает края одежды, но не кусает. Зрелище было уморительное. Рычание зверское. Чужие присутствовашие при этом так пугались. Умора. Характер все сволочной. Жизнь ему собачья не очень нравилась. Нравилось носиться галопом. Была бы его воля, целый бы деь бегал. (Некоторые колли мне известные так и делали. Уходили от хозяев гулять на сколько хотели.) Пес обожал разучивать какие-нибдь новые команды. Я все время что-нибудь придумывал. Типа поклониться, звуки разные издавать по заказу. Зевал по заказу. Училось все с пол-пинка за несколько минут. А радости всем, в том числе и собаке - на миллион. А вот стада у меня не было, и не будет. Так что и пастухов больше не будет.

                      0 Ответить

                      • Валентина Самусенко Читатель 27 июня 2007 в 19:24 Сообщить модератору

                        Среди сотен представителей любой породы может найтись некоторое количество собак с непородным поведением Это отклонения, а не норма. На это не надо ориентироваться.
                        Пес у Вас был веселый, как я понимаю, и скучать не давал. Пишете Вы о нем замечательно и с большой любовью - читаю с удовльствием.

                        Надеюсь, что после прочтения статьи и комментариев у читателей сложится правильное представление о породе колли.

                        0 Ответить

                        • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 27 июня 2007 в 20:46 Сообщить модератору

                          Про отклонения. Я выше где-то писал уже. Моего песика "любители" животных доставали около года прежде чем он первый раз реально показал себя, причем в возрасте где-то после года. Не помню уже когда они начали. А это период окончательного становления психики. Так что не повезло. И вряд ли это можно назвать оклонением. Отклонением было бы если б он хозяев кусал. А он даже хотел бы, а не смел.
                          Так что отклонения были не у него, а у среды "доброжелательной". Народ был действтиельно очень пассионарный. Одни бросались с объятиями, а другие черт знает с чем. Экстрим. А вокруг еще и хомяки саблезубые. Не расслабишься.

                          0 Ответить

                        • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 27 июня 2007 в 20:17 Сообщить модератору

                          Вылитый мой пес!
                          Надеюсь и я. Добавлю только, что опасны как раз те единичные случаи. Именно они приводят людей в больницы. В расчете на добродушие и "бросались" сапиенсы на моего на самом деле добродушнейшего пса. С собакой нельзя за панибрата. Хозяину даже нежелательно. Проблемой моего пса был очень высокий процент среди местного населения "крутых" и не любящих собак. Они собственно его и превратили в монстра. Условия сильно определяют характер поведения.
                          Тут на днях по телевизору любимому сказали, что в год от собак страдает то ли 10 тысяч, то ли больше. ПО-моему, немало. И, не только, и не столько от бойцовых пород. А от всех подряд. Тут выше писалось про откусанные пальцы. Люди числят собак друзьями, а собаки обычно друзья своему хозяину, а остальным как сложится. Может и не сложиться, увы. Так что пропаганда "лессей" в телевизоре - плохая служба собакам вообще и колли в частности. Это мое мнение, конечно. А на содержание собак я бы требовал выдачи лицензий, как на машину или на оружие.

                          0 Ответить

                          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 28 июня 2007 в 08:59 Сообщить модератору

                            А на содержание собак я бы требовал выдачи лицензий, как на машину или на оружие.
                            Пока это коснулось только незрячих.
                            Многие из них не могли взять поводыря, даже отстояв в очереди на него, поскольку довольно крупную собаку нужно соответственно кормить. И вот приняли решение с 2006 года платить по 10 тыс. в год на собаку - но сначала нужно собрать все справки, что психика в порядке, что жилищные условия позволяют...

                            0 Ответить

                            • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 28 июня 2007 в 09:23 Сообщить модератору

                              Приятная новость (не для незрячих) для меня. Лиха беда начало. Может распространят и на всех владельцев. Лет 20 назад на волне общей "собачьей" эйфории заводили все подряд. На улице вечером ходили "стада" собак. Были и ненормальные хозяева - травили на щенков, кошек и... детей. Этих хозяев даже били не раз, но все бестолку. А собаки были восточноевропейские овчарки (не немцы, здоровые такие). Моего щенком погрызли один раз. Вылетел из ниоткуда и цапнул за ногу. Рана была здоровая. А сколько бросало собак...И именно колли. По улицам шавки разных размеров бегали все с характерным коллиным окрасом. Теперь таких нет вовсе. А все фильмы про Лесси.

                              0 Ответить

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 26 июня 2007 в 09:10 Сообщить модератору

        колли-поводыри, как и все поводыри мрут очень рано из-за большого напряжения
        Ну а эти данные откуда? Поводыри, которых выращивают и обучают централизовано и раздают незрячим, - кастрированные кобели, в порядке убывания распространенности - "немцы", лабрадоры, водолазы, колли, сенбернары. Отбирают для этого самых спокойных.
        Сука не годится одинокому незрячему - как она его водить будет во время течки? С собачьей свадьбой? И какое напряжение, Вы же сами говорили - рабочая собака должна работать, в этом смысл ее жизни. Лично знакома была только с двуми собаками-поводырями, лабрадору лет пятнадцать, спокойный такой старичок... "Немец" дожил до 12 лет - нормальный срок для крупной собаки.

        0 Ответить

        • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 26 июня 2007 в 10:19 Сообщить модератору

          Спорить не буду, поскольку мои сведения из пары "научно-популярных" фильмов и книг про собак. А напряжение самое что ни наесть. Мне кажется сравнить нельзя работу пастуха. Были у нас в деревне немцы пастухи. Пасли коров. Это беготня в течение дня. Психологическое напряжение полностью компенсируется физической разрядкой - удовольствие для собаки. А постоянное психологическое напряжение во время "вождения" - ничем не компенсируется. Могу добавить только, что по любому собак отбирают. И отбирают по требуемым качествам. В любой породе можна найти более агрессивных и более спокойных. А кастрация конечно еще больше "успокоит" кобеля А лабрадоры, как мне кажется вообще достаточно спокойные собаки. Во всяком случае те, которых я видел. Да и немцы на порядок спокойнее. Все немцы которых я знал спокойно совершенно ходили-гуляли. В то время как колли постоянно требовали к себе внимания (особенно суки). Им требовалась постоянное занятие, чем напряженнее (физически) тем лучше. У моего было любимым развлечение носится по горам и "охотиться". Честно говоря не знаю других колли, которые "охотились" самостоятельно. Только читал об этом в старых советских книжках. А мой выдумал себе несколько видов "охот", в зависимости от места. В лесу у нас специально искал белок, гнал их пока не загонит и ждал пока не разделишь с ним радость по поводу этой белки. Выглядело так же как в старых добрых "научно-популярных" фильмах про белкование с лайками.
          Еще любил "охотиться" на птиц. Причем на голубей, ворон и проч. не обращал вообще никакого внимания. Искал мелких птиц в траве и кустах, носясь по всей округе. Находил делал стойку и ждал реакции. Я его всегда посылал вперед. Он поднимал птицу и радостный бежал дальше.
          Самой страшной "охотой" была "травля" хомяков. У нас на помойках было полно этих тварей. Он по следу находил какого-нибудь, гнал к норе. И там начиналось противостояние. Зверь довольно страшный, здоровый, с небольшую собаку. Встанет, лапы растопырит, зубы выставит. Я не поощрял это его развлечение, старался снять еще со следа, отвлечь куда-нибудь. Но , не всегда мог усмотреть куда он собрался. Потом их всех перетравили что ли, они ведь заразу расносят какую-то.
          И никто его ничему этому не учил. А вот кошек не трогал. Пары внушений оказалось достаточно на всю жизнь.
          Ровно такие же были и пастушьи качества. По молодости пытался пасти, дурачок, и собак. Но те не "слушались". Отчего было большое разочарование. Так же было, когда несколько человек с собакой. Сгонял всех силой. Пока не соберет - не успокоится. И тоже никто не учил. Не практиковали в клубе пастьбу. А зря. Самое ведь главное качество у коллей. Кстати, наблюдал я такое далеко не у всех собак этой породы. Так что отсутствие отбора сказывалось. У моего в дедах были англичане, а там вроде уделяют этому внимание, как и в Америке.

          0 Ответить

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 26 июня 2007 в 10:45 Сообщить модератору

            Ну откуда у собаки-поводыря психологическое напряжение во время вождения... Его даже у меня уже нет, только рефлекс выработался - с кем бы ни шла, смотрю человеку под ноги.
            В отличие от человека-поводыря, собака не боится за человека и не боится ошибиться, она - он, точнее, весь на рефлексах. Остановился перед препятствием, ямой, свернул к магазину, к дому, на кошек не глядит, на людей, кстати, тоже не реагирует - не боится никого (в поводыри отбирают очень спокойных и не пугливых) и к знакомым не кидается, охранник из него, кстати, никакой. Говорю о собаках из официального питомника, которых полгода учат, а потом две-три недели к хозяину приучают. К сожалению, некоторые собаководы пытаются этот процесс ускорить или просто незрячий берет собаку, рассчитывая на ее природную сообразительность. И случаются трагедии.

            0 Ответить

            • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 26 июня 2007 в 11:08 Сообщить модератору

              Отсутствие нормальной физической работы для собаки уже стресс. А остальное просто дополнение. Это тоже самое, что сказать, что тигру хорошо в клетке. Тогда как его территория на воле покрывает сотни километров. А отбор, конечно есть, я с этим еще раньше согласился, заранее.

              0 Ответить

  • Эллен Бэлль Профессионал 12 июня 2007 в 16:35 Сообщить модератору

    Интересная статья!

    0 Ответить

  • Люба Мельник Бывший модератор 4 июня 2007 в 17:22 Сообщить модератору

    Что ж вы, Дмитрий, вот так-то, железным сапогом - по нашим детским мечтам.
    Из этих собак хорошо добывать шерсть и прясть нитки, только лучше не стричь, а вычесывать.
    А что злобные - дааа. Вот как раз историю с пальцем одной учительницы я и припоминаю, пальца тетка лишилась - как раз из-за того, что иллюзиям верила киношным. Ах, девицы...

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

    • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 4 июня 2007 в 18:42 Сообщить модератору

      Нет, Люба. Не злобные они вовсе. Злобные это когда ходят везде, злобу свою носят и при случае пальцами питаются. У колли - ответная агрессия. Только реакция не в пример лучше человечьей и темперамент не флегматичный. Видимость злобы порождается функцией защиты. КОгда собака видит, например, на выгуле человека без собаки - сразу стойка. Потом легкое "бувф" себе под нос, типа подбодрить себя. А потом, если не сдержать, может вся свора выгуливаемая броситься. Я обычно этого самого "бувф" не дожидался. Так как на реакцию свою не полагался.
      А вот для детей мой пес был настоящей мягкой игрушкой. ОНи даже в глаза палочкой ему тыкали, а его "бувф" их только смешило. НИКОГДА, ни на одного ребенка даже ни рыкнул, не то что не цапнул.
      Так что колли - самая добрая собака, пока спит зубами к стенке.

      0 Ответить

  • Валентина Пономарева Валентина Пономарева Грандмастер 29 мая 2007 в 15:41 Сообщить модератору

    Ужасти какие

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 29 мая 2007 в 14:59 Сообщить модератору

    Еще добавок к стандартам.
    Старый советский стандарт имел для кобелей высоту до 72 см. Длина головы около 30 см. В стандарте присуствовали слова о необходимых рабочих качествах собаки. Бывали собаки и выше стандарта. Напомню английский дог - 80 см.

    В нынешнем стандарте высота кобелей колли 56-61 см. Слова про рабочие качества отсутствуют. Шерсть стала более пушистой. Ости практически нет. Короче - болонка, а не собака. Порода стала практически декоративной.

    0 Ответить

  • Валентина Пономарева Валентина Пономарева Грандмастер 21 мая 2007 в 19:36 Сообщить модератору

    Интересно. 5

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Надежда Рубцова Надежда Рубцова Мастер 15 мая 2007 в 21:34 Сообщить модератору

    Любимая книжка в детстве была и была мечта о своей Лэсси.До сих пор эта порода очень нравится.

    0 Ответить

  • Дмитрий Шомин Дмитрий Шомин Мастер 15 мая 2007 в 18:20 Сообщить модератору
    Бордер колли

    А вот бордер колли. Порода более молодая, но гораздо более милая и не такая агрессивная. Хотя и не аристократка на вид.

    0 Ответить

  • Александра Сергиенко Александра Сергиенко Профессионал 15 мая 2007 в 11:05 Сообщить модератору
    интересно...

    Хоть и не любительница собак, но прочитала с удовольствием написано интересно... Вот уж никогда не думала, что в фильме не "девочка", а "мальчик"!)) Единственное, бросилось в глаза одинаковое начало двух абзацев:
    "В 50-е годы появляется сериал,..."
    "В 80-е годы появляется сериал,..."
    Может быть, стоит перефразировать?

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить