А вообще только за последние 15 лет и только в психоневрологических медицинских учреждениях, то есть там, где решетки на окнах, заживо сгорели или задохнулись 94 человека.
Пожары со смертельным исходом в домах престарелых и интернатах давно перестали быть чем-то из ряда вон. Если они случаются — пациенты практически обречены. Решетки на окнах в психоневрологических заведениях необходимы, чтобы пациенты не разбежались, никуда не денешься. Две-три медсестры-санитарки с зарплатой менее 4 тысяч рублей (!) (со слов врача-психиатра высшей категории Виктора Ханыкова), остающиеся на ночь, даже если они сами не спят, физически не могут вытащить на себе целое отделение крепко спящих под действием препаратов мужиков.
Ладно, с бедными медсестрами понятно. А вот к службе координации МЧС есть вопросы, там люди работают не за 4 тысячи в месяц. Плохая дорога, ехали к месту пожара больше часа. О’kей, плохая дорога, дороги везде плохие. Но нашлась и хорошая дорога, вдоль канала имени Москвы. По ней поехала и приехала бы быстрее техника, вызванная на помощь из других мест. Но паром у деревни Мельдино не работал, потому что не начался судоходный сезон. Из-за этого пожарные вернулись в Дмитров и попали к месту пожара, проехав лишние 100 (!) километров. Так вот, неужели о начале судоходного сезона неизвестно в штабе МЧС? Это же не хорошую дорогу построить — это сведения передать, хоть с курьером, если у них там в МЧС нет интернета, электричества и телефона.
Все это не стоило бы писать, если бы не соображение, которое мне кажется очень существенным и скоро коснется всех. Ну, кроме тех, кто лечится в частных клиниках, где порядки подстраивают под пациента, а не наоборот. Да и такие люди вполне могут случайно оказаться в обычной больнице, если, не дай Бог, их заберет скорая с места ДТП или теракта.
В больницах запретят курение. Везде. Так и вижу эту дивную картинку, как дядя Вася, прокуривший 50 лет махру и Беломор-канал, оказавшись в общей палате на 10 человек зимой с переломом обеих ног, радостно отказывается от пагубной привычки и пишет благодарственные письма Госдуме, принявшей такое мудрое решение. А ведь пожар в интернате, на котором погибли 38 человек, возник из-за сигареты, которую пациент курил ночью под одеялом. Было бы странно, если бы не возник — попробуйте покурить под одеялом. Почему? А потому что низ-зя! Низ-зя курить нигде, кроме как под одеялом!
Может, уже пора признать очевидное — если в больницах будут выделены отдельные места для курения, не мешающие некурящим пациентам, в которых нечему гореть, где даже дорогие огнетушители не нужны — достаточно пепельницы (банки, черт возьми!) с водой, то дядя Вася мой не полезет курить под одеяло и не спалит всю больницу.
А пыл, с которым борются наши законодатели против нехорошей, кто бы спорил, привычки, направить бы на реальную помощь тем, кто не хочет курить, да не может бросить. Повышают акцизы, вырастает стоимость пачки, деньги идут в казну, то есть в общий котел, но я еще не слышала, чтобы из этих денег людям предлагали оплатить, например, занятия несовместимым с курением спортом или элементарные антиникотиновые пластыри.
Да, создали телефон для желающих бросить курить. Посадили барышню. Звоню, мол, так и так, чем можете помочь? Барышня спокойна и рассудительна: «Вам будет трудно отказаться от этой пагубной привычки».
«Я в курсе, — отвечаю, — было бы не трудно, я бы вам не позвонила».
«Вот видите, — радуется барышня, — теперь вы не одна, на каждом этапе вы сможете нам позвонить и рассказать о своих успехах».
«Это все, чем вы можете мне помочь?»
«А разве этого мало?»
Аплодисменты, занавес.
Ничого с этим запретительным законом не получится. Хотят как лучше, получится как всегда. Вот если курение и особенно распространение табака ввести в ранг уголовного преступления, может и будет толк, а так простое сотрясение задымленного воздуха.
Вот Лада Крымова задается вопросом – кто будет контролировать исполнение закона, солидарна, кто? Администрация, полиция, сами врачи курят чуть-ли не все поголовно. Может и обобщаю, но вот наблюдала картинку – шмыгнула через приемный покой, подругу навестить в больнице в неурочное время, так на крылечке сплошное дымовое облако и всё-то люди в униформе медиков (и не скажешь, что в белых халатах)
Запрещали у нас уже алкоголь, вроде в 1985-87гг, чем кончилось, вся страна выучилась самогон гнать. С курением еще хуже будет. Не знаю как это будет, но гайки в России у нас всегда не там закручивают. Хотя сама я против курения в подъездах, электричках и сразу предупреждаю, что читала закон невнимательно. Мне сама идея запрета и дальнейшие недосказанности, как эти запреты в жизнь производить - вызывают сомнение и не вызывают доверия.
0 Ответить
Брюханова Ирина, "Во всём этом мире" озабочены ужасающими %%%% курящих и принимаются законы. Мне нравится, как это делается уже давно в США и есть позитивные сдвиги. Но никто не хочет заняться анализом этих мер. Я надеюсь, что и в РФ всё устаканится с этим "ужасным" законом и будут его придерживаться с досадой и кривыми улыбками даже ВИПы из Правительства,увы, за редким исключением. Кажется, что некурящие туда попали по великому блату. (Включая, конечно, врачей-докторов)
0 Ответить
Сергей Дмитриев,
Надежда умирает последней.
Мне не понятны ваши кавычки к пассажу - Во все этом мире ….. и далее про проценты. И кто уж так в России озабочен здоровьем населения, заметьте не нации и не национальностей.
Спасение утопопающих, дело рук самих утопающих.
И устаканиваться у нас нечему, и закон не так уж и страшен и ужасен, очередной реверанс (ку! Мы дескать тоже в желтых штанах) перед мировой общественностью, очередное помахивание пальчиком перед носом. Как было, так и будет, эко дело количество пепельниц уменьшиться, зато теперь количество пепельниц будет прямо пропорционально количеству денег в кошельке курящего.
То, что вам нравится в США, так далеко от меня ну, никак не является примером.
0 Ответить
Брюханова Ирина, "...глазами жадными цапайте //всё то, что у вашей земли хорошо // и что хорошо на Западе." (ВВМ).
Нет ничего зазорного изучить опыт даже США. Вот нехорошего так много перетянули с Запада, напр., конкурсы мисок, список можно продолжить.
"И во всём этом мире// до конца его дней //ни петлички, ни лычки // с гимнастёрки моей." ("Я убит подо Ржевом" А.Т. Тврдвскй).
0 Ответить
А Вы еще и гадите где хотите?
0 Ответить
Марина Громова, Неоригинально, никакой фантазии!...
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, Извините,это шутка была в ответ на ваше заявление.Я думаю. если мы ограничимся только обсуждением антитабачного закона. а не будем. как дети. друг на друга пинять, мы скорее придем к консенсусу, то есть к взаимному соглашению. Согласна. что насильно ничего запретить нельзя. а тем более курильщику. В этом законе Вы видите прямое ограничение ваших свобод.Все правильно с вашей точки зрения.А мы, неурильщики, то же хотим дышать не табаком. Это Вы можете понять.
0 Ответить
Марина Громова, Конечно же могу понять и даже понимаю, поэтому не курю там, где меня просят не курить, а не потому, что это запрещает закон. И вообще по жизни придерживаюсь позиции разумного компромиса, а не диктата одной из сторон.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, Вы туманно представляете все преференции и внутренний комфорт некурящкго, а то бы давно сделали шаги в нужном направлении. "Очень жаль мне тех, которые курят даже в Евпатории." (по ВВМ)
0 Ответить
Ну да главная причина пожаров в домах престарелых, что дяде Васе не оборудовали курилку и он, бедняжка, курит под одеялом! Я сейчас заплачу над бедными курилками. Меня еще умиляют выигранные суды в Америке по претензиям к табако-компаниям из-за вдруг случившегося рака легких. Ах, какая неприятная неожиданность".. так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого..."
Была вот в России в гостях, так сказать, и сразу узнаю "дым" Отечества - это устойчивый запах табака ВЕЗДЕ, т.е аэропорт, маршрутка, в кафе не посидеть без обкуривания тебя рядом сидящих, в потоке пешеходов, везде устойчивая вонь табачища.
А мне кажется, что вообще никто не обязан думать, где бы курильшику справить его противоестественную привычку - пусть сам думает, ищет пути, в конце концов бросает (может лень будет уже искать эти пути). А если некоторые заведения не хотят терять курящих клиентов, то пусть оборудуют места, вкладывают денежки в это, они то свои затраты покроют удвоением цен для курильшиков.
А про отрубание рук при воровстве - идея хорооошая, только тогда у нас в Росси все инвалиды безрукие будут поголовно,эх...
Оценка статьи: 2
2 Ответить
Смысла нет пешком идти и вдыхать табак. а Еремченко и в его лице всем курильщикам,наплевать на всех. Ради того. чтобы ему покурить мы должны ставить дымонепроницаемые двери, пластиковые пакеты и видимо кондиционеры с озонатором и кислородом.А не проще покурить на улице и не в местах скопления людей.
0 Ответить
Марина Громова, поменяйте . на ? в конце,остальное О.К.!
0 Ответить
Маша Фокина"казачок засланный"
0 Ответить
Почему за всех курильщиков только один Андрей Еремченко отдувается?
0 Ответить
Наверное, за редким исключением, многое в России так вот и было - молиться до исступления, бить до убоя, продразверстка так, чтобы ни крошки не осталось, чтобы в голоду подохли, запрет алкоголя так, чтобы даже запаха и вида лозы не было, курева запрет так, чтобы ни лазейки, с наркотой бороться так, чтобы у бабки за маковину на огороде всю душу вытрясли.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Востриков, так чай не Германия, где достаточно повесить табличку "курить запрещено", и никто даже и не помыслит, чтобы нарушить.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Олег Антонов, У меня много знакомых в Германии и кстати при всей сртрогости германских антитабачных законов там в больницах оборудованы специальные комнаты для курящих.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, везде свои порядки. Хотите со всех брать пример - пожалуйста, Сингапур.
Штраф за плевок на землю — 500 долларов. Штраф за курение в общественных местах — 500 долларов. Выбрасывание мусора, типа обрывка бумаги — штраф 500 долларов. Штраф за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов — 500 долларов (вода привлекает комаров).
Так что радуйтесь еще пока.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Олег Антонов, А в Саудовской Аравии за воровство отрубают конечности, за наркотики казнят, а за употребление спиртного побивают камнями... Как вам это нравится?
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, это же вы предложили опираться на пример других стран.
Но ничего страшного не вижу. Я не ворую, дурь не употребляю и без спиртного тоже легко обойдусь.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Вот видите как всё у вас замечательно! Можете спокойно себе и в Саудовской аравии проживать _шутка_, а тут в родной стране скоро извините пописать надо будет разрешения спрашивать...Олег Антонов,
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, а сейчас вы без разрешения где угодно отливаете?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Олег Антонов, У вас оказывается тоже проблемы с образгным мышлением... А статьи пишете вроде неплохие.
0 Ответить
Олег Антонов, "Нам в Сингапуре и в Бомбее сиял небес лазурный свет,// но верьте мне, что голубее //родных небес на свете нет." (Л.Утёсов)
Хорошо срезал(и) ! "Любо !"
0 Ответить
Я видела, как в парке культуры во время концерта на улице, было так накурено. что нечем было дышать.
0 Ответить
Марина Громова, и я там был в парке этом. Мне так пить хотелось из за острого чувства голода, что переночевать даже негде было
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Раньше большинство пожаров происходило или из за курения в постели или из за неисправности проводки.)))) Сейчас только проводка осталась.Видимо все таки курить в постели перестали.
0 Ответить
Марина Громова, Это вы в какой статистике прочитали? Что только проводка осталась?
0 Ответить
Лина Кинлем, По статистике СМИ конечно.Это шутка была. На самом деле причин пожаров много, как Вы понимаете. У меня подр. один раз уснула с сигаретой и матрац задымился.Сейчас нет ватных матрацев нигде, кроме как, ну Вы сами понимаете,и возгораний не происходит.
0 Ответить
Валерий,мне очень часто хочется ходить по улице в противогазе.А Вам хочется ходить с сигаретой во рту.Наверно это выход ( противогаз). Дело в том, что в связи с курением мы не можем выбирать где ходить. Везде люди и они курят.
1 Ответить
Марина Громова, Вряд ли мы доконца когда-н поймём друг друга, т.к. по-моему изначально даже и не пытаемся понять - понять хотя бы то, что вокруг нас постоянно есть уйма вещей, которые приносят гораздо больше вреда, чем вдыхание на расстоянии табачного дыма.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, мы сейчас обсуждаем только антитабачный закон.Получается что Вы курите потому. что много еще всяких вредных вещей лил пытаетесь нас переключить на борьбу с другими вредными веществами.Мы не хотим бороться к курильщиками, мы не хотим курить вместе с ними. Вот и все.
1 Ответить
Не курите, а я многого ещё чего не хочу, чего делает наше государство преднамеренно и во вред нашему здоровью и получается, что для меня создают уйму дурацких порой ограничений, а я не могу даже как-то повлиять на это и это тоже ущемление моих прав.Марина Громова,
0 Ответить
Как человек, давным-давно бросивший курить, заявляю - барахляный и подлый закон. Одной рукой щедро осыпают этой отравой - нате, на любой выбор - от "Беломора" до "Собрания", а другой рукой - бэмц!, а извольте-ка штраф заплатить за употребление вполне легального продукта.
Курить в общественных местах нельзя, а продавать - пожалуйста. Сначала подсадили страну на все эти "Бонды" - почувствуй вкус удачи или еще чего, а теперь - ой, раки-караки, сердечно-сосудистые заболевания, ограничить, ограничить, запретить!... Так ведь не запрещают - как продавали в любом месте в любое время дня и ночи, так и продают, и паспорта у малолетки не спросят.
Бухать бы лучше запретили, "Иронию судьбы" запретили бы к показу - чувак накирялся до полного изумления, испортил праздник людям - и вся страна по всем каналам "...я спросил у тополя"... Пить до потери человеческого облика в общественном месте - скажем, в клубе, баре или ресторане, на глазах почтенной публики - можно, курить в специально отведенном месте - уже нельзя. Скажи сигарете нет, жри водку.
Никто не говорит о том, что дымить в лицо некурящему человеку - святое право, но вот так, бездумно, чохом - нельзя нигде!!! - глупо и бессмысленно.
И что, к каждому курильщику полицая приставят? Каков вообще механизм исполнения этого закона?
1 Ответить
Лада Крымова, так ведь и правила дорожного движения - барахляный и подлый закон. Одной рукой автомобили на любой вкус и каждый может минимум 160 выжать, а то и за 200. А другой рукой - извольте в городах 60, а нет, так штраф заплатить за использование легального авто в соответствии с инструкцией по эксплуатации.
Да курите, хоть до посинения. Только окружающим не мешайте!
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Олег Антонов, пример с автомобилями - не в тему. Если бы вам запретили ездить в общественных местах, а разрешили только в безлюдной местности или на собственном участке - как бы вы отреагировали?
Закон нелепый и неисполнимый.
"Да курите, хоть до посинения. Только окружающим не мешайте!" - были специально отведенные места для курения, залы и салоны для курящих - зачем туда лезть этим самым "окружающим"?
И еще раз - как закон может работать? Дежурить будут "органы" на лестничных площадках, в туалетах и т.д.? Заняться больше нечем? Нет других проблем, более острых и значимых для общества?
Запретительные меры - акт бессилия. Убедить, воспитать, привить здоровый образ жизни - вот задача, которую решать на гос. уровне никто не хочет, потому что тогда казна сильно не досчитается табачных и алкогольных рубликов. А запретить - это мило, часть общества довольна, а недовольные все равно найдут тысячи способов обойти это "дышло" и будут-таки рублем поддерживать производителей отравы.
Сначала нужно объявить табак вне закона, курильщиков - преступниками или больными, а потом уже рассматривать курение как нарушение законодательства.
1 Ответить
Валерий, возле каждой станции метро курят, неужели Вы не заметили? Да и к тому же, я живу на верхних этажах и дым с лестницы поднимаясь вверх,просачивается мне в квартиру.Вы не видите вокруг себя.Вы должны понимать, что своим курением создаете дискомфорт окружающим. А сейчас есть у людей и аллергия на табак, им просто становиться плохо. Если Вы решитесь бросить курить , то через некоторое время сами почувствуете, как много мест, где воняет табаком.Думаю если Вы постараетесь, то найдете место для курения, где Вы не причините никому неудобств.
1 Ответить
Если дым просачивается к вам в дверь, значит у вас или плохие двери или нет элементарного уплотнителя, который весьма недорогой и поставить его тоже несложно. Да, есть люди с аллергией на табак, но это весьма нечастое явление, гораздо больше людей с аллергией на запах бензина, всякого рода выхлопы, косметику, пыль и т.д. и т.п что же им тогда делать?.. А я веду речь повторюсь о почти 50% взрослого населения страны. Марина Громова,
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, то есть из-за того, что вам курить охота все соседи сверху должны гермозатворы вместо дверей поставить? Может быть, если вам курить охота, это вы у себя в квартире сделаете курительную комнату с принудительной вентиляцией и фильтрами?
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Олег Антонов, А гермозатворы к тому же ещё и от лишнего шума избавляют. А у меня лично лишней жилплощади нет для оборудования курительной комнаты, как собственно наверняка и у большинства курильщиков.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, вы знаете, а меня, как и всех ваших некурящих соседей, это как-то не волнует. Получаете удовольствие - расплачивайтесь.
Оценка статьи: 1
4 Ответить
А я вам в лицо дым не пускаю, а если вам не нравится сам запах табака, то это ваше дело, поставьте нормальную изоляцию дверей и живите спокойно.Олег Антонов,
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, тогда надо вашему соседу завести собаку. Большую и нервную, чтобы круглосуточно гавкала. А на претензии отвечать - она же вам не в ухо гавкает. А если не нравится сам лай - обейте у себя стены войлоком или заткните уши.
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Олег Антонов, Несовсем удачный пример, но всё-же интересно как бы вы поступили в таком случае?
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, начал бы курить ему под дверью
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Оригинально, но ведь вы кажется не курите...Олег Антонов,
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, а моё ли дело делать изоляцию тамбуров в вагонах, изоляцию пешеходных тропинок в парке. А как быть с изоляцией моего балкона, на который я не могу выйти, не глотнув вони от соседей снизу?
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Всецело согласен с автором, ну не для нашей это многострадальной страны!!!!! И вообще неужели в стране больше нет проблем чем по пол года создавать закон курить или не курить? Ну и естественно всё решилось чисто по русски. Зачем думать. Запретить и кердык. При этом грохнуть миллиарды на воплощение закона в жизнь.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Янек Задорский, когда я еду в прокуренной электричке, или иду по своему подъезду, или прохожу на прогулке в парке мимо вонючек-курцов на лавочках, я почему-то не думаю о проблемах нашей многострадальной страны. А только о проблеме моего многострадального обоняния и мигрени от вони. Вот такая я эгоистка, понимаете ли.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Давно ждала закона об ограничении курения в общественных местах.Начало положено, хотя может кому то и не нравится.Сами подумайте, из метро на свежий воздух не выйдешь не "покурив" с теми кто там стоит. В подъезде выхожу на одном выдохе, чтобы не "закурить". От курильщика аура дымно-табачная на 5 метров диаметром. Идущий курящий заставляет курить за собой идущих людей в толпе. Курите у себя дома и на улицах, где в радиусе 5 метров от вас нет других людей. Вы же не ходите в туалет с открытой дверью...... Курите на здоровье, только не мешайте другим дышать, ведь это одна из самых насущных потребностей организма. Сколько человек проживет не дыша?
2 Ответить
Марина Громова, А где вы на выходе из метро видали толпы курящих? Запретили курить в подъездах, значит я должен особенно зимой или травить всех домашних или в мороз бегать каждый раз на улицу и как следствие простывать?... Я не думаю, что если вы быстренько пройдёте межлестничную площадку с курящим там человеком, то вы смертельно отравитес, а дым, как правило, если не курит целая толпа на площадке, развеивается достаточно быстро, у него есть свойство подниматься к потолку. А что касается того, что вам неприятно идти вслед за курящим человеком, то я скажу, что мне например бывает гораздо неприятнее идти за женщиной, за которой бывает больше чем на 5 метров тянется запах каких-либо противных духов или дезика. Я уж не говорю, что дышать на улице смрадом от автотранспорта и всяческого рода выбросов предприятий ещё гораздо противнее и вреднее, может и их тоже запретить?...
1 Ответить
Валерий Ерёмченко, с автотранспортом и предприятиями мирятся, потому как от них есть некая польза, а вот от куряк пользы никому нет, разве что, кроме них самих. Да и то сомнительная.
0 Ответить
Mike Mike,
вот-вот. Если их немедленно расстрелять (все равно никакой пользы), остальные наконец заживут в полном мире и согласии.
"Бойтесь того, кто скажет:
Я знаю, как надо".
Надеюсь, не нужно напоминать, кто это написал?
А про Гитлера, известного борца с курением, вам уже напомнили в комментариях выше.
0 Ответить
Лина Кинлем, О-о-о, Гитлер злодей!!! То ли дело добрый Джугашвили с трубкой
)
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Елена Максимовская,
раз вы оцениваете людей по принципу курят они или нет, то, видимо, с вашей точки зрения, ровно наоборот.
0 Ответить
Лина Кинлем, ??? с чего Вы решили, что я кого-то как-то оцениваю? Это Вы про Гитлера тут ввинтили не совсем к месту, на что и получили контрпримеры.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Елена Максимовская,
винтила, положим, не я, а Адам Шульц (см. выше), но, когда пишут: от курцов (наркоманов, больных детей, беспомощных стариков)никакой пользы, я стараюсь завершить дискуссию.
0 Ответить
Лина Кинлем, на фиг их расстреливать? Пусть всего лишь другим не мешают.
И при чем тут Гитлер?? Он дороги хорошие строил, промышленность и вообще был поклонником вегетарианства - какие выводы вы из этого наковыряете?
0 Ответить
Mike Mike,
я из Гитлера ничего выковыривать не желаю. Но мне непонятно, почему вы считаете себя вправе решать, приносят ли пользу другие люди.
0 Ответить
Лина Кинлем, вы явно не поняли мой текст. Речь шла не о пользе САМОГО курильщик(может, он вообще супер-гений), а пользе от его курения. Она нулевая. В отличие от транспорта.
0 Ответить
Mike Mike,
"Да как же тебя понять, если ты не говоришь ничего?" (с) из фильма "Иван Васильевич меняет профессию".
Это вы написали: "От куряк пользы никому нет", или мне приснилось?
0 Ответить
Лина Кинлем, Так ничего или не то?
Это я написал, и в контексте все должно быть совершенно понятно. Наверное, нужно было написать "От КУРЕНИЯ КУРЯК пользы никому нет"
0 Ответить
Mike Mike,
оно, конечно, может быть, и должно, но непонятно. Согласитесь, что это разные вещи - например, бороться с наркотиками и бороться с наркоманами. И расстрелять первых куда проще, чтобы а) не бороться с наркотиками (это трудно и дорого) б) чтобы глаза не мозолили и не портили своим видом статистику всеобщего процветания.
0 Ответить
Лина Кинлем, речь шла о сравнении с транспортом, чего ж тут непонятного? Вот вас эти расстрелы беспокоят
0 Ответить
Mike Mike, недавно совсем я посмотрел подборку фото курящих участников Правительства ДАМа и "разных прочих ВИПов." Как они все померкли в табачной дымке! Так вЫсоко вскарабкались по карьеоной лестнице и не могут победить такую мелочь - привычку смАлить сигарету? Жириновский с сигарой в потугах походить на Черчилля с важноным фейсом, Говорухин так тот вА-Аще с трубкой - явно косит под ИВС и забоченным взглядом.
Я уж не говорю про Шойгу и С.Иванова, демонстрирующих древнюю тягу к никотину. То была персональная анти-реклама против табака, как бы со знаком минус.
0 Ответить
Mike Mike, вегетарианец любил пускать кровя миллионам всеядных.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, и?
0 Ответить
Mike Mike, в правительстве ДАМа есть поклонник экономической стороны бурной деятельности фюрера. При всей брезгливости надо переморщиться, чтоб отделять мух от котлет.
"И от этого не спрятаться, не скрыться." Это мрачная трагедия для немцев, особенно с т.з. генофонда.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, это вообще к курению и связи его с Гитлером имеет хоть какое-то отношение?
0 Ответить
Mike Mike, вроде я не видел Г с сигаретой и если это могут подтвердить, то вполне можно найти связи с темой статьи.
Вы же запустили вегетарианство Г , что по-Вашему же как бы не имеющему связи с табаком.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, а вы не поняли почему я упомянул (в том числе) и вегетарианство Гитлера?
0 Ответить
Mike Mike, напишите объяснитеЛнУ знаков на 100. Такие связи труднопонимаемы особенно для тугодумов моего калибра.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, ну раз "плохой" Гитлер боролся с курильщиками, значит логично предположить, что и все остальное, что он делал, будет признаком фашизма - строительство дорог или вегетарианство, совершенно наобум. Вот такая прокуренная логика...
0 Ответить
Mike Mike, на этом симпозиум троллей-флудёров закрывается.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, так и незачем вам было его открывать.
0 Ответить
Mike Mike, "Кто(первым) сказал мяу ?"
0 Ответить
читать дальше →
1 Ответить
Сергей Дмитриев, браво! Уф-ффф..
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Mike Mike, А прокатиться на велосипеде вместо автотранспорта лишний раз слабо? Да и здоровья явно прибавится и воздух чище будет. А ещё лучше пару остановок можно и пешочком пройтись, а то уже скоро в соседний подъезд на машине будут ездить...
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, в Москве поездка на велике в любое нужное опасна для жизни и вредна для здоровья. Если не говорить о нарезке кругов по парку. А грузы вы тоже на великах хотите перемещать?
Автотранспорт же никому не нужен, конечно, чего только курильщики не придумают...
0 Ответить
А чем же интересно опасна для здоровья в Москве поездка на велике? для жизни понимаю опять же потому, что частный автотранспорт в основном заполонил дороги и причём тут перевозка грузов?Mike Mike,
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, попробуйте - узнаете
Значит, в качестве аргумента за повсеместное курение грузовой транспорт отпадает, хорошо... А автобусы, к примеру, как? Или все же кивать на транспорт неуместно?
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, Запретили курить в подъездах, значит я должен особенно зимой или травить всех домашних или в мороз бегать каждый раз на улицу и как следствие простывать?
А в чем проблема? Вы же не толпой дома курите, а табачный дым "развеивается достаточно быстро", и к потолку еще поднимается, потерпят ваши домашние. Или других вы обкуривать согласны, а своих домашних нет? Странно как-то...
Я уж не говорю, что дышать на улице смрадом от автотранспорта и всяческого рода выбросов предприятий ещё гораздо противнее и вреднее, может и их тоже запретить?...
Так и запрещают. Постоянно нормы Евро по выбросам автотранспорта ужесточаются. И предприятия постепенно загибаются, все в заботах о народе.
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Олег Антонов, Не сравнивайте размеры кухни с размерами подъезда, тем более что в квартире почти постоянно кто-то находится, а по лестнице вы ходите нетак уж часто. Ясное дело, что дым в подъезде рассеется гораздо быстрее, чем на кухне.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, так на своей кухне вы один будете курить, а в подъезде сколько желающих?
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Олег Антонов, Я не думаю, что одновременно на межлестничной площадке могут собраться, да и то нечасто более 3 человек.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, и одного достаточно много, нанюхался.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, тогда тем более, если они разойдутся по квартирам, да еще и нечасто курить будут, то вообще незаметно будет.
В целом ваше мнение понятно - я хочу курить где хочу и мне наплевать, что некурящим это мешает.
Поэтому такое отношение и к вам - в некоторых местах курить нельзя и некурящим наплевать, что вам это не нравится.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Олег Антонов, А разве я где-то написал, что где захочу, там и курю? естественно должны быть ограничения, но они должны быть разумны хотя бы потому, что в данном виде они явно принесут больше вреда, чем пользы и боюсь, что именно в России последствия могут быть даже непредсказуемы. Могу с вами поспорить, что максимум втечение года, если у нас в госдуме ещё несовсем идиоты, то в этот закон будут внесены серьёзные поправки.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, сомневаюсь. Это я по поводу поправок. А по поводу "если у нас в госдуме ещё не совсем идиоты", то сомнений никаких нет.
И все зависит от суммы введенного штрафа. Если 100 рублей. то закон просто не будет работать. А если рублей хотя бы 500, а то еще и больше, то будут ловить с азартом.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Олег Антонов, Не будут, не будут даже за лимон, если только совсем обнаглевших. И хотя бы потому, что процентов 80 ментов у нас сами курят, даже смешно, когда представляю какого-н постового, прячущегося во время работы за углом, чтобы покурить!
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, а вас за непристегнутый ремень на 500 еще ни разу не штрафовали? Хотя 80% ментов сами ездят непристегнутые.
И зачем им прятаться за углом? Курение на улице в целом не запрещено.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Олег Антонов, Дополнение: когда я говорил про прячущихся ментов, то я забыл уточнить, что я впервую очередь имел ввиду постовых ментов, дежурящих у вокзалов, аэропортов и т.д. Как это они будут каждый час, а то и чаще отбегать куда-то на 15 метров, покидая тем самым своё рабочее место и кто вообще и с какой рулеткой собирается эти самые 15 метров отмеривать? Смех собачий, да и только!...
0 Ответить
Олег Антонов, Вообще-то у меня нет своей машины, приходится довольно часто пользоваться такси или частным транспортом, но представьте себе, что примерно за последние 2 года я пристёгивался всего лишь 1 раз и почему-то за это никто не штрафовал.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко,это безобразие ! В США все пристёгиваются на уровне инстинкта.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Конечно отвлекаемся от темы, но всё-таки согласен с вами. Это наверняка опять же влияет наше русское "авось" и на меня в том числе тоже.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, чтобы въехать в тему, скажу, что курить за рулём тоже надо б эластично запретить: пусть устраивают привал с перекуром. (Этот русский авось уносит тысячи жизней в год, как-будто идёт война)
0 Ответить
Сергей Дмитриев Совершенно с вами согласен, хотя не считаю курение одной из главных причин множества аварий, причинами аварий служат множество других русских "авось№", в том числе пьянство. Я бы уже только за однократное употребление спиртного за рулём лишал прав на год, а за повторное пожизненно, т.к. человек делает это преднамеренно и осознанно.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, на тонкой нити внимания кроме курения висит целая гирлянда ОФ (отвл. фактор).
Но это другая статья и опера.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, в своей квартире можно делать многое, а вот общие помещения не следует загаживать дымом.
0 Ответить
Марина Громова, верно, только статья о том, что закон не доработан, а не о том, что он не нужен вовсе.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Катя Марьина, я так полагаю. что вы его внимательно прочитали и можете указать номера статей, которые, по вашему мнению, не доработаны.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Олег Антонов, когда что-либо или кто-либо (не важно, автомобиль это, агрегат, работник или закон) хреново работает, то для того, чтобы это понять в подавляющем большинстве случаев совсем не обязательно знать их устройство, содержание или специфику обязанностей. Важен результат. Когда люди едут на работу и троллейбус в котором они едут дальше не едет из за неисправности, то всем кроме одного или двух как то фиолетово, что там у него неисправно. Так и с этим законом. Не важно. Важен результат и последствия которые ещё дадут о себе знать.
С наркотиками пример совсем уж не удачный. Сравнили мух с котлетами
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Евгений Востриков, а вам не кажется, что хреново работает именно потому, что всем фиолетово?
Важен результат и последствия которые ещё дадут о себе знать
И хорошо, что дадут. Вот повысили штрафы за непристегнутый ремень, и вся страна пристегнулась. И здесь - выставят штраф за курение не там где надо рублей 500, и милиция будет с вожделением ловить нарушающих. Через полгода задумаетесь о целесообразности курения или оборудуете изолированную курилку.
Оценка статьи: 1
3 Ответить
На днях по телевидению прошла информация, что во франции когда-то был принят похожий закон, теперь провели исследования и оказалось, что первые 5 лет наблюдалось снижение курящих примерно на 5%, затем в последующие 5 лет эти цифры вернулись примерно к первоначальным значениям, а теперь даже наблюдается тенденция к увеличению числа курильщиков. Сколько же мы будем эксперементироватьЖ, не учитывая чужой опыт?...Олег Антонов,
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, а вы не считаете, что в отсутствие закона за этот же период процент курильщиков мог бы, например, удвоиться?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Олег Антонов, Если вы имеете ввиду французский пример, то не знаю, может быть. Я здесь уже говорил, что я не выступаю вообще против закона как такового, я выступаю, чтобы он был адекватным российской ситуации и учитывал мнение доброй половины взрослого населения как с одной, так и с другой стороны. А также международный опыт близких по культуре стран, учитывая при этом российский менталитет. И вообще надо бы сначала бороться с причинами, а не со следствиями, боротся за то, чтобы хотя бы следующее поколение было меньше подвержено этой несомненно вредной привычке.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, перечислите эти "меры борьбы с причинами" пунктах в 10, как они Вам представляются.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Я хотел вообще-то в ближайшее время прислать в рассылку статью на данную тему, но пожалуй материала на статью будет маловато, так как большинство мыслей я уже высказал в своих комментариях. Что же касается того, как я хотел бы видеть профилактику данного явления, то это можно сформулироватьвкратце примерно так.
Пункт 1: продажа табачных изделий разрешается лицам не моложе 18 лет, в том числе женщинам не моложе 21 года. В случаях сомнения продавцов по поводу возраста только по предъявлении документа, удостоверяющего личность с фотографией.
Пункт 2: принять специальные законы и вложить достаточные средства для пропаганды и развития культурно-массовых мероприятий повсеместно, включая создание при домах культуры, школах и других детских учреждениях как можно большего количества кружков по самым разным интересам и бесплатных спортивных секций и творческих детских коллективов.
Пункт 3: сделать обязательным тестирование школьников до 14 лет на предмет курения и употребления спиртных напитков и наркотиков с обязательным информированием о результатах их родителей.
Думаю, что для начала таких мер было бы вполне достаточно.
1 Ответить
Валерий Ерёмченко, Можно добавить отсебятины?
п.4 (как ремейк) Гнать по ТВ ролики-клипы, высмеивающие тягу к табаку. Проводить конкурсы на лучшие сценарии таких клипов, показывать их в самое смотрибельное время, отдельной строкой расходов открыть финансирование этой кампании в СМИ.
п.5 Среди школьников и студентов организовать "отряды самообороны" от табачного цунами под слоганом " Чистое дыхание, ясная голова, здоровое тело".
п.6 Шире использовать эффект "персональной рекламы" на ВИПах политики, искусства, бизнеса и т.д.
п.7 В объявлениях о приёме на работу внизу мелким шрифтом добавлять "Предпочтение отдаём некурящим".
п.8 В транспорте размещать в умеренных форматах плакаты против табака.
...Вчера вечером поговорил о том, о сём с курящим соседом. "Проникся" табачным перегаром. Как можно держать в доме такой источник неприятного запаха?
...А статью напишите, материалов хватит с избытком.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, целиком и полностью поддерживаю ваши дополнения и это, поверьте, было бы намного эффективнее и безболезненнее, чем принятый сырой и недоработанный закон, в эффективности которого теперь сами же депутаты и сомневаются. Несовсем согласен только с концовкой вашего комментария, а именно - как можно держать дома такой источник неприятного запаха? Вы по-видимому сами не курите и не курили, поэтому скажу, что ещё ни разу не встречал по жизни, чтобы какая-либо женщина отказывалась от мужчины только лишь из-за того, что он курит. Мало того, знаю даже женщин, которые сами не курят, но запах хорошего табака им нравится. К тому же сейчас есть масса всякого рода дезодорантов, которые нейтрализуют запах табака.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, одна знакомая женщина даже со смаком говорила, дескать, от некурящего и мужчиной не пахнет - до того притерпелись, сжились. Сам я курил лет 10 с перерывом на год и вот уже, слава несуществующему богу, как лет 45(!) устойчиво воздерживаюсь, чего и Вам желаю - это так просто и доступно !
0 Ответить
Олег Антонов, я не сколько не сомневаюсь в нецелесообразности курения. Но так или иначе я курю. И не без активного участия в этом государства в лице, в частности, армии, выдававшей мне денюжку на табак. Мало ли не запрещаемых нерациональностей в нашей жизни - мегаэкстрим, любовь вот тоже и т.д.
Однажды в каком-то своем комментарии я уже вещал о том, что уважаю чувства некурящих и не курю в подъездах, на остановках и т.п. Я курю там (по крайней мере стараюсь), где можно курить - в курилках, а дома на балконе - хуже только крыше. И курить я бросать не желаю. Мне это больше нравится, чем нет. Если ликвидируют курилки буду курить втихаря там, где (выбирать не придётся) безопаснее. А это не всегда удобно тем, кто не курит. Ну что поделаешь? Издержки дурацкого закона.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Востриков, так а чем вас тогда этот закон ущемил, если вы и так не курили там, где он запрещает?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Олег Антонов, тем, что в общественных местах к коим относятся и заведения и офисы запрещено и всё тут. Без оговорок на курилки. Как с продразвёрсткой - может и нормальная была задумка для измотанной страны, да вот заставь, как говорится, дурака...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Востриков, я же говорю - все рассуждают, но никто закон даже прочитать не удосужился.
Укажите, в каком же пункте какой статьи "в общественных местах к коим относятся и заведения и офисы запрещено и всё тут". Да еще "без оговорок на курилки".
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Олег Антонов, Я читал этот закон, но по статейно, как вы понимаете, запоминать его необязан, да и ни к чему без особой надобности. Дак вот, в этом самом законе разрешаются оборудование специальных мест для курения только в негосударственных учреждениях, да и то по усмотрению руководства. При этом в увеселительных учреждениях, ресторанах, кафе, спортивных учреждениях, больницах и детских учреждениях независимо от собственности такие места запрещаются.
0 Ответить
Олег Антонов, ну так и я говорю о том, что ...Как с продразвёрсткой - может и нормальная была задумка для измотанной страны, да вот заставь, как говорится, дурака...
Пройдено уже. И не раз... Курилки там, тырканье пальцем в закон и пр. Ни-и зяяя! И шеф вроде не против, а вот нач. секуритов против. И всё! Разговор окончен. А ведь была у нас курилка с вытяжкой как в ерапорте. 8-й этаж, только крыше хуже. Но ни-изяяя. И на закон кивает.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Востриков, вы у него тоже про конкретную статью спросите. Если вы, конечно, не медужреждение, учреждение культуры и прочие упомянутые.
Но с другой стороны, в данном случае хозяин - барин. Не нравится - найдите другую работу. У вас же такое же отношение к некурящим: не нравится - поставьте другую дверь, отойдите подальше... Вот вам и возврат.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Олег Антонов, ЩА! Уже закупил ворох газет с предложениями. Да, не нравится-с. Но с, как вы заметили с хозяином-барином, бодаться из за такой мелочи не намерен. Работа моя мне нравится. И курить нравится. Пойду по пути наименьшей из золов - буду курить втихаря. В толчке. Там вентилятор.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Супер.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А с хера ли дядя Вася, прокуривший 50 лет махру и Беломор-канал, оказавшись в общей палате на 10 человек будет обкуривать остальных девять? У нас что, права курящих более ценны, чем права некурящих?
А если дядя Вася 50 лет бухал через день по литру самогонки, ему тоже в палате самогон выставлять? Или отдельную бухальную оборудовать?
Вся статья какой-то иррациональный бред! Давайте тогда так:
Запрет наркотиков: опаснее, чем сами наркотики?
Что же делать наркоману, ведь наркотические вещества не продают в аптеках? Приходится обращаться к торговцам-преступникам, из-за этого цена дозы намного выше, чем могла бы быть. Денег не хватает, приходиться воровать, грабить, убивать. А еще приходится убегать от милиции, при этом же можно поскользнуться и сломать себе шею. Поэтому из-за запрета наркотиков гибнет гораздо больше людей, чем от самих наркотиков. Может, уже пора признать очевидное – если в аптеках не будут свободно продавать наркотики, то наркоман Павлик не прекратит совершать преступления.
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Олег Антонов, полностью с Вами согласна, пример с болящим дядей Васей - бредовый. И суть статьи невнятная.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Олег Антонов,
вы, видимо, отвечали на какую-то другую статью. В моей речь шла о том, что лучше разрешить курить в изолированном месте, не мешая другим. Если кто-то предлагает курить в общей палате и даже в общем коридоре (лестнице, сортире), я первая буду против.
1 Ответить
Лина Кинлем, Вы спекулятивно использовали пожары в психушках против закона о нормах на курение табака.
Повторяющиеся пожары в таких учреждениях подводят к мысли и противопожарные меры для них принимать специальные: хотя бы авральное открывание окон, потолочные распылители-автоматы, да мало ли каких девайсов придумано.
Обеспокоенность ужасами введения укорота на курящих преувеличена. Я уже не раз вещал, что больше надо воздействовать на подкорки, на эмоции, на менталитет. Деньги тратить на создание и показ в смотрибельное время по ТВ ироничных клипов на курящих, беззлобное осмеяние действует сильнее строгих запретов. Надо создавать средствами СМИ моду "на чистое дыхание, ясную голову и здоровое тело".
0 Ответить
Курить можно бросить только если сам захочешь,и шикарен службы помощи не помогут.это раз
Второе, чтобы оборудовать курилку по всем правилам простой банки с водой будет мало,для этого надо потратить немалое количество денег,уж поверьте
0 Ответить
Марина Л, Вообще-то оборудование курилки обходится нетак уж и дорого и многие как госучреждения, так и частные фирмы и компании идут на это без особых проблем. В принцыпе для этого нужно то всего лишь элементарная вытяжка, урна и огнетушитель, а помещение как правило найти нетак уж и сложно.
1 Ответить
Валерий Ерёмченко, вот эту картинку я недавно публиковала. Чем не решение?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Марина Л,
охотно верю. Но, выбирая между вероятностью сгореть заживо в больнице и возможностью для дяди Васи безопасно покурить в недооборудованной курилке, выбираю второй вариант. А вы?
2 Ответить
"Низ-зя курить нигде, кроме как под одеялом!"
Под одеялом тем более нельзя, ибо нарушение правил пожарной безопасности.
Курить можно там, где курилка.
0 Ответить
Александр Лукошков,
разрешите вам напомнить, что в больницах теперь курилок нет, и курящие люди, попавшие в больницу, иногда физически не способны дойти до ворот.
2 Ответить
Согласна с автором, запретом ничего запретить нельзя. Фильмы и мультики (Ну, погоди!, например) показывать нельзя, как же ребенок увидит, что герои курят. А как же быть с тем, что родители курят, а то и пьют (пусть даже пиво) на глазах родного чада? Говорят о нарушении прав тех кто не курит (я, тоже не курю), но ведь права тех кто курит тоже нарушают, получается, раз куришь - значит изгой? Интересно, а в Госдуме тоже бегают на 15 метров от здания чтобы курнуть?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Галина Иванова, а права насильников вам не стыдно нарушать? Их ведь даже в тюрьму сажают! Получается, раз насилуешь - значит изгой?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
А как насчёт того, что в общей сложности около 50% населения России курят, загнать их в угол? или лучше всё-таки бороться с причиной, а не со следствиями, как обычно у нас и получается?...Олег Антонов,
1 Ответить
Валерий Ерёмченко, так матерятся 100%. Давайте в букварь мат внесем.
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Олег Антонов, Я совсем не выступаю за курение без ограничений, мы должны уважать права некурящих, но давайте это делать ненасильственными методами, а более профилактическими, дабы хотя бы наши дети курили намного меньше, а пока что принятые в буквальном смысле драконовские методы я воспринимаю тоже как насилие над курящими в государственном масштабе.
0 Ответить
Валерий Ерёмченко, так ведь и сделали, чтобы дети курили меньше, пассивно в том числе.
0 Ответить
Mike Mike, К сожалению сделали так, что выгнали всех курящих на улицу, где они например возле домов, больниц, ресторанов и др. учреждений, собираясь кучками, будут ещё большим и наглядным примером для мимо проходящих детей.
0 Ответить
Олег Антонов, не передергиваете, те кто курит не преступники (не все во всяком случае), а насильников нужно принудительно кастрировать, без обезболивания. По Вашему курильщик должен сидеть в тюрьме?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Я согласен с автором статьи и вообще считаю наглостью со стороны государства сначала рекламировать, предлагать, потворствовать, подначивать, намекать через рекламу о том, что курить - это круто (ковбой там и т.п.), и даже поощрять через кино и глянцевые журналы, а затем - нАкоси! Выкуси! Запрет! И без вариантов! Душно им видите ли, запах табака им не нравится. А запах автовыхлопа нравится? А запах и вид смога нравится? А ТЭЦы, ГРЭСы, авиация, непреходящие торфяные пожары и пр. и пр. нравятся? А вода? Приправленная сбросами вода в реках и питьевая в наших кранах особенно весной, в паводки нравится? А еда фастфудно-кокакольная с её мощной рекламой нравится? А тьма суррогатов в аптеках и всякая чернушная чернуха на ТВ нравится?
С раком они борятся... С сердечно-сосудистыми сражаются... Да на дорогах под колёсами в мирное (не военное!) время людей гибнет чуть ли не на порядок больше. А калечится их вообще тьма. Пиррова победа, двумя словами. Проблем море, но почему-то решили ударить именно по тем, от кого и вреда то не так много.
По-русски это называется меткой и ёмкой сентенцией: Обожглись на молоке, а теперь и на холодную воду дуют.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Полностью согласен с автором статьи. Более того, в последние дни в по телевидению и другим СМИ всё чаще слышны голоса разных депутатов из госдумы, о том, что кажется поторопились, кажется закон недоработан и т.д. и т.п... так и хочется спросить у этих господ: "а где же вы были, когда принимали очередной бредовый закон?" Ведь по-моему только дураку непонятно, что он в таком виде просто не будет исполняться и принесёт только больше вреда, чем пользы.
2 Ответить
Проблема совсем не в этом, а в разбазаривании и воровстве денег, которых хватило бы и на мосты, и на дороги, и на медицину... А всякие курильшицкие дела - частности.
0 Ответить