Помню, как страну облетели кадры, на которых солдаты-новобранцы с больничных коек рассказывали о том, как их заморозили собственные командиры. Восемьдесят призывников, слегших с воспалением легких, вспоминали своего погибшего товарища. А упитанные генералы как-то неловко оправдывались и искали козлов отпущения.
Подобные истории — то о сгоревших школьниках, то о загубленных по чьей-то неосторожности младенцах — мы слышим чуть ли не каждую неделю. По-прежнему цена отдельной человеческой жизни в России ничтожна.
При этом мы много говорим о вымирании русского народа, сокрушаемся по поводу нелегкой его судьбы. И по привычке обвиняем во всем наше бездушное государство, от него же ожидая какого-то чудесного спасения.
Что в наших силах?
Сколько бы ни говорили наши политики о подъеме отечественной экономики, я не поверю в истинное возрождение России до тех пор, пока не увижу, что хоть как-то решается проблема вымирания коренного населения страны. Пока особых перемен в этом отношении нет.
Не секрет, что повышение уровня жизни проявляется в простых вещах. Когда в русских семьях появится второй и третий ребенок, тогда и можно будет заявлять о каких-то реальных улучшениях. И прежде всего государство должно сделать так, чтобы иметь детей было выгодно. Однако возможности его не безграничны: сыновей и дочерей за нас оно не нарожает. Поэтому нам самим тоже не мешает задуматься: а что же мы как народ, как общество способны сделать, чтобы исправить ситуацию?
Сегодня у россиян утрачен культ семьи. Свою лепту внесло здесь и советское время с его приоритетом социального перед личным, и усвоенная нами западная мораль, основанная на индивидуализме и переводе всех отношений на сугубо денежные рельсы. Однако общество рано или поздно не может не осознать, что его здоровое существование упирается прежде всего в семью.
Почему в сегодняшней Америке такое значение имеют семейные ценности? Исторически это страна эмигрантов. Горстка первых переселенцев должна была осваивать огромные пространства, и каждый человек был в цене. И именно в семье закладывались основы того характера, который помогал выжить в нелегких условиях, и который сегодняшние американцы называют своим национальным.
Сейчас семья является основой американской системы ценностей. Образ преуспевающего гражданина, сложившийся в их массовом сознании, — богатый и с кучей детей. А те американцы, которые не могут иметь своего ребенка, стремятся взять приемного. Взять семейство Кеннеди: у будущего президента Джона было пять сестер и трое братьев.
У нас же дети воспринимаются как обуза. И многодетных родителей считают, мягко говоря, не совсем нормальными, потому что в нашей стране это неизбежно означает «плодить нищету». Да и в целом отношение к подрастающему поколению — позор современной России.
Почему на том же Кавказе практически нет сирот — их разбирают по своим семьям родственники, в то время как во всей остальной России десятки тысяч беспризорников? Да потому, что существует традиция, основанная на многовековой народной мудрости, с которой малые народы не расстаются так, как беспечные «великие нации».
Не пора ли менять укоренившиеся психологические подходы?
Российские СМИ создают имидж кому попало. Мы регулярно видим напомаженных мужиков в юбках или малолетних лесбиянок, целующихся на концертах своих кумиров. Наблюдаем извращенцев всех мастей, расхваливающих свой ущербный образ жизни. А где нормальная, крепкая российская семья? Где уважение к матери, поднявшей ребенка, культ отца, обеспечивающего достаток в доме? Куда подевалось почтение к старшим и забота о подрастающем поколении? Сегодня необходимо широко пропагандировать систему нормальных ценностей, вместо того чтобы столько внимания концентрировать на нетрадиционных формах взаимоотношений.
Недавно мне пришлось стать свидетелем пересудов двух сельских старушек: «Катька-то вон наша, погляди, от женатого родила. А он и семью не бросает, и к ней, подлец, ездит». Думаю, сегодня нужно отказаться от привычного лицемерия и начать поддерживать любые формы отношений между мужчиной и женщиной, если они позволяют воспитать нормальных детей.
Мы находимся в таком же положении, как после Великой Отечественной войны. Женщин у нас на десять миллионов больше. Да и мужики далеко не все способны прокормить семью и зачать детей. Получается, на одного нормального представителя сильного пола приходится примерно две женщины. И общество вынуждено так или иначе реагировать на этот чудовищный перекос.
Пока это происходит в скрытых формах. Посмотрите вокруг — в стране повсеместно распространено многоженство. Просто оно растянуто во времени: люди женятся, разводятся и снова находят себе временную вторую половину. При этом остаются брошенные дети, ломаются чьи-то судьбы, разрушается семейный очаг.
С другой стороны, большинство здоровых обеспеченных мужчин имеют любовниц. В свое время о существовании второй семьи под нажимом прессы признался Борис Немцов. Ранее это сделал бывший министр финансов Алексей Кудрин. Масса других политиков и бизнесменов живет так же. Причем не только у нас: президент просвещенной Франции Франсуа Миттеран тоже имел побочную семью, и вся страна видела, как на его похоронах за гробом отца шла дочь от параллельного брака.
Это происходит не от безнравственности, это обусловлено демографической ситуацией. По-своему такие люди правы: они не бросают детей и не оставляют на произвол судьбы свою «устаревшую» жену. Конечно, их спутницы соглашаются быть вторыми женами или любовницами тоже не от хорошей жизни. У них просто нет другого варианта. Не видя выхода, сотни тысяч наших соотечественниц отправились искать свое женское счастье за границей: за первое десятилетие реформ только в США уехали 75 тысяч русских невест. В результате Россия понесла невосполнимые потери, мириться с которыми и в дальнейшем недопустимо. В течение какого-то периода после войны за двоеженство не сажали, попросту закрывая на это глаза.
Как реагирует наше общество?
Большинство женщин считают, что нам это не подходит. Однако многие просто не понимают: если человек не состоялся как мужчина, ему на Кавказе и одной жены не дадут.
Помню, в армии служил со мной чеченец Ваха. Здоровый был, фотографию своей невесты часто показывал: «Вернусь домой — женюсь. Правда, сначала придется дом построить и за работу как следует взяться, иначе отец ее мне не отдаст».
Причем мало просто обеспечивать всех жен. Их еще нужно одинаково любить и о каждой в равной степени заботиться, что под силу далеко не всем. Но тем, кто к этому готов, наверное, нужно дать такую возможность. Не настало ли время пересмотреть стереотипы и признать нормой то, что существует в реальности и чего мы лицемерно стараемся не замечать?
Безусловно, это не панацея, а лишь одна из мер поддержки нашего этноса. Однако мера вынужденная и своевременная.
Если я цитирую других, то лишь для того, чтобы лучше выразить свою собственную мысль.
/Мишель де Монтень/
0 Ответить
Этот поток сознания побил все рекорды, имхо.
Если бы с таким энтузиазмом делалось что-либо полезное, мир стал бы чуточку лучше.
Отписываюсь от уведомлений.
0 Ответить
Я надеюсь, остальных удалять не придется.
0 Ответить
Марианна Власова, ухожу, ухожу, ухожу
0 Ответить
"Я ж ему лучшие годы отдала! Я ж ради него...а он..." ну и т.д." Я не считаю правильным, когда женщина так говорит. Она создала семью с этим человеком, прожила с ним. Это был её выбор. Не оправдал надежд - другого надо искать было.
"то традиционная семья не вымерла бы в развитых странах" Ну с этого и надо начинать. Что ж хорошего-то. Семья вымерла. скоро и население запада вымрет.
"ну а у нас много таких, что за миску супа лягут тряпкой при входе, чтобы мужик ноги вытирал" На западе подобных примеров тоже хватает
0 Ответить
Елена Славнова,
простите, а кто сказал, что на западе семья вымерла??? Мне почему то показалось по общению с многими знакомыми , живущими за рубежом, что культ семьи сейчас возрождается!
0 Ответить
Мира Сим, это вообще-то вопрос к Евгении Михайловой и эту странную идею она разовьет в личном сообщении, ибо иначе, я чувствую, мое следующее замечание ей будет "Евгения Михайлова, Мира Сим, перейдите в личку".
0 Ответить
Марианна Власова, идея отнюдь не странная, если не считать того, что Мира Сим выбросила ключевое слово - ТРАДИЦИОННАЯ. ТРАДИЦИОННАЯ,патриархальная, домостроевская семья на Западе вымерла, и давно. Вы не в курсе?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Марианна Власова, хорошо, я ухожу. Скажите только, КАКИЕ идеи у вас считаются "не странными", какие можно здесь высказывать, а какие запрещены и при нарушении этого запрета надо переходить "в личку"
Просто интересно
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, Вы уходите.
0 Ответить
Елена Славнова,
о выходит. Лучше делать карьеру и жить для себя.
Нам бы их проблемы. если бы там было хуже, чем здесь, то ОТТУДА сюда массово ехал бы народ. А все с точностью наоборот
"Я ж ему лучшие годы отдала! Я ж ради него...а он..." ну и т.д." Я не считаю правильным, когда женщина так говорит. Она создала семью с этим человеком, прожила с ним. Это был её выбор. Не оправдал надежд - другого надо искать было.
Конечно. Другого. И в другой стране.
Потому что у нас и так мужиков - пьяных, неверных, дебилов и пр. - МЕНЬШЕ, чем женщин.
А как молоденькая девушка будет целенаправленно искать "такого" или "другого"? Где у него опыт?
И мужчина не остается неизменным на протяжении жизни. Каждые 7 лет кризисы. Читайте соответствующую литературу.
Опять же - нет у современной женщины стимула выходить замуж, бросать карьеру и рожать, если при любом раскладе виновата ОНА, а не он, как у вас эт
"то традиционная семья не вымерла бы в развитых странах" Ну с этого и надо начинать. Что ж хорошего-то. Семья вымерла. скоро и население запада вымрет.
Да нам-то что? "Чем кеумушек считать, трудиться..." ну и т.д., если помните
И потом, счастливы те люди, которые живут ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. А здесь и сейчас лучше быть независимой и иметь СВОИ средства к существованию, а не зависеть от мужа.
"ну а у нас много таких, что за миску супа лягут тряпкой при входе, чтобы мужик ноги вытирал" На западе подобных примеров тоже хватает
Нет, там этого минимум. Потому что у них нет такого стремления - жить на обеспечении мужа. Единичные примеры есть. А у нас...тоже становятся единичными, и это радует. Что женщина хочет делать карьеру, а не зависеть от мужа.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, Елена Славнова, перейдите в личку со своими беседами.
0 Ответить
"Примеры, которые приводите вы и Елена Славнова, - это редкие исключения. А мы говорим о правиле." Это как раз не редкие исключения. Многие женщины мечтают сидеть дома и воспитывать детей. И не бояться тех "ужасов унижения" которые вы описываете. Многие вынуждены работать, так как заработка мужа для семьи недостаточно. Или имеется ипотека.
Причем это женщины нередко с образованием. Определенное число даже оставляет работу ради детей.
0 Ответить
Елена Славнова
Но сегодня ведь есть другие возможности, другие зарплаты, другая жизнь...на Западе большинство даже в страшном сне не хочет видеть себя зависимыми от мужей. Потому что знают, чем это чревато... ну а у нас много таких, что за миску супа лягут тряпкой при входе, чтобы мужик ноги вытирал...к счастью, таких все-таки меньшинство
Многие женщины мечтают сидеть дома и воспитывать детей. И не бояться тех "ужасов унижения" которые вы описываете.
Конечно. наша баба сильна ведь "задним умом". Она плюет на карьеру, сидит дома, создает мужу условия...а потом, через 20 лет, квохчет, как курица: "Я ж ему лучшие годы отдала! Я ж ради него...а он..." ну и т.д.
К сожалению, ЭТО классика жанра, а не та идиллическая картина, которую вы описываете.
Если бы это было не так. то традиционная семья не вымерла бы в развитых странах, феминизм бы там не победил, а все стремились бы быть домохозяйками. Но НЕТ у них такого стремления. У наших есть, потому что еще помнят совковое прошлое, когда "равноправие" женщины заключалось в том, что она "имеет право" работать рельсоукладчицей или монтажницей-высотницей))) Так теперь нашей бабе роль домработницы при муже кажется каким-то изыском
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова
"Загнивание Запада, увы, налицо. Хотябы активная пропаганда ЛГБТ движения и Ювенальная Юстиция. последнее явление широко в сми не освещается (по политическим соображениям и т.д.), но люди, с ней столкнувшиеся, крепко задумываются о пребывании в чужой стране. И при первой возможности стараются вернуться на родину.
" Лидирует английский. Так как во многих сферах жизни он применим. Остальные языки более узкораспространены. В основном среди тех, кто либо хочет связать свою профессию с языком/страной, либо в качестве общего развития, либо те, кто хотят уехать.
"Судя по тому, что не очень-то стремятся назад 9подавляющее большинство), даже "люди второго сорта" предпочитают жить там, а не здесь." Скорее всего, причины в другом. Человек однажды уже координально поменял свою жизнь. Уехал их России туда. Менять её координально второй раз, даже если что-то не устраивает, вряд ли будет. Потому что там семья, сложившееся окружение, работа. Тем более, если человек уже немолодой. В России ведь надо все с нуля начинать. Работа, жилье (кто не имел его здесь или продал при переезде). Тем более, что в новой стране проживания дети, у которых своя жизнь и их бросать не хочется. А увезти не всегда возможно, тем более, если муж изначально гражданин страны.
" Я, опять же, про "загнивание Запада", о котором слышу с детства и который так хорошо "загнивает", что наши как текли туда рекой, так и текут...правда, не всех принимают
" Лидируют, как и раньше, английский, немецкий, французский и испанский. Потому что наши ориентируются все-таки на Запад и его ценности, а не на восток, в массе своей
"Потому что наши ориентируются все-таки на Запад и его ценности, а не на восток, в массе своей" Безусловно, был период сильной ориентации на западную культуру. Но сейчас люди потихоньку разбираются что к чему. Сейчас, по моим наблюдениям, в обществе начинается переоценка западных ценностей. Да и тенденция отъезда на запад наших женщин тоже сходит на нет. Во-первых, добиться всего можно и в России, во-вторых первая волна туда уехала, пожила, увидела, что там не все гладко (примеров масса, в том числе и среди людей, которых знаю). Информация распростарняется быстро. И большинство сейчас предпочитают оставаться в россии и обстраивать свою жизнь здесь. Потом, не забывайте про уровень безработицы в странах Запада. Это сейчас точно не лучшее место для построения карьеры
0 Ответить
Елена Славнова, все это теории. Волна эмиграции отнюдь не сходит на нет. Напротив, растет. Информация распростраяется не просто быстро, а ОЧЕНЬ быстро. И пример мусульманских стран мало кого вдохновляет
Про безработицу на западе - не надо, у нас своя, почище
На хорошее место в приличную компанию устроиться можно разве что по блату. У меня одна знакомая училась в Швейцарии гостиничному бизнесу, приехала - устроилась на респепшен в Метрополь. Зарплата мизерная (по сегодняшним меркам), перспектив никаких. А на других, престижных местах того же отеля, сидят девки, красят ногти. Какая там Швейцария - они и наш-то вуз не знаю, закончили ли, но улеглись, под кого надо 
С ней вместе училась тоже одна русская - нашла себе парня там, живет, работает менеджером в пятизвездочном отеле...другие - кто как. многие очень даже хорошо устроились за границей. Так что нам бы так "загнивать"
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
"Елена Славнова, все это теории. Волна эмиграции отнюдь не сходит на нет. Напротив, растет. " на каком основании подобный вывод?
"Про безработицу на западе - не надо, у нас своя, почище На хорошее место в приличную компанию устроиться можно разве что по блату. " В европейских странах свои граждане не могут работу найти. до 30% безработной местной молодежи. Это официальные цифры. Неофициальные скорее всего больше. У них там предприятия закрываются, о чем вы говорите. В нашей стране работу сейчас найти можно. Все кто хочет работать - работают. и не в самых плохих местах. Компаниям нужны специалисты, а не только блатные.
Это единичный пример. Можно привести обратные.
0 Ответить
Елена Славнова,
к сожалению, голые цифры не показывают истинного положения вещей. Опять же исходя из опыта общения со знакомыми из например Англии могу сказать - да, у них полно безработных, которые... за свои сознательные 20+ лет СОЗНАТЕЛЬНО жили на пособия!))))))
0 Ответить
Елена Славнова, как и ваши примеры тоже единичные. И тоже можно привести обратные.
В ХОРОШУЮ компанию с ХОРОШЕЙ зарплатой устроиться крайне сложно, блат, к сожалению, у нас как рулил, так и рулит.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, у меня другие сведения.
. Без блата причем
В конце концов, тех кто хотел уехать на запад уехали и живут там согласно западным ценностям, кто хочет, имеет возможность. А нас и тут неплохо кормят
0 Ответить
Елена Славнова, правильно. С одним или двумя детьми, или вообще без оных, при том, что оба работаете
Но вы же агитируете за многодетную среднестатистическую семью. А тут уже была бы совсем иная картина, согласитесь
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, я ни за что не агитирую. Подняли проблему демографии. Я выразила свое мнение по поводу причин данного явления и попыталась его обосновать.
0 Ответить
Ну вот, а вы говорите, чтобы обычные, среднестатистические, рожали и сидели дома. Нам какие деньги только, интересно
опять же, все упирается в нежелание государства поднимать престиж и материальное благосостояние женщины-матери. А рассуждают при этом примерно так же, как и вы, - "государство не должно платить за работу по дому и воспитание детей". Ну так а женщина не должна сидеть дома и рожать одного за другим
Никто никому ничего не должен
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
"а вы говорите, чтобы обычные, среднестатистические, рожали и сидели дома. Нам какие деньги только, интересно" А вот тоже парадокс. Мало денег, много детей. У некоторых. Много денег......покажите мне хотя одну семью олигархов, артистов с высокими доходами, у которых их много. Одну-две найдете - согласна. Может чуть больше. Но вряд ли много
0 Ответить
Правильно.
Проблемы приходят потом, когда выясняется всем известная истина - "Кто платит, тот и заказывает музыку"
Повторюсь - западные женщины не зря держатся за феминизм, отказываясь от такой "привлекательной", на первый взгляд, роли домохозяйки, когда за тебя работают и всем обеспечивают...они понимают - бесплатный сыр бывает тоолько в мышеловке
Но если все так прекрасно, как вы говорите. то и проблемы-то никакой нет.
непонятно только, и почему женщины не хотят сидеть дома и рожать по многу детей, на полном обеспечении мужа? Откуда в стране такая плохая демографическая ситуация? Если столько, как вы говорите, желающих быть только домохозяйками и сидеть дома с детьми?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
"непонятно только, и почему женщины не хотят сидеть дома и рожать по многу детей, на полном обеспечении мужа?" Потому что немалая часть женщин, получив равные права хочет их использовать по полной. Учиться, работать, путешествовать, руководить, заниматься политикой, участвовать в различных проектах. Будет много детей - не будет на это времени. Или будет недостаточно. Даже при наличии денег.
1 Ответить
Елена Славнова, правильно. Женщина хочет жить полной, интересной жизнью, а не быть домохозяйкой. Потому что патриархальная семья в цивилизованном мире себя давно изжила. Восточная модель нам не подходит - не тот культурно-исторический контекст. Единственный выход - всемерная поддержка женщины-матери и домохозяйки обществом и государством, как моральная, так и финансовая. Другого выходя нет, имхо.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
С другой строны, "растет общественное неуважение к матерям. Уже не обязательно уступать им место в транспорте" ну это относится ко всем категориям граждан, не только к матерям. тут уж зависит от воспитиания. Хотя женщинам тоже, по возможности, не стоит в час пик пользоваться общественным транспортом Тем более, более или менее доступно личное авто.
"Только если "Рублевка", условно говоря, будет по 10 детей рожать - ну так проблему всей страны они не решат" Рублевка никогда столько детей не будет рожать. У них там другие задачи, а именно выглядеть. Вечно беременные там не котируются. Хотя там в основном суррогатное материнство. Хотя все равно не до детей.
0 Ответить
Елена Славнова, "Хотя женщинам тоже, по возможности, не стоит в час пик пользоваться общественным транспортом Тем более, более или менее доступно личное авто"
Кому доступно? Среднестатистической многодетной матери, у которой работает только мало оплачиваемый муж? ну вы загнули)))) Тогда уж домработница и няня ТЕМ БОЛЕЕ доступны
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, я сказала более или менее
.
А няня все равно дороже выйдет. В Москве это "удовольствие" стоит в районе 200 р час. 200*11(рабочий день + дорога в оба конца)*21(рабочий день)=46200 (+ иногда дополнительно посидеть). 50-60 тысяч. Автомобиль за 300 000 купить можно. 5-6 месяцев няни.
ладно, это уже не в ту степь
0 Ответить
ну вот видите А далеко не у всех есть недвижимость, чтобы сдавать, или приличное наследство
Значит, нужно работать, а еще лучше - иметь свой бизнес.
Главное - иметь СВОИ деньги, и немалые. Для того самого душевного спокойствия, о котором вы пишете
А далеко не все хотят работать, Кстати, иметь бизнес - не всегда лучше. Только для тех, кто имеет к склонность к такому виду деятельности. Иначе бессмысленно. Но это так, к слову.
"Главное - иметь СВОИ деньги, и немалые. Для того самого душевного спокойствия, о котором вы пишете" Не для всех это главное. Для кого-то на первом месте другие моменты. кто-то вообще живет сегодняшним днем, решая проблемы по мере их поступления. И вполне счастлив.
0 Ответить
"ежедневно. 24 часа в сутки надоест общение с любым, самым интересным собеседником.
А если это еще и каждый день, в течение многих лет...
Переключение на общение с ДРУГИМИ людьми полезно и детям, и маме"
Никто не спорит, что полезно. Ну ведь оно так и происходит. Мама, которая не работает, в течение дня общается: с мужем, с ребенком, с учителем/репетитором/воспитателем, с другими родителями. с врачом, с подругами, с соседями, с родными.....Работающая мама меньше общается с этой категорией людей. Зато общается в рабочем коллективе. Хотя там, (за исключением определенных профессий) каждый день все те же лица.
Ребенок в течении дня общается: с папой, с мамой, с учителем/репетитором/воспитателем, с друзьями в садике/одноклассниками/партнерами по секции, с родными.
По-моему, разнообразие общения - дальше некуда.
не вижу особой разницы - обсуждать детей с коллегой по работе или с такой же мамой на детской площадке. разговоры одни и те же будут. Поверьте, на работе, у кого есть дети, говорят в основном о них. Особенно женщины
0 Ответить
Елена Славнова, проблема все та же -
финансовая зависимость.
Обязать женщину сидеть дома и рожать много детей НЕЛЬЗЯ.
можно только сделать эту роль привлекательной.
На сегодняшний день в большинстве случаев она НЕ привлекательна, особенно если муж не очень финансово состоятелен. А таких в России подавляющее большинство.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
): известные или богатые женщины обычно предпочитают видеть своими мужьями высокоранговых мужчин, богаче или известнее, напротив, брак с принципиально меньшей ранговостью мужчины имеет все шансы на развал.
Да или нет, простой вопрос.
Приведите пример моего "бессмысленного" примера. Особенно забавно, что я никакими "примерами" не пользуюсь, ибо это не является аргументом. Достаточно общеизвестных представлений биологии-зоологии-антропологии.
Так я вам тоже талдычу про такое же стремление женщин.
Оно не такое же, инстинкты совершенно разные, роли разные, функции, разные, организмы разные. Причем, что в полигамии, что в моногамии.
И привожу примеры богатых и знаменитых, которые могут себе позволить дать волю чувствам и наплевать на общественное мнение. Это тоже является отражением инстинкта.
Ничем это не является, кроме нелепого исключения, равно как и, повторюсь, однополые браки. Доказательств у вас не было и нет. Со своей стороны могу вам предложить мнение антрополога (женщины!
А вот стремление выходить замуж за богатых "дедушек" к инстинкту не имеет никакого отношения, это давление социума.
За дедушек - не имеет. За возрастных богатых или имеющих власть (т.е.,высокоранговых) - самый, что ни на есть, инстинкт.
Это у вас постоянное непонимание текста. Сами себе противоречите.
Мужская и женская полигамия - это не мои термины, весь гугл забит этим.
Я говорю именно про ваши термины, а если гугл завален неграмотными мифами, которые вы повторяете, то это мое противоречие и непонимание?
И вы фактически выступаете за "мужскую полигамию", отрицая женскую. Хотя бы постоянными ссылками на гаремы. ну, есть они у приматов. Но полигамны в них не только самцы. но и самки, о чем уже писАлось и что вам угодно игнорировать, но суть от этого не меняется.
Удивительно. Это я вам постоянно пишу, что вид в целом полигамен. И вы снова не возьмете в толк, что роли и поведение в рамках этой полигамии у полов СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ! Или вы считаете, что они полностью симметричны?
У меня примеры осмысленные, бессмысленные они у вас. И ничего не доказывающие.
Про 80-летних дедушек - это осмысленный пример? Или про богатых теток со смазливыми пупсами?
Вы привели бессмысленное высказывание на тему о том, что и сегодня есть места, где женская неверность наказывается смертью. непонятно что желая этим доказать. Как будто с этим кто-то спорит.
Вы же привели зачем-то Средние века, я лишь привел контрпример. А до христианства тоже умерщвляли? Или ранее?
В любом случае, этот предмет бессмысленен в разрезе инстинктов. Очевидность постепенной гуманизации общества и не требуется доказывать. "Как будто с этим кто-то спорит"
а вы тут рассказываете, что "ничего не меняется" и все остается, как было тысячи лет назад...
Желаемое за действительное то есть.
И снова полнейшее непонимание текста. Где ж я писал, что НИЧЕГО не меняется? Я исключительно про инстинкты (а их можно-таки затравить, зажать законами, воспитанием и т.д.), которые меняются ОЧЕНЬ слабо, а вы снова про свои ветряные мельницы...
0 Ответить
Mike Mike,
Евгения Михайлова,
Так я вам тоже талдычу про такое же стремление женщин.
Оно не такое же, инстинкты совершенно разные, роли разные, функции, разные, организмы разные. Причем, что в полигамии, что в моногамии.
Оно такое же.
Каждой особи - мужской ли, женской ли - хочется заполучить лучшего, в его или ее представлении, сексуального партнера (или партнершу). У кого-то это получается, у кого-то нет. Тут - без разницы, мужчина это или женщина.
И привожу примеры богатых и знаменитых, которые могут себе позволить дать волю чувствам и наплевать на общественное мнение. Это тоже является отражением инстинкта.
Ничем это не является, кроме нелепого исключения, равно как и, повторюсь, однополые браки. Доказательств у вас не было и нет. Со своей стороны могу вам предложить мнение антрополога (женщины!): известные или богатые женщины обычно предпочитают видеть своими мужьями высокоранговых мужчин, богаче или известнее, напротив, брак с принципиально меньшей ранговостью мужчины имеет все шансы на развал.
Слишком много "исключений", не находите? Клеопатра, Мессалина, Екатерина Великая, Мария Стюарт, Анна Австрийская, Айседора Дункан, Ава Гарднер, Жорж Санд, Мария Тюдор...это все прошлое, список можно продолжить...О сегодняшнем дне я уж и не говорю. Примеры уже приводились. Самый яркий - Мадонна. Даже в зените своей славы, решив родить ребенка, она выбрала в качестве его отца (дочки Лурдес) никому не известного, но смазливого и молодого тренера-кубинца... подоных примеров полно, и говорят они об одном: когда у женщины есть деньги и слава, она отдается своим чувствам, инстинкту, а не идет на поводу у общества, ложась с дедушками на 20 лет старше себя)))
Вы привели бессмысленное высказывание на тему о том, что и сегодня есть места, где женская неверность наказывается смертью. непонятно что желая этим доказать. Как будто с этим кто-то спорит.
Вы же привели зачем-то Средние века, я лишь привел контрпример. А до христианства тоже умерщвляли? Или ранее?
В любом случае, этот предмет бессмысленен в разрезе инстинктов. Очевидность постепенной гуманизации общества и не требуется доказывать. "Как будто с этим кто-то спорит"
Опять полнейшее непонимание сути.
Вам говорили о ДИНАМИКЕ в обществе в сторону феминизма. О том, что в Средние века женская неверность повсеместно каралась, а сейчас этого нет, существует только негатив на психологическом уровне. А вы в ответ зачем-то привели единичный пример из племени умба-юмба, ровным счетом ничего не доказывающий. хотя нет, дазывающий МОЮ правоту. Потому что исключения, как известно, только подтверждают правила
Я исключительно про инстинкты (а их можно-таки затравить, зажать законами, воспитанием и т.д.), которые меняются ОЧЕНЬ слабо, а вы снова про свои ветряные мельницы...
Вот здесь я с вами соглашусь. Инстинкты - женские - действительно вытравлялись, зажимались законами, воспитанием, религией... об отрезании клитора и евнухах в гаремах уже говорилось)))отрыжка этого чувствуется до сих пор в существовании стререотипов. Которые да, меняются медленно. Но все же меняются. Сравнить сегодняшнюю ситуацию по обсуждаемому вопросу и ситуацию, скажем, 300 лет назад, совершенно невозможно. Процесс продолжается, и он-то и является теми самыми "ветряными мельницами", с которыми ВЫ пытаетесь - безуспешно - бороться
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
глазу, что вот она, настоящая суть! Когда "есть деньги и слава, они отдаются своим чувствам, инстинкту, а не идут на поводу у общества"! Шедеврально!
Да и странная "динамика", если до Средних веков не карали подобным образом.
Впрочем, вы еще и название племени переврали
Оно такое же. Каждой особи - мужской ли, женской ли - хочется заполучить лучшего, в его или ее представлении, сексуального партнера (или партнершу). У кого-то это получается, у кого-то нет. Тут - без разницы, мужчина это или женщина.
Конечно, в таком ключе - хочу хорошо, а плохо не хочу - однозначно, никакой разницы
Слишком много "исключений", не находите? Клеопатра, Мессалина, Екатерина Великая, Мария Стюарт, Анна Австрийская, Айседора Дункан, Ава Гарднер, Жорж Санд, Мария Тюдор...это все прошлое, список можно продолжить.
Ок, берем такой же список известных представителей ЛГБТ и утверждаем на голубом
Вам говорили о ДИНАМИКЕ в обществе в сторону феминизма. О том, что в Средние века женская неверность повсеместно каралась, а сейчас этого нет, существует только негатив на психологическом уровне
А я вообще не знаю, зачем вы мне о феминизме рассказываете, он никакого отношения к физиологии и психологии не имеет
А вы в ответ зачем-то привели единичный пример из племени умба-юмба, ровным счетом ничего не доказывающий. хотя нет, дазывающий МОЮ правоту.
Несомненно, этот "единичный пример" доказывает вашу правоту, а также ваше право именовать определенные арабские страны "племенем умба-юмба"
Процесс продолжается, и он-то и является теми самыми "ветряными мельницами", с которыми ВЫ пытаетесь - безуспешно - бороться
Мне ваш этот процесс абсолютно параллелен, тем более, еще с ним бороться. Я, скорее, безуспешно борюсь с подменой предмета спора
0 Ответить
Тогда вопрос о множестве детей отпадает. если и с одним такие сложности.
Если государству будеточень нужно, если задача повышения рождаемости будет признана первостепенной, то найдутся необходимые средства для решения этого вопроса.А пока, значит, не очень-то и надо.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
"Если государству будеточень нужно, если задача повышения рождаемости будет признана первостепенной, то найдутся необходимые средства для решения этого вопроса" Да не в государстве дело, а в психологии, в общественном устройстве, в женской образованности и карьерных амбициях.
Вспомните, когда были многодетные семьи..... В патриархальной России, где, где жили традиционным укладом. В раннем СССР, когда еще традиционный уклад не ушел. Возьмите семьи наших бабушек. У большинства в семьях было не меньше 4-5 братьев и сестер. Хотя государство тогда им вообще никак не помогало. особенно много детей было в крестьянских семьях.
Потом, когда государство стало давать всякие бонусы в виде квартир, бесплатного образования, молочных кухонь, дестких садов и т.д. и т.п количество детей в семьях уменьшилось. Именно потому, что женщины стали учиться и работать. Даже в нынешних развитых странах, в той же Германии, где высокий уровень социального обеспечения государством на одну женщину приходится 1,3 ребенка. Это демографическая катастрофа. В тех же штатах, на сколько я могу судить, если детей много - мама не работает. если работает - детей не больше двух.
Я пришла к выводу, что МНОГОДЕТНОЙ может быть только патриархальная семья. (при этом не говорю - что патриархат есть хорошо для женщины.) В противном случае, сколько бы государство денег не платило многодетных семей не будет. В лучшем случае 2 ребенка. Не больше. А это маловато для решения демографических проблем. В голове проблема потому что. Не только детей хочется. но и для себя пожить.
Демографический провал - это плата за цивилизацию и равноправие. не более того
0 Ответить
Елена Славнова, если в истории что-то уходит - значит, этому пришло время уйти. Оно себя изжило, этому были внутренние причины. Вы сами говорите, что патриархат не есть хорошо для женщины. То есть женщине должно быть плохо, чтобы другим - мужчинам и детям - было хорошо. А почему? Она такой же член общества, как и эти "другие"
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Елена Славнова, хорошо, что вы пишете про Штаты. Да, там мама может не работать, потому что получает такое пособие от государства, что вполне может обойтись и без "папы", если что
А кроме того, там брачное законодательство такое, что налево ходить невыгодно, т.к. при разводе изменивший супруг выплачивает "пострадавшему" совсем не маленькую сумму...уж не говоря о размере алиментов, либо о том, что папаша вполне может уйти к новой пассии не налегке, а с детьми (по решению суда). Надо приводить всю картину а не выдергивать только то, что вам удобно.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, я в штатах не живу, поэтому "питаюсь" доступной информацией и делаю из нее выводы. могу где-то ошибиться. Хотя, на сколько я знаю, там немало людей, которые еле сводят концы с концами. в том числе и с детьми.
0 Ответить
Елена Славнова, в среде нелегальных иммигрантов - наверное, но не о них речь
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, да вот не только нелегальных, к сожалению..... Сколько там всяких неблагополучных женщин - американских гражданок, подрабатывающих не самым нормальным способом и таскающих за собой детей, живущих в вагончиках и дешевых мотелях. Очень там все по-разному. Зачем, спрашивается, танцевать в стриптиз-баре, если пособие на ребенка достаточное?
0 Ответить
"Елена Славнова, если оба работают, то няню можно обычно себе позволить. а если нет - многие оставляют детей на продленке. Тоже ничего плохого не вижу - ребенок в коллективе, учится жить в социуме. Опять же любая мама надоест 24 часа в сутки, потому что РЕБЕНКУ НУЖНО ОБЩАТЬСЯ С РАЗНЫМИ ЛЮДЬМИ! Многое зависит от школы. (или садика) - какие там воспитатели, учителя...тут действительно надо постараться, чтобы ребенка окружали достойные люди. А заменить ему весь мир у мамы не получится, да и не надо это никому. Вечером мама придет с работы - ребенок по ней соскучился, бежит рассказать свои новости...а так он и не скучает по ней совсем, нечего рассказывать...да маме полезно иногда отвлечься от семейных дел, с другими людьми пообщаться."
"если оба работают, то няню можно обычно себе позволить" Это зависит от зарплаты. И от разных факторов. Зарплаты везде разные. особенно в регионах. Иногда для выживания семьи вынуждены работать оба родителя. Так же. семья может снимать квартиру, что не редкость, особенно в крупных городах. тогда одна зарплата будет на это уходить. Ипотека - тоже самое. Более того, а где взять столько нянь? Причем ведь хочется не просто няню, а умеющую развивать ребенка. А это уже полноценная зарплата и не маленькая.
" если нет - многие оставляют детей на продленке." если она есть. А до школы? Яслей сейчас нет, да и не нужно ребенка туда. Стресс очень большой. Из практики. Садик? А если он в 5-6 вечера закрывается. И такое бывает.
Потом, далеко не всегда ребенок может прижиться в казенном учреждении. Дети разные бываю. Кто-то чувствует там себя хорошо. Кто-то не может адаптироваться. Последних не мало К примеру, мои знакомые вообще были вынуждены забрать ребенка -конфликт с воспитателем. Так же в садиках очень любят открывать окна. После чего полгруппы заболевает и родители вынуждены брать бесконечные больничные. Очень многие женщины жалуются, что ребенок 2 недели в садике, 2 дома. Как в этом случае работать?
Я понимаю, что, возможно, сгущаю краски. Но эти выводы из того, что вижу вокруг. Да, в идеале работающая мама, наличие няни. А по факту слишком много НО, особенно, для семей хотя бы со среднем достатком. если есть бабушки - тогда чуть проще. Если нет, женщина, как минимум до 3-х 4-х лет вынуждена сидеть дома.
0 Ответить
Царь Борей, не было никакой девушки, это стёб.
0 Ответить
Наталия Копсова, покиньте ветку. И больше не выкладывайте чужие тексты в обсуждении.
0 Ответить
Наталия Копсова, это говорит о том, что ребенком родители не занимались совсем. Её воспитывали СМИ. Скорее всего, в семье были как раз такие отношения, как описала девочка
0 Ответить
Наталия Копсова, кто же этим юным девам такой бред в голову вложил? Одним СМИ такое не под силу.
0 Ответить
У вас тут, девушки, драматическое непонимание написанного, насчет "мачо" и прочих глупостей. Ваши проблемы, кого вы выбираете и кто как с вами поступает. Инстинкты - это одно, а вид их реализации или даже вовсе не реализации - совсем другое, баланс с разумом, воспитанием и т.п. Даже собаку можно научить идти против своих инстинктов
1 Ответить
Mike Mike, вот именно
А уж человек-то вообще вышел из пещеры достаточно давно
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, но за тысячи лет не так уж сильно изменился
0 Ответить
Mike Mike, но меняется. Хотя есть силы, пытающиеся противостоять этим изменениям
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, это уже местная мантра
0 Ответить
Mike Mike, у вас обычная мужская паника, выражающаяся в споре против очевидности
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, паника? Да, прямо все ваши мифические мачо забегали в ужасе со мною заодно
Очевидность подкреплена чем? Ничем
0 Ответить
Mike Mike, очевидность чего? Что происходят изменения в гендерном поведении людей, хоть и медленные? Пожалуйста. В средние века неверную жену сожгли бы на костре. а сегодня процент неверных жен приближается к мужскому. В рядеевропейских стран женская полигамия считается нормальной. Взять Швецию, например
Еще несколько веков назад такое и в голову не мого прийти. а вот поди ж ты!
То ли еще будет... поэтому изменения ПРОИСХОДЯТ, как в жизни, таки в сознании, пусть медленно, и вам этот процесс не остановить, хоть и очень хочется
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
В средние века неверную жену сожгли бы на костре
Кое-где и сегодня ее ждет смерть.
сегодня процент неверных жен приближается к мужскому.
Ни о чем. Второй раз просить сослаться на источник сей информации смысла не вижу.
В рядеевропейских стран женская полигамия считается нормальной.
Источник информации? Женская полигамия - бессмысленный термин.
поэтому изменения ПРОИСХОДЯТ, как в жизни, таки в сознании, пусть медленно, и вам этот процесс не остановить, хоть и очень хочется
А вот и снова почти дословно повторенная мантра
0 Ответить
Mike Mike,
Про Лорену Боббитт слышали? Если нет, то почитайте
В средние века неверную жену сожгли бы на костре
Кое-где и сегодня ее ждет смерть.
Да
А в другом месте неверному мужу жена отрежет член, и суд ее оправдает
егодня процент неверных жен приближается к мужскому.
Ни о чем. Второй раз просить сослаться на источник сей информации смысла не вижу.
как и не вижу смысла в энный раз просить доказать бессмысленный термин "мужской полигамии".
Еще раз - полигамен или моногамен ВИД животного, т.е. и самцы, и самки оного.
В рядеевропейских стран женская полигамия считается нормальной.
Источник информации? Женская полигамия - бессмысленный термин.
Никогда не слышали о шведской семье? Опять же - почитайте.
поэтому изменения ПРОИСХОДЯТ, как в жизни, таки в сознании, пусть медленно, и вам этот процесс не остановить, хоть и очень хочется
А вот и снова почти дословно повторенная мантра
А у вас - обратная мантра. Что якобы этого нет
Если лично вы ничего не слышали о феминизме, победившем в самых цивилизованных странах, и сексуальной революции 60-х годов прошлого века, то это ваша личная проблема
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
Найдите, где я употребляю этот термин. И уж конечно, источник о "равенстве измен" остался в очередной раз тайным.
Хотя, идиотизмы этого феминизма уже видны невооруженным взглядом. А сексуальная революция не относится эксклюзивно к какому-либо полу, ага?
А в другом месте неверному мужу жена отрежет член, и суд ее оправдает
Хороший пример маразматического феминизма.
как и не вижу смысла в энный раз просить доказать бессмысленный термин "мужской полигамии".
Еще раз - полигамен или моногамен ВИД животного, т.е. и самцы, и самки оного.
Именно об этом вам и пишу уж не раз
Никогда не слышали о шведской семье? Опять же - почитайте.
Вы сами почитайте про этот сказочный миф. Обычная совковая легенда.
Если лично вы ничего не слышали о феминизме, победившем в самых цивилизованных странах, и сексуальной революции 60-х годов прошлого века, то это ваша личная проблема
Слухи о победе феминизма несколько преувеличены
0 Ответить
Mike Mike,
Те же самые разглагольствования о "природе" мужчин (кстати, авторитетного источника - ни одного))
А фишка-то в том, что многое изменилось и продолжает меняться в цивилизованных странах, и как следствие - снижение рождаемости. Женщина стала более независимой, перестала жить только для других и стала думать и о себе тоже. В итоге перестала рожать по 10 детей, а ограничивается одним, в лучшем случае - двумя
Это и есть главное доказательство изменений, уже происшедших и продолжающих происходить в обществе по обсуждаемому вопросу. Опять будете спорить против очевидности?
А в другом месте неверному мужу жена отрежет член, и суд ее оправдает
Хороший пример маразматического феминизма.
Как и ваш пример - о том, что женщин до сих пор убивают за неверность на каком-нибудь тихоокеанском острове, - классический пример маразматического мачизма.
как и не вижу смысла в энный раз просить доказать бессмысленный термин "мужской полигамии".
Еще раз - полигамен или моногамен ВИД животного, т.е. и самцы, и самки оного.
Именно об этом вам и пишу уж не раз Найдите, где я употребляю этот термин. И уж конечно, источник о "равенстве измен" остался в очередной раз тайным.
Термин вы, возможно, и не употребляете, его употребляют ваши единомышленники. Еще раз, забейте в гугле или яндексе это словосочетание - и материала будет страниц на 10. С обоснованием, почему мужчинам якобы "можно", а женщинам - "ниЗЗя"
Никогда не слышали о шведской семье? Опять же - почитайте.
Вы сами почитайте про этот сказочный миф. Обычная совковая легенда.
а, ну тогда ваши высказывания о том, как где-то наказывают женщин за измены, - это тоже обычная совковая легенда.
Если лично вы ничего не слышали о феминизме, победившем в самых цивилизованных странах, и сексуальной революции 60-х годов прошлого века, то это ваша личная проблема
Слухи о победе феминизма несколько преувеличены Хотя, идиотизмы этого феминизма уже видны невооруженным взглядом. А сексуальная революция не относится эксклюзивно к какому-либо полу, ага?
Нет. Не преувеличены.
На Западе феминизм победил. Причем ничего плохого в этом нет. Феминизм - это всего лишь признание за женщинами тех же прав, как и за мужчинами. Отрицание дискриминации по половому признаку, явной или скрытой. Вы видите в этом что-то плохое? Я - нет
По поводу сексуальной революци - она относится к обоим полам. Но ее составной частью является равноправие женщины в сфере сексуальных отношений, в частности, в браке. Вэтом плане полного равноправия ПОКА нет (ключевое слово - ПОКА). Процесс идет. И лучшее доказательство этому - тема этого обсуждения. Ведь если бы за века и тысячелетия здесь ничего не изменилось, как вы утверждаете, и мы жили бы все при том же домострое, то и обсуждать было бы нечего
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
Найдите в инете "Брачное поведение Homo Sapiens", там простенько и популярно. Правда, столько крамолы!
Ну не писал я этого нигде, что "здесь" ничего не изменилось. Либо найдите. Я вообще не касаюсь общественно-социально-религиозных вопросов, которые вас так беспокоят. Зато как прелестно, приписать собеседнику некий тезис, а затем радостно с ним расправиться, "опять будете спорить против очевидности?"
Как и ваш пример - о том, что женщин до сих пор убивают за неверность на каком-нибудь тихоокеанском острове, - классический пример маразматического мачизма
Ваша информированность поражает, арабские страны - это "какой-нибудь тихоокеанский остров??"
Если вас не устраивает подобные примеры, то и не следовало бы поднимать тему средневековых сожжений, она к инстинктам никакого отношения не имеет.
Термин вы, возможно, и не употребляете, его употребляют ваши единомышленники. Еще раз, забейте в гугле или яндексе это словосочетание
Вот с гуглом и спорьте (или на найденных сайтах), я-то здесь при чем?
С обоснованием, почему мужчинам якобы "можно", а женщинам - "ниЗЗя"
Я про "можно" и "нельзя" ничего не писал, а лишь про склонности, проистекающие от природных инстинктов. Вы снова спорите не со мной, а с некими своими оппонентами
кстати, авторитетного источника - ни одного
А от вас хоть один-то был?
а, ну тогда ваши высказывания о том, как где-то наказывают женщин за измены, - это тоже обычная совковая легенда.
Не нужно уж совсем позориться-то, Саудовская Аравия, Иран и т.д., найдете без проблем, общеизвестные факты. А вот вашу мифическую шведскую семью где найти? Источников как не было, так и нет.
Феминизм - это всего лишь признание за женщинами тех же прав, как и за мужчинами. Отрицание дискриминации по половому признаку, явной или скрытой. Вы видите в этом что-то плохое? Я - нет
Я тоже ничего плохого не вижу, если рассматривать исключительно такую трактовку. Хотя, под скрытую дискриминацию можно много чего подтянуть...
Так или иначе, снова оно никакого отношения к инстинктам полов не имеет
Ведь если бы за века и тысячелетия здесь ничего не изменилось, как вы утверждаете, и мы жили бы все при том же домострое
Вы снова про свое наболевшее
0 Ответить
Mike Mike,
Вы утверждаете то же самое, что и апологеты "мужской природной полигамии" и "женской природной моногамии", не утруждая себя доказательствами.
забавно
Евгения Михайлова,
Как и ваш пример - о том, что женщин до сих пор убивают за неверность на каком-нибудь тихоокеанском острове, - классический пример маразматического мачизма
Ваша информированность поражает, арабские страны - это "какой-нибудь тихоокеанский остров??"
Мы живем в России и ориентируемся прежде всего на цивилизованные европейские страны. А там эта проблема осталась где-то далеко в средневековье. Если лично вы хотите брать пример с аулов, то это ваше право. Но в России вы будете в откровенном меньшинстве
Если вас не устраивает подобные примеры, то и не следовало бы поднимать тему средневековых сожжений, она к инстинктам никакого отношения не имеет.
Вы правы. К ИНСТИНКТАМ эти сожжения никакого отношения не имеют.
Они имеют прямое отношение к ПОДАВЛЕНИЮ этих инстинктов. Таким образом силой насаждалась желаемая для мужчин модель поведения женщины, противная ее природе
Термин вы, возможно, и не употребляете, его употребляют ваши единомышленники. Еще раз, забейте в гугле или яндексе это словосочетание
Вот с гуглом и спорьте (или на найденных сайтах), я-то здесь при чем?
А что меняется от того, что вместо термина "мужская полигамия" вы употребляете термин "мужская природа" и противопоставляете ее женской для оправдания мужских "гулек" налево? ровным счетом ничего
С обоснованием, почему мужчинам якобы "можно", а женщинам - "ниЗЗя"
Я про "можно" и "нельзя" ничего не писал, а лишь про склонности, проистекающие от природных инстинктов. Вы снова спорите не со мной, а с некими своими оппонентами
Про "склонности" - опять плод вашего воображения. Сколько людей, столько и склонностей, независимо от пола. Авторитетных источников на эту тему нет, а есть эмоциональные высказывания типа ваших, абсолютно бездоказательные. Желаемое выдается за действительное.
а, ну тогда ваши высказывания о том, как где-то наказывают женщин за измены, - это тоже обычная совковая легенда.
Не нужно уж совсем позориться-то, Саудовская Аравия, Иран и т.д., найдете без проблем, общеизвестные факты. А вот вашу мифическую шведскую семью где найти? Источников как не было, так и нет.
Это вы позоритесь ине знаете общеизвестных фактов (или пытаетесь игнорировать неудобные для вас факты). Источники есть. Забейте "шведская семья" - и выйдут вам несколько страниц, с примерами по всему миру, включая нашу страну. Примеры общеизвестны, возможно, вы просто их не знаете.
Феминизм - это всего лишь признание за женщинами тех же прав, как и за мужчинами. Отрицание дискриминации по половому признаку, явной или скрытой. Вы видите в этом что-то плохое? Я - нет
Я тоже ничего плохого не вижу, если рассматривать исключительно такую трактовку. Хотя, под скрытую дискриминацию можно много чего подтянуть...
Так или иначе, снова оно никакого отношения к инстинктам полов не имеет
Вы не в курсе. имеет, и даже очень.
Ведь если бы за века и тысячелетия здесь ничего не изменилось, как вы утверждаете, и мы жили бы все при том же домострое
Вы снова про свое наболевшее Ну не писал я этого нигде, что "здесь" ничего не изменилось. Либо найдите. Я вообще не касаюсь общественно-социально-религиозных вопросов, которые вас так беспокоят. Зато как прелестно, приписать собеседнику некий тезис, а затем радостно с ним расправиться, "опять будете спорить против очевидности?"
у вас какие-то странные провалы в памяти. Вы напишете что-то, что вам в данный момент выгодно,- и тут же "забываете"
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
А может быть, вы склонны ходить на охоту?
Тогда уж приведите реальный термин и поясните, к чему оно все? Было уже про "примеры по всему миру", ну, найду я вам кучу гомиков и лесбиянок, так это самый естественный и распространенный вариант, что ли?
Если лично вы хотите брать пример с аулов, то это ваше право.
Снова непонятные выдумки и снова неуместное упоминание почему-то теперь уже аула
Вы правы. К ИНСТИНКТАМ эти сожжения никакого отношения не имеют. Они имеют прямое отношение к ПОДАВЛЕНИЮ этих инстинктов.
Ну, то есть вы снова не о предмете. Социум много чего подавляет.
Про "склонности" - опять плод вашего воображения. Сколько людей, столько и склонностей, независимо от пола.
Какая чепухня, есть общее, есть частное. Я вот рожать не склонен, причем "независимо от пола"
Авторитетных источников на эту тему нет, а есть эмоциональные высказывания типа ваших, абсолютно бездоказательные. Желаемое выдается за действительное.
Я вам привел источник, где возражения по существу?
Это вы позоритесь ине знаете общеизвестных фактов (или пытаетесь игнорировать неудобные для вас факты). Источники есть. Забейте "шведская семья" - и выйдут вам несколько страниц, с примерами по всему миру
Факт в том, что в Швеции нет каких-то особенных ваших семей
Вы не в курсе. имеет, и даже очень.
Аргумент, просто загляденье
у вас какие-то странные провалы в памяти. Вы напишете что-то, что вам в данный момент выгодно,- и тут же "забываете" забавно
Напоминаю, вам осталось лишь найти и указать на эти забытые провалы
0 Ответить
Mike Mike,
Вкусы формируются обществом и к инстинктам не имеют никакого отношения. Девочкам чуть ли не с рождения суют куклу, мальчикам - машину...при чем здесь инстинкты?
Евгения Михайлова,
Если лично вы хотите брать пример с аулов, то это ваше право.
Снова непонятные выдумки и снова неуместное упоминание почему-то теперь уже аула
Вы опять "забыли" свои ссылки на мусульманские страны в предыдущих постах. Какое это имеет отношение к цивилизованному миру, не понимают не только все остальные. но и вы сами, по-моему, тоже
Вы правы. К ИНСТИНКТАМ эти сожжения никакого отношения не имеют. Они имеют прямое отношение к ПОДАВЛЕНИЮ этих инстинктов.
Ну, то есть вы снова не о предмете. Социум много чего подавляет.
Это вы в очередной раз не о предмете. Опять какая-то невнятная попытка доказать непонятно что.
А если социум много чего подавляет, то значит, ЕСТЬ что подавлять. То бишь те самые инстинкты, о которых вы твердите в каждом посте. Инстинкты. которые есть как у мужчин, так и у женщин. И поэтому непонятно, почему речь идет только о многоженстве. Тогда уж и многомужество давайте принимать. Или - ни то, ни другое. как сейчас.
Про "склонности" - опять плод вашего воображения. Сколько людей, столько и склонностей, независимо от пола.
Какая чепухня, есть общее, есть частное. Я вот рожать не склонен, причем "независимо от пола" А может быть, вы склонны ходить на охоту?
Ну от, опять вы все в кучу.
Рожать вы просто физически не можете, даже если были бы склонны.
а вот ходить или не ходить на охоту - это навязанная обществом роль. Про амазонок доводилось читать?
А что касается сексуального инстинкта, то он в одинаковой мере присущ обоим полам. Так что почему у мужчин тут должны быть какие-то привилегии, непонятно
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
"Девочкам чуть ли не с рождения суют куклу, мальчикам - машину...при чем здесь инстинкты?"
А притом...в одном израильском кибуце провели эксперимент - мальчиков попытались воспитывать как девочек, а девочек как мальчиков. Эксперимент провалился.
Значит, не просто так девочкам кукол суют с детства.....
0 Ответить
Елена Славнова, как-то не верится в авторитетность источника. И на основании какого-то киббуца нельзя делать глобальных выводов.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, если вам интересен данный момент, вы можете найти соответствующую информацию более подробно и самостоятельно решить, стоит доверять или нет
0 Ответить
Елена Славнова, да про социум - это вообще какая-то отсебятина, ни на чем не основанная, даже МАРТЫШКИ выбирают соответствующие игрушки!
Цитирую вики:
читать дальше →
Бедные жертвы мартышечьего социума
0 Ответить
Евгения Михайлова, поправка. Киббуц был не один. Все евреи, переселившиеся в Палестину до войны и сразу после, жили в киббуцах. Там исповедовали принципы равенства полов, никто не делил детей на девочек и мальчиков. Одновременно всем давали кукол, одновременно - машинки. Взрослых определяли и (определяют до сих пор) на ту работу, к которой они более способны. Результат: мужчины водят трактора, занимаются торговлей, женщины работают поварихами и уборщицами. Не все, поскольку есть девочки со способностями к механике и математике, но в основном. Не хотели готовить на свою семью - готовят на весь кибуц.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, ну и получают за свой труд официальное вознаграждение. Не зависящее от воли мужа-"хозяина"
В скобках замечу - общеизвестно, что лучшие повара - мужчины...так что, увы, мимо
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, == получают за свой труд официальное вознаграждение. Не зависящее от воли мужа-"хозяина" == И вам бы это понравилось - весь день стоять у плиты или ходить по деревне с метёлкой, по восемь часов ежедневно вместо дома? Дело, конечно, вкуса
==общеизвестно, что лучшие повара - мужчины == вынуждена вас огорчить. Мужчины лучшие во всех профессиях, но только отдельные особи в отдельных областях. Среди мужчин больше гениев и идиотов, чем среди женщин, поскольку для самцов вообще характерен большой разброс признаков. Самцы отвечают за изменчивость вида, а самки закрепляют наиболее подходящие в данных условиях изменения.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, это я вынуждена вас огорчить - сейчас вообще готовит фактически техника (мультиварки там разные и пр.), так что вопрос, кто лучше готовит, не актуален. А то, что мужчины - лучшие повара, и не только самые гениальные из них, - общеизвестно. Они просто не хотят этим заниматься, чтобы не "баловать" женщин
Но приходится, ничего не поделаешь
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, тут о высокой кухне. В ресторанах шеф-повора -мужчины. И техника там не готовит.
0 Ответить
Елена Славнова, не только о высокой. И об обычной тоже. Мужчины готовят лучше женщин, просто в этом не признаЮтся, и мамаши их этому не учат, чтобы не перетруждать сыночка
А то, что в ресторанах шеф-повара - мужчины (общеизвестный факт), лишь подтверждает мое высказывание
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, == "А то, что в ресторанах шеф-повара - мужчины (общеизвестный факт), лишь подтверждает мое высказывание" == У нас вообще начальников мужчин больше. Думаю потому, что они командовать лучше умеют. Хороший начальник-женщина обязательно стерва, а кому ж стервы нравятся?
0 Ответить
Дело не в том, что они начальники, а в том, что они лучше готовят. Всякие там "фирменные блюда" от шефа и пр
Просто рядовому мужчине невыгодно это признавать, а то, чего доброго, придется считать за норму, когда мужчина помогает жене готовить
А этого никак нельзя допустить, потому что как же тогда расхожая точка зрения, что это место "бабы" на кухне, а не мужика, вы ж понимаете
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, общеизвестно - не аргумент. Статистику приведите, пожалуйста
0 Ответить
Наталья Алатырцева, это вы приведите статистику, что лучшие повара - женщины
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, боюсь, такой статистики не существует. Разве что вы сами среди своих знакомых проведёте эксперимент и подсчитаете. Пока мы с вами этого не сделали, и мои, и ваши утверждения голословны.
0 Ответить
Евгения Михайлова,
Оказывается, есть физиологические различия... Глядишь, доберемся до психологических.
Вы опять "забыли" свои ссылки на мусульманские страны в предыдущих постах.
А вы хоть поинтересуйтесь, что такое аул и какое он вообще имеет отношение к "забытым" мною мусульманским странам
А если социум много чего подавляет, то значит, ЕСТЬ что подавлять. То бишь те самые инстинкты, о которых вы твердите в каждом посте. Инстинкты. которые есть как у мужчин, так и у женщин. И поэтому непонятно, почему речь идет только о многоженстве. Тогда уж и многомужество давайте принимать.
Конечно, у женщин ЕСТЬ подобные инстинкты, это вроде бы ежу понятно. Но их подавление социумом ничего не говорит о различиях с мужскими, а лишь о наличии. "Поэтому непонятно", при чем тут вообще многомужество или многоженство, это дело социума, формальность.
Ну от, опять вы все в кучу.
Рожать вы просто физически не можете, даже если были бы склонны.
Ух ты, мы на правильном пути
а вот ходить или не ходить на охоту - это навязанная обществом роль.
Девочкам чуть ли не с рождения суют куклу, мальчикам - машину...при чем здесь инстинкты?
А вот мед.энциклопедия с вами не согласна
"Половой диморфизм, наличие морфофизиологических различий между особями мужского и женского пола. Проявляется в широком спектре соматических, физиологических и поведенческих различий. читать дальше →
А что касается сексуального инстинкта, то он в одинаковой мере присущ обоим полам.
Еще раз - наличие предмета никак не определяет его свойства.
0 Ответить
Mike Mike,
И "ежу понятно, что есть и различия с мужскими. Непонятно только, каким образом это связано с темой статьи, предлагающей признать за нашими мужчинами право на многоженство. Почему из некоторых различий в инстинктах мужчинам должны быть присвоены определенные права, в которых отказано женщинам, вы так и не объяснили. Где связь?
Опять вы сели на своего конька - "психологические различия", которые не имеют никакого отношения к ИНСТИНКТАМ, а являются продуктом социума и навязываемых им ролей. Но социум меняется, вы сами это признали. И поэтому эти самые "психологические различия" НЕ МОГУТ служить основанием для дискриминации по половому признаку. Это еще имеет место, да. Но постепенно сходит
Еще раз - модели поведения НАСИЛЬСТВЕННО насаждались, за отклонение ждала кара...вспомните хотя бы всем известный старый фильм "Гуссарская баллада", с Яковлевым и Голубкиной"...Причем здесь инстинкты? Это УСЛОВНОСТИ, СТЕРЕОТИПЫ. А они могут меняться, что постоянно и происходит.
Евгения Михайлова,
Вы опять "забыли" свои ссылки на мусульманские страны в предыдущих постах.
А вы хоть поинтересуйтесь, что такое аул и какое он вообще имеет отношение к "забытым" мною мусульманским странам
Поинтересовалась. И вот вам цитата из статьи в Википедии:
"На Северном Кавказе славянское население традиционно называет аулами все населённые пункты сельского типа с нехристианским населением. При этом по ОКАТО аулами числятся сельские населённые пункты с адыгским (черкесским), абазинским и ногайским населением в Адыгее, Краснодарском крае и Карачаево-Черкесии. В других республиках региона, а также Ставропольском крае (ногайские, туркменские) такие населённые пункты официально числятся сёлами, но в быту и публикациях зовутся аулами."
Думаю, что вы не станете спорить, что господствующей религией черкесов является ИСЛАМ. Т.е. мусульманство, на традиции которого вы ссылаетесь
Так что аулы все ж имеют прямое отношение к обсуждаемой теме
А если социум много чего подавляет, то значит, ЕСТЬ что подавлять. То бишь те самые инстинкты, о которых вы твердите в каждом посте. Инстинкты. которые есть как у мужчин, так и у женщин. И поэтому непонятно, почему речь идет только о многоженстве. Тогда уж и многомужество давайте принимать.
Конечно, у женщин ЕСТЬ подобные инстинкты, это вроде бы ежу понятно. Но их подавление социумом ничего не говорит о различиях с мужскими, а лишь о наличии. "Поэтому непонятно", при чем тут вообще многомужество или многоженство, это дело социума, формальность.
Ну наконец-то вы признали, что "подобные инстинкты ЕСТЬ у женщин". Это уже большое достижение
Ну от, опять вы все в кучу.
Рожать вы просто физически не можете, даже если были бы склонны.
Ух ты, мы на правильном пути Оказывается, есть физиологические различия... Глядишь, доберемся до психологических.
Я вот тоже думала, что вы на правильном пути...но, видать, ошиблась
на нет.
а вот ходить или не ходить на охоту - это навязанная обществом роль.
Девочкам чуть ли не с рождения суют куклу, мальчикам - машину...при чем здесь инстинкты?
А вот мед.энциклопедия с вами не согласна
"Половой диморфизм, наличие морфофизиологических различий между особями мужского и женского пола. Проявляется в широком спектре соматических, физиологических и поведенческих различий.
Медицинская энциклопедия может быть согласна или не согласна с чем угодно. Но с фактами не поспоришь - амазонки охотились, и им это очень даже нравилось. И в древнегреческой мифологии есть богиня-охотница - Артемида...то есть такое не только в принципе возможно, но и существовало в реальности, и тому есть подтверждение в мировой культуре
А что касается сексуального инстинкта, то он в одинаковой мере присущ обоим полам.
Еще раз - наличие предмета никак не определяет его свойства"
Да кто бы спорил.
Но какое это имеет отношение к дискриминации по половому признаку? вы так и не объяснили
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Mike Mike, Евгения Михайлова, заканчивайте оффтопик.
0 Ответить
Марианна Власова, а в чем оффтопик? Я пытаюсь выяснить у майка, какое отношение его речи об инстинктах имеют к теме статьи. Так что мои посты оффтопиками не являются.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, на замечания модератора не надо отвечать,надо реагировать - отписаться от ветки и всё.
0 Ответить
Марианна Власова, а почему? вы так и не объяснили
Потому что моя точка зрения не совпадает с вашей?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, а я не изучала Вашу точку зрения. Я просто вижу, что Вы обсуждаете не статью. И категорически не желаете остановиться. Вот я и помогла.
0 Ответить
Евгения Михайлова,
Или поговорить с такой же мамашей о том, сколько раз она Сашеньке вчера памперсы поменяла
Ну не только вокруг дома и ребенка должно быть общение..." Большинство людей как раз о жизни и болтают, и сплетничают. Такова наша натура.
Все равно, так или иначе человек будет искать общение с теми людьми, с которыми есть общие интересы. И, думаю, найдет. Потом, не обязательно, раз домохозяйка, значит без интересов. Пока ждешь ребенка из секции - можно книжку почитать или статью, пока дома что-то делаешь - включить познавательный фильм. Работающие ведь тоже выкраивают на это время либо в дороге, либо в процессе домашних дел. Было бы желание. Потом, если женщине дома комфортнее, почему бы и нет. При определенном уровне она много может дать своему ребенку.
" ну это разное общение - просто поботлать о жизни, о том, о сем, о новостях, посплетничать, наконец
тут недавно показывали многодетную семью, кажется из питера. Родители у них образованные и интересные люди, хотя мама находится дома. Даже визуально уровень чувствуется. Ну и дети соответствующие.
0 Ответить
Елена Славнова, вот и прекрасно, что все люди разные. А то так скучно было бы жить на свете.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Елена Славнова, ну не заменят ни статья, ни фильм живого общения. Женщине, как и любому другому существу, иногда надо ПОЛНОСТЬЮ переключаться на другой вид деятельности. Общаться с разными людьми, а не только с домашними или такими же подругами-домохозяйками. И ребенку нужно то же самое. Они тогда больше соскучатся друг по другу, у них будет больше эмоций, им будет что рассказать, чем поделиться. И дети будут более подготовлены к жизни, а не вырастут маменькиными сынками, не способными интегрироваться в общество.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
"Женщине, как и любому другому существу, иногда надо ПОЛНОСТЬЮ переключаться на другой вид деятельности. Общаться с разными людьми, а не только с домашними или такими же подругами-домохозяйками" Иногда надо. Иногда и получается. В гости пошли, на отдых поехали....ну и так далее. Все равно, у каждого есть некий сложившийся круг общения в котором он варится. Более того, кто-то ходит на работу и практически не общается ни с кем, а кто-то сидит дома и имеет очень широкий круг общения.
В общем и целом, я полностью поддерживаю вашу позицию по поводу того, что женщине стоит работать.
Но при этом, мы должны помнить, что не всем это подходит. быть хорошей домохозяйкой это тоже своего рода работа. где-то даже искусство. И домохозяйка, это далеко не всегда женщина в бигудях, "измученная" бытом. Очень часто домохозяйка - это призвание. опять-таки, саморазвитие никто не отменял. такая женщина способна в большей степени создать домашний уют, позаботиться о близких. Она спокойнее - не нужно думать о горящем проекте или завтрашнем отчете, о балансе: сойдется или нет.....
"Они тогда больше соскучатся друг по другу, у них будет больше эмоций, им будет что рассказать, чем поделиться. И дети будут более подготовлены к жизни, а не вырастут маменькиными сынками, не способными интегрироваться в общество." Я не до конца согласна с этим. Если по-хорошему, это все же оправдание для тех, кто работает. Ребенку все же нужна мама. Чисто психологически, он очень сильно переживает, когда её нет рядом. особенно в первые годы жизни. Мама спокойная, незадерганная рабочими и бытовыми проблемами. Да, со временем у ребенка начинается своя жизнь, свое общество. Тогда, в идеале. и можно идти на работу. Но тут каждый сам для себя решает
0 Ответить
Елена Славнова,
Иногда надо. Иногда и получается. В гости пошли, на отдых поехали....ну и так далее. Все равно, у каждого есть некий сложившийся круг общения в котором он варится. Более того, кто-то ходит на работу и практически не общается ни с кем, а кто-то сидит дома и имеет очень широкий круг общения.
Теоретически - да. На практике очень часто мужчина, объясняя, почему в его жизни появилась другая, так и говорит: мне стало с ней НЕИНТЕРЕСНО. Я личностно вырос, сделал карьеру. А она как стояла 10 лет назад у плиты, так и сейчас там стоит. А новая женщина постоянно развивается, растет вместе со мной, у нас много общего. Дома же вся та же повседневность, и разговоры крутятся вокруг счетов, хозяйства, детей...ну и т.д. Часто можно услышать.
В общем и целом, я полностью поддерживаю вашу позицию по поводу того, что женщине стоит работать.
Но при этом, мы должны помнить, что не всем это подходит. быть хорошей домохозяйкой это тоже своего рода работа. где-то даже искусство. И домохозяйка, это далеко не всегда женщина в бигудях, "измученная" бытом. Очень часто домохозяйка - это призвание. опять-таки, саморазвитие никто не отменял. такая женщина способна в большей степени создать домашний уют, позаботиться о близких. Она спокойнее - не нужно думать о горящем проекте или завтрашнем отчете, о балансе: сойдется или нет.....
Все это прекрасно. На словах.
А на деле ОБЩЕСТВО работу домохозяйки РАБОТОЙ в полнм смысле не считает. И - как следствие - НИКАК НЕ ОПЛАЧИВАЕТ.
В итоге имеем: женщина, работая по дому, устает чуть ли не больше, чем те, которые на работе.
Но те материально независимы, а она зависит от мужа.
А мужья в наше время склонны к всевозможным "кризисам", когда они несут деньги не в семью, а совсем в другое место.
Женщина при этом в униженном положении: с одной стороны, она все силы отдает семье, поставив крест на карьере и собственном заработке.
А с другой, это воспринимается как само собой разумеющееся, т.е. как должное, никак обществом не оплачивается, и "рабочий день" не нормированный. А держатель денег при этом - мужчина. Который, опять-таки, захотел - донес деньги до семьи, не захотел - не донес...зависимость. А она унизительна.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, "мне стало с ней НЕИНТЕРЕСНО. Я личностно вырос, сделал карьеру. А она как стояла 10 лет назад у плиты, так и сейчас там стоит." Если такое происходит, то виновата в этом женщина. Не занималась саморазвитием, интересовалась только бытом. Может быть и так, что оба работают, общих интересов ноль и разговоры только вокруг быта крутятся.
Более того, это может быть банальная отговорка для мужчины. чтобы оправдать свой уход.
"А на деле ОБЩЕСТВО работу домохозяйки РАБОТОЙ в полнм смысле не считает. И - как следствие - НИКАК НЕ ОПЛАЧИВАЕ" А почему общество работу домохозяйки должно считать работой и оплачивать? Все, что мы делаем у себя дома мы делаем для себя. захотели - убрали, не захотели - живем в грязи. Захотели - приготовили обед, потратили кучу времени, нет - пельмени сварили. Соответственно и степень усталости.
"Но те материально независимы, а она зависит от мужа.
Женщина при этом в униженном положении: с одной стороны, она все силы отдает семье, поставив крест на карьере и собственном заработке."
ну почему же обязательно униженное положение? Многие женщины сознательно выбирают такую жизнь, ищут мужа, который будет их содержать, а они работать не будут. В этом есть свои плюсы. Возможность больше времени уделять детям, семье, создать уют в доме, приготовить что-то вкусное, себе время уделить... В конце концов. если всего
достаточно, то и родить третьего ребенка. Если муж заботиться о семье, любит жену, то не важно, чем она занимается. В противном случае проблемы в любом случае будут
Работать по-любому сложнее. Это все равно нагрузка, забирающая львиную долю времени + дети + быт. Вы скажите, муж должен помогать. В идеале да. Только вот мужчины очень разные. если нормальный, то и домохозяйке gомогать будет, если нет - работающая жена все на себе тащить будет.
Так или иначе, каждый стремиться именно к тому образу жизни, который для него наиболее приемлим. Ноу всего будут как недостатки, так и достоинства.
"А мужья в наше время склонны к всевозможным "кризисам", когда они несут деньги не в семью, а совсем в другое место." К кризисам люди были склонны всегда. если люди живут вместе долгое время, подобные моменты скорее всего будут иногда возникать. Причем не обязательно только со стороны мужчин. В независимости от того, работает женщина или нет. тут другие причины. В конце концов, можно так же сказать, что у мужчины может наступить "кризис" когда жена поуши в работе, в быте и не имеет на него время. Тоже вариант.
0 Ответить
Елена Славнова,
Разницу чувствуете?
Евгения Михайлова, "мне стало с ней НЕИНТЕРЕСНО. Я личностно вырос, сделал карьеру. А она как стояла 10 лет назад у плиты, так и сейчас там стоит." Если такое происходит, то виновата в этом женщина. Не занималась саморазвитием, интересовалась только бытом. Может быть и так, что оба работают, общих интересов ноль и разговоры только вокруг быта крутятся.
Более того, это может быть банальная отговорка для мужчины. чтобы оправдать свой уход.
Часто так оно и есть.
И кто в выигрыше при этом? Кто держатель денег ?
Правильно - мужчина. От чего уехали, к тому приехали
"А на деле ОБЩЕСТВО работу домохозяйки РАБОТОЙ в полнм смысле не считает. И - как следствие - НИКАК НЕ ОПЛАЧИВАЕ" А почему общество работу домохозяйки должно считать работой и оплачивать? Все, что мы делаем у себя дома мы делаем для себя. захотели - убрали, не захотели - живем в грязи.
Правильно.
Продолжим: "ЗЩахотели - завели 10 детей, не захотели - не завели ни одного.
Захотели - сидим дома и варим борщ, не захотели - идем на работу, строим карьеру, имеем свои деньги. Один, максимум 2 ребенка...женщине для реализации материнского инстинкта вполне хватит. Недовольно государство. Вот пусть оно проблему и решает
"Но те материально независимы, а она зависит от мужа.
Женщина при этом в униженном положении: с одной стороны, она все силы отдает семье, поставив крест на карьере и собственном заработке."
ну почему же обязательно униженное положение? Многие женщины сознательно выбирают такую жизнь, ищут мужа, который будет их содержать, а они работать не будут"
Опять же - правильно.
А через 20 лет сидит такая мама-домохозяйка и жалуется: "Я ему всю жизнь отдала, создавала условия, воспитывала детей, свою карьеру забросила. А он взял и бросил меня ради молодой. Мне - только проценты с "белой" зарплаты, все сливки снимает она. Без конца надо клянчить на элементарные нужды"...ну и т.д. и т.п., ситуация типичнейшая.
В конце концов. если всего
достаточно, то и родить третьего ребенка. Если муж заботиться о семье, любит жену, то не важно, чем она занимается. В противном случае проблемы в любом случае будут
а поначалу любовь почти у всех, за редким исключением. Только люди с годами меняются. Мужчины - в первую очередь. Как часто можно услышать: "Я думала, у нас все прекрасно, любовь-морковь и пр., а он...а я теперь с детьми на руках, никому не нужная, а он налегке к новой пассии ускакал, и деньги все ей носит"...КЛАССИКА ЖАНРА. Но наши бабы- дуры и курицы, по 125 раз наступают на те же самые грабли...
"А мужья в наше время склонны к всевозможным "кризисам", когда они несут деньги не в семью, а совсем в другое место." К кризисам люди были склонны всегда. если люди живут вместе долгое время, подобные моменты скорее всего будут иногда возникать. Причем не обязательно только со стороны мужчин.
Угу.
Только есть небольшая разница.
Если мужчина вас обеспечивает, а вы ему рога наставляете, то вы вылетаете пинком под зад, со всеми вытекающими. Еще раз - ДЕНЬГИ У НЕГО, потому что он ЗАРАБАТЫВАЕТ.
А если он, обеспечивая жену, гульнет пару раз налево, то она чаще всего "проявит мудрость" - а куда ей деваться, с "выводком"-то?
По поводу ситуации, когда жена в работе и нет временина семью, - да, бывает, мужик загуливает.
Но тут уже у нее есть выбор - терпеть его или выгонять. И без него не пропадет, и сама себе мужика заведет (на той же работе). У НЕЕ ЕСТЬ ВЫБОР, в отличие от зависимой домохозяйки. А значит, нет унижения.
Унижение - в ОТСУТСТВИИ выбора и ВЫНУЖДЕННОСТИ терпеть невыносимую ситуацию.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
"Часто так оно и есть. И кто в выигрыше при этом? Кто держатель денег ? Правильно - мужчина. От чего уехали, к тому приехали"
А причем здесь деньги? Если женщина хочет вести определенный образ жизни (в данном случае домохозяйки), то она дает за это дать мужчине то, что он хочет обеспечивать бытовые условия, аккуратно выглядеть, иметь определенный уровень интеллектуального развития. И все довольны. Тут можно провести аналогию с работой - если
наша квалификация не соответствуе требуемой, мы неопрятно выглядем, вряд ли мы долго продержимся в той или иной организаци.
В конце концов, наиболее жизнеспособны именно те семьи, где супруги имеют схожие интересы, образование и т.д. Иначе жизнь вряд ли сложится, вне зависимости от видаnдеятельности.
А у вас как-то получается: "женщина не хочет над собой работать - её бросили - она такая бедная, несчастная, униженная" Тут уж получается сама виновата.
"Продолжим: "ЗЩахотели - завели 10 детей, не захотели - не завели ни одного.
Захотели - сидим дома и варим борщ, не захотели - идем на работу, строим карьеру, имеем свои деньги. Один, максимум 2 ребенка...женщине для реализации материнского инстинкта вполне хватит." Именно так и получается. У нас свобода и равноправие. Каждый делает то, что считает нужным в рамках закона и своих возможностей.
"Недовольно государство. Вот пусть оно проблему и решает" Государство эту проблему решить не может. Только нестандартными способами, которые, ни к чему хорошему в
социальном плане не приведут. Решать эту проблему может только конкретная семья. Опять-таки в силу своего желания и возможностей. Государство может помочь, но эффект от этого может быть неоднозначный. Пример - взяли ребенка из детского дома. Получили (или купили) на льготных условиях квартиру. Решили жилищный вопрос. Ребенка обратно в детский дом отправили. Больше не нужен. То же самое пособия на таких детей. Цель не ребенок а деньги.....
"А через 20 лет сидит такая мама-домохозяйка и жалуется: "Я ему всю жизнь отдала, создавала условия, воспитывала детей, свою карьеру забросила. А он взял и бросил
меня ради молодой. Мне - только проценты с "белой" зарплаты, все сливки снимает она. Без конца надо клянчить на элементарные нужды"...ну и т.д. и т.п., ситуация
типичнейшая."
Ну правильно это выбор женщины. Выбор, имеющий определенный риск. Другой рисковый вариант - ходит женщина на работу, ребенок, особенно подросток предоставлен сам
себе. Попал в плохую компанию, стал наркоманом и т.д. и т.п. Или другой вариант - пришла с работы, уроки проверила, домашние дела сделала, а на мужа сил не осталась.
Один раз, второй, третий. Он и ушел к менее занятой. тут не угадаешь.
"а поначалу любовь почти у всех, за редким исключением. Только люди с годами меняются. Мужчины - в первую очередь. Как часто можно услышать: "Я думала, у нас все
прекрасно, любовь-морковь и пр., а он...а я теперь с детьми на руках, никому не нужная, а он налегке к новой пассии ускакал, и деньги все ей носит"...КЛАССИКА ЖАНРА.
Но наши бабы- дуры и курицы, по 125 раз наступают на те же самые грабли..."
Не надо обвинять во всем мужчин. Очень часто в крушении семьи виноваты оба парнера (не беру в расчет крайние случаи мужского кабелизма, да и женщины очень разные бывают). Но сказать, что я виноват, может далеко не каждый. Проще искать свалить все на партнера, чем найти искать причину в себе.
Потом, вы правильно сказали ""Я думала, у нас все прекрасно". Очень часто мы приписываем партнеру качества, которыми он не обладает. Или надеемся его изменить. А потом локти кусаем. Тут тоже сами виноваты.
Только есть небольшая разница.
"Если мужчина вас обеспечивает, а вы ему рога наставляете, то вы вылетаете пинком под зад, со всеми вытекающими. Еще раз - ДЕНЬГИ У НЕГО, потому что он ЗАРАБАТЫВАЕТ.
А если он, обеспечивая жену, гульнет пару раз налево, то она чаще всего "проявит мудрость" - а куда ей деваться, с "выводком"-то? Разницу чувствуете?
"Бывает, что мужчины прощают (немало таких случаев), бывает, что женщина выгоняет, даже будучи "с выводком." Тут дело не только в деньгах, а еще в отношениях. В конце концов, выбор всегда есть. Не живется - уходи. Начинай все с нуля. Выбор всегда есть. Вопрос имеющихся трудностей. В конце концов кто-то и хронического кабеля терпит, потому что тот обеспечивает. Тоже выбор, причем сознательный.
0 Ответить
Елена Славнова,
Евгения Михайлова,
"Часто так оно и есть. И кто в выигрыше при этом? Кто держатель денег ? Правильно - мужчина. От чего уехали, к тому приехали"
А причем здесь деньги? Если женщина хочет вести определенный образ жизни (в данном случае домохозяйки), то она дает за это дать мужчине то, что он хочет обеспечивать бытовые условия, аккуратно выглядеть, иметь определенный уровень интеллектуального развития. И все довольны.
До поры до времени. Пока через 20 лет он не завел пассию и все деньги начал тратить на нее, а постаревшая за это время жена осталась в дурах - ни мужика, ни карьеры. Как милостыню, получает жалкие крохи. один выход - проявлять "мудрость" и "не замечать" очевидного. А были бы деньги - пинка под зад козлу, и сама живет - не бедствует. почувствуйте разницу.
А то, что это когда-нибудь произойдет, вы и сами не отрицаете - в одном из всеоих постов вы писали, что у людей, живущих вместе всю жизнь, такое иногда бывает. и чаще - у мужчин, потому что они как держатели денег могут больше себе позволить. А женщина, тем более "с выводком", будет терпеть - если зависит от мужика. Унизительно.
"Бывает, что мужчины прощают (немало таких случаев), бывает, что женщина выгоняет, даже будучи "с выводком." Тут дело не только в деньгах, а еще в отношениях. В конце концов, выбор всегда есть
да в этой бывает все. Насколько это типично - вот в чем вопрос.
Про женскую "мудрость", когда она, завися от мужа, терпит его загулы, знают все. примеров полно, и выражение это, так сказать, "витает в воздухе".
А вот про "мужскую мудрость", когда мужик прощает гулящую жену, которая сидит у него на шее, слышать как-то не приходилось, знаете ли. это все-таки "изыск". А женская "мудрость" - все еще норма жизни, к сожалению. У тех, конечно, кто сам профессионально ничего из себя не представляет и зависит от подачек мужа)))
"В конце концов, выбор всегда есть. Не живется - уходи. Начинай все с нуля. Выбор всегда есть. Вопрос имеющихся трудностей".
Теории, теории...этих "трудностей" у хронической домохозяйки больше, и многократно, в такой ситуации, при прочих равных условиях. Ну не будем спорить против очевидности
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
", а постаревшая за это время жена осталась в дурах - ни мужика, ни карьеры. Как милостыню, получает жалкие крохи. один выход - проявлять "мудрость" и "не замечать" очевидного. А были бы деньги - пинка под зад козлу, и сама живет - не бедствует. почувствуйте разницу."
Почему вы все сводите к деньгам. А любовь, а годы прожитые вместе? Дети, в конце концов (не в плане финансового обеспечения, а в плане полной семьи). Кто выгонит, а кто-то переживет и простит.
"А женская "мудрость" - все еще норма жизни, к сожалению. У тех, конечно, кто сам профессионально ничего из себя не представляет и зависит от подачек мужа)))" Ну так это сознательный выбор конкретной женщины. Для кого-то это неприемлимо, для кого-то терпимо. Захотела, ушла бы. При большом желании устроить свою жизнь более или менее нормально всегда можно.
Некоторые богаты люди вообще несколько "семей" содержат. Женщины знают друг о друге, о других детях и ничего. Их это устраивает. Это их жизнь и их сознательный выбор. Так удобно, лень ходить на работу...... В конце концов, нельзя заставить других жить так, как мы считаем правильным. да и нет универсального рецепта этого "правильно"
У нас после технического вуза часть девушек повыходила замуж, нарожали детей, выкладывают В Контакте рецепты пирожков. Они счастливы. на работу не стремятся. Как их жизнь сложится - никто не знает. Может проживут всю жизнь как за каменной стеной, может разбегутся, выйдут второй-третий раз замуж и также будут рецепты выкладывать. Тоже вариант
0 Ответить
Елена Славнова,
Если только у нее хорошая квартира...
", а постаревшая за это время жена осталась в дурах - ни мужика, ни карьеры. Как милостыню, получает жалкие крохи. один выход - проявлять "мудрость" и "не замечать" очевидного. А были бы деньги - пинка под зад козлу, и сама живет - не бедствует. почувствуйте разницу."
Почему вы все сводите к деньгам. А любовь, а годы прожитые вместе? Дети, в конце концов (не в плане финансового обеспечения, а в плане полной семьи). Кто выгонит, а кто-то переживет и простит.
Все больше первых. Т.е. тех, кто выгонит.
Потому что все больше женщин, у которых есть гордость, и все меньше тех, кто в роли жалкой псины, которую захотели - погладили, надоела - пнули ногой, а она стерпела.
Когда денег нет, то ПРИХОДИТСЯ терпеть. И это УНИЖЕНИЕ.
А когда они есть, то есть выбор.
Если женщина ВЫБИРАЕТ, простить или нет, - тут уже унижения нет. Плохо, когда деваться некуда. Мужэто считывает и пользуется этим - дескать, куда денется...
А в реале количество разводов сейчас чуть ли не равно количеству заключаемых браков. И инициатором этих разводов в 80% выступают ЖЕНЫ.
Про возможность устроить свою жизнь с детьми от другого, при отсутствии карьеры, будучи дамой за 30 и домохозяйкой... ну сами подумайте, какая вероятность этого
Некоторые богаты люди вообще несколько "семей" содержат. Женщины знают друг о друге, о других детях и ничего. Их это устраивает. Это их жизнь и их сознательный выбор.
А теперь прикиньте. какой процент богатых мужчин по отношению ко всем остальным на просторах нашей необъятной Родины. Еще про Рублевку расскажите
У нас после технического вуза часть девушек повыходила замуж, нарожали детей, выкладывают В Контакте рецепты пирожков. Они счастливы. на работу не стремятся. Как их жизнь сложится - никто не знает. Может проживут всю жизнь как за каменной стеной, может разбегутся, выйдут второй-третий раз замуж и также будут рецепты выкладывать. Тоже вариант
вариантов много. А воз и ныне там.
Ну не хочет наша среднестатистическая российская женщина быть домохозяйкой и рожать много детей. Это исключение, а не правило.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
"Потому что все больше женщин, у которых есть гордость, и все меньше тех, кто в роли жалкой псины, которую захотели - погладили, надоела - пнули ногой, а она стерпела. "
Любой человек может совершить ошибку. В некоторых случаях можно и простить. В конце концов не факт, что потом удастся найти лучше. Счастье это не только возможность заработать, но и наличие близкого человека рядом.
"Плохо, когда деваться некуда." Всегда можно куда-то деться. "Если есть гордость" как вы говорите.
"Про возможность устроить свою жизнь с детьми от другого, при отсутствии карьеры, будучи дамой за 30 и домохозяйкой... ну сами подумайте, какая вероятность этого" Поверьте, не маленькая. Вот если за 60, тогда да, проблема. Кто-то в подобных условиях очень неплохо устраивается. поместите человека в стрессовую ситуацию и он окажется способен на многое.
Тем более, много женщин работает чисто номинально за копейки. Там, где нормальный заработок, время на семью резко сокращается.
"А теперь прикиньте. какой процент богатых мужчин по отношению ко всем остальным на просторах нашей необъятной Родины. " Если женщина ставит себе цель найти подобного мужчину, она обычно этого добивается. Соотношение приемлимое, просто не всем это нужно (богатого мужчину). Потом вы забываете, что многие мужчины до 30-35 лет занимаются карьерой, не заводя при этом серьезных отношений или семью. Добившись своих целей, они как раз и ищут себе пару.
"Ну не хочет наша среднестатистическая российская женщина быть домохозяйкой и рожать много детей. Это исключение, а не правило." Это не правило и не исключение. Это немаленький %. Тут все зависит отдвух обстоятельств
1) от отношения мужа
2) от личных амбиций конкретной женщины
0 Ответить
Елена Славнова,
Бывает ли такое в жизни? Наверное, бывает...вон говорят, что Снежный Человек или Лохнесское чудовище тоже есть, хотя кого ни спроси - никто не видел
Евгения Михайлова,
"Потому что все больше женщин, у которых есть гордость, и все меньше тех, кто в роли жалкой псины, которую захотели - погладили, надоела - пнули ногой, а она стерпела. "
Любой человек может совершить ошибку. В некоторых случаях можно и простить. В конце концов не факт, что потом удастся найти лучше. С
Конечно, не удастся - найти не только "№лучше", но и вообще кого-нибудь, с детьми и без средств, чтобы посадил себе на шею чужих детей и тетю-домохозяйку. дураков нема
"Плохо, когда деваться некуда." Всегда можно куда-то деться. "Если есть гордость" как вы говорите
Теоретически - да. На практике - нет. Поэтому западные женщины и выбрали независимость.
[I"Про возможность устроить свою жизнь с детьми от другого, при отсутствии карьеры, будучи дамой за 30 и домохозяйкой... ну сами подумайте, какая вероятность этого" Поверьте, не маленькая. Вот если за 60, тогда да, проблема. Кто-то в подобных условиях очень неплохо устраивается. поместите человека в стрессовую ситуацию и он окажется способен на многое.]
Сколько таких теток в нашей стране живут в подобных "стрессовых ситуациях"...мужик ушел, платит гроши, чтобы отвязаться, все деньги отдает новой пассии. Бывшая ничего не умеет, кроме как варить борщи, в карьере не конкурентоспособна, влачит жалкое существование...О том, как тетенька с детьми и без средств нашла богатого спонсора, вы, наверное, смотрели сериал
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
" Местные "мачо" озвучили, что им нужна молодая самка...а что, можно быть всю жизнь молодой, хотя бы внешне? А особенно, если рожать много детей? т.е. ясно, чем все закончится: жена постареет, мужик 9при наличии денег) свалит к молодой..." Ну "местные мачо", это еще не все мужчины. Немало тех, кто любит своих женщин в любом виде, есть "мачо", которые чуть-что сваливают.
А вот сми нам больше преподносят образ подобных мачо и красивых куколок рядом с ними, которых можно, если что, запросто поменять. Вот как раз от этого и надо избавляться. Создавать образ крепкой семьи как эталон.
0 Ответить
Елена Славнова, а как этого добиться? СМИ руководят чаще всего такие вот "мачо", они и тиражируют пренебрежение к семье и ее ценностям. И делается это настолько тонко, что вы и не заметите. Эффект 25-го кадра. А результат налицо - хотя бы данная тема тому доказательство. Почему-то по умолчанию предполагается, что могло бы быть принято многоженство, то есть право нашего мужчины иметь несколько жен. Об аналогичном праве нашей женщины речи не идет, это по умолчанию считается недопустимым. Т.е. мужику все права, женщине - никаких... а потом удивляются, почему мужики гуляют. Именно поэтому - потому что они считают, что ПРАВО ИМЕЮТ. Якобы в отличие от женщины.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Карьера ради хорошей жизни, конечно...ну и ради самого дела, если оно интересно. Ради материальной независимости.
На семье это плохо не отразится, если муж берет на себя половину работы по дому, как и должно происходить в семьях, где работают оба. а не приходит с работы - и на диван, аки барин, а жена - на кухню...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Алатырцева,
"потребности растут прямо пропорционально возможностям" С другой стороны, почему бы не жить чуть лучше. Когда потребление ради потребления, как сейчас происходит, это плохо. Но хочется и в удобной квартире пожить. и на машине нормальной поездить. Главное, чтобы по средствам было.
"А отдавать предпочтение карьере просто ради карьеры - это и вовсе нонсенс. На фига она нужна? Вы работаете, чтобы жить или живёте, чтобы работать?" Если работа интересная и есть перспектива, то жаль её бросать. Чувство удовлетворения от хорошо выполненного проекта никто не отменял. Или работа ради идеи. Что-то создать, что-то улучшить. Но на семье это не лучшим образом отражается.
0 Ответить
Елена Славнова, "Если работа интересная и есть перспектива, то жаль её бросать" == да зачем же бросать-то, господи! У меня уже мозоли на пальцах: совмещать надо, СОВМЕЩАТЬ! И муж помогать должен, иначе какой же он отец?
1 Ответить
Царь Борей,
"билие образованных и равноправных европеек уже привело к появлению мусульманских кварталов в пригородах" не а. К образованию этих кварталов привела политика государства. не приглашали бы мигрантов в таком количестве и кварталов бы не было
0 Ответить
Елена Славнова, во Франции живут преимущественно не мигранты (как, например, в Германии) и не беженцы (как, например, в Италии), а граждане Франции - выходцы из бывших французских колоний. После ухода Франции из стран Северной Африки было принято решение о предоставлении выходцам из колоний, пожелавшим жить во Франции, гражданства. А страны эти сплошь мусульманские...
Франция расплачивается за колониальное прошлое...
2 Ответить
Евгения Комарова, вполне возможно. Правда сейчас много беженцев из арабских стран, которые стремятся попасть во Францию, говоря, что у них там родные и друзья. И попадают
0 Ответить
Я говорю о тех случаях, когда мужчина неофициально заводит на стороне ребёнка. Ребёнок-то не виноват! И вот тут нужна ответственность для мужчин: завёл вторую семью, будь добр, обеспечивай обеих в равных долях и с равными правами. Может, тогда и бегать меньше будут?
А вот к чему женщинам какие-то права? Если она залетела и не сделала аборт, значит, будет воспитывать и любить наравне с "официальными" детьми. Зачем это ещё как-то узаконивать? Чтобы алименты с настоящего отца стребовать?
0 Ответить
Наталья Алатырцева, думаю, что меня не угораздило выйти замуж за такого. А там - не знаю. Так же, как и вы, впрочем
Гарантии дает только страховой полис, а статистика неутешительна, увы
Но здесь речь о другом. Мужчины выступают за ОФИЦИАЛЬНОЕ многоженство, т.е. считают, что они имеют преимущественное право на нескольких сексуальных партнерш, состоя в браке. А женщины отвечают, что в НЕмусульманском государстве многоженство может быть принято только одновременно с многомужеством...отсюда и пошел весь сыр-бор
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Это право надо в законе прописать? Чего вам не хватает? Изменяют равно и женщины, и мужчины, только большинство это более или менее ловко скрывает. А если вторая половина вдруг узнает про измену, то в обоих случаях будет скандал, а возможно, и рукоприкладство. С обеих сторон, повторяю. Конечно, женщина в данной ситуации более уязвима. Если вас это смущает, займитесь карате. И какое вам дело до мачо? Пусть себе видят, что хотят. Если ж вас угораздило за такого замуж выйти, тогда придётся выбирать: либо развод, либо принять ситуацию, как она есть, и перестать дёргаться.
0 Ответить
"гендерный шовинизм против здравомыслия. итог предопределён. теперь оказывается есть "мужской социум"
и даже здесь ваши одноПОЛчане говорят о традиционном мужском доминировании как в семье, так и в обюществе. как о чем-то нормальном...Майк Майка почитайте
А он всегда был
А разрушают институт семьи СМИ (дискредитация семьи и отношений в ней, анекдоты про жен, утверждения, что мужчине нужна молодая самка (значит, зачем выходить замуж и рожать для него, портя фигуру? чтобы он через пяток лет по бабам пошел, а через десяток сообще бросил ради молодухи? ВОТ ЧТО разрушает семью, а отнюдь не желание европейской - а следом за ней, и российской женщины - получать образование, иметь собственные средства к существованию и выбор в жизни. Это как раз НОРМАЛЬНО. Разрушает почти поголовное убеждение мужиков в том, что-де у них якобы есть одностороннее право на измену (а ей-то это зачем, не скажете?)))ПРАВО должно быть ОБОЮДНЫМ. Либо - ни у кого нет такого права. но отношения в браке должны быть партнерскими, а не отношениями Хозяина и собаки, как спят и видят наши незадачливые "мачо"
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Царь Борей, и откуда только вы "информацию" черпаете? Образованные и имеющие выбор женщины (например, западноевропейские) точно так же не бросают детей в мусорные ящики, как и "тётки в парандже" - это делают как раз необразованные, а чаще всего - наркоманки и алкоголички,т.е. больные женщины, и в основном в тех странах, где нет настоящей социальной защиты матери и ребёнкаЮ а вовсе не в "продвинутых"...
2 Ответить
Евгения Комарова, в яблочко
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Все течет, все изменяется.
Домострой был всеправием для мужика и бесправием для женщины.
И если его сегодня нет, то это потому, что он себя изжил. Читайте матчасть - накопились внутренние противоречия, возникли объективные и субъективные предпосылки, которые и привели к его исчезновению.
Социум меняется, и семья, как его ячейка, меняется вместе с ним. Диалектика.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Царь Борей, У-вы, нет
опять вы природу приплетаете, хотя она здесь ни при чем, это роли, навязанные мужским социумом. Но социум меняется непрерывно, и меняют его самые активные, быдлу все равно, его устраивает застойное болото. По поводу счастья...думаю, "начитанные" все же счастливее ограниченных восточных теток с их паранджой...в Египте все сегодня были и видели их тупо-тоскливые лица...им ничего не остается, как быть покорными "хозяину", который сегодня захотел - приласкал, а завтра в плохом настроении - дал пинка под зад, и они с визгом отлетели в сторону... но вынуждены терпеть, ибо у них нет выбора. В отсутствии выбора и состоит унижение.
И еще раз повторюсь: если какое-либо явление исчезает - значит, оно себя изжило. Как бы вам лично ни хотелось его реабилитировать.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
По-моему, всё обсуждение пошло не в ту сторону. Автор статьи писал не о сексуальности и удовлетворении чего-нибудь, не о получении удовольствия, а о деторождении. Природа так устроила, что одна женщина за 9 месяцев может выносить только одного ребёнка, да ещё кормление, да ещё последующее воспитание... Для женщины нерационально рожать больше одного ребёнка за 3-4 года. За это время мужчина, даже слабый в сексе, может зачать хоть десяток. Вот отсюда и призыв к многожёнству. Сначала родите 2-3 детей от достойных мужчин, которых, увы, меньше, чем хотелось бы, а потом можете любить хоть гориллу. Если это не повредит воспитанию детей.
1 Ответить
Наталья Алатырцева,
"а это время мужчина, даже слабый в сексе, может зачать хоть десяток." Так-то он так. Но кто этот десяток будет содержать и воспитывать? Мужчина действительно может оплодотворить множество женщин. Но, в этом случае он в идеале должен содержать каждую 1-2-3 её детей. И воспитывать этих детей он не будет - физически времени не хватит. Не проще ли создать семью с одной женщиной, завести много детей и содержать и воспитывать именно детей, а не бегать от одной к другой?
Сейчас, даже без официального брака у некоторых мужчин есть жена (или несколько бывших), любовница и от всех этих женщин у него могут быть дети.
Если мужчина порядочный, хотя в данной ситуации это сомнительное определение, он содержит все эти семьи. В противном случае, от всех бегает. И официальное многоженство ничего здесь особо не изменит ничего.
1 Ответить
Елена Славнова, "некоторых мужчин есть жена (или несколько бывших), любовница" == о том и речь. И лучше узаконить любовницу для спокойствия и жены тоже. Если жена будет знать, что при любом исходе она и её дети не потеряют привычный уровень жизни, а любовница будет уверена, что её вместе с ребёнком не выкинут на улицу, когда надоест, в мире станет чуть-чуть меньше зла и больше детей. Правда, мы не мусульманки, не привыкли делить мужей с другой женщиной, но если уж всё равно приходится делить и выслушивать регулярную ложь о собраниях и сложных контрактах, так, может, лучше избавить мужа от лжи и от необходимости самой делать вид, что в эту ложь веришь?
0 Ответить
Наталья Алатырцева, и законодательство о браке поменять? Как вы себе это представляете: кем будувт считаться друг другу эти жены? А их дети: дети жены №1 будут считаться детьми жены №2 или нет?
Что будет в случае смерти кормильца? все будут наследниками? А жилплощадь тоже будет принадлежать всем женам поровну? Это же бред какой-то. Суть вопроса в том, что россияне мало рожают, потому что мужчина не может содержать большую семью с неработающей женой. А в качестве рецепта предлагается: так пусть он содержит две, три семьи с неработающими рожающими женами! Ну что за ерунда? Как можно это серьезно обсуждать?
Оценка статьи: 2
1 Ответить
К. Ю. Старохамская,
В законодательство я не лезу. Это ведь в статье посыл про многожёнство дан. Хотя следовало бы ввести какую-то норму, чтобы люди ответственнее относились ко всяким связям, не только брачным. Прижил ребёночка на стороне - будь добр содержать. И не только частью официальной зарплаты, но и всем имуществом. А не можешь - не дёргайся. Правда, в этом случае законные дети страдают. В общем сложный вопрос. У мусульман нужно учиться. Они столько жён имеют, сколько могут содержать. И любовниц нет. Если, конечно, они не в Москве живут.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, а как же не думать о законодательстве? Жизнь без этого превращается в хаос. И на самый интересный вопрос мне никто не ответил - если многочисленным женам не хватает секса, могут ли они на законном основании (семья же) заниматься лесбиянством друг с другом?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, а мужик то тогда зачем?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, у нас запрещено лесбиянство? По-моему, даже в самые дремучие годы запрещалось только мужеложество, поскольку семя зря пропадало, а женщины могли друг с другом развлекаться как хотят
0 Ответить
Наталья Алатырцева,
"У мусульман нужно учиться. Они столько жён имеют, сколько могут содержать. И любовниц нет. Если, конечно, они не в Москве живут"
у меня есть такое чувство, что у мусульман там тоже все не так хорошо. С одной стороны, нам рисуют красивую картинку благополучной семьи с2-4 женами, счастливыми, обеспеченными ну и т.д. (правда, залезла в интернет и почитав рассказы мусульманских женщин. не сложилось у меня впечатления, ч то они в такой ситуации счастливы - хотя все красиво описывают). А с другой, мне почему-то кажется, что немало ситуаций, когда в не очень богатой семье несколько жен (по разным причинам - родители постарались побыстрее сбыть дочку, будущий муж украл....и так далее). И живут они все вместе в одном доме, если ни в одной комнате, ведут вместе хозяйство, детей воспитывают...со всеми вытекающими
1 Ответить
Елена Славнова,
Да я и не спорю, идеал не достижим. Я просто думаю, как нам решать демографическую проблему, если путёвых мужиков на всех не хватает.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, а вы за всех не думайте
решайте свою проблему, рожате 5-7 детей на здоровье. А другие сами определятся,если в России путевых мужиков не хватает, то мир большой,мужиков полно,на всех точно хватит.Границы открыты
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Наталья Дюжинская, автор статьи предлагает задуматься не о своей проблеме, а подумать о решении демографической проблемы в России. А вы - про открытые границы. Боюсь, с вашими взглядами эта проблема нерешаема
0 Ответить
Наталья Алатырцева, кошмар. Представляю себе молодую девушку, выходящую замуж не по любви, а "для решения демографической проблемы в России". Гитлер отдыхает.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, одно другому не мешает. Гуси "женятся" по любви, всю жизнь верность хранят, а демографических проблем у них нет.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, объясните это нашим мужчинам и предложите им брать пример с этих замечательных птиц - если они действительно озабочены повышением рождаемости, а не чем-то другим)))
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, так это и женщинам надо объяснить тоже, которые хотят не рожать, а иметь возможность спариваться полигамно при наличии презервативов. А так же правительству, которое хватило только на выплату мат. капитала при условии его очень ограниченного использования
0 Ответить
Наталья Алатырцева, ну нельзя заставить рожать. Можно только сделать так. чтобы женщины ЗАХОТЕЛИ рожать больше. А здесь не объяснения нужны, а чтобы государство повернулось к семье не .опой, а лицом. Чтобы быть Женой и Матерью было престижно. На это должно работать все, и СМИ тоже. И перестать прямо или косвенно пропагандировать т.наз. "природную мужскую полигамию". Потому что женщина не видит смысла - зачем быть преданной женой и матерью, если тебя все равно бросят или, во всяком случае, будут изменять? Кстати, тем же и мотивируя - ты-же жена и мать троих детей, у тебя фигура уже не та...и пр.? Да женщина лучше будет заниматься собой, любимой)))
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, заставить рожать нельзя. А сделать так, чтобы матерям везде почёт и уважение большее, чем карьеристкам было - можно. Очень важно общественное мнение. А в здешнем обсуждении я вижу, что демографическую проблему превратили в безграмотные доказательства права женщин на беспорядочные связи. Но дамы, это же просто не гигиенично! Это хуже, чем чужой зубной щёткой зубы чистить. Может, щётка даже с мылом вымыта, а всё равно противно
0 Ответить
Наталья Алатырцева, объясните это сначала "сильному полу". А мы, "слабый пол", подтянемся
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Алатырцева, "«Катька-то вон наша, погляди, от женатого родила. А он и семью не бросает, и к ней, подлец, ездит». Думаю, сегодня нужно отказаться от привычного лицемерия и начать поддерживать любые формы отношений между мужчиной и женщиной, если они позволяют воспитать нормальных детей. "
Слова автора. Вы считаете ЭТО гигиенично? любые формы отношениий-гигиенично?
Я считаю, что это очень негигиеничноТе мужчина может иметь несколько жен, допустим одна из них больна,переспав с ней он едет к здоровой.
Вобще то это прежде всего крайне унизительно для русской женщины!
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Наталья Дюжинская, да - если речь идет об исключительном праве МУЖЧИНЫ на полигамию. Нет - если права равные.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, хоть зарежьте, не понимаю, зачем вам это право? У нас что, нет адюльтеров? У нас кого-то побивают камнями или подвергают остракизму? Имейте в любовниках хоть весь дом, разве что бабушки у подъезда в спину шипеть будут, так они всегда шипят.
Речь не о женщинах и их удовольствиях и правах, а о детях. Сколько бы женщина ни имела мужей, ребёнок у неё будет только один, и никуда она от него не денется.
У мужчин же детей одновременно может быть много и не всех их он будет воспитывать.
На самом деле многожёнство - это западня для мужчин. Вот представьте. Завёл муж любовницу. Жена ревнует, боится, что муж бросит, и останется она без средств. Любовница того же боится. В случае же многожёнства любовница подаёт в суд и вступает во владение соответствующей части имущества. Как вы думаете, когда такой безголовый мачо заведёт сексапильную секретаршу в следующий раз?
0 Ответить
Наталья Алатырцева, это ответ на коммент, почему право мужчин на многоженство унижает женщин. Я ответила - потому что это право было бы исключительно мужским и ставило бы женщину в зависимое положение. А любая дискриминация унизительна.
Но когда это происходит, то мужчина очень часто скоро опять стучится в дверь родного дома - чужие дети "любимой", оказывается, не нужны
По поводу того, сколько может быть детей у женщины, - думаю, вы ошибаетесь. и если бы дошло до того, что мы здесь обсуждаем, - у женщин в принципе тоже может быть много детей. На Западе не редкость, когда мужчине при разводе отдают ребенка...у нас это пока изыск
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, "По поводу того, сколько может быть детей у женщины, - думаю, вы ошибаетесь. и если бы дошло до того, что мы здесь обсуждаем, - у женщин в принципе тоже может быть много детей" == Сколько бы любовников одновременно у женщины ни было, забеременеет она всё равно от кого-то одного. От другого ребёнка она родит не ранее, чем через год. У мужчины же, теоретически, в течение месяца может и десяток детей появиться на свет.
К сожалению, природа поставила женщин и мужчин в неравное положение. Вот когда мужчины научатся рожать или женщины совсем разучатся, тогда мы и станем действительно равноправными. Вы же не возражаете и не считаете унизительным, если мужчина помогает вам нести тяжёлую сумку, надеюсь? Или заплатит за вас в кафе? И даже если вы уже эмансипировались до американского уровня, это ничего не изменит. Ну, разные мы!
0 Ответить
Наталья Алатырцева, Да, разные. Я и не говорю, что мы одинаковые.
встает вопрос о многоженстве, то тут же должен встать вопрос и о многомужестве. Хотя бы теоретически. А если дойдет до практики, то и практически
Но есть одно, что нас объединяет, - это то, что мы одинаково важны для общества. Наши роли то есть.
А посему права у нас должны быть тоже одинаковы. Как это имеет место во всем цивилизованном мире.
И если в не мусульманской стране, коей является Россия,
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, вся беда в том, что в обществах, в которых добились реального равноправия (Европа), катастрофически падает рождаемость. Следовательно, такие общества не жизнеспособны.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, тем не менее "народная тропа" наших женщин туда не зарастает
Азначит, жизнь там СЕЙЧАС очень привлекательна для нашихженщин. Которые устали быть только средством, а хотят быть также и целью.
Наше общество все-таки ориентируется на Запад, а не на Восток. Так что пропагандировать у нас мусульманские "ценности" бесполезно. Не привьются.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, ==Наталья Алатырцева, тем не менее "народная тропа" наших женщин туда не зарастает Азначит, жизнь там СЕЙЧАС очень привлекательна для нашихженщин ==
Ой, бросьте. Наши женщины туда едут потому, что люди там в среднем живут богаче, комфортнее и спокойнее. А вот с карьерой для наших дам, которые не всегда даже язык знают, там трудно. Знаю учительницу русского языка, которая в Германии торты украшает. Хорошей учительницей была. Знаю другую даму, которая работает официанткой в маленьком дешёвом кафе. Правда, кафе её мужу принадлежит, но то же самое она могла и здесь иметь.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, я имела в виду ваш тезис о "нежизнеспособности" Западного общества, куда, однако, наши дамы так стремятся, а вовсе не на "жизнеспособный" восток
Ну а вторая дама тоже, если не захотела образование получать,- это ее дело. Что уж говорить о тех, кто даже не удосужился выучить язык... я не о них
Хотя с чисто материальной точки зрения, думаю, ваша учительница русского языка выиграла, - думаю, что, украшая торты, она получает там в разы больше, чем если бы продолжала бы работать учительницей в нашей средней школе)))
Хотя и такие есть, а потом не знают, как ноги унести оттуда
Не устраиваются на западе ленивые, которые не хоят повышать свой образовательный уровень или перепрофилироваться. ну кому, скажите на милость, нужна там наша учительница русского языка, пусть и хорошая?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, я хочу сказать, что едут в Европу наши девушки не за свободой и карьерой, которых на самом деле больше в России (если не считать ЛГБТ), а за комфортом и деньгами. Пока Европа исповедовала традиционные ценности, она росла и развивалась. Правда, с помощью грабежа, но тем не менее построила себе очень комфортную среду. А как только перешли ко всяким свободам, начали вымирать, на их такие благоустроенные земли приходят чужаки (в основном мусульмане), а белых европейцев всё меньше и меньше
0 Ответить
Наталья Алатырцева, ну все когда-нибудь кончается. Но хотя бы пока они живут относительно хорошо, в том числе и женщины. Нам бы их проблемы
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, да пусть себе европейцы живут как хотят, и пусть, кто хочет, нагло прётся туда, где хорошую жизнь приготовили не они и не для них. Нам про Россию думать надо. Если вас это, конечно, волнует больше лишней шубы,более дорогой машины и возможности командовать хоть двумя сотрудниками в крохотном офисе
0 Ответить
Наталья Алатырцева, и что вы предлагаете? Многоженство у нас?
Еще раз - НЕ ПРОЙДЕТ.
А если так уж нужно много детей, пускай мужики С ОДНОЙ женой их заводят, как это всегда было на Руси. и ОБЕСПЕЧИВАЮТ всю семью.
А для этого надо поднимать престиж этой самой семьи и роли жены и матери в ней. А сейчас эта роль - ниже плинтуса. Ниже роли содержанки. я удивляюсь, как хоть кто-то еще выходит замуж и рожает, с таким хамским отношением к женщине-жене и матери в обществе.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Алатырцева, ну не хочет сегодняшняя западная, а вместе с ней и российская, женщина, чтобы эта проблема решалась за ее счет, за счет подавления ее личности и ущемления прав. Ну не хочет. Не хочет быть родильной машиной, не хочет только сидеть дома, не хочет не иметь права голоса, не хочет терпеть все от мужа. Примеры, которые приводите вы и Елена Славнова, - это редкие исключения. А мы говорим о правиле.
А быть женой БЕДНОГО мужика в гареме - так это вообще жить, как скотина. Врагу не пожелаешь))) А бедных в России-матушке подавляющее большинство...так что все останется, как есть. У богатых и так "гаремы", им не нужно никакое законодательное право
А у бедного слава Богу, если и одна-то жена, и один ребенок есть, их бы прокормить)))
Опять же, сегодня у женщины есть выбор. Хотите жить в домострое, рожать и не иметь никаких прав, - вам никто этого запретить не может. Ищите себе соответствующего мужчину, живите в гареме, рожайте по 10 детей...кто против-то? Вы хотите другим навязать такой образ жизни? не получится по многим причинам. И прежде всего потому. что содержать гарем и всех детей у нас сможет один мужчина на несколько тысяч, если не на миллион
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, а за чей счёт можно решить эту проблему? Если не решим её сейчас и здесь сами, наши дети будут жить в халифате
0 Ответить
Наталья Алатырцева, а как вы собираетесь ее решать? Вводить мусульманство? Напишите свой проект реформы семьи в Госдуму, может, пройдет
Переписать действующую конституцию
Это было бы только начало...
Я уже писала: начать пришлось бы с того, чтобы лишить женскую (т.е. бОльшую) часть нашего населения права голоса
Что дальше - и представить себе страшно...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, я не ратую за мусульманство. Перечитайте мои посты
0 Ответить
Наталья Алатырцева, а за что вы ратуете? Или вы чисто умозрительно говорите - хорошо бы это, хорошо бы то...но от этого ничего не изменися
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, пока вот вопросы обсуждаю. Как капля точу камень ))
0 Ответить
Евгения Михайлова,
"Хотя с чисто материальной точки зрения, думаю, ваша учительница русского языка выиграла, - думаю, что, украшая торты, она получает там в разы больше, чем если бы продолжала бы работать учительницей в нашей средней школе)))"
Есть еще такое понятие как удовлетворение от работы. одно дело заниматься интеллектуальным трудом, другое дело низкоквалифицированным. Торты украшать намного проще, чем детей учить. Тем более, для второго нужно учиться и опыта набираться. Я не уверена, что украшая торты она счастливее, чем работая учителем. Не все можно перевести на деньги.
Потом, многие граждане, уехавшие туда, очень часто чувствуют там себя людьми второго сорта. даже те, кто с образованием. Те, кто туда уезжают, находятся в худших условиях, чем собственные граждане. И работу имеют менее престижную (за очень редким исключением)
0 Ответить
Елена Славнова, это все известно, однако нельзя обобщать, вы сами говорите
Есть такие, кто чувствует себя людьми второго сорта, есть и такие, кто живет счастливо. Судя по тому, что не очень-то стремятся назад 9подавляющее большинство), даже "люди второго сорта" предпочитают жить там, а не здесь. Про обучение наших детей у нас, если это не престижная школа, наслышана
Есть у меня знакомая, преподает русский и литературу в обычной школе в спальном районе уже много лет. Всегда любила свою работу, пользовалась уважением...но сейчас, говорит, наша школа - это что-то страшное. Если на весь класс есть три человека более или менее с мозгами и хоть с каким-то интеллектом, то слава Богу...но это так, отступление
Речь у нас с вами о том, какой образ жизни нашим людям вообще, и женщинам - в частности, больше по душе. Легко вычислить. Скажите, пожалуйста, какие языки наши люди в основном изучают? Арабский? Турецкий? Хинди? боюсь, что нет. Лидируют, как и раньше, английский, немецкий, французский и испанский. Потому что наши ориентируются все-таки на Запад и его ценности, а не на восток, в массе своей
И себя считают скорее европейцами, чем азиатами. С фактами трудно спорить
Я, опять же, про "загнивание Запада", о котором слышу с детства и который так хорошо "загнивает", что наши как текли туда рекой, так и текут...правда, не всех принимают
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Алатырцева, "после того не значит вследствие того".
Рождаемость падает не из-за равноправия, а с повышением уровня жизни, причем в традиционно многодетных странах тоже.
Но давайте же здесь обсуждать статью, а не всё, что мы думаем по поводу отношений в браке, без брака и т.п.
1 Ответить
Наталья Алатырцева, допустим, и? Они(восток) могут существовать, но не жить, как животные.
0 Ответить
Наталья Дюжинская, +1000
Пока у нас будет ноль требований к мужикам и миллион требований к женщинам, дело не сдвинется с мертвой точки
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Наталья Дюжинская, Это вы должны с мужем решать. Варианта мне видится три. 1. Вы делаете ему втык, он раскаивается и становится примерным мужем (не верю в такой исход: кобель он всегда кобель. Натура у него такая)
2. Вы делаете втык несколько раз, а потом смиряетесь и принимаете его таким, каков он есть, поскольку любите подлеца.
3. Вы посылаете его в эротическое путешествие в одиночку, а сами ищете себе более подходящего мужа.
Конечно, есть и четвёртый вариант: вы тоже пускаетесь во все тяжкие, но это уже, мне кажется, не семья, а самый натуральный бардак в первоначальном значении слова. И до чрезвычайности не гигиенично.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, мой муж не пакостник,и мы решаем иные задачи, поверьте их много в семье
А вот женщина гуляет-страшно негиенично.Странная какая у вас гигиена, не находите?
Надеюсь вы меня хорошо поняли, что такое негигиенично?
Семьи уже нет, когда муж таскается, это грязное дело. Хотя кому как,судя по вашему комменту: те если муж гуляет, то это нормально и гигиенично, да?То,что он принесет домой после любовниц на своем приборе это гигиенично, не правда ли?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Дюжинская, еоретически я с вами полностью согласна. Но на практике, когда мужской измене потакают, ей апплодируют, когда со страниц журналов, инета, СМИ непрерывно доносятся мессиджи типа "мужчина полигамен", "мужская измена позволительна и даже нормальна, а женская - нет", когда известные люди с гордостью рассказывают историю своих похождений и о том, что у них четвертая жена по счету, которая моложе них на 30 лет, - поеневоле начинаешь более снисходительно смотреть на загулы наших мужиков, когда им стукнет 40 или 50 ("кризис среднего возраста". Очень трудно идти наперекор общественному мнению и не вкусить "запретный плод", когда тебя к этому повсюду подначивают...А уж статистика измен и вовсе неутешительна. Получается, что "семьи нет" у нас в 90% случаев, если люди живут вместе 20 и более лет...
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Дюжинская, не по-русски я пишу что ли? Что ж вы меня так странно понимаете?
=="если муж гуляет, то это нормально и гигиенично, да?То,что он принесет домой после любовниц на своем приборе это гигиенично, не правда ли? А вот женщина гуляет-страшно негиенично"== Где я так писала? Любая измена всегда предательство, и это мерзко. И это в любом случае крайне неприятно. Физически неприятно. Брезгливо. Противно. Я брезгую чужими мужиками, но и знать, что муж был с посторонней тёткой тоже противно. Хорошо, что я этого не знаю.))
0 Ответить
Наталья Алатырцева, "бардак" и "негигиенично" начинается с МУЖСКИХ походов налево. А не тогда, когда и женщина снимает с себя табу. Либо стопроцентная верность с обеих сторон, либо равноправие. А в ваших словах опять чувствуется склонность к признанию за мужчиной права "иногда" гульнуть. А жене - ни-ни-ни...вот ПОЭТОМУ мужики и гуляют. Потому что видят- сами тетки больше с СЕБЯ требуют в этом вопросе, чем с них
" пешее эротическое" мужа - и на поиски "подходящего" мужа, отца для нескольких НЕ СВОИХ детей, - это сильно. Большой фантазией надо обладать
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, согласна, семьи уже нет, когда начинаются похождения, как я уже писала -это грязно и унизительно.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, женщины не сняли с себя табу? А оно у них было? Женщины не имеют любовников? Это для меня ново.
"А в ваших словах опять чувствуется склонность к признанию за мужчиной права "иногда" гульнуть" == это в каких словах? Я считаю, что измена примерно то же, что предательство, которое, мне кажется, самый страшный грех.
Но уж коли этот грех случился, то надо позаботиться об обеих женщинах и их детях.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, вы не поверите, но это так. Было, и много веков. И сейчас "отрыжка" еще чувствуется
Хотя бы в том, что появилась эта тема. 
Мужчины априори считают себя вправе иметь много женщин, лишая этого права женщин. Ведь не ставится вопрос просто о свободе секса в браке - для обоих супругов. Нет. Только мужчина "имеет право", а женщина "должна". О "доминировании" и пр. здесь уже высказывались, повторяться не буду. Да. у многих женщин сегодня есть любовники, но в этом вина их мужей. Которые не уделяют должного внимания женам - потому что после любовницы сил не остается)))) А женщине хочется быть не только женой и многодетной матерью, представьте. Ей хочется быть желанной и сексуально востребованной. Желательно у своего мужа, конечно. но если он ее этого лишает, тогда...
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Евгения Михайлова, вот давайте не будем думать о том, что считают мужчины, а что - женщины. Все люди разные, у каждого своё мнение. Бывает так, что на белую и пушистую жену сил не остаётся после любовницы, а бывает, что сил не остаётся после работы ради покупки лишней машины. Или и желания нет, если жена дома в замызганном халате встречает. А бывает и наоборот, и шиворот-навыворот, и по-всякому. Вас волнуют мужчины, которые считают себя вправе кидаться за любой юбкой при наличии жены? Меня нет, я с такими не дружу. Так же, как и с женщинами, которые готовы по первому свистку... Скажете, нет таких, даже и замужних? Есть. И всегда были. Когда-то меньше, когда-то больше.
Что сейчас говорят СМИ? Что женой быть плохо и тяжело, что настоящий мужик должен быть всегда готов с любой женщиной, что перед тем, как играть свадьбу, надо "попробовать"... Вот это вот сущее безобразие. Но на эту тему здесь уже высказывались: не в ту дуду наши СМИ дуют, а нам своим умом жить надо
0 Ответить
Наталья Алатырцева, да надо, надо...только это все теории. Так уж повелось, что книги, фольклор, искусство, СМИ по умолчанию считаются авторитетом. И сколько бы бы ни убеждали себя, что-де это не так, подсознание- вещь упрямая
А руководят всей этой информационной машиной обычно мужчины...И прямо-таки бомбардируют наше бедное подсознание расхожими фразами, намеками и пр. типа "Любовница - от слова "любовь", "Хорошее дело браком не назовут", "мужчины - существа полигамные", "Нормальному мужчине нужна молодая телка", "Поссорился с женой из-за любимой женщины", "Наш Борька - бабник...а он такой же. КАК И ВСЕ, КАК ТЫ И Я"...ну и т.д. и т.п. Не случайно, что мужики подсознательно считают себя вправе иметь одновременно нескольких женщин. Но теперь они хотят это еще и узаконить! прикрываясь, конечно же, "заботой об обществе"))))
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, чем хорошо многожёнство у мусульман? У них лжи нет. Да, есть несколько жён. Не у всех, а у тех, кто хочет этого, да ещё и жена должна согласиться, иначе дома такой ад можно устроить... В моногамных семьях иногда бывает всё хорошо и чисто, а иногда кто-то из супругов гуляет напропалую. Или гуляет втихаря, обманывая любовниц обещаниями жениться, обманывая жену несуществующими собраниями. Если всё хорошо и чисто не получилось, то какой из оставшихся вариантов лучше?
0 Ответить
Наталья Алатырцева, не вижу смысла в вашем вопросе. Лучше для кого? для мусульманок? Конечно, ДЛЯ НИХ лучше ИХ вариант. Они - дети той культуры. У НАС это не пройдет, мы НЕ мусульмане. У нас повышение рождаемости может быть достигнуто только путем: 1. Повышения престижа института семьи вообще, т.е. прекращение пропаганды мужского кобелизма, как явной, так и завуалированной. 2. Повышение престижа и материальной обеспеченности матерей, признание их труда работой и достойная ее оплата, до достижения детьми совершеннолетия.
По поводу многоженства, еще раз - в НЕмусульманской стране, коей является Россия, многоженство может быть принято только одновременно с многомужеством. Там тоже не будет никакого обмана, все честно...так почему акцент только на правах мужчин в вашем посте?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Алатырцева, а смысл в этом почете и уважении? Тут уж индивидуальные ощущения. Либо вокруг несколько карапузов бегают, орут, дерутся и с ними возишься. Либо одеть красивую кофточку, пойти в офис...удачно провести переговоры, проект сделать... Что приятнее?
0 Ответить
Елена Славнова, многие успешно сочтают оба варианта. и дети гордятся успешной мамой, а не просто кухаркой, уборщицей и гувернанткой в одном лице.
И вообще я не понимаю, о чем мы спорим. Несколько карапузов, мама с ними возится...а кто все это оплачивает? Муж? А какой процент мужей в России в состоянии оплатить все это (в "возишься", как я понимаю, входят: еда, одежда, игрушки (все высокого качества, заметьте), кружки, курсы, поездки (сегодня редко кто не ездит отдыхать за границу)...потом школа...институт...это только о детях. О жене: еда, одежда (качественная), фитнес, средства ухода за собой, поездки (совместные) на отдых...да, совсем забыла, - социальные гарантии жене на случай развода ( вы же не будете требовать от современной женщины, чтобы она была "терпилой" и закрывала глаза на измены мужа? это не пойдет, время не то)...ну и какой процент мужчин, повторяю, способен обеспечить все это? Если 5%, то это много
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, в том-то и дело, что большинство многодетных семей живут очень очень скромно. Хотя для них много льгот (приоритет при поступлении в вуз и т.д.)
Ну а те, кто хочет хорошо жить, ограничиваются малым количеством детей...
0 Ответить
Елена Славнова, это проблема общества. Предоставим ему решать ее.
Если общество считает, что проблема эта крайне важна, то оно найдет возможности и средства ее решить. Не в ущерб женщине.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, но ведь общество состоит и из женщин, в том числе. Так что все взаимосвязано....более чем
0 Ответить
Елена Славнова, кто бы спорил
Возвращаемся к сути вопроса.
Чтобы улучшить демогр. ситуацию, нужно, чтобы женщины ЗАХОТЕЛИ много рожать.
А призывами этого не добьешься.
для этого нужно, во-первых, поднимать престиж жены и матери ВООБЩЕ. А то многие уже и замуж-то не хотят. Ну не хотят быть "домашней клушей", которая варит борщи и меняет подгузники, в то время как ее муж по деФФкам скачет
А во-вторых - достойная оплата материнского труда и хорошее материальное обеспечение матери и детей. Чтобы они ни в чем не нуждались, независимо от того, живет папа с ними или нет, хочет он поддерживать свою бывшую семью или нет...
Как видите, задача не из легких...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, возможно, когда-нибудь мы к этому придем
0 Ответить
Елена Славнова, ну почему или - или? можно и вместе. Совсем не обязательно жизнь на что-то одно тратить. Гораздо интереснее иметь всё и по полной тарелке. Или хотя бы по полтарелки ))
0 Ответить
Наталья Алатырцева, все вместе очень не просто. Если вы имеете ввиду серьезную карьеру, а не деятельность на полдня и наличие большого количества детей, то это практически нереализуемо. Что, если совещание до 10 вечера. Или заказчик после 6 приехал. Или проект горит? Встанете и уйдете?
0 Ответить
Елена Славнова, от чего уехали - к тому приехали. Обществу надо, чтобы женщина много рожала? Есть 2 пути. 1. Мусульманский - он нам явно не подходит, у нас другой культурно-исторический контекст.
2. Повышение престижа женщины-матери в частности и семьи вообще (а сейчас идет высмеивание и дискредитация семьи во всех СМИ, как уже писАлось). И - как следствие - признание материнства ТРУДОМ и ДОСТОЙНАЯ оплата оного. не просто подачки матери, а такая оплата, чтобы она могла БЕЗБЕДНО жить с детьми, независимо от того, есть у нее муж, или нет.
Третьего не дано.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
" Повышение престижа женщины-матери в частности и семьи вообще (а сейчас идет высмеивание и дискредитация семьи во всех СМИ, как уже писАлось)." С этим согласна. И именно эта ситуация решит большую часть проблем.
Но опять-таки, либо психология матери, либо психология самореализации. Вне зависимости от денег. Хотя может тогда большинство побросает карьеру и сядет дома. И постепенно придем к патриархату, так как уменьшится присутсвие женщины в общественной жизни и на её место придут мужчины. Со всеми вытекающими. Все-таки, либо культивировать независимость, либо материнство. Любое состояние будет иметь последствия
Вот про "достойную оплату" соглашусь не полностью. почему, уже писала.
0 Ответить
Елена Славнова, не согласна. Сегодняшняя женщина (среднестатистическая) должна быть не только женой и матерью. Потому что от таких вот "жен и матерей" мужики гулять и начинают. И психология - "никуда не денется, т.к. МАТЕРИАЛЬНО ЗАВИСИМА...типичная ситуация. Дочки, глядя на такую маму, говорят себе: уж у меня-то так не будет, я не буду полностью зависеть от мужика. И делают карьеру, и имеют свои - не маленькие - деньги. А другие, которые дуры, наступают на старые мамины грабли...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, мужчины гуляют от любых - от домохозяек, от успешных, и от красивых....тут зависит конкретно от мужчины.
" я не буду полностью зависеть от мужика. И делают карьеру, и имеют свои - не маленькие - деньги." Именно так. И при этом не имеют детей или максимум одного. насмотрелись на маму, как она одна на себе все тащила и сами не хотят - хотят независимости. Цена - демографическая проблема.
0 Ответить
Елена Славнова, демографическая проблема существует в ОБЩЕСТВЕ.
Вот пусть оно, общество, ее и решает. НЕ за счет женщины.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, а вот тут, боюсь не выйдет. Как без женщины-то? Ну и со всеми вытекающими.....
0 Ответить
Елена Славнова, я имею в виду - пусть общество решает эту проблему и обеспечивает ХОРОШЕЕ и НЕЗАВИСИМОЕ материальное благосостояние матерям. А заодно поднимает престиж семьи и брака вообще, и жены - в частности. Жен-то опустили ниже плинтуса во всех СМИ и инете. Только и слышишь анекдоты, расхожие фразы типа "Хорошее дело браком не назовут", "гениальные" идеи типа того, что любовь может быть только вне брака...жен обзывают домашними клушами...противопоставляют "жену" и "любимую женщину"...короче, сегодня рейтинг брака вообще, а жены и матери - в частности, заметно упал. Начать хотя бы с того, чтобы поднять его...а то вон число чайлдфри множится, вместо числа многодетных матерей
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, семейные ценности действительно нужно пропагандировать...
а вот на счет анекдотов...женщины тоже не всегда белые и пушистые. И с их стороны хватает негативных моментов, к сожалению.
0 Ответить
Елена Славнова, только давайте не будем менять местами причину и следствие
да, в ответ на "мачистские" анекдоты стали появляться и "феминистские". Что вполне закономерно.
А в остальном в сми исподволь ведется атака на семью. В частности, жена подвергается постоянным насмешкам. Муж как-то реже...Удивительно,что семья еще хоть как-то существует...
да вон далеко ходить не надо. Местные "мачо" озвучили, что им нужна молодая самка...а что, можно быть всю жизнь молодой, хотя бы внешне? А особенно, если рожать много детей? т.е. ясно, чем все закончится: жена постареет, мужик 9при наличии денег) свалит к молодой...ну и в чем фишка-то? ЗАЧЕМ это женщине?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Елена Славнова, да.
Просто у работающей - успешно - женщины есть ВЫБОР - терпеть или посылать в "пешее эротическое", без особых финансовых потерь для ребенка и себя.
А у домохозяйки (среднестатистической, Рублевку не берем))) выбора НЕТ.
В отсутствии выбора и заключается унижение женщины.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, есть такое
0 Ответить
Елена Славнова, "либо психология матери, либо психология самореализации" == на основании опыта своего и своих знакомы - советских женщин - могу сказать, что вполне возможно и то, и другое. Все мои знакомые имели по 2 ребёнка, а кто хотел, делал карьеру. Это при том, что в СССР женщин заметно зажимали: при прочих равных условиях выдвигали мужчину, а не женщину. Главное, понять, что ОБЕ стороны жизни одинаково важны, уменьшить свой потребительский зуд, поскольку есть и иные ценности. Например, здоровый весёлый ребёнок важнее норковой шубы. А значит, не стоит торчать на работе после работы, чтобы эту шубу купить.
1 Ответить
Наталья Алатырцева, дело не всегда в норковой шубе, в том-то и дело. Я приводила пример специалиста - у человека есть талант в той или иной области, в том числе и талант руководителя. Чтобы этот талант реализовать, нужно затратить больше времени и усилий. Но это в ущерб семье. (см пример с хирургом)
0 Ответить
Елена Славнова, хирурги тоже подчиняются трудовому законодательству. Если они будут работать больше, они переутомятся и могут нечаянно, от усталости, зарезать пациента. Так что нельзя хирургам работать больше положенного. А авралы случаются, к счастью, нечасто.
И вообще. Кто хочет - ищет способы сделать, кто не хочет - ищет причины, чтобы не делать. Главное - желание. Остальное приложится
0 Ответить
Наталья Алатырцева, нельзя, но работают. Не бросать же пациента, если операция затянулась. Иногда сутками на ногах в особо экстренных случаях.
Вопрос в том, стоит ли талантливому в определенной области человеку этот талант развивать или забить на него, чтобы делать то, что может делать каждый (решать бытовые вопросы, в равной степени воспитывать ребенка). И не получится совместить - времени не хватит (из опыта и наблюдений). И стоит ли женщине посвятить себя в этом случае семье, отказавшись от личных амбиций и карьеры (или наоборот - мужчине)
0 Ответить
Елена Славнова, ой, вот опять: или - или. Можно совмещать! За переработку обычно отгулы дают. артисты с собой за кулисы детей часто берут. Они что ли талант не развивают? А те, которые ради карьеры от детей отказались, потом часто жалеют. Только поздно уже.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, " А те, которые ради карьеры от детей отказались, потом часто жалеют." Цена таланта. И не оказалось с ними мужчины (у женщин актрис), которые служили бы их таланту. увы..
0 Ответить
Елена Славнова, "Но опять-таки, либо психология матери, либо психология самореализации" - 1. материнство - это вариант самореализации, 2. Отец может воспитывать детей, а она работать и наоборот, в зависимости от желания и личных способностей, и тогда у всех будут дети, и воспитание, и демография наконец перестанет "страдать".
1 Ответить
Катя Марьина, одно только "но" - материнство в нашем обществе трудом не признается (хотя это труд, и очень тяжелый, комплексный). А значит - не оплачивается. В этом и вся загвоздка.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Катя Марьина,
"- 1. материнство - это вариант самореализации"Да, это так. Но тогда женщину вытеснят из общественной жизни и поставят опять в подчиненное положение. Увы, но в нашем мире постоянно борьба. Чтобы попасть во власть, нужно вести политическую борьбу. Так же как и в бизнесе. Если женщина просто уйдет и сядет с ребенком, она так или иначе окажется в зависимом положении - от мужчины и от государства. И на её место в политике и на работе займет мужчина. Не работает - нет финансовой независимости - нет прав. И опять мужчина диктует условия.
". Отец может воспитывать детей, а она работать и наоборот, в зависимости от желания и личных способностей" Далеко не каждый мужчина согласиться на это. Все-таки против природы не пойдешь и мужчине важнее добывать, чем ребенком заниматься. Он будет ощущать моральную неудовлетворенность с соответствующими последствиями для семьи.
0 Ответить
Елена Славнова, а если мужчина добывает, и хорошо, то он - держатель денег. А кто платит - тот и заказывает музыку...с соответствующими последствиями для семьи
Так что лучше все-таки, чтобы "музыку заказывали" оба супруга. Как-то справедливее это...вам не кажется?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, полностью с вами согласна. Это в идеале. Но это опять за счет чего-то будет. Цена выбора (тоже обсуждали
)
0 Ответить
Елена Славнова, многие считают, что игра стОит свеч. тем более что во многих семьях дети ценят успешную маму. А случаев, когда муж развивается, а жена все у той же плиты, и она ему становится неинтересной, полно, увы
Вот тут мы и видим "цену выбора" в пользу сидения дома
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, если жена только у плиты - это её выбор. значит ей ничего больше не интересно. ну и отношение соответствующее тогда будет. Время на саморазвитие всегда найти можно. Тем более сейчас куча бытовой техники, высвобождающей нам массу времени. А как его использовать - наше дело. Можно в музей сходить, книжку почитать и т.д. А можно лечь на диван с глянцевым журналом.
1 Ответить
Елена Славнова, НЕ ЗАМЕНИТ музей или журнал коллектива, поговорить о том, о сем, переключиться на другой вид деятельности. А главное - непонятно, зачем это нужно. Детям тоже полезно иногда отдыхать от мамы и общаться с друзьями.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, коллективы бывают разные. В одних общаешься много, а в других в лучшем случае привет/пока и рабочие вопросы.
То, что иногда полезно отдыхать - согласна. Вопрос - на сколько часто.
0 Ответить
Елена Славнова, ежедневно. 24 часа в сутки надоест общение с любым, самым интересным собеседником.
А если это еще и каждый день, в течение многих лет...
Переключение на общение с ДРУГИМИ людьми полезно и детям, и маме
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Елена Славнова, "мужчине важнее добывать, чем ребенком заниматься" - это для некоторых важнее решать, что для других "важнее".
"Если женщина просто уйдет и сядет с ребенком, она так или иначе окажется в зависимом положении - от мужчины и от государства" - Евгения уже предложила ввести зарплату матерям, хотя это практически нереализуемо. Сейчас появляется другой, справедливый вариант - оба работают и оба воспитывают. И все на равных.
1 Ответить
Катя Марьина,
мы рисуем все же некую идеальную систему: зарплата матерям, совместное воспитание....Но по факту возникает слишком много ограничений. Да и любое решение имеет как положительный так и отрицательный эффект. Где-то получили, где-то потеряли
0 Ответить
Елена Славнова, "мы рисуем все же некую идеальную систему: зарплата матерям, совместное воспитание" - а что идеального в совместном воспитании? Родители садятся и вместе что-то делают с ребенком, общаются. Это идеально?
1 Ответить
Катя Марьина, отвечу здесь.
"из ваших слов получается один выход - повеситься и не жить вообще, а то всякое бывает." Из моих слов это не получается. Из моих слов получается, что нам хотелось бы некого универсального решения всех проблем: и многодетная в идеале семья, и карьера, и денег от государства и т.д. и т.п. Но такого решения, увы нет. У все свои ограничения. И каждый делает выбор, что для него важнее. Но любой выбор будет иметь последствия.Как для конкретной семьи, так и для общества в целом. Нужно это понимать
0 Ответить
Елена Славнова, согласна. И главная ответственность при этом будет на "сильном поле". Ничего не поделаешь, провозгласил себя сильным - отвечай за все, что происходит в обществе. Назвался груздем - полезай в кузов
Еще раз: если традиционная семья с ее домостроем приказала долго жить, то это потому, что она себя изжила. Как массовое явление, во всяком случае.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Катя Марьина, ответила выше
0 Ответить
Катя Марьина,
"это для некоторых важнее решать, что для других "важнее". природу все равно не переделаете. Есть хорошая книга А. Никонова "Конец феминизма". Почитайте - получите удовольствие. Хотя некоторые его утверждения спорные....
" Сейчас появляется другой, справедливый вариант - оба работают и оба воспитывают. И все на равных." Опять-таки в идеале, если оба работают с 9 до 6. Или сутки через... А если один руководитель и вынужден посвящать работе много больше времени, тогда не получится. опять-таки, вахтовых метод и прочие ограничения.
0 Ответить
Елена Славнова, это не тот ли А.Никонов, который предлагал подвергать эвтаназии новорожденных-даунов? если тот же самый, то я бы категорически не рекомендовала никому читать его опусы...
0 Ответить
Евгения Комарова, думаю да. Я тоже очень неоднозначно отношусь к его опусам. Но при этом у него есть любопытная точка зрения на некоторые вещи. Особенно, эта книга. Можно почитать, хотя бы что-бы посмеяться - с юмором написана.
в конце концов, у него многое можно воспринимать просто как провокацию
0 Ответить
Елена Славнова, "природу не переделаете" - а никто ее и не переделывает. Переделать можно общество, что постоянно и происходит. Природа здесь решительно ни при чем, об этом уже говорилось
а про "конец феминизма" - это скорее пожелание автора книги, чем реальность
в действительности феминизм набирает силу, и ничего плохого для женщины в этом нет. Феминизм дает женщине выбор. Хочешь - сиди дома с детьми, хочешь - делай карьеру. И как ни крути, а джинн выпущен из бутылки, и обратно его туда не загнать
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, вы, видимо книгу не читали
. Это только название. что психология мужчины в большей степени настроена на борьбу, на принятие рискованных решений, результатом которых являются прогрессивные моменты в развитии общества. Хотя бы новые изобретения, создание крупного бизнеса и т.д. и т.п. Женщина же склонна к более осторожному принятию решений (тоже природа, она мать, защищает потомство, осторожничает). И если победит такой подход, то общество перестанет развиваться и, возможно, начнет деградировать.
0 Ответить
Елена Славнова, "А если один руководитель и вынужден посвящать работе много больше времени, тогда не получится." - а если поедешь на машине, то можешь попасть в аварию, а если на обш. транспорте тоже можешь, пойдешь пешком - собьют, да и так не доберешься, полетишь - упадешь, будешь есть - отравишься, спать - не проснешься, пить - захлебнешься, короче жить не получится, нереалистично
Не вижу проблемы в работе с 9 до 6-ти, воспитание оно не в том, что бы сутками сидеть с ребенком и контролировать его/её, а в разговорах, помощи т.д. Не в количестве, а в качестве. Ребенок ходит в школу и гуляет, пока ты работаешь. Да и работу с другим графиком можно найти, не проблема.
0 Ответить
Катя Марьина, вот именно
далеко не любая мама в таких коичествах сможет не утомить ребенка. Если мама 24 часа в сутки рядом, то ее бывает "слишком много"))) к тому же, у нее нет новых впечатлений, обмена мнениями, разговоров, шуток, наконец, что имеет место в рабочих коллективах. Она становится неинтересна как детям, так и мужу.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, так, да все-таки не совсем. Мама так или иначе общается - с ребенком, с воспитателем/учителем, с другими мамами, с тренером в кружке. Постояли-поговорили. Тоже ведь общение.
Хотя любая крайность (чрезмерная опека) тоже плохо.
0 Ответить
Елена Славнова, ну это разное общение - просто поботлать о жизни, о том, о сем, о новостях, посплетничать, наконец
Или поговорить с такой же мамашей о том, сколько раз она Сашеньке вчера памперсы поменяла
Ну не только вокруг дома и ребенка должно быть общение...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Катя Марьина, так и получается противоречие. Не все хотят работать с 9 до 6. У кого-то есть амбиции, у кого-то талант к той или иной деятельности. Именно эти амбиции двигают мир вперед, именно они дали женщинам равноправие. Иначе начнется застой..
Возьмите, к примеру талантливого хирурга. Он может провести дополнительную операцию и спасти чью-то жизнь, а может уйти домой к ребенку. Или, если операция затягивается, он моет руки и говорит "мне домой надо к детям, а вы тут как-нибудь без меня". И так далее
0 Ответить
Елена Славнова, ну я же написала:"Отец может воспитывать детей, а она работать и наоборот, в зависимости от желания и личных способностей, и тогда у всех будут дети, и воспитание, и демография наконец перестанет "страдать".
1 Ответить
Катя Марьина, а если у обоих желание карьерного роста. И способности у обоих. Тогда как? Кому-то все равно пожертвовать придется. О чем я и говорю. Понятно, что у одного больше способностей и оба это понимают и принимают, то проблемы нет.
0 Ответить
Елена Славнова, Ну значит подбирать человека надо так, что бы все сходилось так как надо, без мазохизма.
1 Ответить
Катя Марьина, это в идеале опять-таки. А если амбиции не сразу проявились у кого-то. бросать? а если подходящее не найдете? а если любовь есть? было бы все просто, мы бы тут не рассуждали )))
0 Ответить
Елена Славнова, из ваших слов получается один выход - повеситься и не жить вообще, а то всякое бывает.
0 Ответить
Елена Славнова, ой, ну прям будто я не работала с детьми! Надо было - оставалась. Муж выручал. Если я на работе застревала, он не стеснялся с детишками погулять и кашу им сварить. Но ведь не каждый же день! Начальник у нас вообще очень неодобрительно относился к задержкам на работе: хороший инженер должен успевать всё в рабочее время сделать. А если не успевает, значит, пробездельничал
0 Ответить
Наталья Алатырцева, ну так вы рядовой сотрудник. Это проще. Да еще если начальство лояльное. И работаете рядом с домом. Хорошо, если совпадают все факторы. Да и детей наверное двое,. Если больше, то я все-таки слабо себе это представляю.
Если становиться руководителем, то работа уже ненормированная.
0 Ответить
Елена Славнова, а что, у нас все поголовно руководители? Даже если делать карьеру, раньше 30 руководителем не станешь. К этому времени вполне можно уже родить трёх детишек, особенно если начать ещё в институте. Кстати, мои подруги, родившие рано, обогнали меня в карьере: пока я, оставив работу, сидела в декрете, они отвели деток в школу и делали карьеру.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, не только руководители, но и высококвалифицированные специалисты, люди творческих профессий
пример см в ответе на комментарий /696879/#post705364
0 Ответить
Елена Славнова, а уж у людей творческих профессий возможностей вообще больше. Они не связаны расписанием, творят по вдохновению, а вдохновения нет- можно и ребёнком позаниматься. Артистам, правда, труднее: у них гастроли. Так ведь и то рожают! Посмотрите на баннеры жёлтой прессы. То и дело мелькают сообщения о том, что то одна, то другая беременна. Было бы желание! А вот желания-то у наших дам часто и нету. Чайлд-фри заводятся, да ещё и хвастают этим. А их по ТВ показывают
0 Ответить
Наталья Алатырцева, ну даже если не творческих. Хотя....пьеса в театре всегда по расписанию. И репетиция тоже. Я в первую очередь говорю о специалистах - врачи, технари различных направлений. в том числе разработчики, испытатели, ученые. Создало предприятие аппарат для подлодки к примеру, отправляют инженера её тестировать в реальных условиях. А это несколько месяцев может занять
чалд-фри. Подобную пропаганду надо на государственном уровне присекать
0 Ответить
Елена Славнова, у нас на заводе был специальный отдел для таких командировок. Именно из этого отдела отправляли людей налаживать приборы в далёкие края. И работали там холостые и незамужние. Довольно часто вдруг та или иная парочка надумывала пожениться и дружно уходили из командировочного отдела в обычный, из которого в командировки посылали редко и ненадолго.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, это частный случай. иногда должен сам разработчик ехать. когда Королев ракету разрабатывал, люди в его КБ перерабатывали очень много. И семейные, и нет. Потому что так было нужно. Я вопрос ставлю в общем, применительно ко всем подобным специалистом. Это всегда непростой выбор для их вторых половинок. Для настоящего ученого наука всегда превыше семьи будет.
0 Ответить
Елена Славнова, да, у настоящего учёного, фаната, должна быть терпеливая вторая половина. Есть профессии, забирающие много времени. Таким людям трудно найти вторую половину. Трудно, но можно.
0 Ответить
Елена Славнова, везде, где я знаю, руководитель приходит на работу гораздо позже, чем подчиненные
Уходит - иногда позже, а иногда и раньше, смотря по обстоятельствам.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, везде по-разному. В зависимости от нагрузки. По крайней мере, уходит в большинстве своем много позже остальных. как это 5 вечера, все набегают и совещание до 10....В разных компаниях одна и так же ситуация
0 Ответить
Елена Славнова, совещания далеко не каждый день. Даже если раз в неделю - никакой трагедии нет. А в другие дни начальство уходит даже раньше рядовых работников. Которым - да, не позавидуешь
ну так об этом и речь - надо делать карьеру, расти. А вообще все зависит от организованности.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, совещание раз в неделю. Бывает и чаще. Потом к руководителю постоянно подходят с вопросами или отвлекают по телефону. А у него еще своя работа есть. Вот и доделывает в неурочное время. По моим наблюдениям, в основном владельцы бизнеса могут себе позволить сокращенный рабочий день. А на линейных руководителях как раз основная нагрузка.
0 Ответить
Елена Славнова, здесь я с вами соглашусь. Просто для меня работа - этоне обязательно на дядю. Можно - и лучше всего - на себя. Т.е. свой бизнес - это тоже работа. Я о том, что у женщины должен быть свой кусок хлеба, и с маслом (лучше с икрой)))) Против полной зависимости от мужа. Которая часто оборачивается против всю жизнь просидевшей на шее у мужа жены. "мужчина дал - мужчина взял". А надо, чтобы было так, чтобы ВАШЕ никто у вас отнять не мог, ни при каких непредвиденных обстоятельствах.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
". Я о том, что у женщины должен быть свой кусок хлеба, и с маслом (лучше с икрой)))) Против полной зависимости от мужа. " это да. независимость всегда лучше. спокойнее как-то
0 Ответить
Елена Славнова, ну вот видите
А далеко не у всех есть недвижимость, чтобы сдавать, или приличное наследство
Значит, нужно работать, а еще лучше - иметь свой бизнес.
Главное - иметь СВОИ деньги, и немалые. Для того самого душевного спокойствия, о котором вы пишете
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
не только мужскую полигамию
а еще культ потребления и культ удовольствий. Слабо на отдых заграницу 2 раза в год с 3-4 детьми
0 Ответить
Елена Славнова, не слабо
Моя подруга так и делает, 2-4 раза с 3 детьми.Муж у нее адекватный,очень любит свою семью,не шастает по любовницам,трудится по полной не сетуя на государство.
А то проблемы с демографией,,,,какие проблемы? Мужчинам нужно быть трудолюбивыми и любящими и все проблемы решатся без помощи государства.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Наталья Дюжинская, это скорее исключение. Женщина, нацеленная на карьеру троих детей рожать вряд ли будет. Тут вопрос ставится немного иначе: будет ли женщина, даже имея хорошие материальные условия и заботливого мужа становиться многодетной мамой или отдаст предпочтения карьере, самореализации и окружающим удовольствиям.
0 Ответить
Елена Славнова, это уже не исключение,это уже данность, во всяком случае в моем окружении. Вопроса как такового не стоит: дети или карьера. И дети и карьера.Все возможно, все реально.И даже в исламском мире можно быть послом имея 5 детей.Было бы желание
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Наталья Дюжинская, верно!
У нас в Германии министр труда - женщина, мать 4-х детей (четвёртого родила, уже занимая пост министра). У супермодели Хайди Клумп тоже четверо детей, при этом она после родов всегда снова быстро восстанавливала форму и продолжала сниматься как модель. На Западе таких примеров немало, особенно в США, да и в России их тоже достаточно.
2 Ответить
Евгения Комарова, а Ангела какая умница!Вон Халифа как сияет, общаясь с ней.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Комарова, да!
Совершенно верно!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Дюжинская, любопытную картинку на днях наблюдала. Зашла в недорогую кафешку пообедать и увидела четырёх сидящих за столиком мусульманок в хиджабах. Они обедали и перебирали какие-то ведомости. Явно с работы перекусить забежали. Не иначе, бизнес у них. Мне они показались семьёй: одна постарше и три молодых. Видимо, мать и дочери либо снохи. Вот вам и мусульманки.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, а вы думали они" забитые и угнетенные", как наши СМИ представляют?
Наталья, это далеко не так.
В цивилизованных и развитых мусульманских странах женщины учатся,причем в лучших университетах Европы и США, работают, делают карьеру, причем неплохую.Министр внешней торговли ОАЭ Шейха Любна (Sheikha Lubna) является самой влиятельной арабской женщиной в мире, в соответствии с новым рейтингом, опубликованным CEO на Ближнем Востоке.Шейха Лубна "всегда отличалась от традиционного представления о женщинах в бизнесе с тех пор, как она разработала систему, которая ускоряет оборот грузов в морских портах Дубая с одного часа до десяти минут".
Представительница КСА Любна Olayan (Lubna Olayan), руководитель Olayan Financing расположилась на второй строчке рейтинга между двумя эмиратками Шейхой Любна и Сальмой Хареб (Salma Hareb) - генеральным директором компании JAFZA (Jebel Ali Free Zone Authority) - на третьем месте.
Глава Алвалид Фонда в Ливане, Лейла Эль Солх (Leila El Solh), занимает четвертое место, а Далия Могахед (Dalia Mogahed), советник президента Обамы, не вошла в первую пятерку, обосновавшись на 6 месте. Я бы могла о многих написать, но не буду засорять блог, если интересно изменить представление о женщинах в исламком мире, могу в личку кинуть ссылку
Список был составлен согласно влиятельности арабских женщин по всему миру, во всех секторах, включая бизнес, науку, СМИ, спорт, академический круг и индустрию развлечений
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Дюжинская, это вы не по адресу. Я так про мусульманок никогда не говорила.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, к нам-то какое это отношение имеет?
у нас другой менталитет, другая религия. Вводить мусульманство с его многоженством у нас??? Ну, сначала надо будет провести референдум...а для этого сперва нужно лишить бОльшую часть населения, женщин то есть, права голоса
это было бы только началом
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, зачем мусульманство вводить? Это я к тому, что можно и рожать, и бизнесом заниматься. Ведь мусульманки контрацептивами не пользуются, аборты не делают, а бизнесом занимаются
0 Ответить
Наталья Дюжинская, хорошо, если так. Но из того, что я наблюдала - либо дети, либо карьера и детей 90% времени с няней. Значит, у всех по-разному.
0 Ответить
Елена Славнова, просто время сейчас, извините мой французский, хреновое. Чтобы нормально зарабатывать и обеспечивать семье сносное существование, большинству приходится работать по 12 часов. Тут уже не о карьере речь, об обеспечении вполне умеренных потребностей. Есть прослойка т.н. "бизнес-леди", которые пробили себе карьеру, растеряв по дороге многие важные женские черты. В нормально организованном обществе у женщин есть время на реализацию всех своих возможностей, материнских и карьерных. Сейчас у нас другое общество. Да и реклама своё дело делает, старается. А мы уши развесили и искренне верим, что без норковой шубы жить невозможно
0 Ответить
Наталья Алатырцева,
Быть "бизнес-леди" - это тоже талант. Видела я таких руководительниц в деле - они на месте. В семье они развели бы деспотизм, на мой взгляд. Там детям было бы не "продохнуть"
1 Ответить
Елена Славнова,"В семье они развели бы деспотизм, на мой взгляд. Там детям было бы не "продохнуть"
Не разводим мы деспотизм в семье,дети свободно дышат, мужья не подкаблучники.Что вы в крайности кидаетесь,выдумываете,утрируете
В фильмах увидели? В реальности все не так, поверьте мне
бы, да кабы
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Дюжинская, есть определенный тип женщин, очень властных. Они очень часто бывают руководителями. Но если такая женщина не реализовала себя в профессии и осталось домохозяйкой, то её близким хана вдвойне. я подобные семьи видела. Зрелище печальное
1 Ответить
Елена Славнова, у вас куда ни глянь -везде печально
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Дюжинская, не печать, а здоровый прагматизм ))))
0 Ответить
Елена Славнова, я не думаю, что они такими железными родились. Они себя такими сделали. А окружающая среда им в этом помогла
0 Ответить
Наталья Алатырцева, не обязательно. Люди часто рождаются со склонностью к тому или иному виду деятельности. Кто-то еще в детстве с механизмом в комнате ковыряется, а кто-то уже проявляет лидерские качества в дворовой компании. Кто-то склонен к рутиной работе, кого-то от нее воротит
1 Ответить
Елена Славнова, по своей психике (вы согласны, что женская и мужская психика имеют свои особенности?) женщины имеют более склонностей к рутинной работе, а лидерские качества у них встречаются сравнительно редко. Вот чтобы компенсировать существование таких неисправимых и безнадёжных лидерш, а так же не могущих родить по мед. показаниям, всем остальным женщинам нужно рожать по трое.
0 Ответить
Наталья Алатырцева, нужно...в идеале. Но остальные-то по трое не хотят
0 Ответить
Елена Славнова, головы нам всем менять надо. И отношение к детям, в том числе и от любовниц
0 Ответить
Елена Славнова, ну и что, что дети с няней? Раньше в дворянских семьях дети были с няньками, мамками, горничными, гувернерами 90% времени. И никому не приходило в голову делать из этого проблему и считать, что у них плохая мать
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, разница в том, что мама была практически весь день дома и достаточно времени общалась с детьми. А няньки обслуживали ребенка в бытовом плане.
А сейчас мама целый день на работе получается. И ребенку плохо. Увы, неединичные наблюдения.
0 Ответить
Елена Славнова, вы знаете, маленькой я очень любила оставаться дома одна. Я ничего запретного не делала, мне просто нравилось быть самой себе хозяйкой. И я очень жалела своих детей, поскольку сама в 90-е годы перешла на надомную форму работы (вынужденно) и не давала своим детям этого прекрасного ощущения "быть хозяйкой".
Мать не должна круглосуточно опекать ребёнка. Он должен быть самостоятельным.
1 Ответить
Наталья Алатырцева, со свободой для детей нужно быть аккуратнее. Может иногда лучше передавить, чем недосмотреть. Возможно, вы уберегли их от плохой компании. Кто знает?
0 Ответить
Елена Славнова, это другой вопрос. Просто нет особой беды, если дети днём дома без родителей остаются. А уж если бабушка иногда заглянуть может, так и вовсе проблем нет
0 Ответить
Наталья Алатырцева, в общем-то нету. Но опять-таки, с какого возраста. Дети тоже разные бывают. Кто-то спокойный, а кого-то вечно на приключения тянет. Все индивидуально
а если нет бабушки?
0 Ответить
Елена Славнова, извините, но вы мне напоминаете Умную Эльзу. Помните такую сказочку? К ней жених свататься пришёл, она обрадовалась, размечталась о сыне. Но в процессе мечт надумала всяких ужасов и горько-горько расплакалась. Что вы всё какие-то сложности выдумываете? Бывает, конечно, всё бывает. Только ведь до сих пор как-то работали и рожали, воспитывали без отрыва от производства, карьеру делали. Откуда сейчас вдруг столько "непреодолимых" препятствий?
1 Ответить
Наталья Алатырцева, вот именно, что как-то. А "как-то" не хочется. Одно дело, когда нет выбора...а когда он есть. тут и думаешь, "а стоит ли себе такое количество проблем создавать" Раньше рожали не задумываясь. А сейчас многие планируют..когда лучше, а хватит ли денег, а есть ли условие , а как на карьере скажется. Образованные и прагматичные все больно стали
0 Ответить
Елена Славнова, дело в том, что потребности растут прямо пропорционально возможностям. Если сначала думали о том, чтобы купить хоть какую машину, с её покупкой сразу захотелось навороченную. Сначала мечтал о квартире в хрущовке, потом сразу захотел в престижный район. И всё оправдывается нуждами будущих детей (как можно возить ребёнка в Ладе?!), но них очередь так и не доходит. А отдавать предпочтение карьере просто ради карьеры - это и вовсе нонсенс. На фига она нужна? Вы работаете, чтобы жить или живёте, чтобы работать?
0 Ответить
Елена Славнова, не любое неограниченное общение мамы с детьми ценно. Почитайте разные форумы - многих тяготит чуть ли не суточное присутствие рядом мамы. ребенку нужно общаться с разными людьми, учиться вести себя в социуме. Поэтому ничего нет плохого в садике. Кроме того, отнюдь не любая мама умеет наладить контакт со своими детьми, слышать их. В итоге часто встречается - "мать мне прививала комплексы", "чересчур опекала", ит.д. и т.п. Повторюсь - важно не столько КОЛИЧЕСТВО, сколько КАЧЕСТВО общения с мамой. А также важен личный пример. Считаю, что успешная работающая женщина - прекрасный пример для детей. куда лучше, чем зависящая от мужа домохозяйка, которая без него пропадет или значительно понизит уровень своей жизни.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, безусловно, в чрезмерной опеке нет ничего хорошего. И в садике нет ничего плохого.
Но. Во-первых, очень трудно найти хорошую няню, если родители рассматривают подобный вариант. Кто сталкивался думаю, согласятся. Предложений много, но с качеством кандидатов беда.
По поводу садика. бывают очень хорошие варианты, с хорошими воспитателями и развивающими занятиями. Но при этом дети там часто болеют. Соответственно, мама должна часто брать больничный и отношение работодателя может быть негативным. вплоть до увольнения. А так же всякие утренники, встречи с воспитателями...сюда же.
"Считаю, что успешная работающая женщина - прекрасный пример для детей." При условии, что она находит на них достаточно время.
". куда лучше, чем зависящая от мужа домохозяйка" не всегда, особенно если мама не проявляет чрезмерную заботу. А так, отвести детей в секции и к репетиторам...решать оргмоменты в школе, которых не мало. У работающей женщины на это времени нет, а классный руководитель тоже все взять на себя не может.
Вообще, большинство женщин сами хотят сидеть дома с детьми. И работают, только потому, что денег не достаточно.
Хотя я не поддерживаю такой подход
0 Ответить
Елена Славнова, да хотят-то они хотят...только потом локти кусают, спустя годы. Когда дети выросли, карьеру не сделала, муж по бабам пошел или вообще ушел...и начинается: "я ж на тебя лучшие годы потратила! я ж с детьми сидела! и т.п.." - а никто не оценил...обидно. Случай, кстати, частый
А по поводу репетиторов - ну, если работают оба, то предполагается, что уж няню-то нанять в состоянии... она и водит к репетиторам.
Кстати, у тех моих знакомых,у кого няня, не жалуются, наоборот, даже очень довольны. Ну а мама с папой могут пообщаться с пебенком вечером - успеют соскучиться друг по дружке
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, вашим знакомым, значит повезло. Вот моя знакомая 3 или 4 няни сменила. Опять-таки, няня, репетитор...это все не дешево. мало кто себе позволить может. У большинства садик.
" да хотят-то они хотят...только потом локти кусают, спустя годы. Когда дети выросли, карьеру не сделала, муж по бабам пошел или вообще ушел...и начинается: "я ж на тебя лучшие годы потратила! я ж с детьми сидела! и т.п.." - а никто не оценил...обидно. Случай, кстати, частый" И так бывает. А бывает, что в мире и согласии всю жизнь. Как повезет
0 Ответить
Елена Славнова, если оба работают, то няню можно обычно себе позволить. а если нет - многие оставляют детей на продленке. Тоже ничего плохого не вижу - ребенок в коллективе, учится жить в социуме. Опять же любая мама надоест 24 часа в сутки, потому что РЕБЕНКУ НУЖНО ОБЩАТЬСЯ С РАЗНЫМИ ЛЮДЬМИ! Многое зависит от школы. (или садика) - какие там воспитатели, учителя...тут действительно надо постараться, чтобы ребенка окружали достойные люди. А заменить ему весь мир у мамы не получится, да и не надо это никому. Вечером мама придет с работы - ребенок по ней соскучился, бежит рассказать свои новости...а так он и не скучает по ней совсем, нечего рассказывать...да маме полезно иногда отвлечься от семейных дел, с другими людьми пообщаться.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Елена Славнова, бывает все. насколько это вероятно, вот в чем вопрос.
Вы никогда не задумывались, почему западные женщины так держатся за свою независимость? За возможность работать, хорошо зарабатывать? Ведь раньше там тоже была традиционная семья - муж работает, жена дома хозяйство ведет и детей воспитывает...благодать,казалось бы! чего еще не хватает? Ан нет. НЕ ХОЧЕТ западная женщина золотой клетки, не хочет быть на обеспечении мужа...дуры они там все, что ли? Да нет, как раз умные.
Потому что знают - у медали есть вторая сторона. И бесплатный сыр бывает только в мышеловке
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, все верно. И наши женщины идут по этому пути сейчас. Но только обратная сторона этого - демографические проблемы. Ну не родит образованная и работающая женщина больше двух детей. а по факту и одного. Зачем ходить беременной, выкармливать (хотя бы небольшой период), когда на работе на носу интересный проект. И отпуск на море не за горами. Потребности уже другие.
0 Ответить
Елена Славнова, вот именно. С другой строны, растет общественное неуважение к матерям. Уже не обязательно уступать им место в транспорте (кто просил эту "свиноматку" рожать? Какое нам дело до ее "выродка"? сама нарожала - ее проблемы...скажите, что никогда этого не читали или не слышали
НЕТ уже того уважения... вот и получается, что быть матерью непрестижно, не привлекательно. Только если "Рублевка", условно говоря, будет по 10 детей рожать - ну так проблему всей страны они не решат))))
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Алатырцева, зависимость количества детей от поддержки государства не прямая. Возьмите бедные страны, где на детей вообще не платят никаких пособий. и люди в нищете живут, но почти каждая семья многодетная.
По факту, чем беднее страна - тем больше детей. Чем богаче и благополучнее - тем меньше.
Опять-таки, семьи очень богатых людей редко многодетные. Тут-то проблем с финансами нет.
0 Ответить
Елена Славнова, почти все эти страны - мусульманские. Мы - нет. так что у нашего государства один путь - хочет повышения рождаемости - достойно оплачивать материнский труд.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, попытаться можно. Но я не очень уверена в 100% результате. Именно из-за психологических и социальных сдвигов.
0 Ответить
Елена Славнова, сразу не получится. Сейчас вообще не все и замуж-то хотят - атака на семью сделала свое черное дело. Множится количество чайлдфри. Растет количество желающих "замуж за рубеж". И т.д. и т.п. Начать надо с повышения упавшего престижа семьи как социального института, как мне кажется. Повышения престижа жены и матери, понижения престижа любовницы. А то ведь многие сегодня любовницами богатых дяденек предпочитают быть
В СМИ им - почет и уважение, они - "любимые женщины", в отличие от "надоевшей" жены...вот как ни включи телик - увидишь или услышишь какой-нибудь "шедевр" на эту тему, причем от известных людей
что ж тут удивляться, удивительно еще, что вООБЩЕ замуж кто-то выходит, по инерции
А многодетность на сегодняшний день как массовое явление задача неразрешимая, имхо
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, здесь соглашусь
"А то ведь многие сегодня любовницами богатых дяденек предпочитают быть" Всегда был такой % женщин. Боюсь, это явление не искореним.
0 Ответить
Елена Славнова, да, но сейчас это стало, как сейчас говорят, "трендом". Т.е более почетно быть содержанкой богатого папика, нежели женой небогатого мужчины, каковых в России подавляющее большинство.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, есть такое. Благодаря сми.
Хотя, по моим наблюдениям, все кто хочет создать семью - создают. У кого ума хватает. И далеко не с папиками... Ведь на всех их не хватает
0 Ответить
Елена Славнова, вот и я о том же. Только детей в этих семьях не по 5-6, как надо обществу, а по 1-2. И мама обычно работает, т.к. денег не хватает.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Елена Славнова, США очень богатая страна, там безработные живут лучше наших работающих граждан, а детей у них много. 3 ребёнка в семье - норма. Это при том, что именно в США феминизм до абсурда дошёл. Дошёл, но общественное мнение пока не переломил: неработающие мамочки там в почёте. И играют заметную роль в жизни городков: всякие общества, организация неофициальных мероприятий, благотворительность, обязательное участие в школьной жизни детей и пр.
0 Ответить
Наталья Алатырцева,
"там безработные живут лучше наших работающих граждан" вот как раз именно в штатах, в том числе, есть проблема , назовем её "социальным иждевечиством"
"И играют заметную роль в жизни городков: всякие общества, организация неофициальных мероприятий, благотворительность, обязательное участие в школьной жизни детей и пр." Именно так. Но это уже несколько иной уровень самореализации. Зачем получать высшее образование, если в перспективе то, что вы написали. На подобную деятельность способен практически любой.
А когда какая-либо серьезная деятельность - врач, юрист, технический специалист...тут уж извините. другой уровень ответственности и затрат времени.
0 Ответить
Елена Славнова, быть менеджером по продажам можно тоже без всякого образования, а сегодня у нас это самая востребованная работа.
Нам уровень жизни США не грозит и никогда не грозил - не мы стоим на вершине долларовой пирамиды. Социальное иждивенчество всегда было и будет - с голоду и у нас бомжи не помирают, лопают отходы из мусорных баков и китайскую лапшу - и счастливы.
А учиться матерям надо, чтобы было о чём с подросшими детьми разговаривать, чтобы не смотрели они на мать, как на дуру безграмотную, а уважали и прислушивались к умным советам
0 Ответить
Наталья Алатырцева,
"быть менеджером по продажам можно тоже без всякого образования, а сегодня у нас это самая востребованная работа." Извините, что, но менеджер - это управленец, а то, что вы имеете ввиду, это скорее всего продавец, клерк. (большинство понятия путают).
Потом не уверена, что самая востребованная. Сейчас очень большая нехватка технических специалистов. Но это так, к слову.
"Нам уровень жизни США не грозит и никогда не грозил" Согласна. Но, на мой взгляд, там тоже не все так хорошо. Там тоже хватает малообеспеченных людей, не имеющих доступ к нормальной жизни. и в вагончиках живут, и в палатках. К примеру, если кредит за жилье не смогли выплатить.
"А учиться матерям надо, чтобы было о чём с подросшими детьми разговаривать, чтобы не смотрели они на мать, как на дуру безграмотную, а уважали и прислушивались к умным советам" Уровень образование и умение дать умный совет - ни одно и тоже. Есть еще такое понятие "житейская мудрость", которой может обладать человек, не имеющий никакого образования вообще. Как и наоборот - можно иметь несколько дипломов и/или степень, нов жизни вообще не разбираться.
0 Ответить
Елена Славнова, "Потом не уверена, что самая востребованная. Сейчас очень большая нехватка технических специалистов" == Да, кажется, сейчас ситуация меняется, слава богу.
"но менеджер - это управленец" == По моему глубокому убеждению, управленец должен подняться к своей должности с рядовых уровней. Главврач должен проработать районным врачом, завроно - простым учителем, директор завода - инженером и т.д. Все остальные "эффективные менеджеры", окончившие всякие Академии управления, элементарно путают оптимизацию производства с оптимизацией расходов.
"Там тоже хватает малообеспеченных людей" == Что это меняет в свете рассматриваемого вопроса? Всё равно там в среднем на одну женщину приходится больше 2 детей, а у нас еле-еле один.
"Уровень образование и умение дать умный совет - ни одно и тоже" == вы уже начали просто к словам придираться. В жизни вообще мало кто разбирается. Я имела в виду просто обычные знания. Чтобы мать могла элементарно разговор поддержать не только на житейские темы, но и премьеру обсудить, и книгу интересную посоветовать, и о новинках науки представление иметь. У образованных людей кругозор шире. Не замечали? Уже по речи, по словарному запасу можно определить, какое образование у человека.
0 Ответить
Наталья Алатырцева,
вы же сами сказали про "мудрый совет"
"вы уже начали просто к словам придираться. В жизни вообще мало кто разбирается." Я не придираюсь
Моя бабушка имела 4 класса образование, но при этом обладала житейской мудростью в большей степени, чем другие. К ней всегда приходили люди, советовались. Она была уважаемым человеком.
а набор обычных знаний не всегда равно мудрость.
" У образованных людей кругозор шире. Не замечали?" Далеко не всегда. Взять, к примеру людей, имеющих техническое образование. Многие из них хорошо разбираются в своих профессиональных вопросах, но кругозор у них, при этом, довольно узкий, нет особых интересов. Я сама инженер и наблюдаю подобную ситуацию постоянно. Редко кто из технарей способен поддержать интересную беседу. Сегодня сдавали экзамен (второе высшее). Так люди, имеющих уже одно образование, в основном, техническое и почти получившие второе, не могут даже в рамках общей темы пообщаться. А вы говорите.....Более того, сейчас развилась масса "образованцев" с дипломами различный сомнительных вузов. Тут тоже самое - с общим кругозором туговато.
" Чтобы мать могла элементарно разговор поддержать не только на житейские темы, но и премьеру обсудить, и книгу интересную посоветовать, и о новинках науки представление иметь."
Вот это как раз исключительно саморазвитие. Человек самостоятельно изучает те или иные вещи в различных областях. Сам берет книгу, находит статью. В институте ему максимум могут что-то порекомендовать. Но прочитать он сам должен. При этом можно не иметь образования вообще и иметь возможность поддержать разговор на любую тему, или как я выше писала.
1 Ответить
Елена Славнова, "Взять, к примеру людей, имеющих техническое образование. Многие из них хорошо разбираются в своих профессиональных вопросах, но кругозор у них, при этом, довольно узкий" == любопытно. Вот мы с вами, два инженера, увлечённо обсуждаем тему, далёкую от техники. У нас узкий кругозор? Или вы считаете себя приятным исключением из большинства? Я считаю себя средне-статистическим бывшим (увы) инженером.
И вы, кажется, забыли, о чём речь идёт. Перечитайте свой коммент https://www.shkolazhizni.ru/family/articles/63652/#post705230. Там вы сетуете, что у женщин пропадёт желание получать образование. Я же возразила, что матерям образование необходимо. Писала о высшем, но можно и дома самостоятельно образовываться, это не принципиально. Главное, что образование или самосовершенствование матерям необходимо больше, чем менеджерам, и не менее важно, чем для инженера или врача
0 Ответить
Наталья Алатырцева,
Я вам описала тенденцию, которую наблюдаю, Причем в совершенно разных коллективах. Из которой, конечно есть исключения. Но они минимальны. К сожалению.
" Вот мы с вами, два инженера, увлечённо обсуждаем тему, далёкую от техники." значит мы с вами нашли друг друга.
"но можно и дома самостоятельно образовываться, это не принципиально" Ну и я о том же. Саморазвитие прежде всего. Но не все к этому стремятся
0 Ответить
Наталья Алатырцева, да
Я перед собой не ставлю таких глобальных задач,как решение демографической проблемы в стране.Автору,если он задумался о всея,,, можно начать улучшать демографию в своей ячейке, а не предлагать утопический для России вариант.Нерабочий, мертвый вариант
Или все россиянки должны только улучшать демографическую ситуацию в России?В гареме ,но в России?
Вы говорите путевых мужиков не хватает,а я говорю -хватает на всех неохваченных, тк мир большой
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Дюжинская, плюс миль0н)))))))
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Алатырцева, демографическую проблему мы таким способом не решим. Мужиков, на самом деле хватает. Тут скорее вопрос об их пригодности к семейной жизни.
Демографическую проблему можно решить, если в семьях будут рождаться три и более детей. А то ведь как оно: и муж хороший, и денег достаточно, а в семье один, максимум два. Родителям ведь карьеру делать хочется, жить для себя, путешествовать..... Тут уж либо посвятить себя детям, либо себе любимым. В общем и целом, демографический спад - это плата за цивилизацию, и женское равноправие.
1 Ответить
Елена Славнова, да, раньше многие проблемы общество решало за счет угнетения и подавления женщины. Но потом женщине - среднестатистической - это надоело. Она захотела жить не только для других, но и для себя, как это делает мужчина. В этом и состоит ее "преступление")))
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, проблема в том, что общество все-таки осталось мужским. У меня складывается впечатление, что им все эти права дали, но могут и забрать. Все-таки в политике и в бизнесе подавляющее большинство мужчин.
"Она захотела жить не только для других, но и для себя, как это делает мужчина." Тут, к сожалению получается противоречие. Либо общественное благо - воспроизводство достаточного количества потомства. Либо личное.
Проблема в том, что если и дальше так пойдет, то через какое-то время мы все равно придем к "средневековым" традициям, так как "прогрессивное" общество банально вымрет, а его место займут те, кто живет "традиционным" укладом. Та же Европа тому яркое подтверждение.
на мой взгляд, для решения демографической проблемы нужно:
а) уходить от психологии потребления. Тут уж, как ни крути, приходиться выбирать - либо отпуск за границей 2 раза в год, крутая тачка, модный гаджет или еще один ребенок
б) работодатель должен создавать условия для работающей мамы - выделить площадь под мини детский сад или объединится близлежащими организациями и создать что-то подобное. Или частично оплачивать услуги няни. Опять-таки меня сознание владельцев бизнеса в сторону социалки а не максимальной прибыли
Но в нынешних условиях это не просто.
0 Ответить
Елена Славнова, вы не сказали ключевых слов - общество ПОКА ЕЩЕ остается мужским. Но процесс его феминизации идет, причем во всем мире. В политике большинство мужчин унас, да. Но уже есть и женщины, в отличие от советского времени, особенно его последних десятилетий. А если посмотреть на остальной мир, то женщина-президент или Премьер - отнюдьне редкость сегодня.
По поводу второго пункта - да, У НАС это противоречие. Но в нормальном обществе его быть не должно. Потому что если общество кровно заинтересовано в повышении рожаемости, то оно должно очень хорошо материально обеспечивать матерей. Настолько хорошо, чтобы денег хватало и на содержание детей, и на содержание - безбедное - матери. Чтобы она никоим образом не зависела от мужа, который сегодня с ней, а завтра сделал ручкой и платит только жалкие гроши с "белой" зарплаты... короче, если бы обществу было это надо позарез, то оно бы шевелилось в этом направлении. Значит, не так уж и надо.
По поводу Европы - не рискую предсказывать буущее, но на настоящее тамошние женщины не жалуются. И ни за какие коврижки не хотят сидят дома. чтобы муж обеспечивал, а сама бы занималась хозяйством...неужели они такие дуры и не понимают своего "счастья"? Да нет, они как раз понимают - что у медали всегда две стороны. И та, вторая сторона медали, им не нравится. Поэтому обратно в "домострой" не хотят
Уходить от психологии потребления не получится, потому что очень трудно будет объяснить среднестатистической жене и матери, что ей не нужна дорогая шуба и отдых за границей, а любовнице ее мужа это ну просто необходимо)))
Повторюсь: нужна материальная независимость женщины-матери и ХОРОШИЙ уровень жизни - для нее и для детей. Это действительно поможет решить демографическую проблему, а не лозунги и призывы, имхо
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
"общество ПОКА ЕЩЕ остается мужским. Но процесс его феминизации идет, причем во всем мире. В политике большинство мужчин унас, да. Но уже есть и женщины, в отличие от советского времени, особенно его последних десятилетий. А если посмотреть на остальной мир, то женщина-президент или Премьер - отнюдьне редкость сегодня." Так-то он так. Но меня не покидает ощущение, что делается это с целью сказать "да, у нас равноправие, вот женщины посты занимают" Вроде и не придерешься. Но как-то оно все не по-настоящему. Но это мое личное ощущение, опять-таки.
"Потому что если общество кровно заинтересовано в повышении рожаемости, то оно должно очень хорошо материально обеспечивать матерей. Настолько хорошо, чтобы денег хватало и на содержание детей, и на содержание - безбедное - матери." Я имела ввиду немножко другое. К примеру, государство дает достаточно денег. Но тем не менее, чтобы воспитать много детей, нужно посвятить этому все свое время. Но у женщины есть образование, она, к примеру, до того, как стала матерью, имела карьерные перспективы. И тут у нее выбор - либо дальше строить карьеру, самореализовываться, либо отказаться от всего и заниматься воспитанием, что тоже труд. Особенно, когда детей много. Потому что на хорошей должности и то и то совмещать практически невозможно. Ну и так далее.
Более того, если государство начинает давать на детей много денег, есть опасность полного иждивенчества. Зачем получать образование и к чему-то стремиться, когда можно просто родить и государство тут же отвалит денег. И у детей соответствующие установки будут.
Я согласна, что государство должно в большей степени поддерживать семью, чем оно сейчас происходит. Но проблема в головах, в первую очередь. В том, что хотим жить для себя.
0 Ответить
Елена Славнова
У НАС уж точно...не потому ли "не зарастает народная тропа" наших невест за рубеж? Туда, где это все ПО_НАСТОЯЩЕМУ?
Так-то он так. Но меня не покидает ощущение, что делается это с целью сказать "да, у нас равноправие, вот женщины посты занимают" Вроде и не придерешься. Но как-то оно все не по-настоящему. Но это мое личное ощущение, опять-таки.
Именно так
"Потому что если общество кровно заинтересовано в повышении рожаемости, то оно должно очень хорошо материально обеспечивать матерей. Настолько хорошо, чтобы денег хватало и на содержание детей, и на содержание - безбедное - матери." Я имела ввиду немножко другое. К примеру, государство дает достаточно денег. Но тем не менее, чтобы воспитать много детей, нужно посвятить этому все свое время. Но у женщины есть образование, она, к примеру, до того, как стала матерью, имела карьерные перспективы. И тут у нее выбор - либо дальше строить карьеру, самореализовываться, либо отказаться от всего и заниматься воспитанием, что тоже труд. Особенно, когда детей много. Потому что на хорошей должности и то и то совмещать практически невозможно.
При ХОРОШИХ финансах возможно. Детям ведь важно не количество, а качество.Не столько чтобы мама 24 часа в сутки сидела с ними, сколько ее личный пример и взаимопонимание с детьми. А просто памперсы менять может и няня.
Более того, если государство начинает давать на детей много денег, есть опасность полного иждивенчества. Зачем получать образование и к чему-то стремиться, когда можно просто родить и государство тут же отвалит денег. И у детей соответствующие установки будут
Значит, имеем, что имеем. Рабочей лошадью сегодня женщина быть НЕ ХОЧЕТ. Когда и работает, и домой пришла - второй рабочий день начался. А в итоге через 10лет, а то и раньше. муженек скажет: "Дорогая, извини, но я полюбил другую"))))
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
"Туда, где это все ПО_НАСТОЯЩЕМУ?" Да вот я как раз про "ТАМ" говорю. Глянешь на какой-нибудь европарламент или сенат США....маловато там все-таки женщин сидит. Ну да ладно..поживем, увидим.
"При ХОРОШИХ финансах возможно. Детям ведь важно не количество, а качество.Не столько чтобы мама 24 часа в сутки сидела с ними, сколько ее личный пример и взаимопонимание с детьми. А просто памперсы менять может и няня." Памперсы может. А воспитывать кто будет? 8 часов рабочего дня (если без авралов)+2-3 часа дорога (в больших городах). Пришел домой, а ребенок уже спит.
Приходилось сталкиваться с такими семьями - деньги есть, няня есть, родители карьеру делают. В таких семьях всегда дети проблемные.
0 Ответить
Елена Славнова, и наверняка бежду женами страшная дедовщина (точнее бабовщина?) - сначала старшая жена тиранит младших, потом когда она состарится, те тиранят ее... Куда как сияющие перспективы для русских женщин - не то ферма для скота, не то женская зона...
Оценка статьи: 2
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, да как ни крути,как ни верти, пазл многоженства в России не складывается
Оценка статьи: 1
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Наталия Копсова, это неправильно, выкладывать такие простыни чужих текстов в обсуждении статей.
0 Ответить
Марианна,
но по моему всё же лучше мнение более менее экспертов по теме, чем примитивные суждения даже без тени анализа и понимания конкретной проблемы,а то и обыкновенного
переругивания мало что вообще понимающих в сути вопроса некоторых индивидуумов, даже не имеющих
и малейшего понятия о предистории возникновения проблемы. Какая же может быть в таком случае "школа жизни"?
Какой же смысл в изобретении велосипеда ещё раз и ещё раз и ещё много много раз...
0 Ответить
Наталия Копсова, а вы уверены, что эти люди эксперты? По-моему, они в своих статья выражают некое мнение (свое или чужое). Точно так же, как и те, кто данную статью комментирует
1 Ответить
Елена Славнова,
Мнение тоже по разному выражается
и не всегда и не всеми нормальным или хотя бы хоть чуточку логичным и последовательным образом.
Ментальный шумовой фон ещё не есть мнение по поводу!
0 Ответить
Наталия Копсова, и вы, конечно, точно знаете, где "Ментальный шумовой фон", а где мнение.....
только вот определение какое-то больно не научное
0 Ответить
Елена Славнова, Наталия Копсова, не создавайте шумов в обсуждении статьи.
0 Ответить
Елена Славнова, абсолютно верно.
А главное - не о том мнение-то, о чем статья.
0 Ответить
Марианна Власова,
Это всё вот от того , что "ВСЕ люди похожи на обезьян, как бы не хотелось обратного" и
"Надо более ответственно относиться к физиологическим возможностям женского организма" !!!
0 Ответить
"...Один мой приятель любит говорить, что придумал теорию, объясняющую отсутствие мужчин в стране России. Она не нова. Тут даже не теория, а практика. Много лет в России уничтожались особи с традиционно мужскими качествами – сильные, с чувством собственного достоинства, ответственные, честные, совестливые, талантливые, неравнодушные. И любящие, чего уж там. читать дальше →
Хорошая теория, правда? Но она совершенно не проясняет при этом, почему девочки получились такие прекрасные, хорошеющие от поколения к поколению, а мальчики — такие безнадежные? И почему в обычных девочках, даже не самых лучших, проявляются лучшие мужские качества? Роскошная, победительная, избыточная даже женственность вдруг вышла на борьбу с жестоким и подлым пацанским миром. Не потому что они революционерки или сумасшедшие. Все проще: женщины в России родились, чтобы противостоять смерти и распаду. Это почти инстинкт. Гендер..."
Из статьи журналистки Наталии Осс "Последний кадровый резерв здравого смысла"
1 Ответить
Если действительно есть желание улучшить демографическую ситуацию в стране, то начинать нужно со своей семьи - нарожать много детей и/или взять из детского дома. И тратить силы и ресурсы на них. По факту решаются материальные проблемы женщин, а на демографию это сильно не повлияет.
Если же не дает покоя образ жизни восточного правителя с гаремом - это уже другой вопрос. Только тогда не стоит прикрываться благими намерениями.
1 Ответить
Елена Славнова, правильно. Что-то мне подсказывает, что мотивирует наших мужчин именно второй вариант. Кто хочет решать демографическую проблему, решает ее и с одной женой. А у кого не хватает потенции, и 10 жен не спасут)))
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Большинство уперлось почему-то в практические вопросы, а не сам факт - автор предлагает ввести многоженство, а многомужество нет.
3 Ответить
Катя Марьина, ясное дело, многомужество это же б...
Рассуждения очень, очень знакомые. Так же как про "природную полигамность" и прочая телегония. Всякие неизящные подтасовки мужчин, чтобы они могли разрешить себе все, а женщинам ничего.
Поразительно, что бабы с ревом защищают эту дикость, это же до какой степени надо оголодать без мужика, чтобы согласиться быть второй (и более) женой?
Оценка статьи: 2
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, ни убавить, ни прибавить))))
Если многомужество - это бл**во, то многоженство - кобелизм. То самое многовековое промывание мозгов обществу. Уж если нельзя клитор отрезать при рождении (не принято как-то в нашей культуре))), то хотя бы бл***ми объявить, заклеймить, запугать - самое оно...и ведь некоторые курицы ведутся...отрадно, что таких все меньше становится
Оценка статьи: 1
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, К.Ю
предлагаю всем оголтелым и оголодавшим реализовать свои мечты в Саудовской Аравии
Мужиков там полно,много неохваченных даже одной женой,сиди себе дома ( там только феминистки работают и защищают женские права не покладая рук),ублажай мужика,поговорить точно не с кем будет.Красота
и все условия:"Ты — Господь и Господин, а я —
Чернозём — и белая бумага!"
С черноземом правда напряг, но песка достаточно"А я песок и черная абайя"
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Дюжинская, а Надя, по-моему, оттуда и пишет))))
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,вряд ли, оттуда ей будет непросто написать, Господин не разрешит
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Дюжинская, ну тогда откуда у нее эти дикие фантазии о женщинах-шпалоукладчицах в России? Вы хоть одну шпалоукладчицу у нас видели?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, у нее как раз на Западе женщины шпалоукладчицами трудятся.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Евгения Михайлова, я не видела, в постсоветское время видела женщин, работающих в адских условия, типа шпалоукладчицы, на стекольных и хрустальных заводах.Жуть, сейчас этого нет, но кто то выдумывает
Оценка статьи: 1
0 Ответить
В России не будет законодательно разрешенного многоженства.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Естественно, при том условии, что все люди будут выбирать друг друга.
0 Ответить
Мне тоже нравится такая идея. А также жить с двумя мужьями (больше - вряд ли получится
0 Ответить
Элоиза Фульбер, об этом и речь. Если можно - о всем, нельзя - никому.
А примеры в истории были. например, в 20-е годы было модно жить "втроем", как Маяковский с Бриками...а значит, все зависит от социума, все течет, все изменяется. В Швеции вообще все со всеми. Это лучший довод против "научно доказанного мужского доминирования"))))
Оценка статьи: 1
1 Ответить
У меня один знакомый так и сделал. Давно хотел этого. но официальная жена была против. А он все равно взял и сделал. И хорошо, что получилось.
0 Ответить
А вот у меня вопрос.
Автор переживает, думая о "вымирании русского народа, сокрушается по поводу нелегкой его судьбы".
Как в его модель новой семьи вписываются браки людей разных национальностей?
Немец и русская, русский и татарка, например?
Будут запрещены?
Ну, где же автор?
2 Ответить
Людмила Вахрушева, да сказать ему нечего, особенно по поводу православия. Которое категорически такого не приемлет.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, они сделают в законе приписку "только для атеистов"
0 Ответить
Людмила Вахрушева, тогда закон бесполезен - атеистов в РФ скоро сажать будут
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Сколько грязи вылито в блоге М на Ж и Ж на М! Тут, знаетете ли, вообще можно импотентом/фригидной стать от некоторых комментов и картинок, а не то что замуж там или жениться, не говоря уже о много-...
2 Ответить
В общем-то, не имеет значения, есть многоженство или нет. Если женщина захочет родить детей, она их и так родит.
0 Ответить
Елена,
Тихий ужас!
А воспитывать кто будет тех, кого она родила?
Надо более ответственно относиться к физиологическим возможностям женского организма, мы ж не кролики!
0 Ответить
Надя Гаева, она и будет воспитывать. Все проблемы решаемы.
"Надо более ответственно относиться к физиологическим возможностям женского организма" Вы это к чему?
Потом, неужели вы думаете, что при многоженстве у мужчины будет время воспитывать детей. Семьи кормить надо. В лучшем случае, раз в неделю забежит. А то и реже
0 Ответить
Елена Славнова,
Если у женщины есть физиологический орган- матка, это не значит, что она можете рожать, когда захочет. Она ж не крольчиха?
Ребёнку очень нужен ещё и отец. Очень нужен. Поэтому перед тем , как рожать, хорошо бы ещё уметь налаживать отношения с мужчиной.
И не имеет значения, сколько раз отец "забежит", он может быть годами в полярной экспедиции,или в полёте на Марс. Главное для ребёнка, чтоб отец был.
0 Ответить
Надя Гаева,
Настоящий отец должен стать главным жизненным учителем для своего ребенка. Он должен на своём примере показать и научить детей правильным и честным жизненным принципам и умению по- настоящему хорошо работать! А девочке своей отец должен показать как можно любить и принимать любовь, ибо известно что "если для папы была не принцесса, для мужа будет не королева"
0 Ответить
Надя Гаева, так ребенку нужен отец, а не хозяин гарема. Многоженцу не до отдельного ребенка, он с ног падает, чтобы всех прокормить, а детей по именам путает.
Оценка статьи: 2
4 Ответить
К. Ю. Старохамская, так в том-то и дело. Наши горе-мачо истекают слюной, глядя на восточных многоженцев. А тем не так уж и сладко..."Три жены- красота, что ни говори, но, с другой стороны, тещи тоже три"))) Да если бы только тещи! Ведь от чего мужик бежит к любовнице? от бытовухи. А три жены- это в три раза больше бытовухи, во всех ее проявлениях! Просто у них это статусно - иметь много жен, а так бы послали они их, мне кажется, подальше - и по новым бабам!))) да нельзя, "община" (или как это у них называется) не одобрит...
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Надя Гаева, про "полярную экспедицию" - спасибо, насмешили!))) У многих дур мужья-сантехники без конца в этих "экспедициях", не вылезают из них...а они, дуры, сидят и ждут, когда их "экспедитор" натрахаеЦЦо с другой бабой
а есть другие, поумнее. Узнала - пинка под зад, и вторично вышла замуж, и неродной отец лучше родного оказался. Полно вокруг таких семей.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Надя Гаева,
"сли у вас есть физиологический орган- матка, это не значит, что вы можете рожать, когда захотите." некоторые рожают и тогда, когда не хотят. Кто-то вообще родить не может. Тут как повезет.
"Главное для ребёнка, чтоб отец был" Ну отец у ребенка по-любому будет. Пока еще в этом участвуют и мужчина и женщина. За некоторым исключением.
Наладить отношения с мужчиной в общем-то не проблема. Главное, чтобы эти отношения проблемой не стали.
4 Ответить
Елена Славнова, и мой плюс
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Дюжинская,
И ваш плюс мне понравился.
0 Ответить
Надя Гаева, да ладно
ничего личного, но, на мое мнение, счастливо замужняя женщина не может так нечистоплотно думать о других женщинах, и так неопрятно о них говорить.
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Елена Славнова, эх, плюсую
0 Ответить
Ксения Печий,
Эх, ваш плюс я тоже плюсую
0 Ответить
И если Маяковский и Сальвадор Дали - извращенцы, то молодые бабы, спящие со стариками за деньги, тоже извращенки. Имхо, конечно.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Это не ко мне. Это к телевизионщикам, чуть ли не каждый день в качестве примера показывающих брак престарелых актеров и режиссеров с женщинами, годящимися им во внучки. Я лишь за равновесие в этом вопросе. Если можно, то всем. А нельзя, так никому.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Это, повторяю, ВАМ не повезло. А кому повезло, так это Музе Сальвадора Дали, Гале, которая мало того что, будучи на 13 лет сарше его, была его любимой женщиной, по которой всю жизнь, даже в 70 лет, сохли мужики самых разных возрастов, в т.ч. молодые мальчики... то же самое относится к Эдит Пиаф, Лиле Брик...вот это Женщины!
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Евгения Михайлова, канэчна! Особенно Лиля - ..., ..., ... + платный агент НКВД. Бабец просто хай-класс! Правда, видимо, грамотно и самозабвенно работали, ибо собственно красотою не блистала. Но в этом деле красота вовсе не самое главное, поверьте моему опыту. Например, Кшесинская, Мата Хари и далее по списку. Самозабвенность для нас, престарелых кобелей, намного важней, если, конечно, кобель хоть что-то понимает в этом деле.
Кстати, хочу спросить вопрос. За что ж это Вы, сударыня, так нас не любите? Непотребных гипотез высказывать не буду, ибо чревато.
Однако слабых и юродивых жалеть и опекать следует, а не бичевать публично плеткой-семихвосткой с железными когтями. К тому же без нас никакого продолжения рода, так уж природа распорядилась. Иначе, как в том старом анекдоте: "Так вымрем же, дура!"
И последнее. Аксиома: особь любого пола, которая проявляет мало мальский интерес к сексу, не может иметь одного сексуального партнера. Если сами догадаетесь о причине, поставлю жирный плюс и все Ваши посты буду почитать за истину в последней инстанции.
За сим желаю здравствовать и не столь серьезно относиться к себе и вообще к жизни. Ибо жизнь - это заболевание с непременным летальным исходом, передающееся именно половым путем. Тогда и радости в жизни поболе будет.
1 Ответить
Савушкин Юрий, +100)))) вы правы
и я не то чтобы не люблю вас...я замужем, люблю мужа...я только за равные возможности и права полов в браке, вот и все
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, а вот геронтофилию не нужно рекламировать, извращенцев полно, что с того?
1 Ответить
Mike Mike, то есть, мужчинкам покупать молодую жену (а они её однозначно покупают - деньгами ли, славой ли, возможностями ли карьеры...) можно, а женщинам - зась? Ну и почему?
2 Ответить
Евгения Комарова, да пускай все покупают на здоровье
Просто извращением это пахнет при совершенно разных соотношениях возрастов мужчин и женщин. Если мужчина лет на 10 старше - это вообще абсолютная норма, то обратный вариант уже попахивает... А про разницы в 50 лет чего говорить, это уже совсем другая песня.
2 Ответить
Mike Mike, неа. Если извращение - то правило действует в обе стороны. Я вам бОльше скажу - если у женщины с годами сексуальность возрастает, то у мужчины она после 25 лет начинает неуклонно падать. Так что уж скорее "абсолютная норма" - это женщина на 10 лет старше...если вообще здесь можно говорить о каких-то нормах...
Все остальное - это продукт мифотворчества общества, где тысячелетиями правили мужчины. Так что про "абсолютную норму" 10-летней разницы в возрасте, где он старше, придумали именно они. Природа на этот счет ничего не говорит...хотя нет, говорит. В природе самцы многих видов красивее и ярче самок. самочка серенькая, незаметная. А у самца - либо оперение. либо попа красная, либо хвост какой0то сногсшибательный...либо рога)))) И что характерно - это самцы выделываются перед серенькой самкой, пытаясь заслужить ее расположение. И тебе брачный танец, и состязания, и смертные бои...а самочка решает, кто достойный, кто нет. Достойный - самый красивый и здоровый(обычно молодой) Его и выбирает, остальные идут лесом (в буквальном смысле слова). От самки же требуется немного - чтобы она была детородного возраста и не больная. Особой красоты не требуется.
Ну а в человеческом обществе мужики всю природу с ног на голову поставили, но почему-то при этом на нее очень любят ссылаться))))
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Евгения Михайлова,
У женщины возрастает до этого 40-летнего пика, а потом обвал, климакс и прочие не очень сексуально притягательные вещи.. У мужчин же "неуклонно" ничего не падает, а очень ровненько, разве что падение ускоряется после 50-60. Что опять же не проблема для современной фармакологии.
Взяли бы хоть обезьян...
если у женщины с годами сексуальность возрастает, то у мужчины она после 25 лет начинает неуклонно падать
Похоже на правду, да не так
В природе самцы многих видов красивее и ярче самок. самочка серенькая, незаметная. А у самца - либо оперение. либо попа красная, либо хвост какой0то сногсшибательный
Меня всегда забавляет, когда природность каких-то проявлений описывают с использованием птичек, рыбок или насекомых, еще давайте на жизнь инфузорий сошлемся
0 Ответить
Mike Mike,
А по поводу "ровненького" падения у мужчин - не будем спорить против очевидности, Виагра и ее аналоги - бессменные хиты продаж, и их клиентами являются мужчины от 35 и старше
некоторые даже в 30 уже не огого))))
Евгения Михайлова,
если у женщины с годами сексуальность возрастает, то у мужчины она после 25 лет начинает неуклонно падать
Похоже на правду, да не так У женщины возрастает до этого 40-летнего пика, а потом обвал, климакс и прочие не очень сексуально притягательные вещи.. У мужчин же "неуклонно" ничего не падает, а очень ровненько, разве что падение ускоряется после 50-60. Что опять же не проблема для современной фармакологии.
Прежде всего не проблема для современной факмакологии - женский климакс. Заместительная терапия творит чудеса. Так что сказали "А". говорите и "Б"
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, небольшой нюанс - климакс является неизбежным естественным физиологическим процессом, а импотенция - нарушением естественной физиологии, болезнью, в конце концов
0 Ответить
Mike Mike, небольшой нюанс - ПОНИЖЕНИЕ потенции, начинающееся у мужчин уже после 25 лет, является таким же неизбежным физиологическим процессом, как и климакс
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, является процессом, но не климаксом
И это говорит лишь о том, повторюсь, что совпадения темпераментов/возможностей на протяжении жизни у партнеров почти никогда нет, уж больно графики разные
0 Ответить
Mike Mike, про несовпадение темпераментов и возможностей - соглашусь. очень многие женщины от 25 до 40 жалуются на то, что муж их не удовлетворяет...это является оправданием для заведения любовника?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, насчет адекватности оправданий не рискну утверждать
0 Ответить
Mike Mike, вот именно. Поэтому все оправдания типа "мужчина после 40 еще-де огого, а у женщины уже климакс, и поэтому ему кое-что можно, а ей нельзя" - тоже сомнительной адекватности
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, а почему нельзя-то? С какого перепугу? После климакса женщине очень даже можно, и предохраняться не надо.
Оценка статьи: 2
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, этот вопрос вы задайте Майк-Майку)))
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, а я и не запрещал
Если есть желание+возможность+страждущий партнер - вперед.
0 Ответить
Mike Mike, количество "страждущих партнеров" имеет тенденцию возрастать с возрастанием материального благосостояния (та же картина, что и у мужчин))) Что-то не видела особо популярных у женщин пожилых БЕДНЫХ мужчин...зато богатых - полно! И что характерно: среди богатых кто старше, тот и популярнее! лидируют 90-летние богатые дедули...не скажете, почему?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, картины противоположны и полностью объяснимы базовыми инстинктами - самцу нужна молодая красивая самка, самке нужен высокоранговый самец.
Про лидерство 90-летних - выдумки.
0 Ответить
Mike Mike, неа. самке тоже нужен молодой и красивый самец, ибо потомство наследует не только ее , но и его гены. И в природе красота требуется прежде всего от самца. Примеры уже приводились. Про "ранговость" тоже уже говорилось. Самка рангового самца отнюдь не моногамна, а с удовольствием спит с не-ранговыми, когда предоставляется возмаожность. Ранговый выясняет отношение не с ней, а с самцом, т.е. дерется с ним. Самка (илицелый гарем) достается победителю. А это часто как раз молодой и сильный самец, старый часто проигрывает
А про 90-летних - это вы зря...90-летний БОГАТЫЙ дедуля ну просто неотразим для многих деУшек. Он вне конкуренции))))
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
самке тоже нужен молодой и красивый самец
Мало ли, кому что нужно, она выбирает из возможного.
И в природе красота требуется прежде всего от самца.
Опять павлины и жуки? Какие красоты у самцов приматов и перволюдей?
Самка рангового самца отнюдь не моногамна, а с удовольствием спит с не-ранговыми, когда предоставляется возмаожность.
Опять эта беспощадно неуместная моногамия... И откуда эта чепуха про удовольствие от не-ранговых? Подрыв устоев прямо.
Самка (илицелый гарем) достается победителю.
Это, конечно, совсем не доминирование самца-победителя и пассивная роль самки
А это часто как раз молодой и сильный самец, старый часто проигрывает
Даже если примитивно проецировать подобные вещи на физическую борьбу, то победитель, обычно, опытен и далеко не молод. Но и не старец, очевидно.
0 Ответить
Mike Mike,
Так на так.
Про удовольствие - самки всех животных обычно не подпускают к себе самцов, с которыми не хотят спариваться.А уж тем более "не-ранговых". Так что - опять мимо
Евгения Михайлова,
самке тоже нужен молодой и красивый самец
Мало ли, кому что нужно, она выбирает из возможного.
Правильно. Как и он
А как показывает жизнь, молодые и красивые самки далеко не у всех самцов
Самка рангового самца отнюдь не моногамна, а с удовольствием спит с не-ранговыми, когда предоставляется возмаожность.
Опять эта беспощадно неуместная моногамия... И откуда эта чепуха про удовольствие от не-ранговых? Подрыв устоев прямо.
Вы про какую "неуместную моногамию"? Про женскую? ну так еще раз - она мнимая, т.е. желаеме пытаются выдать за действительное
А это часто как раз молодой и сильный самец, старый часто проигрывает
Даже если примитивно проецировать подобные вещи на физическую борьбу, то победитель, обычно, опытен и далеко не молод. Но и не старец, очевидно.
Ничего подобного. победитель обычно молод и силен. Причем часто это сын, победивший своего старого отца. Либо пришлый молодой самец.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
Именно, что "мнимая".
А как показывает жизнь, молодые и красивые самки далеко не у всех самцов Так на так.
Жизнь ничего не показывает, речь о биологическом СТРЕМЛЕНИИ, а не об ОБЛАДАНИИ.
Вы про какую "неуместную моногамию"? Про женскую? ну так еще раз - она мнимая,
Когда вы уже, наконец, поймете, что моногамия или полигамия может быть ТОЛЬКО У ВИДА, а никак не пола
Про удовольствие - самки всех животных обычно не подпускают к себе самцов, с которыми не хотят спариваться.А уж тем более "не-ранговых". Так что - опять мимо
Мимо - это писать взаимоисключающие утверждения. То у вас самка с удовольствием спит с неранговыми, то с неранговыми "тем более" не хотят.
победитель обычно молод и силен
Молод, вопрос, насколько. В любом случае,сейчас ранговость никак не этим определяется, социальная вытесняет биологическую. Если мы не про племена какие-то, конечно.
0 Ответить
Mike Mike,
перефразируя вашу же фразу из предыдущего поста
стремления самки передать потомству хорошие гены никто не отменял, это в человеческом обществе мужички придумали, что-де "для мужчины внешность не важна, важны "другие качества"
С другой стороны, знаменитые и материально независимые женщины, как уже говорилось, часто выбирают молодых,никому не известных мужчин, в качестве половых партнеров. Примеры уже приводились...кто опять же кого вытеснил?
вопрос риторический
А как показывает жизнь, молодые и красивые самки далеко не у всех самцов Так на так.
Жизнь ничего не показывает, речь о биологическом СТРЕМЛЕНИИ, а не об ОБЛАДАНИИ.
Мало ли у кого какое стремление. Он выбирает из того, что есть
Вы про какую "неуместную моногамию"? Про женскую? ну так еще раз - она мнимая,
Когда вы уже, наконец, поймете, что моногамия или полигамия может быть ТОЛЬКО У ВИДА, а никак не пола
вам об этом пишут постоянно.
а вы постоянно настаиваете на якобы преимущественном праве мужчин иметь несколько самок, ссылаясь на т.наз. "природу". Причем доказательствами себя не утруждаете
Про удовольствие - самки всех животных обычно не подпускают к себе самцов, с которыми не хотят спариваться.А уж тем более "не-ранговых". Так что - опять мимо
Мимо - это писать взаимоисключающие утверждения. То у вас самка с удовольствием спит с неранговыми, то с неранговыми "тем более" не хотят.
Вы вольно трактуете мои высказывания, выбрасывая из них ключевые слова. В данном случае, вы выбросили слова "с которыми не хотят спариваться". Самка может хотеть спариться с одним самцом и не хотеть - с другим. Независимо от того, ранговый он или нет. Может, и не ранговый, зато молодой и красивый, с ее т. зрения
победитель обычно молод и силен
Молод, вопрос, насколько. В любом случае,сейчас ранговость никак не этим определяется, социальная вытесняет биологическую.
вытесняет - вопрос, насколько.
Да, есть 80-летние богатые старцы, покупающие себе молодых девочек...которые втихаря гуляют на его же деньги смолодыми парнями...кто здесь "вытеснил" кого?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
Снова непонимание текста - речь не о "праве", а о биол. инстинктах. Про наличие гаремов у приматов вы сами согласны, о чем спорите?
Мало ли у кого какое стремление. Он выбирает из того, что естьперефразируя вашу же фразу из предыдущего поста
Не мало ли, а вот как раз про стремление вам и талдычу, т.к. именно оно является отражением инстинкта.
вам об этом пишут постоянно.
а вы постоянно настаиваете на якобы преимущественном праве мужчин иметь несколько самок, ссылаясь на т.наз. "природу".
Мужская и женская полигамия-моногамия - это ваши термины
Самка может хотеть спариться с одним самцом и не хотеть - с другим. Независимо от того, ранговый он или нет. Может, и не ранговый, зато молодой и красивый, с ее т. зрения
Может быть чего угодно, ваши исключения-предположения супротив законов существования вида - ни о чем.
есть 80-летние богатые старцы, покупающие себе молодых девочек..
Снова бессмысленный пример, доведенный до абсурда, естественно, ничего не доказывающий.
знаменитые и материально независимые женщины, как уже говорилось, часто выбирают молодых
И снова ни о чем, бывает-то чего угодно, у вас нет доказательств статистического превосходства такого варианта, только лишь некие примеры.
0 Ответить
Mike Mike,
Мантра.
Евгения Михайлова,
Мало ли у кого какое стремление. Он выбирает из того, что естьперефразируя вашу же фразу из предыдущего поста
Не мало ли, а вот как раз про стремление вам и талдычу, т.к. именно оно является отражением инстинкта.
Так я вам тоже талдычу про такое же стремление женщин. И привожу примеры богатых и знаменитых, которые могут себе позволить дать волю чувствам и наплевать на общественное мнение. Это тоже является отражением инстинкта. А вот стремление выходить замуж за богатых "дедушек" к инстинкту не имеет никакого отношения, это давление социума.
"вам об этом пишут постоянно.
а вы постоянно настаиваете на якобы преимущественном праве мужчин иметь несколько самок, ссылаясь на т.наз. "природу".
Мужская и женская полигамия-моногамия - это ваши термины Снова непонимание текста - речь не о "праве", а о биол. инстинктах. Про наличие гаремов у приматов вы сами согласны, о чем спорите?"
Это у вас постоянное непонимание текста. Сами себе противоречите.
Мужская и женская полигамия - это не мои термины, весь гугл забит этим. Наберите - страниц на 10 потянет, как минимум. И вы фактически выступаете за "мужскую полигамию", отрицая женскую. Хотя бы постоянными ссылками на гаремы. ну, есть они у приматов. Но полигамны в них не только самцы. но и самки, о чем уже писАлось и что вам угодно игнорировать, но суть от этого не меняется.
есть 80-летние богатые старцы, покупающие себе молодых девочек..
Снова бессмысленный пример, доведенный до абсурда, естественно, ничего не доказывающий.
У меня примеры осмысленные, бессмысленные они у вас. И ничего не доказывающие.
знаменитые и материально независимые женщины, как уже говорилось, часто выбирают молодых
И снова ни о чем, бывает-то чего угодно, у вас нет доказательств статистического превосходства такого варианта, только лишь некие примеры.
Вам в который раз уже твердят - процесс идет.
Вы привели бессмысленное высказывание на тему о том, что и сегодня есть места, где женская неверность наказывается смертью. непонятно что желая этим доказать. Как будто с этим кто-то спорит.
А я говорю о другом.
в Средние века такое было практически повсеместно.
а сейчас - всего лишь "есть места"))), причем весьма и весьма отдаленные
разницу чувствуете?
а вы тут рассказываете, что "ничего не меняется" и все остается, как было тысячи лет назад...
Желаемое за действительное то есть.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Mike Mike, почему вы вообще взялись сравнивать человека и животных? Посмотрите на волков и собак, к примеру. Близкие родственники, а ведут себя по-разному. Волки моногамны и верны однажды выбранному партнёру. Собакам человек создал более благоприятные "экономические" условия, и про их сексуальное поведение писать не буду - все видели. А ведь между людьми и обезьянами расстояние побольше будет, чем между собаками и волками. И вообще не известно, от обезьян ли мы произошли - промежуточного звена ведь так и не нашли
0 Ответить
Наталья Алатырцева,
почему вы вообще взялись сравнивать человека и животных?
А откуда ж ноги растут?
Волки моногамны и верны однажды выбранному партнёру
Опять же, весьма спорное утверждение. В основном или на сезон - без сомнения.
И вообще не известно, от обезьян ли мы произошли - промежуточного звена ведь так и не нашли
Разве еще кто-то подобное утверждает? Подразумевается, что ближайшие родственники через общего предка.
0 Ответить
Mike Mike, "Волки моногамны и верны однажды выбранному партнёру
Опять же, весьма спорное утверждение. В основном или на сезон - без сомнения." == многочисленные наблюдения это подтверждают. Например, книга Моуэта "Не кричи "волки!"". Недавно где-то в сети видела ролик, вернее полноценный фильм с рассказом, кажется, грузина, как он жил с волчьей стаей целый год и наблюдал за ними. Очень интересно. Жаль, он на камеру ничего не снимал.
"Подразумевается, что ближайшие родственники через общего предка." == Какого общего предка? Гипотетического? Ну, даже если и есть этот предок, о его образе жизни мы ничего не знаем.
0 Ответить
Евгения Михайлова, здесь нет ничего сомнительного, одна примитивная математика - берем два графика и смотрим, где они пересекаются и что происходит дальше
Но искать мне их лень
Теоретически может быть и ваш вариант.
0 Ответить
Mike Mike, в каждом случае все индивидуально
Графики искать не буду, мы пока еще живем в мужском мире и по мужским законам, поэтому результаты "научных" исследований предсказуемы
И теоретически, и практически возможны оба варианта.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Mike Mike, но ведь сторонники таинственной "мужской полигамности" именно на природу ссылаются.
Оценка статьи: 2
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, они вспоминают о природе тогда, когда выгодно ИМ. А когда женщина начинает говорить о своей полигамной природе. тут же переключаются на нравственность...что ж по отношению к себе-то они этого слова не применяют? Женщина - "слабый" пол, что с нее взять. Она берет пример с "сильного", и прежде всего в вопросах морали и нравственности
Оценка статьи: 1
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, и правильно делают, вот только не нужно птичек
И ничего таинственного в психологии и физиологии нет.
0 Ответить
Mike Mike, а птички не природа? У птичек есть виды моногамные, и причем их большинство. Поэтому вам не нравится ссылка на птичек?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, нет, не поэтому. Птички-рыбки мне не нравятся, потому что не имеют к человеку практически никакого отношения. Впрочем, я выше уже все написал.
0 Ответить
Mike Mike, как вам неудобно, так природа не имеет отношения. А когда надо - тут сразу "а в природе не так".
Оценка статьи: 2
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, в природе все "так". Возьмите снова обезьян - там с моногамией очень плохо
Да еще и гаремы встречаются
0 Ответить
Mike Mike, не у всех обезьян, есть и моногамные виды, например бонобо. Очень высокоразвитый вид, на уровне шимпанзе.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, с чего вы взяли? Это самый развратный вид
0 Ответить
Mike Mike, у них прочная парная семья. А трахаются все со всеми, включая самцов с самцами. Очень умное устройство, я считаю. Семья отдельно, секс отдельно.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, еще раз спрошу - откуда информация о прочной парной семье? Или это семья на пару дней?
0 Ответить
Mike Mike, еще раз, специально для вас. Там плохо не только с "мужской" моногамией, но и с женской. Самцы-одиночки не спят, и, как только альфа отвернулся, "осчастливливают" его самок. Которые, кстати сказать, совсем не против нового претендента)))) Альфа, конечно, может разъяриться, но отношения будет выяснять исключительно с "мужиком", самка ни при чем
Так что там вообще моногамия и не ночевала. Ничья.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, еще раз, специально для вас
Найдите, где я утверждал обратное вашим тезисам и настанет момент истины.
0 Ответить
Mike Mike, просто вы пытаетесь как-то противопоставить мужчин и женщин в данном вопросе. Как и многие, впрочем. Я просто говорю о том, что эти противопоставления имеют социальные корни, а не природные. А то, что обусловлено социумом и его стереотипами, меняется. Хоть и медленно.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
И под природными предпосылками различий в половом поведении я понимаю вообще не животных, а физиологию человека - именно в этом смысле противопоставлены ПРИРОДОЙ мужчины и женщины. А не мною
просто вы пытаетесь как-то противопоставить мужчин и женщин в данном вопросе
Так в каком именно вопросе?
противопоставления имеют социальные корни, а не природные.
а социальные корни, в свою очередь, укоренились на природных корнях
0 Ответить
Mike Mike, неа. Природные корни - это природные корни, а социальные - это отдельная история
Социум развивается по своим собственным законам. И социумы бывают разные. Соответственно, права женщин, гласные и негласные, тоже в них разные
Иначе мы наблюдали бы одну и ту же картину на мусульманском востоке и в странах, скажем, Европы по обсуждаемому вопросу. А картины, согласитесь, ну прямо противоположные
Еще раз: то, что навязано социумом, изменяется, пусть и медленно, В отличие от того, что обусловлено природой.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
По факту (безотносительно законов религии или государства) они весьма схожи.
Соответственно, права женщин, гласные и негласные, тоже в них разные Иначе мы наблюдали бы одну и ту же картину на мусульманском востоке и в странах, скажем, Европы по обсуждаемому вопросу. А картины, согласитесь, ну прямо противоположные
Да какие ж они противоположные-то?
Еще раз: то, что навязано социумом, изменяется, пусть и медленно, В отличие от того, что обусловлено природой.
Может, медленность (или вовсе безнадежность) изменений и означает бесплодные попытки переть супротив природы??
0 Ответить
Mike Mike
У нас процент женской неверности, как уже писАлось, приближается к проценту мужской. Замужняя любовница - явление весьма распространенное. Что мы будем спорить против очевидности - загляните на соответствующие сайты знакомств...
Еще раз повторюсь, специально для вас, - если бы у женщин была принципиально другая природа по сравнению с мужчинами по обсуждаемому вопросу, тоне нужны были бы никакие насильственные меры. Ни отрезание девочкам клиторов, ни евнухи-надзиратели, ни закидывание камнями, ни психологический прессинг, ни вывешивание простыни с кровью после первой брачной ночи...ничего этого было бы НЕ НУЖНО...я уж не говорю о психологическом давлении, коим пронизано все мифотворчество (литература, искусство, СМИ), осуществляемое почти стопроцентно мужчинами))) Не будем спорить против очевидности - женская полигамная природа насильственно ВЫТРАВЛЯЛАСЬ, и вместо нее НАСАЖДАЛАСЬ и НАВЯЗЫВАЛАСТ т. называемая "природная моногамия"
Соответственно, права женщин, гласные и негласные, тоже в них разные Иначе мы наблюдали бы одну и ту же картину на мусульманском востоке и в странах, скажем, Европы по обсуждаемому вопросу. А картины, согласитесь, ну прямо противоположные
Да какие ж они противоположные-то? По факту (безотносительно законов религии или государства) они весьма схожи.
Ну не скажите
И опять вы путаете природу с обществом
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
С которой я и не думал спорить.
У нас процент женской неверности, как уже писАлось, приближается к проценту мужской.
Наверняка у вас есть ссылка на достойный источник сей информации.
если бы у женщин была принципиально другая природа по сравнению с мужчинами по обсуждаемому вопросу, тоне нужны были бы никакие насильственные меры.
Это лишь отражение в обществе разной природы полов и их ролей. Если конкретнее - доминирования самца над самкой. И все это, заметьте, в рамках рекламируемой вами полигамии
0 Ответить
Mike Mike, это доминирование тем больше, чем общество менее цивилизовано. Главным образом, оно выражено на востоке, в странах Азии и Африки. А мы все же больше ассоциируем себя с Европой и равняемся на нее. Ну, еще на Штаты
а там картина немного другая. Там часто САМКА доминирует над самцом)))
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
то доминирование тем больше, чем общество менее цивилизовано.
Что полностью подтверждает природные истоки доминирования.
Там часто САМКА доминирует над самцом)))
Никакие аномалии не определяют картину, вы еще однополые браки вспомните.
0 Ответить
Mike Mike, в цивилизованных мусульманских странах права у женщин ого го какие, без штанов останетесь, если она развестись захочет, насчет многоженства тоже не так идиллистически,как бы вам хотелось, так что там мужчины уже совсем не торопятся вторую или третью жену заводить,проблем много -моральных и материальных особенно."Угнетенные" хорошо знают свои права, все оформляют брачными контрактами.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Дюжинская, вам стоит обратить внимание на текст в скобках
0 Ответить
Mike Mike, то есть русские мужчины хотят быть похожими на обезьян?
незавершилась таки эволюция у мужчин
если вы так упорно ищете полигамию у птичек и обезьян.Не лень?
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Наталья Дюжинская, какой странный вывод...
Двадцать раз уже предлагал выбросить птичек на помойку в этом вопросе (разве что кто-то себя больше с ними ассоциирует по внешнему виду и развитию), а у обезьян и искать нечего, там не только полигамия, но даже и порнография
ВСЕ люди похожи на обезьян, как бы не хотелось обратного
Эволюция не завершается вообще - surprise
Где я упорно ищу и зачем искать?
0 Ответить
Mike Mike, ну вот, раз даже там полигамия, причем всех и вся, то у людей - тем более
я вам больше скажу: сначала человеческое общество (в виде родовой общины) и жило по этим самым, полигамным, законам. То есть все со всеми. А моногамию выдумали позже, когда возникла собственность и, соответственно, право наследования. Мужчине надо было быть уверенным, что он оставляет наследство СВОИМ детям, а не чужим. Соответственно появилась моногамная семья, где, однако, мужья, запрещая женам связи на стороне, сами себя в этих связях ограничивать не считали нужным. И появилась целая машина подавления женщины, физическая и психологическая, о которой уже писалось выше. Это что касается Запада и нас. На востоке и в Африке. где тепло, все было гораздо более дико...а кое-где и сейчас остается таковым
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, осталось понять - оная полигамия вовсе не означает симметричных моделей поведения у разных полов, что мы и наблюдаем.
0 Ответить
Mike Mike, мы наблюдаем результат многовекового подавления женщины социумом, возглавляемым мужчинами. И несмотря на него, на это подавление, процесс выравнивания в этом вопросе идет, как бы вам ни хотелось, чтобы его не было
осталось понять это
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
И оные инстинкты от моего хотения или нехотения никуда не денутся, это просто научный факт.
результат многовекового подавления женщины социумом, возглавляемым мужчинами.
Что является, опять же, лишь отражением инстинктов и природного распределения ролей - доминирования самцов. А выравнивание инстинктов посредством разума может идти сколь угодно долго
0 Ответить
Mike Mike, про науку уже говорилось, она обслуживает интересы того, кто "командует парадом", а потому не убеждает. Про "природное распределение ролей" и "инстинкты" опять же речь уже шла. Еще раз: изначально все спали со всеми. Требование к моногамии женщин появилось при появлении собственности и наследования. Значит, никакая это не природа, а насилие над ней.
Все, что не природно, а социально, имеет тенденцию к изменению. Что мы и наблюдаем.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
про науку уже говорилось, она обслуживает интересы того, кто "командует парадом", а потому не убеждает
Это уже край - заговор мужской науки, все объективные доводы будут отметены женской логикой
Определитесь уже с термином моногамии, она не может быть "у женщин", это бессмыслица. Непонятно также, к чему тут собственность и наследование, к этой мифической "женской моногамии". И безнадежно напоминаю - ни про какую природную моногамию я вообще не упоминал, вы боретесь с какими-то своими ветряными мельницами.
0 Ответить
Евгения Михайлова, ну допустим, полигамия - это вовсе не все со всеми, а только один муж и много жен. Групповые браки назывались пуналуальная семья. Много мужей, много жен, дети все общие. Но это же наших мужчинок не устраивает, они только себе хотят удовольствия.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, о том и речь. А прикрываются заботой об "улучшении демографической ситуации"
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Mike Mike, ну тогда и успокойтесь
будем дальше эволюционировать в человека разумного, а не жить стадами в гаремах
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Дюжинская, да меня это и не беспокоит, скорее вас, судя по количеству коментов
И гарем мне на фиг не нужен, больше убытков
0 Ответить
Mike Mike, о том и речь! Вам ведь что нужно? побольше сексуальных партнерш и поменьше обязательств, не так ли?
Ну так кто может и хочет, и сейчас все это имеет. Женщины, правда, в этом вопросе вас догоняют
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, вот согласен на все 100%
0 Ответить
Mike Mike, что тогда птичек полигамных ищем?
Убытков, да до фига будет
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Дюжинская, зачем птичек искать, скорее, цыпочек!
0 Ответить
Mike Mike, и у павианов красная попа все ж у самцов, а не у самок))) в остальном - да, там гаремы...но время от времени самочек "Альфы" потр"хивает НЕ-альфа...если "хозяин" узнает, то разбираться он будет с самцом, а не с "неверной" самкой. Она как бы ни при чем - "Не виноватая я, он сам пришел!")))) А у людей мужики что устроили? Всегда виновата женщина. И клиторы женщинам отрезали (и еще кое-где отрезают), и на кострах сжигагали, и евнухов, бдящих денно и нощно, приставляли... чуть что - закидают камнями или еще как казнят...в человеческом обществе вся природа с ног на голову поставлена, и сделано это мужчинами, так любящими поговорить о "природе"
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, сейчас шампуни меньше рекламируют, чем средства от импотенции
Стало быть в России это острая проблема.Так какое многоженство? С одной бы женой справились
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Дюжинская, об этом я уж и не говорю
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья,
сейчас шампуни меньше рекламируют, чем средства от импотенции
И что из этого? Это говорит ТОЛЬКО об агрессивной маркетинговоой стратегии производителя!
Больше ни о чём. Какая наивность..
0 Ответить
Надя Гаева, это вам ваши "мачо" так вещают?)))) импотенция - враг номер один среднестатистического мужчины за 30 во всем мире. А средства против нее продаются, как горячие пирожки. С фактами не поспоришь
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Надя Гаева, к сожалению нет. Сейчас мужчины испытывают огромный стресс. Особенно руководящие работники. И таблетки в 30 лет успокоительные пьют. И от импотенции в 40. Увы, но сейчас эти препараты востребованы. В конце концов, спрос порождает предложение.
1 Ответить
Елена Славнова,
Зачёта по маркетингу вам не видать, ещё есть "формирование потребительского спроса", что и происходит со всякими лечебными препаратами.
Судить по рекламе о здоровье кого бы то ни было .. ну глупо
0 Ответить
Надя Гаева,
"Судить по рекламе о здоровье кого бы то ни было .. ну глупо" Я не по рекламе сужу, а по реальной жизни.
ещё есть "формирование потребительского спроса" В данном случае ваш пример считаю неудачным. Подобными препаратами люди пользуются по необходимости. Тем более, для здорового мужчины они имеют определенный не очень хороший эффект.
1 Ответить
Mike Mike, это для вас "попахивает", а для современных женщин - отнюдь. Известно, что пик сексуальности мужчин приходится на юный возраст : 20-30 лет, у женщин же он смещён по отношению к мужскому в сторону старшинства, причём как раз на 10 лет, и приходится на возраст 30-40 лет. Большинство доводов в пользу старшинства мужчины базируется не на биологии, а на социально-экономических обоснованиях : мужчина-де должен к моменту создания семьи состояться профессионально, он должен быть готов к роли главы семьи, иметь возможность её (семью) материально обеспечить, иметь жильё и пр. Но все эти доводы в развитом обществе не работают : женщина и сама может состояться профессионально, зарабатывать достаточно, чтобы содержать себя и детей, иметь собственное жильё. Такой женщине не нужен спонсор, опекун, защитник (от чего и от кого, собственно?) - ей нужен друг и любовник, партнёр на равных.
Мужчина не только живёт меньше, чем женщина - он раньше стареет физиологически. Среди мужчин в возрасте за 50 до 30% импотентов, а ослаблением половой функции в этом возрасте страдает едва ли не 80% мужчин. Даже при разнице всего в 10 лет в его пользу мужчина уже не способен удовлетворить 40-летнюю женщину. Ребёнка-то он сделать может, а вот доставить женщине при этом радость - увы...Мужчины также куда меньше женщин заботятся о своём здоровье и внешности, но при этом куда больше страдают ипохондрией...Вот и превращается цветущая 40-50-летняя женщина в сиделку при охающем и ахающем старике...Посмотрите на престарелых актёров : они в 50-60 лет выглядят уже глубокими стариками, а женщины-актрисы в таком же возрасте ещё нередко красивы и привлекательны.
Биологи утверждают, что разница в 10 лет в пользу женщины в возрасте после 40 физиологически более гармонична, более оправдана, чем привычная разница в пользу мужчины. И успешные, материально независимые женщины реализуют сегодня своё право быть счастливыми и связывают свою жизнь с мужчинами моложе себя. А те девчушки, которые не способны ни на что, кроме роли разряженных кукол, вешаются на морщинистые шеи олигархов и знаменитостей...
3 Ответить
Евгения Комарова,
Далее, некая женщина МОЖЕТ состояться во всех перечисленных ипостасях. А если не Шмогла (что гораздо чаще)?
Но все эти доводы в развитом обществе не работают : женщина и сама может состояться профессионально, зарабатывать достаточно, чтобы содержать себя и детей, иметь собственное жильё.
Так это в развитом
он раньше стареет физиологически.
Откуда вы это взяли?
Даже при разнице всего в 10 лет в его пользу мужчина уже не способен удовлетворить 40-летнюю женщину.
Возможно, но это очень недолгий период. Климакс - и все переворачивается с ног на голову.
Вот и превращается цветущая 40-50-летняя женщина в сиделку при охающем и ахающем старике..
У вас есть серьезная статистика? Бывает как угодно.
Посмотрите на престарелых актёров : они в 50-60 лет выглядят уже глубокими стариками, а женщины-актрисы в таком же возрасте ещё нередко красивы и привлекательны.
О да, привлекательны в студии с тонной грима и после пластических операций. А многие пары в 50 выглядят как сын с мамой, вот это мое видение
успешные, материально независимые женщины реализуют сегодня своё право быть счастливыми и связывают свою жизнь с мужчинами моложе себя.
Соответственно, с мужчинами НЕ успешными и НЕ материально независимыми, как правило
А те девчушки, которые не способны ни на что, кроме роли разряженных кукол, вешаются на морщинистые шеи олигархов и знаменитостей...
Есть красивые женщины, а есть куклы, олигархи и знаменитости в этом кое-чего понимают. А насчет морщинистых шей - я второй раз уже предлагаю разницу в 50 лет не рассматривать. Хотя, и там подобный контракт имеет свои резоны.
2 Ответить
Mike Mike, всё зеркально!
Успешные мужчинв покупают молодых красивых женщин, успешные женщины - молодых красивых мужчин. В чём проблема-то? В том, что мужчины попросту не хотят признать за женщинами права стать из товара покупателем? Ну так это - мужская проблема, а не женская. Привыкнут - как привыкли уже к тому, что женщина и президентом, и премьером, и лауреатом Нобелевской премии по химии может быть...
А насчёт внешности в старости...И каким же это образом мужчины, пьющие куда больше женщин и куда меньше времени уделяющие своей внешности и своему здоровью, могут выглядеть моложе своих ровесниц? Или вы имеете в виду тех самых российских "загнанных лошадей", которые и шьют, и варят, и убирают, и за детьми бегают, и которых "имеют" и их начальники, и мужья? Ну так у нас такие разве что среди турчанок водятся...
4 Ответить
Евгения Комарова, вот именно. Плюсуюсь
По поводу "лучше выглядят" - это опять же промывание мозгов. Женщины хотя бы не лысеют. А обвисают всевозможные причиндалы с возрастом у обоих полов.
Кстати, мужики попробовали из плеши сделать бренд - "Сейчас модно носить лысину". Ну, за деньги во что только наши барышни не поверят))))
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, добавлю рисунок к вашему комменту
Оценка статьи: 1
3 Ответить
а кто автор?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, не знаю имени автора
а наши бабы не такие дуры, просто многих жизнь тюкает,заставляет приспосабливаться,особенно на периферии, социум ( как выразился Ю.Савушкин) давит, семья неблагополучная,страх разорвать привычный круг ( привыкла собака за возом ходить) да много чего еще,а если детей одной поднимать( нерадивый мужэ не в счет) тут уж не до внешности
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Дюжинская
что правда, то правда... к сожалению. Наши бабы дуры в массе своей, мужики этим успешно пользуются...хорошо, что других тоже немало
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Комарова, я вам больше скажу, любые отношения - это так или иначе некая покупка, сознательная или бессознательная
Насчет качества внешнего вида в одинаковом возрасте спорить можно долго, но неохота
1 Ответить
Евгения Комарова,и в России их все меньше становится,поэтому стареющие и лысеющие забеспокоились
Молодые мужчины ( сужу по своему партнеру и друзьям) заняты делом, карьерой,некоторым непросто познакомиться с девушкой, так как видят в своей будущей жене друга и любимого человека, близкого душой, а не молодое жадное тело,с повадками "мышеловки"Ни один из молодых мужчин не говорил про многожеснство. Видимо это иллюзии стареющих "мачо"
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Mike Mike
Так это в развитом Далее, некая женщина МОЖЕТ состояться во всех перечисленных ипостасях. А если не Шмогла (что гораздо чаще)?
Будет себе жить в бедности, как и не состоявшийся мужчина
он раньше стареет физиологически.
- Откуда вы это взяли?
Имеется в виду понижение потенции. У женщины ее нет, но есть сексуальность, и с годами она возрастает. В отличие от мужчины
Даже при разнице всего в 10 лет в его пользу мужчина уже не способен удовлетворить 40-летнюю женщину.
Возможно, но это очень недолгий период. Климакс - и все переворачивается с ног на голову.
Неа, мужской климакс тоже есть. Вы, наверное, не в курсе, но процесс старения затрагивает оба пола
Посмотрите на престарелых актёров : они в 50-60 лет выглядят уже глубокими стариками, а женщины-актрисы в таком же возрасте ещё нередко красивы и привлекательны.
О да, привлекательны в студии с тонной грима и после пластических операций. А многие пары в 50 выглядят как сын с мамой, вот это мое видение
А мое - прямо противоположное.
Мужики с баблом тоже делают себе операции, как эстетические, так и по увеличению члена...так что миф о том, что мужчина с возрастом "не меняется", или даже "улучшается" - был и остается мифом, изо всех сил воспроизводимым всей информационной "машиной", которой рулят на 90% мужики...но положение меняется, хотя и медленно
успешные, материально независимые женщины реализуют сегодня своё право быть счастливыми и связывают свою жизнь с мужчинами моложе себя.
Соответственно, с мужчинами НЕ успешными и НЕ материально независимыми, как правило
Правило действует в обе стороны
По поводу 50-летних пар - мое вИдение отличается от вашего. Вижу вполне еще привлекательную 50-летнюю женщину, следящую за собой. с одной стороны, и дяденьку с реденькими волосиками, пузиком, как у беременной тети, всего такого обмякшего, - довольно частая картина
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
Будет себе жить в бедности, как и не состоявшийся мужчина
Женщин таковых гораздо больше. А поведение "состоявшихся" весьма похоже на аналогичное у мужчин
Имеется в виду понижение потенции. У женщины ее нет, но есть сексуальность, и с годами она возрастает. В отличие от мужчины
Увеличение сексуальности при уменьшении сексуальной привлекательности почти трагично
Неа, мужской климакс тоже есть. Вы, наверное, не в курсе, но процесс старения затрагивает оба пола
Конечно, есть. Только он не такой резкий, хоть как-то пропорциональный возрасту. В итоге, полной гармонии почти никогда и не бывает.
миф о том, что мужчина с возрастом "не меняется", или даже "улучшается" - был и остается мифом
Было бы глупо утверждать про неизменную ВНЕШНОСТЬ, но разве это относится к основным достоинствам мужчин?
Правило действует в обе стороны
Конечно, только повторюсь, у этих сторон совершенно разные возрастные пропорции
2 Ответить
Mike Mike,
А если уж трагично, то и для мужчин тоже. Особенно для тех, у кого нет денег, кто и рад бы обманываться, но не может
, на которые женщины, к сожалению, все еще ведутся (я имею в виду наших, не европеек и не американок, конечно же
Будет себе жить в бедности, как и не состоявшийся мужчина
Женщин таковых гораздо больше.
Пока - да. Но динамика по сравнению с тем, что было пару веков назад, очевидна. И продолжается. Это-то вас и тревожит
Имеется в виду понижение потенции. У женщины ее нет, но есть сексуальность, и с годами она возрастает. В отличие от мужчины
Увеличение сексуальности при уменьшении сексуальной привлекательности почти трагично
Для большинства ПОКА ЕЩЕ - да, потому что они верят втюхиваемой прямо или косвенно пропаганде. Но всегда есть такие женщины, как Лиля Брик, Гала или Марлен Дитрих. И их пример вдохновляет
Неа, мужской климакс тоже есть. Вы, наверное, не в курсе, но процесс старения затрагивает оба пола
Конечно, есть. Только он не такой резкий, хоть как-то пропорциональный возрасту
Да, он не такой резкий, потому что начинается гораздо раньше - лет в 30. Именно с этого возраста идет неуклонное понижение потенции, облысение, проблемы с простатой и т.д. Это если уж совсем честно
миф о том, что мужчина с возрастом "не меняется", или даже "улучшается" - был и остается мифом
Было бы глупо утверждать про неизменную ВНЕШНОСТЬ, но разве это относится к основным достоинствам мужчин?
То же самое можно сказать и о женщинах. Остальное - мужицкий лохотрон
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
То же самое можно сказать и о женщинах. Остальное - мужицкий лохотрон
Вы хотите сказать, что для мужчин и для женщин внешность партнера имеет одинаковое значение?? Где доказательства?
0 Ответить
Mike Mike, доказательства уже были приведены, и не раз.
Это сейчас воспринимается как само собой разумеющееся, но изначально, по природе. таковым не является. Это НАВЯЗАНО обществом, о чем уже пиАлось.
вот вам и доказательство
Т.е. Джульетта - для Ромео, а Королю Лиру - Сватья баба Бабариха))) Конек-Горбунок, нгашу отечественную сказку. помните? Закончилось тем, что царевна потребовала от старого царя, чтобы он искупался в кипятке. чтобы стать молодым...зачем? если женщинам "внешность не важна"?
Специально для вас повторюсь.
1. Они в природе. В природе САМКА выбирает самца, который должен быть и красивее, и сильнее, и ловчее других. Это САМЕЦ доказывает свою состоятельность перед самкой в физическом плане. В человеческом обществе мужчины, возглавляя общество, поставили все с ног на голову. Чтобы самим было комфортнее существовать. И вот уже не он должен быть внешне привлекательным, как в природе, а она
2. Как продолжает навязываться и в настоящее время. Женщинам тем более "не важна" внешность мужчины, чем она беднее и неизвестнее. Женщины, которым не надо думать о завтрашнем куске хлеба, как прокормить детей и пр., женщинам, социальный статус и популярность которых настолько высоки, что они могут позволить себе наплевать на общественное мнение и делать то, что действительно хотят, - такие женщины очень часто выбирают себе молодых и красивых мужей и любовников. Ну ладно, не будем вспоминать про Клеопатру, - было слишком давно...обратим наше внимание на див мирового шоу-бизнеса прошлого и нынешнего веков. Лиз Тейлор... Сара Монтьель... Эдит Пиаф...Лайза Минелли...Сьюзан Сарандон...Камерон Диас...это те, кто сразу приходят на ум...что характерно, так это то, что пока они поднимались на вершину звездного Олимпа, им "нравились" богатые дедули на 15 и более лет старше. Так нужно было для карьеры. Но когда они уже "там" и могут себе позволить все. что действительно хотят, - они выбирают МОЛОДОСТЬ!
3. Литература и искусство. Какое самое великое произведение о любви всех времен и народов? Во всяком случае, одно из самых-самых? Правильно - "Ромео и Джульетта" Шекспира. Если помните, оба молоды и красивы (ей нет еще 14, ему - 16). Как вы думаете, почему Шекспир не написал трагедию "Король Лир и Джульетта"? Да потому что зритель ему не поверил бы, пьеса бы провалилась
Вспомните еще картину Пукирева "Неравный брак", стихотворение Пушкина "Я здесь, Инезилья" ("Проснется ли СТАРЫЙ - мечом уложу" - это молодой люовник о старом муже своей возлюбленной, если помните))) Поэма Пушкина "Цыганы" с ее ставшей потом знаменитой песенкой "Старый муж, грозный муж, режь меня, жги меня..." ну и т.д., и т.п
4. Ну и, наконец, о женщинах, не блиставших молодостью и красотой, но внушавших сильную любовь противоположному полу, уже писАлось, повторяться не буду. Это - тоже доказательство.
Какие еще доказательства вам нужны???
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
Далее, если сильнее и ловчее еще куда ни шло, то красивее вообще неясно откуда взялось, какие там у кого критерии красоты в "природе" и есть ли они.
Они в природе. В природе САМКА выбирает самца, который должен быть и красивее, и сильнее, и ловчее других. Это САМЕЦ доказывает свою состоятельность перед самкой в физическом плане.
Это в какой же именно ПРИРОДЕ? Опять про инфузории будем?
Женщины, которым не надо думать о завтрашнем куске хлеба, как прокормить детей и пр., женщинам, социальный статус и популярность которых настолько высоки, что они могут позволить себе наплевать на общественное мнение и делать то, что действительно хотят, - такие женщины очень часто выбирают себе молодых и красивых мужей и любовников.
Наверное, инстинкт заботы о потомстве сходит на нет и НЕКОТОРЫЕ желают себе тупенькую игрушку-подкаблучника. Не знаю, насколько сильно такое доказательство...
Ну и, наконец, о женщинах, не блиставших молодостью и красотой, но внушавших сильную любовь противоположному полу, уже писАлось, повторяться не буду. Это - тоже доказательство.
Исключения лишь подтверждают правило, я могу привести примеры "внушавших сильную любовь" АНАЛОГИЧНОМУ полу, что я этим докажу?
0 Ответить
Mike Mike,
вы здесь ничего нового не открыли.
Это в какой же именно ПРИРОДЕ? Опять про инфузории будем?
Нет, про инфузории как раз не будем. Они размножаются делением))) Говорим про птиц и млекопитающих.
Далее, если сильнее и ловчее еще куда ни шло, то красивее вообще неясно откуда взялось, какие там у кого критерии красоты в "природе" и есть ли они.
Ну, вам лично может больше нравиться серая самка павлина. А всему остальному человечеству нравится все-таки самец с его роскошным хвостом. Как, впрочем, и самке он нравится. И именно перед ней он его распускает. И она, не поверите, ведется...на самого красивого))))
Женщины, которым не надо думать о завтрашнем куске хлеба, как прокормить детей и пр., женщинам, социальный статус и популярность которых настолько высоки, что они могут позволить себе наплевать на общественное мнение и делать то, что действительно хотят, - такие женщины очень часто выбирают себе молодых и красивых мужей и любовников.
Наверное, инстинкт заботы о потомстве сходит на нет и НЕКОТОРЫЕ желают себе тупенькую игрушку-подкаблучника. Не знаю, насколько сильно такое доказательство...
Инстинкт заботы о потомстве даже в природе работает только во время вскармливания этого потомства и обучения его элементарным навыкам выживания. псле чего мама бросает детей на произвол судьбы и уходит. У нее начинается новый брачный период с новым самцом.
А мы с вами говорим о человеческом обществе и о женщинах, у которых забота о выживании их потомства давно решена...даже странно как-то с вашей стороны говорить об этом
Ну и, наконец, о женщинах, не блиставших молодостью и красотой, но внушавших сильную любовь противоположному полу, уже писАлось, повторяться не буду. Это - тоже доказательство.
Исключения лишь подтверждают правило, я могу привести примеры "внушавших сильную любовь" АНАЛОГИЧНОМУ полу, что я этим докажу?
Еще раз, специально для вас. "Правило" было создано искусственно, вопреки природе. Кроме того, если посмОтрите вокруг, то увидите много семей, где жена далеко не красавица. Рискну даже сказать, что таких большинство. Красавиц вообще относительно мало. Судьба таких семей зависит от многих факторов. Во-первых, от материального состояния мужа. Если денежки есть, то он может себе кое-что позволить. Если нет - только в мечтах))) Во-вторых, от гормонального фона того же мужчины. Как показывает статистика, виагра и ее аналоги продолжают побивать все рекорды продаж...это о чем-то да говорит...а именно о том, что природные возможности большинства мужчин почтенного возраста (т. е. после 40) невелики. Так что желать можно чего угодно, но РЕАЛЬНОСТЬ не совпадает с пожеланиями большинства мужчин на просторах РФ. А значит, среднестатистического российского мужчину украшает скромность притязаний и адекватность самооценки.
А по поводу "доказать" - вы ничего никому не докажете, даже то, что дважды два - чтыре, - если ваш оппонент НЕ ХОЧЕТ, чтобы ему это доказали))) Так сказать, самый безнадежный слепой - это тот, который НЕ ХОЧЕТ видеть
Короче, ни я вам ничего не доказала, ни вы мне
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
Те еще аналогии. Максимум - приматы, остальное совсем не в ту степь.
Нет, про инфузории как раз не будем. Они размножаются делением))) Говорим про птиц и млекопитающих.
Спасибо, что не про насекомых. А птицы не иначе как рожают?
Ну, вам лично может больше нравиться серая самка павлина. А всему остальному человечеству нравится все-таки самец с его роскошным хвостом. Как, впрочем, и самке он нравится.
Самке павлина плевать на мнение человечества. Если вам угодно называть это качество птичьей самки чувством прекрасного, я не буду вас разубеждать.
Вообще, пример весьма забавен, если учесть, что эта ПТИЧКА ПОЛИГАМНА-таки, самец живет с несколькими самками
Инстинкт заботы о потомстве даже в природе работает только во время вскармливания этого потомства и обучения его элементарным навыкам выживания.
А до вскармливания, во время выбора самца не работает, стало быть?
А мы с вами говорим о человеческом обществе и о женщинах, у которых забота о выживании их потомства давно решена
Даже если предположить, что "забота решена":
женщиной никакие инстинкты не движут, исключительно рассудок?? Свежо предание
Так сказать, самый безнадежный слепой - это тот, который НЕ ХОЧЕТ видеть вы здесь ничего нового не открыли.
Короче, ни я вам ничего не доказала, ни вы мне
Более того, я уже не совсем понимаю, что именно вы мне пытаетесь доказать
1 Ответить
Mike Mike,
Спасибо, что не про насекомых. А птицы не иначе как рожают? Те еще аналогии. Максимум - приматы, остальное совсем не в ту степь.
Про приматов уже было. глаз да глаз "альфа" за самочками, иначе их "оприходует" пришлый самец. А они и не против)))
Самке павлина плевать на мнение человечества. Если вам угодно называть это качество птичьей самки чувством прекрасного, я не буду вас разубеждать.
Вообще, пример весьма забавен, если учесть, что эта ПТИЧКА ПОЛИГАМНА-таки, самец живет с несколькими самками
Если вам угодно считать, что серая самка павлина красивее самца с его прекрасным хвостом, я не буду вас разубеждать. Самке павлина плевать на мнение человечества, мое или ваше, она выбирает САМОГО КРАСИВОГО самца. Т.е. в природе красивыми должны быть самцы, а процессом спаривания руководят самки. Самец спаривается с разными, а самка, выполнив свой родительский долг, отправляется на поиски другого самца. Полигамия с обеих сторон.
Более того, я уже не совсем понимаю, что именно вы мне пытаетесь доказать
Более того, я тоже не понимаю, что так усердно пытаетесь доказать мне вы
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
Про приматов уже было. глаз да глаз "альфа" за самочками, иначе их "оприходует" пришлый самец. А они и не против)))
Не за ними глаз да глаз, а за пришлыми самцами. Роль самки весьма пассивна.
Если вам угодно считать, что серая самка павлина красивее самца с его прекрасным хвостом, я не буду вас разубеждать.
Удивительное предположение. У нас тут спор, кто из них красивее на человеческий взгляд?
она выбирает САМОГО КРАСИВОГО самца
Самого привлекательного. И с хвостом все не так просто - не найдете в инет, помогу.
Т.е. в природе красивыми должны быть самцы, а процессом спаривания руководят самки.
В природе все по разному, а птицы не схожи в этом плане даже с приматами.
Полигамия с обеих сторон.
Именно об этом я и написал. А как это - с одной стороны?
Более того, я тоже не понимаю, что так усердно пытаетесь доказать мне вы
Абсолютно разную психологию поведение полов в рамках полигамного вида.
0 Ответить
Mike Mike, в природе всегда самцы дерутся, а самка выбирает. Назовите ХОТЬ ОДИН ВИД, где самки дерутся за самца. Хотя бы один. А таких, где самцы дерутся за серенькую самочку - можно назвать сотни.
У кого хвост, у павлина или у павлинихи? Во всех видах, где есть половой диморфизм, ВСЕГДА без исключений красоты - у самца. Где полового диморфизма нет (пингвины, например), там нет и гаремов, а есть стабильная пара.
Оценка статьи: 2
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, точно. А там, где есть гаремы, "альфа" бдит денно и нощно, чтобы у него его не отняли. Может прийти пришлый самец и отвоевать гарем, и все самки будут его. Так что там, где есть гаремы, есть рейтинг самцов. так что даже там самки не моногамны, строго говоря
Оценка статьи: 1
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Тут внешняя красота самца на вторых ролях.
Назовите ХОТЬ ОДИН ВИД, где самки дерутся за самца. Хотя бы один.
Птица трехперстка, к примеру. Реверсия этого полового диморфизма.
ВСЕГДА без исключений красоты - у самца.
Это, скорее, не красоты, а привлекательность для самки. Ничем не хуже большого дома, автомобиля или счета в банке с точки зрения самок человеков для уверенности в будущем своего потомства
0 Ответить
Mike Mike, да что вы?
Вы что-то путаете. ЭВ природе нет банковских счетов и тачек, но есть внешность, недвусмысленно говорящая о здоровых или больных генах. Есть сил, ловкость и грация. Это именно ВНЕШНИЕ признаки, привлекающие самку. А дом и тачка - это суррогаты, придуманные мужиками, не могущими похвастаться красивой внешностью, молодостью и силой. Заменители, так сказать. То есть это навязано социумом. А раз так, то это изменяется, пусть и медленно. Как и любое социальное явление.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
Есть сил, ловкость и грация.
Не, в социуме не сильно котируется, а инстинкт просто скорректирован социумом
0 Ответить
Инстинкт не скорректирован социумом, а поставлен с ног на голову. Потому что социум возглавляют - главным образом пока еще (ключевые слова!)
мужчины. А они придумывают ту мораль, которая удобна им, пусть даже и вопреки природе.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
Но динамика по сравнению с тем, что было пару веков назад, очевидна. И продолжается. Это-то вас и тревожит
Тревожит меня? Я даже об этом не думал, мне, скорее, как-то плевать
Да, он не такой резкий, потому что начинается гораздо раньше - лет в 30.
Начало климакса у мужчин в 30 лет - это такая чепуха, что и обсуждать не буду. Вы путаете, наверное, со старением, которое у обоих полов лет в 20 начинается, точно не помню
1 Ответить
Mike Mike,
Увеличение сексуальности при уменьшении сексуальной привлекательности почти трагично
и ещё комично и немного даже жалко.
1 Ответить
Пхудела, похорошела...завела любовника.
Тихий ужас. Даже читать мерзко.
Трахается тётка на старости лет по углам... Квартиры на сутки что ль, снимает? Сама платит, сердешная, или вскладчину с товарисчем?
Скрывается, юлит, живёт в постоянной лжи. Сколько говорите годиков тётеньке? Ну не повезло в жизни, бывает...
0 Ответить
Надя Гаева, ох, как же вы беситесь-то
Оценка статьи: 2
8 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Да ужас просто - баба, да ещё в возрасте, бегает углы снимает, чтоб перепихнуться... Ну в виде сочувствия ещё можно рассказать, но Евгения завидует, похоже, хвастает, гордится!
Я естественно, в шоке!
0 Ответить
Надя Гаева, вы опять судите по себе и по своим жизненным условиям
А хоть бы и так - у нее глаза светятся счастьем, в отличие от тетки в тряпках с ног до головы, боящейся слово мужу сказать, чье место на кухне, лепешки печь...кого и за стол-то с собой мужик не посадит...которая будет третьей, пятой, двадцатой женой за похлебку, не нравится - пшла вон пинком под зад! и она, скуля, опять подползает...страшно завИдная картина!)))) Нет уж, любуюсь Эдит Пиаф, Матой Хари и Галой, вот это Женщины! Да, вот еще Айседора Дункан - тоже молодец...правда, для этого надо с младых ногтей развивать свои таланты, а не надеяться, что тебя прокормит папик на тридцать лет старше
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Надя Гаева, а что бедная-то? Романтика, адреналин
1 Ответить
Надя Гаева, вам то что до чужих любовников,и с чего вы взяли,что она по углам бегает, а может у него вилла собственная?
Может слова задели "Помолодела, похорошела" Так порадоваться можно за женщину,молодость продлит, здоровье улучшит.
Что вы так нервничаете?Это видно
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Дюжинская, чтобы порадоваться за кого-то другого (ну или пожаленть его), надо быть высокодуховным. А осуждать -- это ж от лукавого, тут духовности не надо!
читать дальше →
1 Ответить
Ксения Печий, читать дальше →
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Надя Гаева, а женатый мужчина, имеющий любовницу, не скрывается, не юлит, не живёт во лжи? И куда ОН любовницу приводит? Не к себе же домой? Тоже, небось, квартиру снимает? А денежки от жены скрывает? Тоже, однако, не позавидуешь...
3 Ответить
Надя Гаева, это ВАМ не повезло))) это ВЫ согласны быть двадцатой женой "мачо", сами не смея и подумать ни о чем таком, а он, старый кобель, будет девочек тр***хать (за деньги, еССно, иначе кому его сморщенная пИпИська нужна?))))Ему, значит, можно, а женщине нельзя? Профото - ну не хуже смотрятся эти бабули, чем упомянутый вами Табаков рядом с молодой женой, уверяю вас
просто у них столько бабла нет
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Весьма спорная (мягко говоря) статья. Многожёнство демографию вряд ли улучшит, а вот смертность мужчин точно повысит. Содержать семью в нашей нынешней стране - это огромная ответственность. Отсюда и постоянный стресс, болезни, ранняя смерть. Не всем же быть супер-успешными депутатами, олигархами, банкирами и пр. А как же "простые" наш их любимые мужчины? Беречь их надо, а не нагружать многочисленным потомством
.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Елена,
Многожёнство как раз повысит уровень жизни мужчин. Сейчас 50-летним мужикам НЕЗАЧЕМ жить. Обрыдлая старая брюзга-жена, которую бросить вроде как бы не принято, "денег бы приплатил, кто б забрал", да никому не нужно.
Наблюдаю в метро , как сидит пара 50+. Она - уже усталая пенсионерка, он- молодой энергичный, глазами так и стреляет по проходящим ляжкам. От него ещё 35-летняя родила бы, он ради детей ещё бы лет тридцать ( см Олег Табаков) лет сорок пожил. Но- нет, тут жена Цербер, поводком дёргает, и главное- обчество осуждает..
1 Ответить
Надя Гаева,
"он ради детей ещё бы лет тридцать ( см Олег Табаков) лет сорок пожил" А вдруг здоровье все-таки подведет? Зрение резко ухудшится. Или паралич разобьет.
И останется эта 35-летняя с ребенком и при муже сиделкой.
Всему должно быть свое время
0 Ответить
Надя Гаева, таких пар не вижу. Усталая пенсионерка обычно рядом с таким же усталым пенсионером))) Хотя припоминаю такую пару. Когда он на ней женился, она была молодая, страстная, живая. Но проживя С НИМ десяток лет, рожая от него детей, обслуживая его персону, действительно, казалось, постарела, опустилась... а он пользовался ею, ее молодостью, тем, что она жила для него, рожала ему детей, все для него и для семьи...он же себя не ограничивал, гулял с бабами, сколько влезет...потом ей это надоело. Она сказала себе: какого ч ерта? Стала следить за собой, часть домашних забот переложила на него. Пхудела, похорошела...завела любовника. И - как будто подменили! Как будто помолодела лет на 20. В глазах огонь, море энергии, улыбка...даже домашнюю работу, которая, казалось, была непосильной, стала выполнять с легкостью. Даже мужу стало перепадать немного нежности, которой она была переполнена...до сих пор живет так. муж не знает (ну или нехочет знать)...
Про Олега Табакова не упоминайте - его пример вызывает приступы тошноты...брррр
По поводу жены-цербера - да ладно, мужик, если не захочет, с нелюбимой женой жить не будет, и плевать ему на "обчество". Ничего оно не осуждает, мужику в этм обчестве зеленая улица. Не хочет жить с женой - уходит к "любимой". Не уходит - значит, не такая уж и "любимая"))))
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Надя Гаева, "Сейчас 50-летним мужикам НЕЗАЧЕМ жить"
Скажу мужу, вот удивится.А почему вы так говорите за всех мужчин?У состоявшегося мужчины есть свое дело, дети, внуки,хобби и далеко не у всех жена-старая брюзга
Что тут не то
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Дюжинская,
Я говорю за те мильёны мужчин россиян, у которых средняя продолжительность жизни 54 года
0 Ответить
Надя Гаева, может не надо за всех то?
российских мужчин.
Или вы остальных, оставшихся в живых хотите порешить многоженством?
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Наталья,
Не волнуйтесь, ради бога, многожёнство только добровольно!
0 Ответить
Надя Гаева, а кто вам сказал,что я волнуюсь? я таки как раз спокойно обсуждаю статью, никого старыми и злобными сучками не называю,наличие нетрадиционной сексуальной ориентации по количеству подруг не прогнозирую
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Наталья Дюжинская, ну есть отдельные случаи, когда 50-летний мышиный жеребчик заводит молоденькую на стороне. И вот ей-то он все это и впаривает.
Оценка статьи: 2
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, ну как минимум у этого жеребчика капитал должен быть,чтобы его терпела молодая женщина.Помню себя в 20 лет, так мне 35 летние казались очень взрослыми, про 50 лет вобще не говорю. Бывает любовь, не спорю,но в основном материальный расчет,стало быть выжать и выбросить, ну или мирно существовать с мужем, но иметь молодого друга.
Все просто
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Дюжинская, во всяком случае он впаривает эти идеи, чтобы отбиться от предложений молодой любовницы "брось свою старуху". Как Надя Гаева относится к старым женам и как их называает - мы тут видели. Довольно страстно относится. А он не хочет бросать (дурак он, что ли). Но и молодого тела хочется, вот он и парит ей голову про "мужскую полигамию".
Оценка статьи: 2
4 Ответить
К. Ю. Старохамская, Надя Гаева - как она открыто пишет в профайле - 1958 года рождения, второй раз замужем. Так что как раз про 50-летних обрыдлых - ее тема. Ну не повезло в жизни, бывает... (с)
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, да, и это пристрастие не дает поразмыслить, что всегда найдется более молодое и более беспринципное тело.И это более молодое тело решительно назовет тебя старухой
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Надя Гаева, статистика как раз говорит нам, что среди тех, кто ушел к молоденькой, смертность резко повышается.
Оценка статьи: 2
5 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Сами придумали?
Ну и вешайте мужу эту лапшу почаще, страх - великое дело!
1 Ответить
Надя Гаева, вам лучше знать - про страх-то)))) уж у ВАС этой лапши на ушах - ТОННЫ!
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Надя Гаева, уже давно понятно, с какой вы стороны. Не женится он...
Оценка статьи: 2
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, или не согласен на гарем
))
2 Ответить
Ксения Печий, он-то согласен, "старшая жена" не дает. А если бизнес на нее записан - остается только теории разводить
Оценка статьи: 2
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, и ждать, ждать, ждать
0 Ответить
Надя Гаева,
а что тут придумывать.
С возрастом силы уже не те. А молодой нужно соответствовать. Иначе заведет кого-нибудь на стороне.
А что бывает с механизмом (сердце), особенно со стареющим, если его перегрузить? Правильно, выйдет из строя.
Следит пожилой человек за своим здоровьем - долго проживет, нет- соответственно. (за редким исключением)
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, зато как хорошо выжившим!
1 Ответить
Mike Mike, не факт
Рогами двери открывают
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Дюжинская, ну хоть живы
0 Ответить
Mike Mike, вспомнила анекдот. У пожилого мужа, сменившего жену-ровесницу на молодую, спрашивают: "Почему вы ушли к молодой?" Он отвечает: "Ну а как же? Со старой женой как? Вечно у нее болит сердце, давление, голова...всю ночь с ней возишься, скорую вызываешь...уже забыл, когда спал. А молодая - вечером ушла, утром пришла, и спи себе спокойно!"
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Евгения Михайлова, многие женщины такие неохочие до секса, что им такой партнер "на раз в месяц" в самый раз
Нимфоманок (в хорошем смысле), увы, не так уж много.
1 Ответить
Mike Mike, часто"неохочая" до секса с мужем очень даже "охоча" с любовником
Так же, как и обратная ситуация имеет место.
И я не против, я - за равные права и равную общественную оценку данного явления. Ситуация, конечно же, меняется, но медленнее, чем хотелось бы
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Mike Mike, частота сексуальных контактов напрямую зависит от способности мужчин доставить женщине удовольствие. Если мужчину не хотят, ему нужно поискать причину в себе, с партнершей поговорить. Далеко не все это делают.
1 Ответить
Елена Славнова, я вообще не про это, поговорить, уговорить
Исключительно о физиологической ПОТРЕБНОСТИ. Женщины ведь неодинаковы в этом, ага?
1 Ответить
Mike Mike, у мужчин темперамент тоже различный. Да и возраст ослабевания этих потребностей тоже. Кто-то до 80-90 на что-то способен, кто-то пораньше заканчивает.
Потом кто вам сказал, что у женщин нет физиологической потребности в этом аспекте. Это очень распространенное мужское заблуждение
1 Ответить
Елена Славнова,
Вы о чем-то своем...
у мужчин темперамент тоже различный. Да и возраст ослабевания этих потребностей тоже.
Я где-то утверждал обратное?
Потом кто вам сказал, что у женщин нет физиологической потребности в этом аспекте.
Мне никто не сказал. Более того, я даже сам об этом не говорил и не писал
1 Ответить
Надя Гаева, ах, вот оно что... понятно, откуда такие взгляды. Не хочет разводиться со старой женой?
Оценка статьи: 2
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, да чушь собачья. Кто хочет - разводится, о том, что "не принято", видимо, Наде рассказали на ее мусульманской кухне, откуда она и носу не кажет)))
Потому что само по себе старческое тело, как женское, так, впрочем, и мужское, привлекательным не является, и мужик, если адекватен, это понимает)))
У что-то, а развод стал самым обычным ялением. Правда, инициаторами на 90% являются женщины. А если не разводится старый 50-летний мужик со своей женой, то потому что где-то понимает - он, по большому счету, больше никому не нужен. Молодую деваху можно найти, но она будет любить не его, а "его миллионы"
Оценка статьи: 1
2 Ответить
А еще пошла мода женам заводить любовников. Статистика женских измен в браках неуклонно растет, приближаясь к мужской.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
Статья вроде про многожёнство, а не про .лятство
0 Ответить
аУле то есть, прошу прощения
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Надя Гаева,да, статья про мужицкий кобелизм, который вы защищаете
А ваши оппоненты, к коим принадлежу и я, в качестве альтернативы предлагают не .лядство или кобелизм, а равные права супругов. Я понимаю, что в вашем але и слов-то таких не слыхивали, но все же
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Большинство женщин считают, что нам это не подходит
Это "большинство" быстро уменьшается. В Москве и области полно семей, где две-три жены. Раньше они это скрывали, стеснялись. Теперь уже спокойно к этому относятся даже жёны, вместе ездят отдыхать, куча детей с ними... Пошла мода такая даже в не особо богатых семьях.
0 Ответить
Надя Гаева, а если общий муж умрет, наследство делят поровну? или все же есть законная жена, а остальные так, для спуска либидо?
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Надя Гаева, это никому не известно, кроме вас. Зато другая мода - когда жена заводит любовника, потому что муж не уделяет достаточно внимания, - ни для кого не секрет.
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Евгения,
жена заводит любовника, потому что муж не уделяет достаточно внимания
В каком наивном заблуждении, милочка, вы находитесь!
Это не "жёны заводят любовников".
Это любовники имеют чужих жён во всех позах безо всяких обязательств.
Обиженная в квадрате и на мужа и впоследствии на любовника невосточная свободная европейская женщина!
0 Ответить
Надя Гаева, это вы находитесь в заблуждении. Вы, наверное, не знаете, что такое наслаждаться сексом. И поэтому в сексуальных отношениях у вас мужчина "имеет" женщину...ну, тогда и она так же "имеет" его! Потому что - открою вам секрет - она ПОЛУЧАЕТ УДОВОЛЬСТВИЕ! И нкаких "обязательств" ей от него не нужно, нужны тольк слова любви и ее выражение...но для вас это, видимо, новость))) жаль вас.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Евгения,
И нкаких "обязательств" ей от него не нужно,
Как мило.
0 Ответить
Надя Гаева, именно так.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, ну если современные российские мужчины не могут сексуально удовлетворить ОДНУ жену (женщины вынуждены иметь любовника, и за это наша милая сторонница гаремов клеймит их блядьми), то в случае многоженства женщины вообще будут выть от неудовлетворенности?
Похоже, эта мысль мало кого волнует из сторонников гаремов, которые непонятно кто будет содержать и на что содержать.
То есть нам преподносится идея: население убывает, потому что женщины не могут рожать много детей одни. Поэтому стоит разрешить многоженство - и они начнут рожать как ихз пушки. КТО И ЧЕМ будет кормить этих детей - автор не ответил НИ РАЗУ. А также не ответил, как быть с православием и как быть с законами (о собственности и наследовании). Такие мелочи его не волнуют, главное - помечтать, как "Зульфия гладит у доски, а Зухра штопает носки".
Оценка статьи: 2
5 Ответить
Александр Ягольник, вот именно. Об ЭТОМ должна идти речь в цивилизованном НЕмусульманском обществе - о пособиях матерям до достижения ребенком совершеннолетия, что обеспечивало бы ей финансовую самостоятельность. А не об одностороннем праве мужчины на полигамию.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Евгения Михайлова,
Я думаю, что кроме пособия каждой женщине надо
чтоб кто-то ночью рядом мирно похрапывал,
чтоб кто-то её порой жалел, иногда хотел,чуть-чуть любил,
чтоб было с кем за жизнь поговорить после ужина,
чтоб кто-то с сыном в футбол...
0 Ответить
Надя Гаева, ну и как же это сочетается с тем, что у вашего мужа, кроме вас, еще две, а то и три жены?))) если это не шведская любовь, конечно, когда все вместе, вповалку)))
Нормальной западной, в т. числе и русской, женщине недостаточно, чтобы кто-то рядом мирно похрапывал. Надо, чтобы этот "кто-то" был ей верен, т.е. чтобы она у него была одна. А если она НЕ одна, то русская женщина воспринимает это как доказательство того, что он ее как раз НЕ жалеет, НЕ любит...а за жизнь можно и с подругами поговорить. Даже лучше получится. Ведь известно же - женщины - с Венеры, мужчины - с Марса...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова,
(финансово, материально, эмоционально, интеллектуально, душевно)
А что тут не сочетаемого?
Спокойно можно жалеть обеих, и хотеть обеих, и любить ОБЕИХ. Что и делают мильёны мужчин во всём мире. Только обычно при этом присутствует ложь- муж любит обеих, но тайно, обеим лжёт. А эта ложь причина инфарктов инсультов и вообще низкой продолжительности жизни...
Делов-то - убрать ложь! Пущай любит стольких, скольких потянет.
а за жизнь можно и с подругами поговорить
Ужос.
Я не лесбиянка, чтоб "с подругами за жизнь говорить".. Это только в раннем детстве можно было почирикать по глупости..
А теперь только с мужем
1 Ответить
Надя Гаева, главное - чтобы и он беседовал только с вами.
А то диссонанс получается: ему можно все, вам - ничего)))
Впрочем, вы можете для себя выбрать этот вариант. Главное, чтобы вы другим это не навязывали.
0 Ответить
Eugenia Mikhailova,
Вы предлагаете неплохой способ уничтожения мужчин
главное - чтобы и он беседовал только с вами.
а потом - "тихо сам с собою"?
0 Ответить
Надя Гаева, вы почему-то приписываете моим постам какой-то свой, одной вам ведомый смысл))))
Откуда вы взяли, что если мужик будет любить только вас, а не еще десяток баПП, то это его "уничтожит"??? Где я писАла такое, не подскажете?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
А с чего это вы взяли, что я не могу иметь своего мнения и не могу делать своих выводов из ваших слов?
Вы написали: "главное - чтобы и он беседовал только с вами."
Если вдруг этот ваш лозунг привести фантастическим образом в действие, то это способ уничтожить мужчину интеллектуально, морально и физически
Ну, слава богу, что это токмо ваша фантазия и мужчины большинство запросто умеют избегать этого и общаются не только со своими жёнами.
0 Ответить
Надя Гаева,
"Если вдруг этот ваш лозунг привести фантастическим образом в действие, то это способ уничтожить мужчину интеллектуально, морально и физически"
А если вдруг согласиться с вами, что разговаривают с подругами только лесбиянки, а жене должно хватать только общения с мужем, то жена не уничтожается интеллектуально, морально, физически? Что это за жена? Женщина, у которой нет интересов помимо интересов мужа, или женщина, которая свои женские интересы (кухня, шмотки, рукоделие, сериалы) должна непременно с мужем обсудить? В обоих случаях только пожалеть такого мужа, ему есть о чем пожаловаться друзьям, да. И впору заводить вторую жену, чтобы эта от него отстала со своими глупостями.
"А с чего это вы взяли, что я не могу иметь своего мнения и не могу делать своих выводов из ваших слов?"
Ах, что ж вы другим-то этого не дозволяете?
1 Ответить
Александр Иванов,
Да, у вас определённо бабская логика, вернее, полное её отсутствие.
Отбиваться от того, что мне наприписывала ваша буйная фантазия считаю скучным и никчёмным делом.
Никаких подруг нет и не может быть в принципе у нормальной женщины, не лесбиянки, и соответсвенно не может быть разговоров с ними.
Для нормальной женщины на первом главном месте - муж
Я — страница твоему перу.
Всё приму. Я белая страница.
Я — хранитель твоему добру:
Возращу и возвращу сторицей.
Я — деревня, чёрная земля.
Ты мне — луч и дождевая влага.
Ты — Господь и Господин, а я —
Чернозём — и белая бумага!
0 Ответить
Надя Гаева, тихий ужас. У женщины не может быть подруг, не то что друзей...она должна знать одного мужа и беседовать только с ним...он - господин, она - земля...или собака там, которую можно пнуть ногой...кошмарище. НОРМАЛЬНАЯ женщина так жить не может. Держат они вас в невежестве, поэтому вы и несете всякую чушь - о том, что если женщина работает, то обязательно рельсоукладчицей (дизайнеры и аудиторы исключаются), что она "упаханная" ( а муж-де не помогает ей)... надо хоть иногда вылезать из своего логова, на мир смотреть...ах, да, вам же этого нельзя, я забыла...вы же существуете для того, чтбы сидеь дома, все терпеть, рожать детей, вскармливать их до того, что титьки до колен отвиснут...а он будет заводить столько баПП, сколько ему вздумается...вот ЩаССье-то! И как это западные женщины этого не понимают?
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Надя Гаева, мда. Из того, что на первом главном месте муж, ни по какой логике не следует, что 1) на остальных местах никого не должно быть, 2) что с мужем надо "чирикать" о чисто женских делах, 3) что с подругами "за жизнь говорят" только лесбиянки, 4) что нормальны только женщины, у которых нет подруг, 5) что все должны так считать и даже уточняющие вопросы задать не могут, когда какая-то чушь ляпнута.
Но вообще-то я зашла сказать, милые дамы, что следует обсуждать статью. Кто в себе таких сил не находит, отпишитесь от ветки и пишите друг другу в личку.
3 Ответить
Надя Гаева, как это у вас сочетается - многоженство, и то, что женщины не должны общаться друг с другом?
Значить, в вашей великолепной версии и эти жены с друг другом общаться не должны?
Тяжелый случай, очень тяжелый...
А у мужа многих жен голова-то не лопнет?
Оценка статьи: 2
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, точно, об єтом я не подумала
Єто же что получается?.............. 
1 Ответить
Ксения Печий, я тут описала уже большие вопросы, с которыми сталкивается эта подстреленная теория: православие и законы об имуществе. Характерно, что НИКТО НИ РАЗУ не попытался даже задуматься об этом. А ведь оба вопроса неизбежно должны породить множество громадных конфликтов.
НО! сейчас меня осенило. Мужички-то и одну жену не всегда способны полностью сексуально удовлетворить. А тут несколько. Весьма, весьма вероятно, что в этом вопросе тоже возникнет огромная напряженность и конфликты типа "с тобой он уже спал, теперь моя очередь". Принимать ли в расчет желания мужа, или вывесить график исполнения супружеского долга на дверях спальни?
Ржунимагу. В случае головной боли жены смогут меняться очередью, а то и подторговывать ею!
Но и это еще не все!!!
Возникает еще один ГРОМАДНЫЙ вопрос: как следствие из предыдущего, жены могут начать удовлетворять друг дружку!!!! Будет ли это считаться изменой или внутри семьи ничего, можно? (кстати, в гаремах это очень даже было распространено).
Оборжаться. И люди с высшим образованием, которые считают себя вправе писать познавательные статьи, всерьез обсуждают такую хрень!!!!
Оценка статьи: 2
6 Ответить
К. Ю. Старохамская, а месячные? А ещё и дети между собою передерутся? А конкуренция за позицию "любимой жены"? Те, кто доминантнее, ещё и мужику голову грызть начнут -- "Ты меня не ценишь! А я ведь больше всех горбатилась, ты ж меня первую взял! Я не буду стирать за третьей женой её кружевные стринги!" А вот интересно ещё -- есть ли у такой семьи друзья? Как они по гостям-то? В театр? Японский Бог! Про правовое поле я и равда думать просто боюсь... такой "Форт Буаяр" вырисовывается... Двор Медичи детским садом покажется.
2 Ответить
Ксения Печий, конфликты между женами и детьми даже в Ветхом Завете отражены. Даже праматери Лия и Рахиль - и то конфликтовали всю жизнь. Но при этом хотя бы имущественное право в то время учитывало многоженство, и религия позволяла. А в наше время... автор хотел пошутить, разве он знал, что найдутся такие ретивые одалиски с дубиной наперевес? А представляете, в гареме таких ДВЕ?!!!Ой мама...
Оценка статьи: 2
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, вот и всё... только две. Больше и не будет. И мужик постарается домой приходить поздно ночью, когда спят все. И сваливать утречком рано. От большой любви.
2 Ответить
Наталья Дюжинская, от "важных женских разговоров" мужчины или эмоционально глохнут (как в фильме "Как сказал Сэм" герой Белуши слышал вместо слов жены только шум прибоя), или с ума свинтится... Все эти сломанные ногти, скоро зима, моя мама приедет, ты что -- не любишь мою маму? Надо купить младшему сапожки, нет, такое уже не носят, а учительница математики к нему придирается, и почему ты мне не говоришь, что ты меня любишь, я уже тебя не привлекаю? Смотри -- я, кажется, поправилась... Ах, ты считаешь меня жирной коровой?! Да я лучшие годы на тебя....
1 Ответить
Ксения Печий, да
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Ксения Печий, долго он так не проживет
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, и что потом делать безутешному гарему? Искать нового патриарха? Или дробиться и в плавание -- авось прилипнут к другому гаремчику, хоть скраешку, хоть мизинчиком?
0 Ответить
Ксения Печий, ну, если ЭТО примут как закон, появится и должность "тов.Сухов", котоpый будет решать судьбу брошеного гарема.
1 Ответить
Людмила Вахрушева, отличный комментарий
))
А если не хватит Суховых -- начнут движение "Освобождённых женщин Востока"
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, хорошо написали
0 Ответить
Елена Славнова, но ведь все эти вопросы неизбежно должны возникнуть. Если сторонники дикой идеи не задумываются об этом - значит, они вообще ни о чем не задумываются. Мужчинам хочется вообразить себя султаном Сулейманом, а женщины-заступницы просто бессознательно изливают свою застарелую злобу к "его" жене, которая не отпускает мужа.
Оценка статьи: 2
4 Ответить
К. Ю. Старохамская, вот именно. Как будто мужик - это баран, которого можно "не пустить", если он действительно хочет уйти
Оценка статьи: 1
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, большинство живет по принципу "решаю проблемы по мере их поступления" Просчитать последствия тех или иных действий способен далеко не каждый
0 Ответить
Надя Гаева, у женщины не может быть подруг?! Это почему же?
А если у меня есть подруги (а вот сексуального влечения к ним нет), то я в какой категории?
2 Ответить
Ксения Печий, в категории "ненормальных", что тут было непонятно сказано?
1 Ответить
Марианна Власова, и без секса... несправедливо как-то
Ладно, нам не привыкать 
1 Ответить
Ксения Печий, уже пошел откровенный бред.
Оценка статьи: 2
2 Ответить
А ведь это похлеще "вногахваляевщины" будет... Феноменально!! Мегафеноменально!!! "Ведические жёны" просто отдыхают, призрачные тени.
1 Ответить
Ксения Печий, держу пари, что автор статьи никак не ожидал, что его юношеские фантазии будут яростно защищать ЖЕНЩИНЫ.
Оценка статьи: 2
4 Ответить
К. Ю. Старохамская, этого никто не ожидал
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, показательно, что мне не ответили
А случай, конечно, любопытный, для специалистов в области исследования человеческого мышления ;)
1 Ответить
Надя Гаева, у вас проблемы с пониманием прочитанного?
Я это написАла в ответ на ваш пост, в котором вы в качестве нормы описываете ситуацию, когда мужик спит с несколькими женщинами одновременно, обнимает всех и беседует со всеми...Я, как нормальный человек, ответила, что лучше, если он будет беседовать только с одной, имея в виду, что в нашем обществе норма - это когда мужчина имеет одну жену и спит только с ней...а вы в ответ написАли какой-то шизофренический бред,извините...
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова,
в ответ на ваш пост, в котором вы в качестве нормы описываете ситуацию, когда мужик спит с несколькими женщинами одновременно, обнимает всех и беседует со всеми.
И даже ссылочку можете сделать на мой пост?
0 Ответить
Надя Гаева, это делают миллионы не только мужчин, но и женщин.
Повторяю специально для вас - в не мусульманской стране многоженство может быть принято только одновременно с многомужеством.
0 Ответить
Надя Гаева, "не лесбиянка, чтоб "с подругами за жизнь говорить"... только с мужем".
Восхитительный бред. Ну бывает, наверное, такая жизнь, что посторонним ничего не расскажешь... Бывают женщины, у которых нет подруг. Но муж тоже только с женой "за жизнь" разговаривать должен? И если всё же у него есть друзья, то явно с ориентацией всё плохо?
1 Ответить
Александр,
а у вас "восхитительно бабская логика"!
Я сказала, что лучше говорить за жизнь с родным мужем,
и никаких ограничений по поводу разговоров мужа с кем бы то нибыло.
Расслабьте ошейник, Саш
1 Ответить
Надя Гаева, логика как раз нормальная, это прямо следует из ваших высказываний.
Оценка статьи: 2
2 Ответить
Надя Гаева, логика бабской не бывает. Она либо есть, либо нет. Вот писать "Я сказала, что" там, где каждый может увидеть, что именно сказала - полное отсутствие либо логики, либо памяти, либо ума.
1 Ответить
Александр Иванов,
и откуда вы, умный памятливый и логичный высосали тогда
"Но муж тоже только с женой "за жизнь" разговаривать должен?"
если я сказала и вы меня процитировали: "Я не лесбиянка, чтоб "с подругами за жизнь говорить"..
0 Ответить
Евгения Михайлова, совершенно верно. Но статья называется "чего государство не сделает за нас". Хотя для рождения и воспитания детей конечно необходима материальная стабильность. Вот возьмем для примера бывшую Ливию. У Муамара Каддафи женщины получали хорошее пособие на воспитание детей, и она была хорошо защищена от мужского шовинизма. И они рожали, воспитывали детей, кто хотел - ходили на работу. Жаль, что это безвозвратно утеряно.
0 Ответить
Проблема не в том, что у одного мужчины не может быть несколько жен. А в том, что у одной русской женщины редко, когда больше одного ребенка.
Вот у меня есть знакомая. Рано вышла замуж, родила двоих сыновей. Овдовела. Тянула и тянет обоих. Умудряется даже одному оплачивать учебу в институте. Второй на бюджете со стипендией. Последний раз была на море 25 лет назад.
Вопрос: кто её возьмет за муж? Она готова хоть третьей женой. Лишь бы муж разделил её ношу.
Другое дело, если бы одиноким матерям или отцам государство давало пособия на уровне тех же детских домов. Да и не только одиноким. А просто многодетным.
Впрочем, о чем это я?
2 Ответить
Александр Ягольник,
"если бы одиноким матерям или отцам государство давало пособия на уровне тех же детских домов" Тут есть опасность, ч то в таком случае детей будут рожать ради пособий. И жить на них. Тогда вообще замкнутый круг получится. Мама рожает ради пособия, дочка на нее смотрит и поступает так же. Зачем тогда учиться и работать.
Опять-таки, при таких условия при разводе в судах будут пух и перья лететь, ведь ребенок станет "источником дохода"
0 Ответить
Интересная статья! Я ради того чтобы оценить зарегистрировалась
Как странно, что большинство женщин предпочитают мириться с любовницами своих мужчин, нежели согласиться на его оффициальный брак со 2, 3 итд 
Если может-пусть тянет в чем проблема?!
1 Ответить
Irina Kulieva, а что тут странного? Брак - это экономическое содружество. Любовница не наследует, ничего не получает при разрыве, а жена наследует и получает, зачем ей конкурентки?
1 Ответить
Irina Kulieva, оценку поставить можно без регистрации, а Вы, кстати, не оценили.
0 Ответить
А ещё другой большой философ писал,
что о гаремах больше всего мечтают импотенты.
3 Ответить
Наталия Копсова, +100
Кто же это был?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
А вот и не потому погибнет европейская цивилизация, а потому, что к власти пришел бездарный по сути человек массы:
читать дальше →
И никакое многоженство не спасёт Европу от распространения глупости, трусости и быдлячества.
1 Ответить
Наталия Копсова, не нужно быть семи пядей во лбу, дабы увидеть, даже не приглядываясь пристально, куда катится наш мир.
Мне представляется, что самым вероятным местом нашего следующего воплощения будет мир вечно голодных духов прета.
Грустно, девушки, и тоскливо однако.
А многоженство - это всего лишь дело привычки, говоря высоким штилем, национальной традиции.
0 Ответить
Савушкин Юрий, у русских такой национальной традиции нет. Мы себя осознаем все-таки скорее европейцами, чем азиатами. Пока, во всяком случае
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, надо будет - появится беспременно!
А кем кто себя осознает, значения большого не имеет, имхо канэшна!
0 Ответить
Савушкин Юрий, КОМУ надо - вот в чем вопрос...
Вам надо, мне - нет.
У вас есть такое желание. Но РЕАЛЬНОСТЬ с ним не совпадает)))
0 Ответить
Социуму.
0 Ответить
Савушкин Юрий, социум неоднороден. И что ему нужно, решать не вам. Нужно это не социуму, а мужикам, мечтающим о вседозволенности для себя и бесправии для женщин.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, я уже устал от вашей ненависти и злобы. Мне многоженство не нужно сейчас, да и прежде я в нем потребность не испытывал. Скольких хотел, стольких любил. Долго ли, коротко ли, но с удовольствием.
Меня удивляет всегда категоричность некоторых особей, хотя говрить что-либо о том, о чем свидетельствуют подобного рода высказывания, просто бессмысленно. Все равно знающий не доказывает.
Ваш яд никоим образом ситуацию не изменит в лучшую сторону.
Кстати. Позволю себе заметить, что бороться против чего-либо бесполезно (тривиальный урок истории), а бороться за - бессмысленно. Следует ставить цель, вырабатывать стратегию и создавать алгоритмы достижения. При этом нужны четкие критерии принятия решения на каждом шаге, в первую очередь, в точке бифуркации.
Это я как программист говорю. К тому же моя недописанная диссертация была про "сдвигающуюся точку прицеливания". Что как нельзя лучше отражает мою позиции по отношению к целесообразному поведению как человека, так и любой сложной системы (семья, социум, государство и пр.).
Dixi
PS. В далекой уже молодости моего неженатого приятеля на медосмотре спросили: "Живете ли половой жизнью?"
Ответ был мнгновенный и афористичный: "Нерегулярно, но с большим удовольствием!"
0 Ответить
Савушкин Юрий, я рад за вас и за вашу диссертацию, но не переоценивайте себя. Никто не испытывает по отношению к вам ни ненависти, ни злобы. Все, в том числе и я, выражают свою точку зрения, и вы этому помешать не можете. Вы высказываетесь от имени социума и берете на себя функцию эдакого "гуру", заранее знающего, что нужно или не нужно российскому социуму, и предсказывающего, что "будет", вызывает закономерный протест. Ваше мнение - это всего лишь ваше мнение, прошу не затыкать рот. Вы от меня устали - я от вас тоже, и что?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, "глухой не услышит, так выдумает". Есть така народная мудрость.
За сим самоустраняюсь
0 Ответить
Савушкин Юрий, вот и я о том же
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталия Копсова, спасибо за цитату.
0 Ответить
Друзья, всё уже случалось на этом свете:
Гораций сказал: "Отцы наши хуже наших дедов, зачали нас, еще худших, мы же породили совсем плохих" ("Оды", кн. III, 6). Двести лет спустя во всей огромной Римской Империи уже не хватало мужчин, рожденных в Италии, чтобы занять должности центуриона, и приходилось нанимать сперва далматинцев, позднее варваров с Дуная и Рейна. Тем временем и женщины стали бесплодны, так что Италия обезлюдела.Вскоре её захватили.Неверно, будто историю нельзя предвидеть. Бессчетное число раз она была предсказана.
Хосе Ортега-и-Гассет
1 Ответить
Наталия Копсова, это - нормальный ход истории. Цивилизации вообще и империи в частности рождаются, развиваются, расцветают, угасают и гибнут, оставляя, впрочем, определённое наследство. Печально для нас, но сейчас наступает черёд белой христианской цивилизации склониться перед более молодыми и энергичными. А будет это исламская или китайская - решать им между собой, а не нам...
0 Ответить
Двойка не за идею в целом, авторы имеют право любые идеи излагать. Но статья написана ПЛОХО, поскольку автор не задумался над тем, как это практически применить, как можно такое узаконить, какие сложности могут возникнуть.
На мой взгляд, если отвлечься от психологического неприятия гаремов, тут очевидны два громадных вопроса:
- что делать с православием, которое категорически это запрещает?
- как быть с законами о браке (владение имуществом, наследование, законы об отцовстве и пр.), это все надо менять?
Это автора не интересует, он предпочитает словесно "спасать Россию". Получилось простое блаблабла.
Но комментариев будет много, конечно, тема-то жареная.
Оценка статьи: 2
2 Ответить
Светлана К, ваше утверждение "Любовь может существовать только между двумя людьми разного пола" достаточно спорно. Человек может любить не одного человека (мужчина может одновременно любить двух - или больше - женщин, это из собственного опыта, и не только, видимо, и у женщин это может случиться).
Ну, а насчет того, что любовь обязательно должна быть между разнополыми, - а как же с гомосексуалистами? С лесбиянками? Они тоже говорят о любви!
1 Ответить
Борис Рохленко,
"Человек может любить не одного человека (мужчина может одновременно любить двух - или больше - женщин, это из собственного опыта, и не только, видимо, и у женщин это может случиться)."
Человек, на мой взгляд, может любить все-таки одного партнера. Все остальное, это скорее "острые ощущения", страсть...но не любовь. Подобные эмоции человек обычно испытывает, когда начинает новые отношения. В данном случае они начинаются параллельно существующим - старые подостыли.
Вспоминается диалог из фильма "О чем говорят мужчины". Один спрашивает другого: почему ты не разведешься с женой и не женишься на любовнице. Потому что через полгода она будет мне звонить и просить помидоры купить.
0 Ответить
· Елена Славнова, +100
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Елена Славнова, а теперь представтье сколько помидор и капусты ему надо покупать на 2-3 жены+дети от каждой.Этож с ума можно сойти
Неее наш русский мужик не потянет. Да и зачем ему паразитирующиее женщины,как репьи на хвосте( радеющие за многоженство предполагают, что он- русский мужчина обеспеченный и всех жен и детей обеспечивать должен)А вот обеспеченного русского мужика и не спросили, нужны ли ему паразитки или одной женой и домработницей обойдется.Я думаю выбор будетна 99 % в пользу второго варианта(с одной женой)
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Дюжинская, так речь не о среднестатистическом русском васе, а о Человеке с Рублевки, который может содержать целый гарем. Зачем ему только это тнадо, я так и не поняла)))
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Светлана К, согласна. Если будет принято многоженство, то должно быть - по справедливости - принято и многомужество. А этого наши потенциальные "многоженцы" не хотят))) Они, как всегда, хотят игры в одни ворота)))
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Экие лебединые песни однако. Прям цирк-шапито, чесслово!
Повернем-ка вот сюда. Можно подумать, что всем присутствующим не по барабану, что будет с этой страной лет через 70-80-100. Или все в следующей жизни снова сюда собираются? За каким, спрашивается?
4 Ответить
Савушкин Юрий, надеюсь, что за эту жизнь я карму отработала
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Дюжинская, значит и Вы согласны, что русский - это судьба!
0 Ответить
Савушкин Юрий, или диагноз
Оценка статьи: 2
3 Ответить
Юра, Вы -- волшебны
0 Ответить
Дорогая Ксения, просто я уже совсем взрослый дядя и мало кому верю на слово. Особенно интернет-умникам и умницам.
0 Ответить
Ну и дурдом. Пора делать ноги отсюда.
2 Ответить
Автор обозначил проблему, причем проблему реальную. России не спасает то, что на Западе имеется аналогичная проблема поскольку проблема требует решения. Можно разрешить многоженство, если все участники согласны и довольны-почему нет? Можно разрешить свободную семью, опять же при соблюдении равенства и свободы выбора, при этом сохранится "чистота расы". Или пойти по американскому пути "плавильного котла", привлекать немеряно иммигрантов, которые во втором-третьем поколении станут полноценными росиянами, а некоторые даже русскими, но, возможно, с некоторыми физическими и религиозными отличиями. Каждый путь решения имеет свои про и контра. Решения типа-правительству нужно больше заботиться о детях/матерях/семейных ценностях и т.п. не реальны поскольку у них другие приоритеты и сегодня и в будущем.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Фрол Фролкин,
"Можно разрешить многоженство, если все участники согласны и довольны-почему нет?" В такой семье все довольны никогда не будут. Даже в мусульманских семьях возникают перманентные и постоянные конфликты между женщинами. Если послушать тех, кто вроде-бы доволен подобной ситуацией, нет, нет да и проговориться в той или иной форме, что на самом деле все не слава богу и истинного счастья она не испытывает.
Так живут, по большому счету из меркантильных соображений - хороший мужик, хорошо обеспечивает, уважительно относится......Но не более того.
В конце концов, не даром большинство мировых религий все-таки пропагандируют моногамные отношения. А религиозные взгляды так или иначе отражают потребности общества.
1 Ответить
Тема статьи раскрыта не правильно, хотя и правильна по сути.
Человечество изначально полигамно. И существует таким десятки тысяч лет, если кто помнит историю.
Впервые вопросы моногамии поставила только христианская религия, но и она де факто на многое закрывала глаза. Во всех остальных конфессиях этот вопрос никогда не был приоритетен.
Кто знает в основе коммунистической доктрины большевиков лежала свободная семья, основанная на свободной любви.
Крепость Русской семьи базировалась на полном бесправии женщины, что не мешало “гулять” мужчине сколько угодно, независимо от сословия.
Внебрачные дети были не только у царских особ, но и у всех желающих, во многих барских домах сожительницы жили прямо при хозяине и вполне уживались с законными женами.
Ну, а на селе нравы были еще проще, сеновалов хватало.
Полигамия заложена в мужчине физиологически, он при всем желании не может воздерживаться несколько месяцев при беременности жены, это чревато возникновением у него многих болезней.
Достаточно сказать, что возраст возникновения воспаления простаты снизился до 26-30 лет.
Женщина физиологически моногамна, зато имеет бонус в виде двух дополнительных лет жизни за рождение каждого ребенка, что и объясняет ее более долгую продолжительность жизни в среднем на 5-10 относительно мужчины.
Все остальное демагогия.
0 Ответить
Влад Коган, женщина физиологически полигамна.
А ее т.наз. "природная моногамность" веками насаждалась силой.
Тут туже писАли, что даже в наше время в некоторых культурах девочкам при рождении отрезают клитор...зачем, не скажете? Женщина же моногамна!))))
Или неверных жен для острастки других, сжигали на кострах...
Или в гаремах зачем-то к женам всегда приставляли евнухов, которым сначала отрезали их "хозяйство" - для чего?...)))всякие там пояса невинности, которые надевали ревнивыне мужья на жен, уезжая на долгое время (сами себе они, еССно, такой пояс не надевали))))
Ну а уж о психологическом давлении на женщину испокон веков и говорить нечего. вся общественная машина, все мифотворчество работали на то, чтобы выработать у нормальной, полигамной по природе, как и мужчина, женщины комплекс неполноценности. До сих пор чем менее цивилизовано общество, тем это давление больше. На нашей с вами родине до сих пор бабки, лузнающие семечки на лавке, женщину, заведшую любовника, называют бл * дью (больше из зависти, т.к. сами терпели любые унижения от мужа и ни на что не решались)...ну или закомплексованные мужики, которые сами не прочь, а жена чтобы-ни-ни...миф поддерживается, хотя ввсе более вяло, процент женской неверности все равно растет...так вот, мир, управляемый мужчинами, всю жизнь воздействовал на женщину и физически, и морально, выдавливая из нее ее природу и заменяя будем говорить, условным рефлексом, т.е.вынужденной моногамией , которую СЕЙЧАС пытаются выдать за "природу женщины"
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Михайлова, все упиралось в то, что мужчина боялся, что придется воспитывать чужих детей. Брак, по сути дела, заключался для того, чтобы мужчина получил законного наследника мужского пола. Женщина являлась средством его обретения. А всякие там удовольствия можно было иметь на стороне.
1 Ответить
Елена Славнова, ну и чУдно
теперь такой проблемы нет, противозачаточные средства рулят, да и отцовство устанавливается без проблем. Так что если можно иметь удовольствия на стороне, то как мужчинам, так и женщинам
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Влад Коган,
"Полигамия заложена в мужчине физиологически, он при всем желании не может воздерживаться несколько месяцев при беременности жены, это чревато возникновением у него многих болезней."
Да неужели? А как же многомесячные полярные экспедиции? Или работы вахтовым методом на буровой платформе? Или армия (особенно, когда 2 года служили)?
"Женщина физиологически моногамна" Интересно, с чего подобный вывод? Или просто потому, что почти любому мужчине это хотелось бы?
0 Ответить
Влад Коган, доказательства "физиологической моногамности женщины" - в студию.
Я же повторю, что нет такого понятия.
Моногамным или полигамным может быть ВИД того или иного животного (если уж говорить о природе). Т.е. если вид моногамен, то и самки, и самцы этого вида моногамны. То же можно сказать и о полигамных видах животных. Так что вы уж определитесь)))
По поводу яйцеклеток - см. предыдущий пост. Еще раз - "Три женщины могли бы заселить весь Париж"...не обязательно от одного мужчины, природа здесь допускает разные варианты
0 Ответить
Eugenia Mikhailova, кстати, заселять популяцию потомками одного мужчины генетически невыгодно. Через 2-3 поколения популяция полностью выродится из-за близкородственного скрещивания.
Оценка статьи: 2
4 Ответить
К. Ю. Старохамская, вот именно. Если уж на то пошло
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Влад Коган,
...Женщина имеет бонус в виде двух дополнительных лет жизни за рождение каждого ребенка, что и объясняет ее более долгую продолжительность жизни в среднем на 5-10 относительно мужчины...
Почти 250 лет назад (в 1761-м году) великий русский учёный М.В.Ломоносов пишет статью “Рассуждение о размножении и сохранении российского народа”, основными положениями которого, необходимыми “для обильнейшего плодородия родящих”, были:
снижение обильной смертности, женской и особенно детской;
недопущение убийства матерями своих незаконнорождённых детей, для чего М.В.Ломоносов предлагал учредить специальные дома для “зазорных” детей;
развитие медицины для борьбы с болезнями и смертностью новорождённых детей и рожениц;
необходимость разработки мер по возвращении на родину уехавших из России людей.
Таким образом, первым пунктом в формулировке национальной идеи должен быть: размножение и сохранение русского народа (М.В.Ломоносов).
Имеются также следующие важные положения развившего ломоносовские предложения Д.И. Менделеева::читать дальше →
1 Ответить
Влад Коган,
"Наличие мышления и логики ни в коей мере не есть врожденный врожденное человеческое свойство, но качество приобретаемое или не приобретаемое".- Писал знаменитый испанский философ Хосе Ортега-и-Гассет
1 Ответить
в виде двух дополнительных лет жизни за рождение каждого ребенка
Влад Коган, неужто в царской России все крестьянки были долгожительницами? Они рожали каждый год (другой вопрос, сколько выживало), таким образом можно родить минимум 15 раз, и вот прямо все жили до 90 лет? Какая фантазия.
Оценка статьи: 2
6 Ответить
Влад Коган, "Человечество изначально полигамно"
хрень по русски
"Женщина физиологически моногамна"
Это что? WTF это
Оценка статьи: 1
1 Ответить
"Человечество полигамно"
"Женщина моногамна"
Наталья Дюжинская, из этих двух посылок следует, что женщина - не человек.
И что товарищ не понимает слова "полигамия". Полигамия это то, что предлагает автор статьи - жизнь 1М + несколькоЖ С СОГЛАСИЯ ВСЕХ участников. А это значит, что полигамны ВСЕ, и мужчины и женщины.
Хотя утверждение это сомнительно, какая там такая история ему это навеяла - неубедительно, да и почему именно полигамия, а не свободная семья, например? много М и много Ж, а дети все общие, такое тоже практиковались тысячелетиями в первобытном обществе. Но это нашим мужчинкам как-то не нравится, они все воображают себя султанами в окружении танцующих одалисок. Мечты подростков
Оценка статьи: 2
7 Ответить
Браво, Автор...мусульманство рулит. Но вы забыли, что страна наша - во всяком случае, пока - НЕ мусульманская, и мы отождествляем себя скорее с Западом, чем с Востоком.
А в НЕмусульманской стране, коей является Россия, многоженство может быть принято только одновременно с многомужеством. И так достаточно завуалированной дискриминации женщин по половому признаку, чтобы еще и аплодировать мужскому "кобелизму", извините за выражение.
Вы искажаете общую картину, выпячивая одни факты и игнорируя другие. Вы говорите о том, что-де многоженство де-факто существует, но оно растянуто во времени - вторые жены. любовницы у мужчин и пр. Но почему-то умалчиваете о других, неудобных вам фактах - тогда и многомужество фактически существует. Процент изменяющих своим мужьям замужних женщин приближается к проценту изменяющих мужчин, и очень многие женщины после развода вторично выходят замуж. Сказали "А" - говорите и "Б"...
Если говорить о природе. то кто-то из знаменитых сказал, что "Три женщины могут заселить весь Париж" -яйцеклеток у них тьма-тьмущая. Так что, если вы обеспокоены рождаемостью и генофондом, спите со своей женой столько и так, как нужно для вопроизводства населения, если хотите, чтобы и она спала только с вами. А хотите свободы - у нее должна быть такая же свобода. Если же вы хотите дать такую возможность лишь состоятельным мужчинам, то такая же возможность должна быть и у состоятельных женщин. Надоела игра в одни ворота в этом плане.
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Сегодня необходимо широко пропагандировать систему нормальных ценностей, вместо того чтобы столько внимания концентрировать на нетрадиционных формах взаимоотношений.
Автор: Александр Лапин
Источник: https://www.shkolazhizni.ru/family/articles/63652/
© Shkolazhizni.ru
И после этой фразы автор пропагандирует многоженство. Почему не многомужество - несколько мужчин обеспечивают детей одной женщины, пусть рожает - кормильцев достаточно - тоже вариант, в некоторых странах так и живут.
Про статистику: мужчин больше до возраста 30 лет, т.е. вполне хватает девушкам для создания семьи. После рождения детей материальная поддержка в виде мужа крайне необходима пока женщина не может выйти на работу, т.е. в среднем по достижению трехлетнего возраста ребенка. Дальше нахождение мужа рядом приветствуется, но не является жизненной необходимостью. => создавать многоженство ради увеличения рождаемости не нужно.
2 Ответить
Елена Антонова, +100. Мужики уже на что только не идут, чтобы обеспечить себе одностороннее право сношаться со столькими женщинами, со сколькими им заблаголрассудится. Что при этом думает и чувствует женщина, - плевать. Уже и "научные" статьи в ход пошли - о "природной мужской полигамности" (как будто бывает так, что самцы определенного вида полигамны, а самки - моногамны))), и псевдо-обеспокоенность судьбой российского генофонда, и пр...А на деле имеет место элементарное желание получить больше прав себе и еще больше ущемить женские права, имхо.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Как-то не стыкуется начало статьи (о ничтожности цены отдельной человеческой жизни в России) с предложениями автора. Повысить население, чтобы жизнь отдельного человека вообще потеряла стоимость?
То, что происходит сегодня "в скрытых формах", делается никак не ради рождения детей. Дети в связях на стороне появляются, как правило, вопреки желаниям мужчин. С появлением ребёнка связь эта распадается обычно.
Забавно, конечно, как русский мужик, с напрягом содержащий одну семью, озаботится вдруг ещё несколькими?
Видится это так: он не работает совсем, он озабочен мерами поддержки этноса, и жёны, впряжённые в тройки, тянущие всё и производителя тоже.
Ну, будет одним дурацким законом в России больше. Вольному воля.
Хочется здесь услышать женщин- сторонниц этого балагана.
8 Ответить
Людмила Вахрушева, полностью согласна. В яблочко
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Людмила Вахрушева, золотые слова. Сама хотела написать что-то похожее, но вы нашли такие точные и ёмкие слова, что я бы не придумала. Плюсую!
2 Ответить
Людмила Вахрушева, вот совершенно точно подмечено:в статье все не стыкуется.Чтобы нация процветала и размножалась нужны ЭКОНОМИЧЕСКИЕ основания.Благополучие экономическое и социально-политическое(стабильнось,защита элементарных свобод)дает основание для многодетности как нормы в обществе.Все остальное - это уже производное(брачные контракты,которые обеспечат и детей и жен от финансовых трудностей, естественным путем ограничат количество жен в "гареме".Но,при условии жесточайшего наказания при невыполнении финансового обеспечения детей и жен.И вперед на танки)
3 Ответить
Наталья Марченко,
...Благополучие экономическое и социально-политическое(стабильнось,защита элементарных свобод)дает основание для многодетности как нормы в обществе... Ну так наименьшая рождаемость как раз в самых экономически развитых странах, например в Швейцарии, а вовсе не в нестабильном и относительно бедном Гондурасе. Именно богатое западное общество стремительно стареет и социологи считают, что через 50 лет за многочисленными швейцарскими "процветающими", но соверженно одинокими пенсионерами станут ухаживать именно иммигранты из Гондураса и других стран бедного третьего мира, где по прежнему рожают много детей. Чем обьясните сей феномен?
1 Ответить
Наталия Копсова, сей феномен я лично объясняю тем, что не только в Гондурасе, но и в других странах третьего мира, многодетность и кажущаяся относительная крепость семейных уз держится на одном - на одностороннем самоотречении женщины и ее всетерпении (опять же одностороннем). Но для западной женщины это неприемлемо, она не хочет односторонних прав (в пользу мужчины, разумеется). Она хочет пользоваться теми же правами, гласными или негласными, что и мужчина. А это ведет к понижению рождаемости.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Евгения,
Ага, западная женщина хочет пользоваться всеми правами загнанной лошади, которую даже пристрелить некому
И шьёт, и варит, детей рожает- в садик таскает, в пробках стоит, начальство на работе её имеет, муж - дома, и при этом она должна хорошо выглядеть и непременно имитировать оргазм от изобилия прав..
Какая счастливая западная женщина!
Чёй-то активно вырождается только?
А ?
1 Ответить
Надя Гаева,
... плюсик вам от меня.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, вы прямо ходите в поисках редкостных мерзостей, чтолбы поставить плюсик.
Оценка статьи: 2
6 Ответить
К. Ю. Старохамская, вы, похоже, на лавочке сидите - желчью брызжете на неугодных вам. Молоденьких девушек проститутками не называете?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Вячеслав Старостин, никогда. Я вообще совершенно не против того, чтобы молодые люди обоего пола удовлетворяли свои сексуальные потребности любым способом, если это с общего согласия происходит.
Оценка статьи: 2
5 Ответить
Вячеслав, я давно тут не была, уж запуталась, за чито плюсик, как понять....
0 Ответить
Надя Гаева, мне ваши комменты нравятся. За этот плюсик поставилчитать дальше →
Плюсик - это молчаливое одобрение. С правой стороны от комментария размещен квадратик +1 кликаешь по нему - одобряешь\понравилось. Даже сумма набирается. Что-то типа голосования получается.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Вячеслав Старостин, только кворум не набирается, мало кто плюсует.
3 Ответить
Вячеслав Старостин,
понятно, читать дальше →
0 Ответить
Надя Гаева,
"Но, естественно , из женщин я в одиночестве.. пока." Ну вот видите, 5 лет прошло, а ничего не изменилось.
А потом, как выстраивать отношения в такой семье? Ведь все подобные гаремы - это почва для постоянных конфликтов. Сколько шуток про женский коллектив на работе...А в семье? Где идет постоянная борьба за внимание мужчины, за ресурсы? Ладно, если мужчина сможет всем жилье купить, а если не сможет? А если трудности финансовые начнутся. Что будет, если несколько конкурирующих женщин на одной кухне окажутся. Да с детьми? А отдыхать как "всей семьей?"
Все-таки человек стремиться найти в жизни счастье, а при таком раскладе это вряд ли возможно - ревность, обиды, недовольство.
Одно дело, рассуждать теоретически, другое - оказаться в подобной ситуации. И есть ли уверенность, что практика принесет больше положительных моментов, чем отрицательных?
0 Ответить
Елена,
Очень много изменилось! Сейчас вебинары проводят, видеокурсы на Youtube для мужчин "как говорить девушке, что она будет не единственной женой" и тд.
Ну и я писала, что в Москве этим многожёнством никого сегодня не удивишь. Некоторых тв показывает, самую малую часть. Большинство живёт тихо и мирно, без показухи.
0 Ответить
Надя Гаева, а в чем все-таки фишка-то? Для женщины, я имею в виду. Для мужика понятно...вон и курсы им уже читают, как "олохотронить" женщину и внушить, что это, оказывается, здОрово - быть энной женой, а не единственной))) Так в чем прЭлесть-то, для женщины? Вот вы тут писАли про пятидесятилетнюю пару, где женщина-де старая и уставшая...а что, если она будет десятой женой в гареме, она будет молодушкой? или счастливой??? О да - особенно от осознания того, что ты ему надоела и он взял себе помоложе, и даже этого не скрывает (обычный муж хотя бы жалеет жену, ее чувства, и скрывает свои похождения на стороне - если нормальный, конечно))) По-моему, такая тетка, наоборот, вглядела бы еще старше (достаточно посмотреть на возрастных гаремных теток - у них тоска в глазах, не говоря о том, что длиннющиеюбки и тряпка на голове, мягко говоря, не молодят))))...Ну не вижу я никаких преимуществ для женщины соглашаться быть очередной гаремной бабой, которую мужик "осчастливил" уже тем, что кормит и тр**хает ее... И большинство наших женщин тоже не понимает, в чем прикол)))
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Евгения Михайлова, во-во! Я тоже хочу знать! В чём благо?
Муж разговаривает с тобою по графику, потому что у него, кроме тебя, ещё десяток (ну или сколько там положено? тоже ж любопытно узнать). С "боевыми подругами" или кто они мне там? не разговариваем вообще. А то это извращение. Только с мужем. Как выглядит быт этой женщины? Как дети об этом в школе сверстникам рассказывают? Мол: папа у нас один, редко его видим, потому что он на работе с утра до ночи, в доме гробовая тищина,толпа смурных тёток молчаливых. Когда я хочу поговорить с мамой, она говорит мне, что она очень счастлива, а когда я хочу поговорить с папой, то папа не может уделить мне время, он должен поговорить с другими тётками. Хотел бы я знать -- о чём?"
2 Ответить
Ксения Печий, не забудьте еще постоянные подсчеты: кому он больше подарил колечек и цепочек, и как следистве - неизбежную вражду в семье!
Вспомнила, как Марк Твен описывал быт мормонов. Вот где обхохотаться! В частности дикие скандалы по поводу подаренной одной жене брошки и т.д. А когда все жены спали, пишет Марк Твен, то на вдохе стены дома втягивались, а на выдохе - выпучивались наружу
Оценка статьи: 2
4 Ответить
К. Ю. Старохамская, пакости, поклёпы, интриги и заговоры -- всё будет! Только в чём счастье-то?
1 Ответить
Ксения Печий, предполагаемая выгода для женщин тут только одна: у них есть законный осеменитель. Все. Никаких бонусов! Если он не олигарх (а олигархов мало...)
Оценка статьи: 2
5 Ответить
Кстати, сказ о "законном осеменителе" -- знакомая (ещё и достаточно публичная особа", в тридцать лет решила таки семью завести и ребёнка родить, а не токмо карьеру строить. Вышла замуж за молодого спортивного парня (моложе её), который не пьёт, не курит, идеальный осеменитель. Родила. Когда сыну четвёртый год пошёл -- выгнала мужа из дома, развелась, и дальше живёт с своё удовольствие, более того -- бывшая свекровь внука к себе на лето берёт охотно. Сплошные бонусы!
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, а олигарху законного гарема не нать! Его устраивает стайка поклонниц и каждую неделю свежие!
1 Ответить
Надя Гаева,
"Очень много изменилось! " По сравнению с чем? С каким периодом?.
"Сейчас вебинары проводят, видеокурсы на Youtube для мужчин "как говорить девушке, что она будет не единственной женой" Сейчас вебинары проводят практически на любую тему. Даже колдовству учат.
Тут после подобного вебинара главное без хорошей девушки не остаться
3 Ответить
Елена Славнова, кто из нормальных мужчин будет участвовать в таких вебинарах? Они делом заняты
Моим молодым приятелям(почти все при хорошем достатке ,с квартирами, машинами) непросто встретить хорошую девушку для дружбы и жизни, какие здесь могут быть вебинары по многоженству? Скажешь такое, не поймут, подумают, что перетрудилась
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Дюжинская, мужчинам, у которых есть жены и любовницы, подобные вебинары не нужны. Они сами знают, что и как сказать и сделать
"Моим молодым приятелям(почти все при хорошем достатке ,с квартирами, машинами) непросто встретить хорошую девушку для дружбы и жизни" Именно так. Особенно в городах, где каждый сам по себе.
1 Ответить
Елена Славнова, опять плюсую
0 Ответить
Надя Гаева, она не вырождается, вырождается население.
а все потому, что Западная женщина не видит свое будущее только в том, чтобы быть родильной машиной и бабой-терпелкой, как на востоке. Живет себе в свое удовольствие, хочет - выходит замуж, не хочет - нет. Хочет - живет в ГБ...и и что-то русские женщины больше стремятся на запад, чем на восток, знаете ли. А все потому, что не рвутся в гарем, быть двадцатой женой, иметь только обязанности и "не сметь свое суждение иметь")))) Ну не хотят этого русские женщины в массе своей, и точка
0 Ответить
Eugenia,
она не вырождается, вырождается население.
а население это у нас хто?
Живет себе в свое удовольствие, хочет - выходит замуж, не хочет - нет.
Да- да хочет- шпалы ворочает, не хочет -стоит за прилавком 12 через 12, хочет - кормит мужа алкоголика, не хочет- кормит евоных деток лет до 40
0 Ответить
Надя Гаева, вы описываете какое-то свое окружение. видимо
Я и не знала, что у нас женщина "шпалы ворочает"))) В моем окружении женщины работают врачами, репетторами иностранных языков, дизайнерами. Многие фрилансеры, работают на себя, в свое удовольствие. А вы не знаю, где живете
и в советское-то время мало женщин укладывали шпалы...И мужей-алкоголиков не знаю, среди моих знакомых их нет
А кормить евонных деток лет до 40 и терпеть любого мужа, хоть алкоголика. хоть нет, будет тетя в парандже, не смеющая и пикнуть, и принимающая как должное ситуацию, когда у мужика права, а у нее - обязанности. Двадцатая жена. Которую он,как шавку. может приласкать, если хорошее настроение, а если плохое - пнуть ногой, и она отлетит в угол, взвизгнув от боли, а потом опять на пузе приползет. Потому что деваться ей НЕКУДА)))))
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Надя Гаева, не видела таких. Видела восточных теток с тоской во взгляде - ублажает его, "единственного", пока он по бабам скачет...а западных женщин вижу в основном типа героинь "Секса в большом городе"
как не видела и пар под 50Ю о которых вы говорите. Вижу женщин 50 лет, очень даже хорошо выглядящих и следящих за собой, и вижу мужиков того же возраста или моложе, плешивых, с дряблыми мышцами и брюхом, как у бабы на сносях, но при этом твердящих, что они еще "огого")))) ну ладно, если еще бабло есть, а если нет (а таковых 90% на просторах нашей необъятной Родины), то такого мужчину украшает скромность и верность))))
1 Ответить
Надя Гаева, западная женщина (читай - образованная) "активно вырождается" потому, что нацелена больше на карьеру. А "загнанными лошадьми" до сих пор являются женщины в постсоветских странах - как раз потому, что мужчины ожидают от них, что они всю домашнюю работу будут делать сами (я говорю, естественно, о рядовых гражданах, а не о тех, кто может позволить себе нанять няню и прислугу).
Да и всё остальное - это о России (Украине, Беларуси, Молдавиии...), а не о Западе. Зачем западной женщине шить??? Разве что в качестве хобби, если кому нравится, а так всё купить можно, и по фигуре подгонят или прямо в магазине, или в ателье, недорого. В пробках стоять? Ну, случается иногда на автобанах, но внутри городов пробок практически нет - не Москва, чай, всё организовано, просчитано, устроено. Начальство "имеет"? А пусть бы попробовало - сразу в трудовой суд! Не Россия, опять же, где начальство на подчинённых и матом кричит, и уволить может с сегодня на завтра без предупреждения, письменного объяснения причин и компенсации, и без выходных оставить, и за переработку не заплатить...Не знаю, как в какой-нибудь Греции, а в "старой Европе" (скандинавские страны, Германия, Франция, Бельгия, Голландия, Великобритания...) такое невозможно. Домашнее хозяйство? Так европейский мужчина не считает для себя зазорным делить хлопоты по дому с супругой по простому принципу : кто раньше с работы пришёл и меньше устал, тот и занимается домом. А уж приходящую раз в неделю домработницу для самой тяжёлой работы по дому могут позволить себе практически все семьи, где оба супруга работают. И на шпильках западная женщина на работу не ходит, и оргазм ей имитировать не надо, потому что здесь принято, что пары с самого начала обсуждают все интимные вопросы, чтобы знать, как доставить удовольствие партнёру.
2 Ответить
Евгения Комарова,
и все девочки: Брэк!
Я имею ввиду восточную и не восточную (западную) женщину.
И совершенно не собираюсь вдаваться в подробности европейского и российского быта, а токмо в рамках многоженста и его пользы для демографии
0 Ответить
Надя Гаева, а жаль. Прежде чем о чем-то рассуждать, надо быть в курсе того, о чем вы вещает. А не повторять ту чушь, которой вас пичкают ваши "гуру")))) И тогда вы узнаете, что постсоветская женщина в ее худшем варианте - это одно, а Западная Женщина - это нечто совсем другое. Там до 30 даже не задумываются о замужестве, живут в свое удовольствие, делают карьеру. Посмотришь на них - чувствуется свобода, раскованность...мужики тех женщин, кстати, ценят больше, чем русские мужики - русских женщин, хотя наши намного красивее...но закомплексованнее! Тамошняя женщина не боится не выйти замуж, т.к. замужество не является целью номер один и не является доказательством "востребованности" женщины (слово-то какое - как товар на рынке!) А все потому, что наша немного ближе к востоку. и поэтому у нее есть комплексы ваших теток, для когторых самое ужасное - не выйти замуж...Слава Богу, что совок уходит в прошлое, хоть и медленно, и наша женщина становится ближе (по менталитету) к европейской.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Комарова, вы зря стараетесь, наша собеседница не поверит - ведь так хочется, чтобы западная женщина была загнанной лошадью, штопала рваные колготки, стирала раком у проруби и давала начальству.
Оценка статьи: 2
4 Ответить
Надя Гаева, какое у вас оригинальное представление о западной женщине... наверное с российского ТВ и политфорумов для альтернативно одаренных.
Оценка статьи: 2
2 Ответить
Печально... Значит, суждено русскому народу перестать быть нацией. Две-три жены?.. По молодости в качестве мини гарема. Предложи взрослому мужчине - единственную жену отдал бы с радостью. Еще бы и денег дал, чтобы назад не возвращали.
Ну, вымрет простой русский люд. Ничего страшного. Останутся многочисленные чиновники со своим потомством. Китай подтянется. Средняя Азия обоснуется прочно... Планете Земля "все равно" - динозавры тоже вымерли. А жизнь продолжается.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Вячеслав Старостин, "А жизнь продолжается" - вот именно.
Историки пишут, что в средние века в Европе католики выпустили специально послание к мужчинам, чтобы они брали себе в жены столько, сколько могут содержать. Это было вызвано тем, что мужское население было выбито непрекращающимися войнами. А католики заботились, как я понимаю, о снижении своих доходов, и смотрели далеко вперед.
Умные были люди, я вам доложу.
1 Ответить
Борис Рохленко, читайте матчасть.
Много чего было в истории.
Но если что-то ушло, или вымерло, или закончилось - так это потому, что ему пришло время уйти. Назрели внешние, внутренние противоречия...ему на смену пришло что-то новое. Ничто не стоит на месте, всему свое время.
Так что вы поздно родились
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Борис Рохленко, а какие историки и где об этом пишут? Была бы благодарна за ссылку на русском, немецком или английском языке. В самом деле очень интересно, так как я никогда об этом не слышала и не читала и при этом считала, что вроде неплохо знакома с историей средневековой Европы...
1 Ответить
Евгения Комарова, в давние времена в СССР была издана книжка Августа Бебеля "Женщина и социализм". Эти сведения оттуда.
0 Ответить
Вячеслав Старостин, По молодости в качестве мини гарема
Вот демографическая задача и выполнена! Мини- гарем деток-то по-любому нарожает.
А потом с возрастом вы во вкус войдёте, и не захотите избавляться от жён. Сейчас почему мужчин тошнит от жены? Потому что она одна, потому что ей на всё наплевать, и на вас и на сеяб тоже. У ней стимула нет... а в гареме живая и ежедневная конкуренция..
0 Ответить
Надя Гаева, "Сейчас почему мужчин тошнит от жены? Потому что она одна"
Представляете как его будет тошнить от нескольких?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Наталья Дюжинская, +100
Надя Гаева наивно полагает, что мужик, получив несколько жен, ими и удовольствуется.
Ведь для таких сладок только запретный плод.
Т.е. сейчас разрешается только одна жена - значит, хочется две.
Будет разрешено две - захочется четыре...ну и т.д., до бесконечности. ЗАЖИРАЕТСЯ мужик, понимаете? И потокать этому зажиранию нечего, иначе все дойдут до голубизны и педофилии, и все будет мало.
Мусульмане пусть живут по своим законам, но не навязывают его другим.
А по христианскому закону мужу полагается только одна жена. И тогда жене тоже полагается только один муж.
Как известно, женщина познает Бога через мужчину.
Но для этого нужно, чтобы Бог прежде всего был в мужчине.
Он как сильный пол должен подавать пример.
А "слабый пол" подтянется)))
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Надя Гаева, норма - это когда мужчины дерутся за женщину, а не наоборот. Во всяком случае, для западного менталитета. А россияне упорно причисляют себя к европейцам, а не к азиатам...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения,
Это идиотизм, когда "мужчины дерутся за женщину"
Ну вы только представьте на минуточку- подходит к вам чувак, который вам сильно противен, и забирает вас в жёны только потому, что он навтыкал другому претенденту...
Вы ж не самка горилы, чтоб прыгать от счастья, и вам кроме его кулаков нужно от мужчины ещё что-то?
Так что очень хорошо, что времена, когда дрались за женщину далеко в прошлом...
Хотя самкам с низкой самооценкой это должно быть приятно
и лестно
0 Ответить
Надя Гаева, ну ладно, тетки из гарема будут еще про самооценку рассказывать))))))
А за гаремы в не мусульманской стране голосуют МУЖИКИ с низкой самооценкой.
1 Ответить
Eugenia Mikhailova,
Ага про самооценку могут говорить никому ненужные стареющие злые сучки
1 Ответить
Надя Гаева, вот вы себя и показали.
Оценка статьи: 2
4 Ответить
Надя Гаева, то есть вы. Потому что вы же не молодеете, правда?
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Надя Гаева, а вы других видов соперничества, кроме кулаков, не представляете даже?
Мужчины могут ведь по-разному за женщину бороться. Могут таланты свои проявлять, могут за ней красиво ухаживать, могут предлагать ей разные блага жизни, могут уверять, что любят. А она может ВЫБИРАТЬ (а вовсе не идти молча за тем, кто навтыкал).
Что ж вы все к мордобою сводите? Разве тут о самках разговор? Я думала, о людях. А у людей разные отношения бывают. Кому-то нравится, когда ей поют серенады и дарят цветы, а вам ближе что-то другое?
Оценка статьи: 2
5 Ответить
К. Ю. Старохамская, хорошо сказали
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Вячеслав Старостин, да ладно. Как раз взрослый-то мужчина разводиться и не хочет, инициаторами разводов в 90% являются женщины. А мужика устраивает, что дома его ждет горячий ужин, теплая постель и постиранное-поглаженное белье. Против фактов не попрешь - развлекаться на стороне вы любите, а уходить к "любимым женщинам" от "нелюбимых жен" - не очень. Вон целые статьи пишете в помощь вашим одноПОЛчанам - как делать так. чтобы жена не узнала о любовнице, потому что оставлять семью вы не хотите...значит, семья НУЖНА прежде всего ВАМ, как вы ни стараетесь впарить обществу, что нужна она-де в первую очередь женщине))) Это да. во главе СМИ у нас на 99% мужчины, и всегда было так. А значит, втюхиваете вы обществу то, что выгодно вам. И создаете ту реальность, которая удобнее вам. Но это искусственно созданная "реальность". А значит, она не единственно верная, и может быть изменяема в зависимости от различных обюстоятельств
Оценка статьи: 1
7 Ответить
Вон целые статьи пишете в помощь вашим одноПОЛчанам - как делать так. чтобы жена не узнала о любовнице
Евгения Михайлова, дайте ссылочку - самому интересно стало: когда я это писал?
Просто бабы - этого добра полно. Найти самку развлечься - проще пареной репы. Выяснить, что женщина таковой не является, а делает вид (создает мнимый образ) - разочарование на каждом шагу. Но у мужчин нет проблем. И нет страданий от женского недопонимания. Горячий обед-полдник-ужин?.. Главное - чтоб вкусно было. Или съедобно. Не умеет готовить?.. Вали!
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Вячеслав Старостин, это писали не вы лично. Это писалв своей статье ваш единомышленник
По поводу мнимых образов - мужчины здесь давно уже перещеголяли женщин. Разочарований еще больше, чем у вас. У женщин сегодня проблем тоже нет, во всяком случае, у русских, - русские невесты нарасхват на Западе. Вам нужен вкусный обед-полдник-ужин? А что взамен? Бонус для женщины, готовящей вам все это (да и многое другое),какой? отвечу за вас: бонусом должно стать желание и возможность быть добытчиком (пусть и вместе с ней)...но главное - это ВЕРНОСТЬ. Если этого нет, то валите-ка вы, русская женщина при сегодняшней востребованности на рынке невест одна не остане останется
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Вячеслав Старостин,
Разве проблема готовки обедов (интересно ещё, а на чьи деньги?),глажка и уборка главное в любовных отношениях? А зачем тогда грозный царь Иоанн Васильевич так хотел жениться? У него были проблемы с ужином или с уборкой?
Он надеялся добиться в браке той любовной синергии, которая даёт человеку невиданные прежде силы
и энергию и o которой он знал, 15 лет находясь в счастливом браке с Анастасией Захарьиной.
Именно после отравления любимой жены он олютел и психически надломился.
Ещё два раза он думал, что нашёл семейное счастье и отраду в браках с черекешенкой Марией Темрюковной
и с боярыней Василисой Мелентьевой. Однако женившись не по- правде, не по взаимной любви и не по-людски,
а через конкурсы красоты или против воли девушки странно было ему ожидать какого либо положительного результата! Иван Грозный любил писать (историки думают, что в его лице Россия потеряла писателя уровня Ф.М. Достоевского), прочтите его дневники и письма, где он описывает (и хорошо описывает!) чего именно ищет в браке человеческая душа и каким должно быть настоящее супружество двух любящих сердец.
1 Ответить
Наталия Копсова, пожалуйста, поверните фото против часовой стрелки на 90 градусов. Очень вас прошу - невозможно вас всерьез воспринимать.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Вячеслав Старостин,
a мне лично так больше нравится, вот желаю казаться загадочной оригиналкой, а не выставляющей себя на полный показ фотомоделькой...
0 Ответить
Наталия Копсова, понятно - не знаете, как это сделать. Объясняю. Сначала удаляете эту "оригинальность" со своей страницы. И идете к своему фото на вашем компе. Редактируете его (ваше фото). Убеждаетесь, что ваш зрительный образ соответствует вашему придуманному образу и... размещаете его на вашей личной страничке.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Вячеслав Старостин,
а признайтесь (и мне будет приятно), что Вам просто охота разглядеть попристальнее
все мои белокурые красоты... Ведь по большому счёту моя фотка не имеет никакого
отношения к обсуждаемой теме многоженства.
Если думаете на предмет теоретического включения меня в гарем, то предупреждаю,что характер у меня весьма гордый и независимый, а внешность позволяет и самой
завести гарем любой величины даже несмотря на взрослых уже детишек.
Проблема только в том, что я, как самая
типичная девушка 80-х всегда желала лишь очень хорошей и очень большой моногамной любви.
0 Ответить
Наталия Копсова, как вам будет угодно, дорогая Наталия Копсова!..
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Вячеслав Старостин,
ладно уж, погуглите меня в Инете
и найдете и старые и новые фотки.
Enjoy!
0 Ответить
Наталия Копсова, лягу на правый бок, встречусь с вами лицом к лицом и... наслаждаться буду. Нетерпеливый я. Жадный до любви.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Вячеслав Старостин,
.
kак видно порядком затянувшаяся дискуссия о многоженстве
входит в более привлекательное для её участников русло
0 Ответить
Наталия Копсова, вам виднее, дорогая Наталия Копсова... И вообще - кто больше знает толк в любви - мужчина или женщина?.. Хороший вопрос или хорошая статья?..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, вопрос выясняйте в личке.
1 Ответить
В свое время о существовании второй семьи под нажимом прессы признался ... Ранее это сделал бывший министр финансов ... Масса других политиков и бизнесменов живет так же...
Это происходит не от безнравственности, это обусловлено демографической ситуацией.
Сомнительно. Если бы в этом массово признавались "рабочие-крестьяне", тогда бы более убедительно было.
В остальных доводах, конечно, есть резон, но... не будет этого в ближайшем будущем. Лет через 50, возможно (но может, и раньше) - когда удельный вес народов, допускающих многоженство, существенно перевесит. А он, судя по всему, перевесит.
... И когда русские женщины выберут вместо брака за границей участь второй (третьей, N-ной) жены. А пока есть спрос на русских невест и открытый выезд, будут уезжать.
1 Ответить
Маргарита Ромашкина, точно. Русскую женщину больше привлекает образ жизни ее западных одноПОЛчанок, чем восточных, это очевидно
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Маргарита Ромашкина, а с чего бы русским женщинам выбрать такое? стать второй-третьей женой вместо того, чтобы быть единственной женой богатого заграничного мужа? Они что, идиотки?
Оценка статьи: 2
6 Ответить
К. Ю. Старохамская, +10000000
0 Ответить
Ой, прямо по дедушке Крылову-
великому баснописцу и мудрецу
получится:
ТРОЕЖЕНЕЦ
Какой-то греховодник
Женился от живой жены еще на двух.
Лишь до Царя о том донесся слух
(А Царь был строг и не охотник
Таким соблазнам потакать),
Он Многоженца вмиг велел под суд отдать,
И выдумать ему такое наказанье,
Чтоб в страх привесть народ,
И покуситься бы никто не мог вперед
На столь большое злодеянье:
«А коль увижу-де, что казнь ему мала,
Повешу тут же всех судей вокруг стола».
Судьям худые шутки:
В холодный пот кидает их боязнь.
Судьи толкуют трои сутки,
Какую б выдумать преступнику им казнь.
Их есть и тысячи; но опытами знают,
Что все они людей от зла не отучают.
Однако ж, наконец, их надоумил бог.
Преступник призван в суд для объявленья
Судейского решенья,
Которым, с общего сужденья,
Приговорили: жен отдать ему всех трех.
Народ суду такому изумился
И ждал, что Царь велит повесить всех судей;
Но не прошло четырех дней,
Как Троеженец удавился:
И этот приговор такой наделал страх,
Что с той поры на трех женах
Никто в том царстве не женился.
Туда же ещё прибавятся и три тещи
из песенки из к/ф про "Кавказскую пленницу".
3 Ответить
"нам самим тоже не мешает задуматься: а что же мы как народ, как общество способны сделать, чтобы исправить ситуацию?"
И что же
А детей по логике статьи нужно рожать побольше, чтобы было кого мучить в армии тем самым толстым генералам?
Очень смешно! Спасибо, автор - хороший настрой на выходные задали
5 Ответить
Извините, г-жа К. Ю. Старохамская, но подумалось, что именно ини будут более непримиримы к позиции автора.
Наивно полагал, что феминистки наиболее активные поборницы равноправия полов, в отличие от "нормальных женщин", которые способны, по крайней мере, хотя бы в собственной семье, подобные вопросы решить.
А насчет православия, так у нас как бы свободу вероисповедания никто не отменял, к тому же Россия многонациональная и многоконфессиональная страна, или нет?
Еще раз, извините, если невольно задел чью-либо жизненную позицию или веру.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
А насчет православия, так у нас как бы свободу вероисповедания никто не отменял
Евгений Антонов, так вы еще и за то, чтобы русские женщины переходили в ислам?!!!
Это вы так поддерживаете русский этнос?
Оценка статьи: 2
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, извините, но я написал ровно только то что написал, передергивать и домысливать, не стоит. А констатация реального факта, почему вызывает такое негативное отношение? Может лучше если законодательно установить в стране некое подобие воинствующего и ортодоксального православия? Думаю такого никогда не будет, учитывая то что и христианами славяне стали относительно недавно. По времени сопоставимо с исламом.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Антонов, вот вы и проговорились
Итак -- вы за родово-общинный языческий строй, верно?
1 Ответить
Ксения Печий, пожалуйста, почивайте внимательно мой коммент, там ничегошеньки про это не сказано. В свободной стране, свободные люди могут сами выстраивать отношения друг с другом, гласно или не гласно, к каждому конвой не приставишь. Только лишь было сказано, что для этнических русских более привычна моногамия и все, это было и до крещения Руси.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Антонов, +100. Ни убавить, ни прибавить.
К тому же, у тех, кому подходит полигамия, т.е. кто в состоянии содержать на высоком уровне несколько женщин с их детьми, де-факто уже есть гаремы, пусть неофициальные. Что еще нужно?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгений Антонов, вот потому я и задала уточняющий вопрос! Вы приверженец язычничества? Мне интересно.
0 Ответить
Ксения Печий, вообще-то нет. Некоторые из знакомых, да. Но это у них несерьезно. Хотя, как посмотреть на язычество, не так уж все и плохо, ну если конечно без кровавых, а уж тем более человеческих жертвоприношений.
Боги леса, неба, дома, даже отдельно речки и програлинки - ну чем не романтика. А какое единение с природой и окружающим миром, особенно после похода в лес по грибы-ядоды, всякие обряды-таинства, что взял у леса чего-нить. Но я в этом деле полный профан, так что, к сожалению, поддержать эту тему не могу.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Евгений Антонов, я совершенно не за православие, я атеистка. Но по факту русские практически все православные. Православие НЕ ДОПУСКАЕТ многоженства. Получается, что русские в вашем варианте ВЫНУЖДЕНЫ оставить православие и перейти в ислам.
Где я тут домысливаю? Может быть ДОМЫСЛИВАТЬ надо было вам, прежде чем предлагать такую модель?
Если в вашей модели длоя сохранения русского этноса русским надо перейти в ислам - ваша модель очень странная.
Оценка статьи: 2
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, я только лишь за свободу выбора, кроме русских в России много нерусских и приток иммигрантов только растет. Никакой модели я не предлагал, но закрыть страну для неправославных - это как-то недемократично. К тому же даже Владимир Креститель - перешел из веры отцов, сиречь язычество, в веру византийскую, хотя по неподтвержденным данным, до конца жизни тайно совершал и языческие обряды. Не надо ничего никому навязывать, по приказу партии и правительства, получаются не всегда самые жизнеспособные формы отношений. Кстати говоря, те же большевики, на заре своей власти, были за свободные отношения, но женщины были как раз против этого и вопрос, как мы видим решился в пользу более приемлемой, для России, формы супружеских отношений.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Антонов, я ничего не говорила про закрыть страну. Но приехавшие должны подчиняться законам РФ, а не наоборот!
Оценка статьи: 2
3 Ответить
Евгений Антонов, женщин тогда вообще никто не спрашивал, хотят они быть свободным или нет. Их использовали. Конечно, они были против! Но кого это волновало? И только когда страну захлестнули венерические заболевания и куча детей, рождённых от таких "свободных" связей, без отца, тогда только эту "свободу" отменили.
1 Ответить
Ксения Печий, так я о том же, что эти многоженские и многомужеские варианты вряд ли подходят для России и русских
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Очень неоднозначная статья. На мой взгляд российское общество всеже более тяготеет к моногамии, нежели иначе, уж так исторически сложилось. В течении обозримого будущего вряд ли можно что-либо поменять, да и нужно ли. Если взглянуть на Кавказ, так это другой мир, другие люди. Вы правильно отметили что их по относительно мало по сравнению, уж извините, с русскими. Тот же Сталин, кстати выходец с Кавказа, всегда именно о русских отзывался очень высоко, хотя конечно многих отправил на тот свет.
К тому же сами российские женщины, вряд ли будут мириться с положением первой-любимой жены или второй-третьей.
Полагаю в России этот номер не пройдет, а Вы г-н Лапин
будьте готовы - скоро на Вас обрушится шквал коментариев от феминисток. Хотя по этому вопросу, да и по ряду других, я с ними пожалуй солидарен.
А статья, бузусловно, интересная.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Евгений Антонов,
Я спокойно приму роль первой или второй жены.
0 Ответить
Евгений Антонов, вот я не против быть третьей женой! Но! Я хочу отдельный дом и полное обеспечение, а не приносить свою зарплату ему и его первым жёнам! В остальном -- всё прекрасно: раз в неделю (а не через день) борща ему сварить, стирки тоже меньше, больше времени на меня, любимую, и на детей. Опять же -- не нависает никто круглосуточно, негатив не только на меня сбрасывает, на троих делит! Прекрасно! Такой вариант меня устроит!
8 Ответить
Ксения Печий, браво! Присоединяюсь!
1 Ответить
Евгений Антонов, а при чем тут феминистки?
А нормальные женщины не будут против?
А ничего, что в России православие, которое не допускает такого?
Нет, они и тут феминисток под кроватью ищут.
Оценка статьи: 2
4 Ответить
К. Ю. Старохамская, "а при чем тут феминистки?
А нормальные женщины не будут против?" - ????????
0 Ответить
Мне кажется, что население России будет прирастать за счет легализовавшихся или нелегальных мигрантов. Сегодня прочитала, что дама из Узбекистана приехала во Владивосток со своим мужем. У него есть разрешение на работу, она живет нелегально и каждый год рожает по ребенку. Сейчас у нее 5 детей. Живет в какой-то конуре без удобств, муж пашет на двух работах, чтобы прокормить будущих граждан России. Их мама говорит: "Ехать мне некуда, мои детки родились здесь, мы хотим остаться здесь в России навсегда". В Москве в спальных районах есть школы, где 50-60% классов составляют дети мигрантов. Коренные москвичи никогда не отдадут ребенка в такую школу. Чему он может там научиться?
По прогнозам, через 50 лет население США будет состоять наполовину из латинос (мексиканцев). В России можно спрогнозировать ситуацию: это будет мусульманская страна с преобладанием выходцев из Средней Азии и Закавказья.
2 Ответить
Жириновский?
5 Ответить
Mike Mike, похоже
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Хотя было бы любопытно посмотреть на более детальную проработку вопроса. Скажем, свидетельство о браке: как оно будет выглядеть? Будет мужское со многими строчками для жен, и женское с одной строчкой для мужа? Или женщине тоже можно будет брать два мужа, если она, например, богатая бизнес-леди? Нет? Почему?
И будет ли в свидетельстве о браке ВТОРОЙ жены указана ПЕРВАЯ жена? Это ведь важно в вопросах имущественного права, например при разделе наследства. Как планируете это уладить?
Будут ли все состарившиеся тещи жить с детьми вместе? Как будет интересно представить себе весь этот кагал на кухне
Оценка статьи: 2
10 Ответить
К. Ю. Старохамская, ну это светлое будущее наступит сразу после того, как все российские мужчины станут олигархами и у каждой жены будет по собственному дому, прислуге, машине и брильянтам
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Дюжинская, вообще я думаю, что предложенный автором "закон" можно спокойно разрешить. Мужики и так не особо хотят жениться, а уж на двух сразу просто нереально. Таких среди славян будут буквально единицы (чтобы состоятельный, и чтобы хотел иметь две жены), а вот среди мусульман будет ликование. Поправка полностью на их пользу!
Но почему автор статьи считает это поддержкой русского этноса - понять невозможно...
Оценка статьи: 2
4 Ответить
К. Ю. Старохамская, да, странная статья
Оценка статьи: 1
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, золотые слова!
И о том, что русского в брак не загонишь даже с одной, и о том, что мусульманам к этому не привыкать, они так и живут.
0 Ответить
Ксения Печий, русского как не загонишь в брак, хотя бы и с одной женой, так и не выгонишь из него...если жена силой не выпрет)))
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Михайлова, статичные парни
Как тот медведь. Которого к бочке с мёдом тянули и уши оторвали, а от бочки тянули -- оторвали хвост.
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, Ну свидетельства о браке можно оставить прежние и выдавать индивидуально для каждой пары... Мне кажется вообще автор зря озаботился вымиранием именно русского народа. Точно так вымирает и немецкий, английский, французский и пр.пр.пр. народ развитой страны! Потому, что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость! Да и в советские времена вылазили из ситуации за счет высокой рождаемости среднеазиатских республик. Не знаю, прижилось бы или нет в РФ, среди не мусульманского ее населения многоженство, дефакто оно всегда существовало и в этом автор прав! И не нужно ничего менять, нужно просто одинаково защищать права всех детей, как законно, так и незаконнорожденных! И хотя в юриспруденции нет такого понятия "незаконнорожденный ребенок", в обществе такое понятие существует, вот его и нужно изживать! Если ребенок родился, то у него есть и отец и мать и он в любом случае законный, не зависимо от того, родился он в браке или в не его!
5 Ответить
К. Ю. Старохамская, "...Или женщине тоже можно будет брать два мужа..." не путайте патриотизм с бл...ством, пожалуйста!
5 Ответить
Яак Жетак, мужским бл..ством?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
мужчины и одну-то жену с детьми не могут прокормить, а вам кажется, что стоит взять две - и все наладится? чушь какая.
Оценка статьи: 2
8 Ответить
К. Ю. Старохамская, ну если обе будут пахать как лошади,и молчать как на любимом автором Кавказе, то таки да, рождаемость наладится.А вот драгоценная жизнь -никогда!
Конечно чушь
Оценка статьи: 1
1 Ответить