А вот в других странах о том, что украинцы имеют привычку решать вопросы на майданах, узнали в 2004 году, когда страна решила отстаивать таким образом право Виктора Ющенко на должность президента страны. Как участник тех событий могу с полной ответственностью заявить, что многие люди вышли на майдан за идею и не только не получали платы за свою деятельность, но еще и жертвовали определенные средства, продукты, одежду, чтобы митингующие (а они вышли на улицы со своими требованиями в конце ноября и протесты продолжались в декабре!) могли выстоять.
Многие политологи заявляли, что Майдан 2004 года — уникальное явление и люди, которые рассчитывали, что с приходом мессии на пост президента все резко станет хорошо, разочаровавшись один раз, больше на подобный героизм не решатся.
Но все имеют право на ошибку — и политологи в том числе. Первые проблески повышения народной активности начали отмечаться в Николаевской области. В самом Николаеве в марте 2012 люди вышли на улицы с требованием наказать трех мажоров, которые изнасиловали молодую девушку, а затем попытались убить ее и сжечь тело. Непостижимо, но она прожила еще достаточно долго, чтобы дать показания, благодаря которым узнали ее мучителей. И город вышел с протестами, которые привели к желаемым срокам для садистов.
В этой же области во Врадиевке были найдены несколько трупов изнасилованных молодых женщин, а затем нашлась одна выжившая жертва. И оказалось, что тот, кто насиловал и убивал, сам же и расследовал свои злодеяния. Произвол милиции привел к тому, что летом 2013 разъяренные мужчины решились штурмовать райотдел. При этом министр внутренних дел Виталий Захарченко не только не был с позором отправлен в отставку, но и даже получил президентскую награду!
Неудивительно, что разгон мирного митинга в Киеве в ночь с 29 на 30 ноября 2013 привел в состояние боевой готовности всю страну — уж больно хорошо была подготовлена почва для народного возмущения. И в данном контексте Евросоюз для людей стал просто символом прав и свобод. Те украинцы, которые вовеки не вышли бы митинговать за вступление в ЕС, вышли на майданы в разных городах страны, чтобы отстоять право людей на безопасное для жизни и здоровья высказывание своего мнения, за борьбу против коррупции и так далее. Попутно уж досталось по куску критики и олигархам, и властям, и всем, кто виноват в сложившейся ситуации.
До сих пор непонятно, зачем нужно было ночью (!) якобы для монтажа главной елки страны разгонять при помощи отряда «Беркут» студентов, которые померзли бы еще недельку и сами разошлись. Пострадали от этого многие митингующие, потому что беркутовцы никого не уговаривали, они воспользовались силовыми методами. Затем в больницы начали поступать травмированные представители правоохранительных органов, а активистов (и просто кого попало) начали задерживать и судить без особых заморочек с расследованиями. Словом, конфликт начал развиваться по спирали.
Теперь выгоду политическую от «народных гуляний» пытаются получить самые разные силы. Оппозиционные кандидаты попытались возглавить акцию протеста, но в то же время сдерживать народный гнев, чтобы предотвратить гораздо большую катастрофу. Выгода современной власти, которая выдерживает огромный шквал критики, состоит как раз в том, что митингующие разочаровались в способности оппозиции навести порядок и отстоять интересы людей.
Народ показал серьезность своих намерений, а вот с требованиями определиться проблематично — одни говорят, что нужно единовременно отправить в отставку всех и провести перевыборы, другие согласны только на отставку порядком поднадоевшего Кабмина.
Люди приехали в Киев из разных уголков страны, им за несколько дней пришлось организовать жизнедеятельность Майдана, решить элементарные бытовые проблемы — питание, отдых, обогрев митингующих. Люди выходят на Майдан семьями, с друзьями, поодиночке. Вызывает уважение сама столица Украины, которая выдерживает миллионный наплыв людей, и киевляне, которые помогают всем, чем могут — разбирают незнакомых людей по домам ночевать, готовят еду и приносят митингующим, на многих заведениях висят таблички, что революционеры могут здесь получить чай-кофе бесплатно.
Штаб-квартирой участников Майдана стало взятое штурмом здание городской администрации, здесь решаются многие вопросы, здесь, а также в храмах, которых немало в исторической части Киева, многие люди ночуют. Символично, кстати, что именно в церкви нашли защиту митингующие в ночь на 30 ноября — тогда часть молодежи забаррикадировалась в Михайловском соборе. Обязанности силовиков на площади выполняют бывшие воины-афганцы и отставники спецназа — они защищают митингующих от «Беркута», а правоохранительные органы — от разъяренной толпы. По всей стране собираются средства на поддержку людей на Майдане.
Президент весомо молчит.
Чем дело закончится — самим интересно. Все, кто приехал с Майдана, говорят, что хоть раз в жизни на таком мероприятии стоит побывать, попробовать, как это — каждые три часа вместе с миллионом единомышленников молиться за свою страну и попробовать построить за несколько дней жизнеспособное сообщество из тысяч незнакомых людей. Возможно, спустя какое-то время в справочниках появится приблизительно такая фраза: «Раз в десятилетие на Украине проходит аутентичный фестиваль Майдан, основанный Виктором Януковичем…»
А почему бы и нет?
Очень в тему статьи текст.
Перевод ниже.
Анна Богородiченко
Я боюся йти на Майданчитать дальше →
3 Ответить
Марианна Власова, Красиво сказано!Самый лучший комент.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марианна Власова, красиво, конечно, но меня не покидает мысль, что когда-то я уже читал нечто подобное. А так хорошая агитка.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Информация, распространяемая в Фейсбуке:
Если у вас есть родные или друзья, которых собираются везти в Киев - позвоните им и предупредите их, что их ждет опасность, чтобы они под любым предлогом постарались избежать поездки. Их везут фактически на избиение, чтобы подставить под камеры и показать на ТВ эффектные кадры и использовать в качестве пушечного мяса. Нужно предупредить максимальное количество людей. Если что, за пиаром я не гонюсь, и ссылаться на меня не обязательно. Очень хочется избежать того, что уготовлено."Денис Казанский
"Друзья, есть очень важная информация, которая требует максимального распространения. Сегодня я имел беседу с человеком из системы. А тот в свою очередь общался со мной по просьбе из Киева. На выходных там готовится масштабное побоище. Власть свозит с столицу очень большое количество народу - несколько десятков тысяч человек из Восточной Украины на оплачиваемый митинг в поддержку Януковича, который будет атакован провокаторами-титушками с молотками и в масках, обмотанными символикой ЕС и оппозиционных партий.читать дальше →
1 Ответить
Марианна Власова, да, я уже видела эту информацию и в Фейсбуке, и на украинских новостных сайтах. В Киеве распространяют листовки с этой информацией как на Майдане, так и на "Антимайдане", среди сторонников Януковича.
0 Ответить
Евгения Комарова, главное, чтобы она дошла "родственникам из деревни в Тернопольской области", "сестре в г. Синельниково" и т.п.
0 Ответить
Марианна Власова, наверно, одной из особенностей этого майдана является наличие камер в мобильниках у большинства и большое кол-во операторов разных масс-медиа. По-этому, многие провокации оказываются снятыми на видео. Вот, "Беркут" с щитами, окруживший палатку, расступается и каких-то 4-5 молодых людей заскакивают в этот круг, подбегают к палатке, в течение 10 секунд ее сносят и назад - "Беркут" расступается и молодые люди быстро через эту прореху исчезают.
Вот, на месте, где толкались майдановцы с "правозащитниками", вдруг все расступаются - на снегу лежит пистолет с обоймой (крупный план - боевые патроны) - его крупным планом снимает куча камер, пытаются позвать этих же "правозащитников" - они- как черт от ладана, пока не подошел какой-то чин.
Это что, теперь майдановцам организовывать ДНД и охранять вновьприбывших оппонентов?
1 Ответить
Юрий Лях, ДНД на майдане уже есть.Организована и работает.Каждый готов к неожиданным провокациям.Провокаторов аккуратненько в сопровождении работников патрульно постовой службы МВД выводят за територию майдана. Контролируют, чтобы не было нетрезвых,а также наличие запрещённых предметов.Я лично забирал такие предметы с рук якобы мирных митингующих.Главное избегать провокаций.И люди это очень, как никогда хорошо понимают.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, не, ДНД не планируется: "Я надеюсь, что этого не случится. Но если что - то я вас предупредила. Это не мы. "Наши" отличительные приметы: стоим на Майдане и поем государственный гимн. Спинами к Мариинскому парку, если эта деталь важна."
2 Ответить
Юрий Лях, инструкция по поводу "титушек" распространяется давно:
1 Ответить
Юрий Лях, скорее всего, придется. но нужно учесть, что в таком случае опыт самоорганизации будет распространяться на разные территории... заинтересована ли в этом власть?
1 Ответить
Живут, себе, папуасы тысячу лет, охотятся на дичь - и еще пару тысяч лет так проживут... Или ближе к нам: утром на свой завод/фабрику/шахту, вечером - домой. И жили так больше 90 лет. Пока лично его не коснется. А есть и другие, которые кроме своих заводов и по сторонам изредка посматривают. И видят, что наё.., ох пардон, обманывают те, кому как бы доверяли. Можно, конечно, и дальше глаза в пол - на работу, с работы, телевизор+пиво и у люлю - а что я могу сделать? Я работаю, а что кто-то, там, в холоде против вооруженных подразделений - они полные бездельники и лодыри.
Где накололи с Европой: понятно, что стать ассоциированным членом да без поддержки на переходной период, открыть свои рынки и получить фигу в ответ (украинскому авиапрому/тяжмашу/т.д. путь в ЕС заказан) - невелика заслуга. НО на протяжении почти двух лет правительство всячески утверждало, что страна туда двигается, при этом ничего не делая по устранению негативных сторон взаимодействия с ЕС, по установлению нормальных экономических (!!!) отношений с ТС. В девятнадцати пунктах требований ЕС для ассоциации есть совершенно неинтересные для текущей власти требования, такие, как борьба с коррупцией (17), реформирование разных областей в юриспруденции (6-15), наведение порядка в выборах (5). И тут вопрос из экономической плоскости переходит в политическую - власти из-за этих пунктов НЕВЫГОДНО становиться ассоциированным членом, поскольку тогда у нее будут связаны руки. При этом свой отказ они мотивируют, именно, экономической невыгодностью. А если вспомнить очередные выборы через год, где "главное не как голосуют, а кто подсчитывает" - (в Украине уже не раз убеждались)...
Автор в статье не зря начала с криминальных дел, всколыхнувших страну - такие же делишки творятся повсюду, только умело замалчивались. И тонкий переход к более высокому уровню. То что наш (стыдно говорить) президент имеет судимость - всем известно, а как его родня со сверхсветовой скоростью становится мультимиллиардерами, "отжимаются" самые выгодные "кусочки" (в Харькове наибольший рынок в Европе стал собственностью одного их сыновей) - без слов. Маленькие должности - маленький криминал (убийства, подумаешь), большая должность - уже большой, в пределах страны. И тут каждый выбирает сам - то ли глаза в землю и вперед на завод/в шахту (я ничего не сделаю, альтернативы нет, все пропало), или хотя бы показать, что не согласен.
1 Ответить
Вы меня простите, Юрий, у меня есть непонятки некоторые, не проясните ли их: Где накололи с Европой: понятно - а вот кто наколол вас всех с Европой? Руководство страны, или Европа?(это - раз)
А два - Вы точно уверены, что ваше подлое и криминальное руководство не захотело подписывать документы из-за того, что оно криминальное и не может жить честно, а не из-за того, что подписав то, что дали на подпись - угробили бы на Украине разом и промышленность и сельское хозяйство - и цены на газ, на прочее задрали бы до небес - как то потребовал Евросоюз? Вопрос - Вы в этом точно уверены?
0 Ответить
Игорь Вадимов, "кто наколол нас всех.." - я написал- "на протяжении почти двух лет правительство всячески утверждало, что страна туда двигается, при этом ничего не делая по устранению негативных сторон взаимодействия с ЕС, по установлению нормальных экономических (!!!) отношений с ТС."
А Ваш второй вопрос - такие же рассуждения в юго-восточных регионах. И об этом тоже написал, что реальные условия для вступления в ассоциацию - откровенно никудышные, но с этим нужно было работать раньше, тем более материалов об Эстонии и Болгарии с их негативным опытом хватает. А есть ли у Вас уверенность, что и через 10 лет нынешнее правительство палец о палец ударит, чтоб, таки, условия стали приемлемыми, тем более, если и так доят страну, как тощую корову. Тут затрагиваются и личные интересы (борьба с коррупцией, выборы, реформа юриспруденции). Нужно четко понимать, откуда у Европы требования к повышению пенсионного возраста(больше средней продолжительности), и требование повышения для населения стоимости услуг ЖКХ, и снятие льгот, и заморозка ЗП - они заботятся о возврате наших долгов. И тут огромное поле деятельности для политиков-спецов, которыми, увы, совершенно не является нынешнее руководство. Лично меня сейчас напрягают слухи, что Китаю отдаются в аренду часть Крымской и Херсонской областей, под Харьковом (миллионник) организуется биологическая лаборатория (уже США), где будут штаммы самых страшных болячек, включая чуму. И не покидают мысли, что без хороших откатов не обошлось - уже этой зимой снова наши суперскоростные поезда Хюндай снова останавливаются из-за неисправностей - попробуйте меня убедить, что все решения принимались на хорошем профессиональном уровне и без откатов, когда аналогичный поезд производят в Украине, да и Шкода - без проблем. А когда под Киевом обнаруживается частный газопровод (как помню - 13км), учет газа которого выведен на диспетчерский пункт, но ни в одой документации он не упомянут и упоминать о нем сотрудникам не рекомендуют. А когда за гос. счет ведется разведка газа, ставится вышка и тут подъезжают вооруженные ребята, показывают бумаги и говорят, что вышка теперь их собственность (на секундочку напомню, что, согласно 13 ст. Конституции "..природные ресурсы.. являются объектами права собственности Украинского народа"). А отдача на разработку шельфа Shell и др. компаниям под 50-70% добытого газа, когда в стране есть (была) своя компания. Повседневно - к берегу моря/речки сейчас и не подойти - огорожено частными владениями. Или вот пример - http://interfax.com.ua/news/general/171091.html. Перечислять можно много и со ссылками, но чего, там, перечислять, если мы - на завод/в_шахту ->домой->пиво->спать: мы работаем, а они, видите ли, на майдане бездельничают. Или, как показали вчера по телеку бабку, почему она против майдана: они с запада придут и нас постреляют....
В общем, у меня получился ком фактов/эмоций/слухов, но хочется чтоб это скатывание прекратилось и что-то изменилось.
1 Ответить
Да - еще чуть-чуть. В чем-то убеждать Вас я и не собираюсь. Живите, как хотите. Хотите - бунтуйте. Хотите - устраивайте у себя революции.
Мне очень жаль, к слову, что у вас на Украине такое глупое телевидение.
По мне - так лучше, если вы пристанете к ЕС (если вы пристанете к нам - вы нам это долго-долго не простите).
Вот раскроете вы свою западную границу для их товаров, закроете те ваши заводы, что не по евростандарту работают, получите квоту на продажу зерна на запад - и будьте вы счастливы.
1 Ответить
Игорь Вадимов, это абсолютно нормальный подход-'живите как хотите', но появляются большие вопросы к вашему 'умному'телевидению, показывающему все события на майдане под определённым углом, часто искажая смысл и обманывая ( насчёт пьяных погромов,например). Для чего это делается, чтоб показать, какие там дураки, а мы умные? Эта статья и попыталась непредвзято дать какое-то понятие о непростых событиях. А какие границы и на каких условиях открывать-сложный вопрос и не только в экономической плоскости.
1 Ответить
Юрий Лях, а более всего - Игорь Вадимов, Вячеслав Старостин, Евгения Комарова, ваша переписка к статье имеет мало отношения. Обсуждать российскую политику, методы и приемы пропаганды через ТВ и Китай, конечно, - ступайте в личный блог.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, было бы очень неплохо, если Украина присоединится к ЕС... Баба с возу - кобыле легче?
Уже злобненький анекдот гуляет по миру: В случае присоединения к ЕС Украина будет подворовывать российский газ у Германии.
0 Ответить
Вячеслав Старостин, "злобненький анекдот" и вообще цунами ненависти и презрения к Украине и украинцам и злорадства по поводу её трудностей гуляют по русскоязычному миру. Согласно данным Левада-Центра, около 60% опрошенных россиян не считают Украину "другой страной", а около 30% опрошенных и вовсе уверены в том, что Восточная Украина и Крым - исконно русские территории и должны принадлежать России, их надо вернуть, если потребуется, и военным путём...Вот от такого к себе отношения украинцы и хотят куда подальше...
2 Ответить
Евгения Комарова, почему-то вспомнилась Великая американская депрессия. Может быть не к месту, но вспомнилась.
Американцы не поперлись к кому-нибудь под крылышко в те времена. Гордые американцы и крепкие духом. Естественно, добились своего. Честь им и хвала!
Про Россию есть, что сказать, но промолчу - неуместно... Китай еще не очень давно - дыра дырой казался. А сейчас?.. Припеваючи смотрит в будущее - почти все технологии у него. Тоже не лез Китай в союзы какие-нибудь, а распахнул ворота. К ним и попёрли.
Украине трудно, но какие настроения?.. Разные, конечно. Но полным-полно желающих под бок Европе улечься - денег подкинут - страдальцы ведь в борьбе за демократию.
1 Ответить
Вячеслав Старостин, а давайте не будем сравнивать тёплое с мягким?
США во времена Великой депрессии совершенно не к кому было "переться под крылышко", даже если бы им этого очень захотелось, и Вы это знаете не хуже меня. Но для красного словца, как известно...
Китайское экономическое чудо стоит на трёх китах, и западные инвестиции, открытость экономики - только один из них. Второй и третий киты куда как менее симпатичны, ибо это - нещадная, жесточайшая эксплуатация собственного населения и столь же нещадное воровство технологий. Я надеюсь, Вы в курсе, что в Китае необоснованно низкая оплата труда, практически отсутствуют какие бы то ни было социальные пакеты : там платное образование (в том числе и школьное), платная медицина, нет ни пенсий, ни отпусков по уходу за ребёнком, ни пособий по безработице или инвалидности. Увольняют работников там не то что с сегодня на завтра, а просто в течение 10 минут, без всяких объяснений и тем более без выходного пособия. В рабочее время регламентированы даже походы в туалет, и слишком частое, с точки зрения начальства, их посещение может стать причиной увольнения. О многих других "болевых точках" Китая здесь говорить просто не будем...Добавлю только, что скорость роста китайской экономики падает с каждым годом...
В Украине среди трудящегося люда нет никакого желания "улечься под бок Европе", зато есть большое желание получать за свой труд более адекватную оплату, жить в соответствии с законодательством, а не с желанием левой ноги госчиновников, приструнить коррупцию...
А самое большое желание народа Украины состоит в сохранении чувства собственного достоинства - что абсолютно невозможно ни для одного более слабого, чем Россия, государства в союзе с нынешней Россией...Да, собственно, и никогда не было возможно - имперский менталитет, однако...
2 Ответить
Евгения Комарова, теперь понимаю, почему тяжко живется всем странам "третьего" мира - Россия всех гнобит. Имперский менталитет, однако...
Сохранить чувство собственного достоинства - это объявить войну и быстренько сдаться в плен сильному противнику?..
Примечательно, что основные "аргументы" протестующих - эмоции, чувство обиды, ущемленное самолюбие... Очень похоже на сопливых детишек, ноющих без конца от отсутствия ежеминутных поглаживаний по голове. Ни одного взрослого экономического аргумента - только нытье обиженного наемного работника "мало денег дают"
Что экспортирует Украина в Европу?.. Или в Америку?.. Или в ужасный Китай?..
0 Ответить
Вячеслав Старостин, первый ваш абзац-ни к селу,ни к городу. Второй-классики,вообще-то,говорят,что экономические требования-самый низкий уровень, что, конечно, не говорит,что этот момент нужно игнорировать.
0 Ответить
Юрий Лях, я попробую перефразировать Ваш ответ покороче (мне ведь достаточно было ответить "да" или "нет")
Итак - правильно ли я понял Ваш ответ на 1й вопрос?: с договором с Евросоюзом Вас накололо подлое криминальное руководство, Европа - ни при чем.
Правильно ли я понял Ваш ответ на второй вопрос: подлое и криминальное руководство Украины вовсе не боится за крах Украины в случае, если бы Украина открыла границы для западных товаров и закрыла все производства, не соответствующие евростандартам (т.е. все заводы Украины) - они боятся, что вскроются их делишки.
Я понял Вас правильно (не пишите килобайты о продажности вашей власти, ответьте просто - "да" или "нет")?
0 Ответить
Игорь Вадимов, 'правильно ли я понял.....' - тяжело общаться,если перекручивают смысл, даже подробное многократное объяснение с разных сторон не помогает. ПОНЯЛИ НЕ ПРАВИЛЬНО.читать дальше →
Относительно майдана-не нужно путать причину с поводом.0 Ответить
Игорь Вадимов, вы статью не читали) люди вышли бороться сейчас не за евросоюз, по большому счету. у нас не готовы принять те стандарты насилия, которые предлагает нынешняя власть. если можно бить студентов, значит, можно и других. народу не нравится такая идея.
а ЕС... нет возможности - нечего было обещать.
0 Ответить
Елена Белинская, да читал я статью, читал. Как ее написали - так сразу же и прочитал.
Но если Кличко со товарищи (простите, боюсь ошибиться с фамилиями остальных) выступают со сцены с надписью "ЗА ЕВРОПЕЙСКИЙ ВЫБОР" - это же что-нибудь да значит? Или нет?
0 Ответить
Игорь Вадимов, а вы уверены, что движуху возглавляют они? скандируют люди: "Банду геть!", "Зека геть!"... а не "Нам в ЕС" или чего-то подобное.
0 Ответить
Елена Белинская, в Одессе говорят - "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
Но если люди на Майдане и впрямь не за то, чтобы обнищать, а против Януковича - то это хорошо.
А вот если они все же против Януковича из-за того, что он не пустил их по миру с протянутой рукой, подписав ассоциацию с ЕС - это совсем другое дело.
Я, кстати, где-то прочитал, что Турция празднует полувековой юбилей подписания такого соглашения. А ЕС ее еще не взяли.
...а, кстати - почему там флаги ЕС и надписи "за ЕС" - если они там все против этого?
1 Ответить
Американский антрополог - практик революционного движения?
Может, речь шла о неравнодушии к чему то иному, чем к политике?
0 Ответить
теоретикам
Оценка статьи: 5
4 Ответить
ВВП ( Внутрешний валовый продукт) в моём понимании. В Вашем Владимир Владимирович Путин. Не Сталин! У сталина была в подмогу Война мировая и НКВД организованое им же.Репресии и насильственная перемешка народов. ВВП обречён. Не сложилось у него!
И не люблю, когда со своим мусором приходят ко мне в дом! И уж тем более со своими советами! 
Оценка статьи: 5
2 Ответить
История гласит! Однажды, с Киевской Руси был изгнан князь. Гаденький был. Изгнали его.И ушёл он на север.И организовал он Русскую землю. Кто князь догадайтесь. Только Россия. не старший брат!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Всем Умным политикам сидящим перед телевизором, я скажу просто. Прежде, чем что то сказать, или, что то сделать. Копните историю. А там, столько интересного!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Я думаю, так будет честно и правильно!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо! Ксения за доверие. Но я привык сначало рассмотреть все педложения. а потом делать выводы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Волик, вы - специалист по политическому или экономическому анализу? Иначе непонятно, с какой стати кто-то должен излагать вам предложения, а вы берётесь делать выводы...
1 Ответить
Евгения Комарова, А с какой стати, Вы берётесь судить. и делать выводы. Будучи абсолютно далеки. Я извиняюсь! " Насмотревшись телевизора" судить о жизни и деятельности моего народа, моей семьи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Волик, я не смотрю телевизор, тем более - российский. Я читаю и смотрю передачи с того же Майдана онлайн...А также ежедневно разговариваю с моим братом в Киеве и с другими киевскими родственниками и друзьями.
2 Ответить
Евгения Комарова, Мой брат стоит по ту сторону барикады, работа у него такая.И мне бы очень не хотелось,из за чьих то амбиций и денег стрелять в брата, он думает так же.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Волик, да минует нас чаша сия!
0 Ответить
Елена Белинская, Во имя Отца,Сына и Святого духа! Аминь!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгения Комарова, Сергей Волик, ваша беседа выходит за рамки, приемлемые в этом блоге. Общайтесь в личном блоге. Туда же следует отправиться Сергею Дмитриеву.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Евгения Комарова, А с какой стати. Вы берётесь сдить о происходящем. в отсутствии полной информации?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Волик, полная информация есть только у Господа Бога - у вас её тоже нет...
3 Ответить
Евгения Комарова, Здесь, я с Вами полностью согласен!
Потому и не берусь делать выводы, до конца не разобравшись.Время.Должно пройти время. И тогда, основываясь на реальных фактах, мы можем делать выводы. Елена описывая реальные факты, провела паралель и сделала вывод,я с ней согласен полностью.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Евгения Комарова, Если Вы имеете отношение к тем людям, которые общяються по принципу " Вопросом на вопрос",Я к Вашим услугам! А Вы как думаете?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вот она и первая майдановская победа "глазами украинцев". Свободовцы снесли памятник Ленину на бульваре Шевченко в Киеве. Во всяком случае так сообщают СМИ. Ну конечно, это ж он виноват, что Тягнибок не у руля власти.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Валерий Сатокин, памятник "автору" октябрьского переворота давно пора было убрать с Бибиковского бульвара...
А Тягнибок никогда не будет у руля власти - за него голосуют от силы 5-8% населения. Партия является парламентской, значит, её программа не противоречит Конституции Украины даже по мнению Януковича...
1 Ответить
Евгения Комарова, убрать-то может и следовало, только отчего же не в законном порядке, а вот так под шумок майдана? Это очевидно указывает на возможность и других "неаккуратных" действий со стороны неадекватных националистов.
А пока никто голосовать и не собирается, можно ведь пробраться к рулю и опершись на майдан. Хотя нет. Две другие головы змея оппозиции не дозволят, ибо сами жаждут того же.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Валерий Сатокин, вот вы сами всё и объяснили...Не будет в Украине у власти Тягнибок, не будет...Но и Янукович, я надеюсь, тоже не будет. Он попросту оказался совершенно никудышним политиком и управленцем...
2 Ответить
Евгения Комарова, У Вас есть свои предположения, или сценарии дальнейшего развития событий? Поделитесь. Мы с великим удовольствием расмотим. И возможно,Мы после просмотра Ваших предложений, придя, к определённому выводу. Примем Вашу позицию! Просьба. изложить, как можно детальнее свою мысль и предложение!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Волик, при любом раскладе будущих событий, я думаю, что можно быть абсолютно уверенным в том, что украинцы сделали огромный шаг сторону формирования гражданского общества и осознания себя в этом обществе. Осознания того, что они могут влиять на политиков и на политику.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Фрол Фролкин, Я с вами согласен! Шаг сделан! Обратной дорги нет! Мы умеем сделать себя. дабы не быть рабами!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Волик, смешно и круто в одном флаконе. Отдаёт юношеским экстремом, чтоб сильно не обидеть. Мой прогноз: всё устаканится с наступлением холодов, все останутся довольные и на своих местах. Ну, помайданили, типа на Болотной площади, но сколько же можно гнать охлократическую пургу?
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Вы бы точно замёрзли! Жизнь покажет. А Януковичу одна дорога. Как Гаденькому князю, предрешена!
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Сергей Волик, Вашего кандидата нам замену Януковича в студию ! А мы тут разберёмся, подходит ли он.
Я холодов не боюсь, у нас вон сейчас идёт дождь с зимним громом.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, А чего Нас бояться? И уж темболее за океаном.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Волик, я про холод, а Вы про "Нас". Я посмотрел "Вiдео Майдану з йолки". Тусовка впечатляет, такая охлократическая демократия до добра не доведёт. Крушение монументов не в демократических, легальных процедурах тоже чИрИевато погромами. Ну, да вам там, "на месте событий" виднее и сподручнее.
0 Ответить
Сергей Волик, о да, Сергей Дмитриев уже давно в очень тёплом климате на другом континенте
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий, Тогда другое дело.Значит Он нас и нашу ситуацию в стране понимает как ни кто другой,рассматривая из первоисточников.Проникая во внутрь всей злободневости положения.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий, ну, так и что из того? Мы пользуемся общей инфой и визуальных контактов у вас не слишком больше: всё с того же компа или ТВ.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, боюсь, Серёжа, что мы с вами смотрим разные телеканалы, и просматривает новости на разных сайтах. Точно так же напоминаю, что я на майдан хожу. И не только я. А вы нет. А уж с кем из политиков и приближённых к ним я общаюсь, я даже сказать не могу. Но общаюсь
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий, "пилите, Ксеня, гири - они золотые."
1 Ответить
Сергей Дмитриев, принципиальная ошибка -- путать Украину и Россию, а особенно путать Майдан с Болотной. Украинцы другие. От вас этого не видать, из Москвы тоже бревно в глазу мешает. Приезжайте, убедитесь лично. Те русские журналисты и блоггеры, которые приехали сюда и постояли на Майдане -- позитивно шокированы и все повторяют "Украинцы и русские разные! Теперь мы это видим!"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, "лицом к лицу лица не увидать,// большое видится на расстоянии". Меня забавляет эта спекуляция на удалённости и на отсутствии на месте событий. Вот русские журналюги-блоггеры поотирались на Майдане и прозрели: такие разные У и Р, аж жуть.
Делами надо больше заниматься, работать, сотрудничать, а не майданить по каждому ЧП.
1 Ответить
Сергей Дмитриев, "Делами надо больше заниматься, работать, сотрудничать, а не майданить по каждому ЧП." ???
Меня опять гложет искушение сманипулировать фактором удалённости, ах... Но... я же "добрый фей".
Сергей, а вам не кажется (предлагаю поразмыслить, отбросив солидарность с страной рождения), как человек, проживающий в свободной стране, разве Украина не терпела долго того, что в Америке вообще считается преступлением? Люди вышли на майдан уже от крайности. Я уже где-то в комментариях приводила цитату человека, который пытался объяснить на примере Обамы события в Украине.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, здесь своих преступлений и покруче без дефицита. Не знаю, чего такого терпела Украина до того и после? Как-то не верится во все эти страшилки.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, что я могу вам сказать? Перефразирую профессора Преображенского -- не читайте новостей об Украине. Вообще. Сотрите этот файл и не волнуйтесь даром. Если вы верите, что в Украине всё было шоколадно, безоблачно и сытно, а сейчас народ с жиру бесится, то... Мне жаль. Я разочарована. Я очень хорошо о вас думала. Я вас уважала. А сейчас мне надо пережить мой крах иллюзий... Очень жаль. Как могут люди быть такими неинформированными? Уникально, уникально... Аплодисменты Путину, и правда длинные руки у чувака, какая качественная пропаганда. Снимаю шляпу. Скорблю о своих развеянных хороших впечатлениях. Прощайте.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, сейчас по соцопросам процент украинцев, которые хотят выехать, вырос до 91%. не у всех получится, но если исход будет таким, как вы считаете нормальным, то даже та потеря работоспособного населения, которая будет (а если Янукович будет тащить Украину к РФ, сама стану на лыжи, так что понимаю, что социологи в данном случае не лгут), на своем месте останутся далеко не все.
0 Ответить
Елена Белинская, никуда тащить Украину не надо: ни в РФ, ни в СЕ. Она должна с выгодой "сосать двух маток". Молдаване говорят "фрате ку фрате, брынза ку бань." (Брат братом, а брынза за деньги). Дело не в лично Януковиче. Ну, даже конституционно выберут Ющ-2? Так уж всё улучшится, не будет корруМпции и произвола? С РФ организовать совместные предприятия проще по знакомым связям. Почему так туго продвигается совместное производство пассажирских самолётов? Каков уровень товарооборота Украины с РФ и ЕС? Я начитался убедительной статьи на эту тему, с полным раскладом фишек.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Трудно договариваться, про пассажирские самолеты: читать дальше →
0 Ответить
Юрий Лях, поскольку я выдворянин, см.личку
0 Ответить
Фрол Фролкин, "Не дождётесь !" Всё будет, как было "не раз и не пять" и будет также в обозримом будущем. История раскручивается тоже по неумолимым законам. Вон РФ извелась в ожиданиях и надеждах по цепочке Горбачёв-Ельцин-Путин. Кто следующий обворожитель пиплов?
0 Ответить
Сергей Дмитриев, о! Вот кто у нас оракул, Вольф Мессинг и Кассандра в одном флаконе! А мне погадаете?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, спасибки за завышенную оценку. А Вам что гадать? У Вас сФЁ будЕ хорошо. На крайний случай у Вас есть же лыжи.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, лыжи? Ну да, хороший гаджет, если кому засунуть в... Сразу появятся компромиссные варианты.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, я не люблю жестокого обращения с животными, тем более с людЯми.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, аналогично! А когда ещё и мозги насилуют с особой изощрённой жестокостью... Хочется гуманно пустить пулю в лоб.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, зачем же так горячиться? "Всё проходит, пройдёт и этот Майдан."
0 Ответить
Сергей Дмитриев, а причем здесь РФ? Это что эталон переходной демократии. Возьмите, например, Польшу, она прошла даже через президента коммуниста и ничего, успешно развивается, ничего там не развалилось, рабами не стали, руководят там вполне адекватные люди, власть избирается и меняется. Есть проблемы? Есть! Кучи молодых поляков работают в Европе? Да работают. Многие зарабатывают деньги и возвращаются домой, открывают свой бизнес, другие остаются. И что? Мало французов живут в Англии и Германии? Англичан в Испании? В чем проблема?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Фрол Фролкин, РФ стала единицей измерения, эталоном тщетных попыток организовать хозяйство, производство, эксплуатацию наследства оборудования. За Польшу ничего не скажу. Если там не прут на Майдан, значит б/м терпимо. Миграция рабсилы, населения принимает ощутимые масштабы, особой беды в этом нет. Вон турки как образовались в Германии.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Россия не может служить примером для Украины в силу существенной разницы менталитетов россиян и украинцев. Россияне (московиты) испокон веков сакрализовали власть, уповая на царя-батюшку - Божьего помазанника - и возлагая на него все надежды и всю ответственность за свою судьбу. Для украинцев же власть была не сакральной, а, напротив, сменяемой и выборной, а выбирал её сход - т.е., тот же майдан. Столь популярные в нынешней России теории заговоров служат одной цели - снять с себя, белых и пушистых, ответственность за все зигзаги собственной истории и возложить её на кого угодно - хоть на Орду, хоть на поляков, хоть на немцев, хоть на евреев, хоть на англичан...Россияне до сих пор не готовы брать ответственность на себя, а украинцы - готовы. И в этом суть...
3 Ответить
Евгения Комарова, ...И в этом суть "Запорожской сечи". Не любдю я эти "ментальные" определения: эти такие, те другие.
Надо бы "по чертежам, деловито и сухо" обустраивать общее житиё, а не пылить исторической пылью. Эти нацразборки уже навязли в мозгах и конца-краю не видать.
1 Ответить
Сергей Дмитриев, "общее житие" - это вы о чём??? Украинцы своё "общее житие" как раз и собрались обустраивать - без России, но с Европой. Страна-то целиком в Европе расположена, ей с Азиопой не по пути...
2 Ответить
Евгения Комарова, с "Переяславской Рады" было по пути, а тут не стало. "Интересно как-то получается." Я запрашивал товарооборот Украины с РФ и СЕ. Что-то никто не бросился докладывать. У Вас должны быть %%%, если Вы так уверенно заявляете "не по пути". Общее житиё означает у них и у нас в отдельности, а вовсе не аншлюс. Бум мониторить развитие ближайших драматических развязок. А гадать? Уже всем затруднительно.
0 Ответить
Евгения Комарова, плюсую тысячу раз
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Волик, я не политик и не экономист, а вы не парламентарий, чтобы требовать от меня политическую или экономическую программу. Ведь и я у вас могу потребовать то же самое...
А уж вещать от имени украинцев ("мы рассмотрим", "мы примем"...) вас и вовсе никто не уполномочивал...
3 Ответить
Сергей Волик, я думаю как киевлянин (в центре событий) Вы сами можете черкнуть парочку разных сценариев.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Когда-то классик сказал – «революционная ситуация – это когда низы уже не хотят, а верхи не могут жить (управлять) по-старому»
Сегодняшний майдан – это далеко не то сборище, которое было в 2004 году. Тогда все было заранее ) организовано, проплачено, поддержано кем надо…
в сегодняшнем майдане очень много стихии, инициативы низов и, что немало важно – инициативы молодежи. Он оказался неожиданностью и для нашей оппозиции, и для мирового сообщества. Сегодняшний майдан говорит о кризисе – и в обществе, и в системе, и во власти. Есть некий стопор, который не дает обществу развиваться. Что за стопор? Ну, я особо не слежу за политическими событиями, но на свет Божий уже давно вылезла истина – Украина «очень коррумпированная страна» (это слова В.Януковича еще в 2010 году) - в коррупционном рейтинге Transparency International она находится на 144 месте (из 177) по соседству с Центральноафриканской Республикой и Ираном, тогда как оказавшаяся на 127 позиции Россия стоит на одном уровне с Гамбией и Пакистаном. И, судя по тому, что прогноз пессимистичный – есть большая вероятность падать еще ниже - у властей нет желания (а может, уже и политической воли) что-либо с этим делать. Остается только догадываться, насколько распространилась эта «раковая опухоль» общества… Могут ли верхи еще управлять по-старому?
1 Ответить
вася пупкин, разница между 127-м местом России и 144-м - Украины составляет 3 пункта : 28 пунктов России против 25-ти Украины...Вы всерьёз полагаете это существенной разницей в пользу авторитарной "вертикальновластной" России?
2 Ответить
Евгения Комарова,
мне вот очень интересно, где в моем комменте "я полагаю о существенной разнице в пользу авторитарной России"? да еще и "всерьез"?
поразительная способность выдергивать цитату из текста.
0 Ответить
вася пупкин, коррупция - типичная и хроническая болезнь слабых экономик и неэффективных режимов. Нельзя сначала побороть коррупцию, а потом начинать менять режим и строить экономику. Возможен только обратный порядок : сначала сменить режим, потом начать строить экономику и попутно бороться с коррупцией.
3 Ответить
Евгения Комарова,
коррупция есть во всех странах, а не только со слабой экономикой и неэффективным режимом.
0 Ответить
вася пупкин, верно! Только уровень её весьма различен - о чём и свидетельствует индекс Transparency International...
1 Ответить
Евгения Комарова,
если уж быть совсем точным, то этот индекс свидетельствует о восприятии коррупции, а не о самом ее уровне...
1 Ответить
вася пупкин, ну, вывод - мы коррупцию чувствует на своей шкуре. а для кого-то она - явление в книжке. кто бунтовать пойдет?
0 Ответить
Елена Белинская,
Да, чувствуем. И чувствуем, надо полагать, одинаково! Даже спасибо надо сказать коррупции – что бы нас таких разных в этой стране объединило!
Знаете, что отталкивает (и, возможно – пугает) жителей на Востоке и Юге страны? Крайний радикализм националистически настроенных определенных слоев населения, и сосредоточены они, по определенному стечению обстоятельств, больше в Западных регионах. Вчера снесли памятник Ленину (самый настоящий акт вандализма – какие тут проевропейские ценности?) – а завтра появятся 2 новых – Бандере и Шухевичу? Очень символично, что на свободном постаменте появились сразу 2 флага – государственный Украины и красно-черный флаг украинских националистов. Предвижу реакцию Юга и Востока…
Да - у нас разные корни – родовые корни. Разные – это не значит лучше или хуже. Мне претит, когда даже не сравнивают, а противопоставляют культуры, ментальности, ценности. Даже языки умудряются противопоставлять. На русском разговаривает и мыслит половина населения Украины – и его называют при этом «языком нац. меньшинства»? Поведение в Раде и публичные высказывания народом избранных «Свободовцев» шокируют не только Восток и Юг Украины – их назвали профашистскими и в Европе. А ведь они сейчас в лидерах Майдана. А провозглашение «титульной нации» - ведь об этом шел разговор всерьез при правлении Ющенко? А поиск т. наз. Ариев– прародителей «настоящих украинцев» (тоже все на полном серьезе, и не важно, что история повторяется)? Пытаются перекрутить историю всякими способами, лишь бы как-то отмежеваться от связей и с Российской империей, и с СССР. Отмежеваться, или выставить эту историю только в негативном аспекте. Я уж молчу об отношении к нашим соседям – «клятым москалям»…
Знаете – пока нас делят политики на таких и этаких (принцип «разделяй и властвуй» еще никто не отменяя), а мы сами хотим в это верить, мы не научимся уважать ни себя, ни своего соседа из соседнего региона, пусть и «мовкающего» на другом языке, ни своих соседей по государственной границе. До тех пор у нас общими будут только несчастья – коррупция, войны, враги, бедность…
«разруха начинается в головах»…
1 Ответить
вася пупкин, знаете, вот вы же от России, я так чувствую, не отворачиваетесь из-за Жириновского? воспринимайте и этих товарищей с перегибами как клоунов)
но ВЕЗДЕ есть много хороших людей. не ограничивайте себя, откройте глаза. у меня брат в Запорожье, сестра во Львове. они от этого не перестают быть близкими. а вы паникуете...
2 Ответить
Елена Белинская,
Они не клоуны – они лидеры партий, они у власти (пусть даже и в оппозиции). И они не с Луны туда пришли – их выдвинули, т.к. они выражают и представляют интересы определенных слоев населения.
Клоун – это к примеру, чудаковатый Черномырдин, наш Азаров со своим «диалектом», тот же Жириновский со своим эпатажем. Клоунада обусловлена какими-то личностными качествами, но никак не политическими взглядами.
Гитлера тоже поначалу никто всерьез не воспринимал…
1 Ответить
вася пупкин, жириновский тоже при власти! его тоже выдвинули! за него кто-то голосовал! и он выражает чьи-то интересы. разницы - никакой. ненавидьте и Россию. у нее есть Жириновский. или простите Западной их охламонов.
2 Ответить
Елена Белинская, у Росии не только Жириновский, богата "чудаками" земля русская. А нацисты там вообще расовые... Так что и правда -- чья бы корова мычала...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий,
Гайтану на Евровидение тоже русские расисты не пускали?
действительно - чья бы уж корова мычала...
0 Ответить
вася пупкин, а что, слабо признать, что у вас нацисты и расисты есть? Даже если скажете, что нет, по форумам прямо пестрят комментарии "нежные" о хохлах, о пиндосах, о чёрножопых. Сайты никто не закрывает. Или по вашей версии всё плохое только в Украине водится? Ну и частично в других странах, не в вашей? Вы лично вообще способны видеть свои собственные недостатки и проляпы в стране, чтобы знать, над чем стоит работать? Или комплекс непогрешимости имеет место быть?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий,
ну что Вы! своими нацистами патриотичней восхищаться...
а вообще-то я о своих и говорил...
0 Ответить
Сергей Волик я думаю нищенские зарплаты и пенсии наследие союза,и кому-то выгодно их не менять.
1 Ответить
Юрий Правдолюб, Согласен. Вот это Выгодно мы и меняем.Для того, чтобы выгодно было Всем.Я горжусь своей страной.Украина,не Россия.Да и ни когда ей не станет!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Волик,
Вы удивитесь, но то, что происходит у Вас сейчас, мы уже прошли в 90-е.
Война Вас только миновала. А так один в один. И шахтеры у нас перед Кремлем касками стучали. И президента парламент импичментом пугал. И СМИ зубоскалили без страха.
Правда, зарплату месяцами не платили, заводы закрывали, пенсионеры вымирали.
Каждый считает свой путь уникальным, а себя гениальным. А тех, кто пытается уберечь от ошибок, навязчивой нянькой, а то и врагом.
Всё, увы, было. Всё повторяется. Правда, Россия один раз наступила на грабли "уличной демократии" и больше не хочет. А Украина пляшет на них гопака.
3 Ответить
Александр Ягольник, то, что Россия свою демократию профукала и скатывается к тоталитаризму - не пример для подражания.
4 Ответить
Александр Ягольник, так у России свой путь, у Украины свой. А у тех же питерцев такие разные "прогнозы", один ваш земляк вообще о нас с презрением отзывается, одержим имперскими страстями, часом я сомневаюсь что он коренной петербуржанин. Другой наоборот поддерживает, верит, что демократия после Украины наступит и в России. Человек с твёрдой жизненной позицией и без страха.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, Вы должны помнить листовки 1991 года перед референдумом, когда с цифрами убеждали украинцев, что Украина кормит весь Союз. А стоит ей выйти из Союза, и станет она богатейшей и ведущей европейской державой.
Поверили? Поверили. 22 года прошло. До сих пор верите, что сорока принесет на хвосте. Уже большая часть промышленности, гражданский водный транспорт, да и военные корабли - всё пущено на металлолом. А вы всё верите.
Помните строчки гимна про росу и врагов? Тоже, верите, что испаряться сами по себе? Если бы хоть на одном майдане хоть один человек сказал реальную программу выхода из затяжного кризиса, я бы сам поехал и встал на такой майдан. Но ведь пока одна программа - "Геть!"
С сожалением признаю, что и наши оппы такие же. Пустые балаболки с алчными глазами. Политика - искусство возможного. Подумайте сами, что возможно на майдане? Только честно. До конца.
3 Ответить
Александр Ягольник, в 91-ом я была школьницей. Поэтому листовки не помню. И во что я верю -- это такое глубокое и сакральное, что выносить на люди не буду. Моё отношение к (как вы там говорите?) "оппам" -- боле чем прохладное. А вот то, что я вижу на майдане -- это истинное чудо! Рост национального самоознания людей, сотрудничество, координация, сухой закон, взаимовыручка и много других прекрасных качеств! Я вижу истинный героизм! Никто не ждёт "доброго царя", более того -- этот майдан против царей и диктатуры. Я вижу не просто европейское мышление (подкреплённое действиями) у людей, я вижу даже надевропейское мышление! Я вижу очень умных, позитивных, креативных людей, которыедействуют без указки сверху. И даже не поднимают тему, кому какой политик больше нравится -- чтобы не ссорится. Он не за кого-то, они за Украину! С одной стороны жаль, что многим этого не понять. С другой стороны -- это настоящие архитекторы будущего, им некогда озираться, что подумают "другие", трусам там не место, жлобам тоже. Я верю в мой народ. Самый лучший, кстати, народ! Становлюсь на колени и снимаю шляпу перед луганчанами и донецкими, те, кто там заявляет свою позицию, это люди из металла! За одного такого донецкого можно смело дать десять львовян! Вам нас не понять!
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Ксения Печий,
думаете, в 1917 не было таких "юношей со взглядом горящим"?
Если вам надоели обои и плитка в квартире, Вы решительно всё обдерете и обобьёте? А от том, где купить материалы и кто будет вывозить мусор и клеить новые обои, подумаете потом?
У большевиков был план. Была теория. У Вас что есть, кроме благородного "геть"?
С другой стороны на 100% уверен, у тех, кто подогрел и вывел благородную молодежь, план есть.
3 Ответить
Александр Ягольник, украинцам надоели не обои и плитка, а сама планировка квартиры...А сменить планировку без ломки нереально...
2 Ответить
Евгения Комарова,
а новый план квартиры есть? Или "мы мир насилия разрушим, до основания, а затем..."?
0 Ответить
Александр Ягольник, лично у меня - нет, потому что я не политик и не экономист. В меру своих способностей осмелюсь предположить, что новому правительству придётся (как приходится это делать греческому или испанскому правительству) принимать непопулярные меры по оздоровлению экономики, и всё зависит от степени народного доверия этому правительству. На примерах той же Греции и Испании можно наблюдать различные варианты решения проблемы : в то время как греки продолжают бунтовать, не желая лишаться незаработанного сладкого, испанцы потихоньку, затянув пояса, выбираются из катастрофической ситуации, хотя, конечно, и бурчат недовольно, и до благополучного исхода ещё далеко, но свет в конце туннеля для Испании всё же виден - в отличие от Греции...
1 Ответить
Александр Ягольник, большевики -- стрёмный пример
Судя по результату... Ну то такое, темка для иначих статей.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий,
большевиков проплатила Германия. И своих целей добилась. Одного военного противника свалила. На будущее России немцам было наплевать. Думаете, в Майдане нет "денег Меркель"? Они были бы идиотами, если бы не вложились.
Вот уже наш Южный поток гнобят. Чтобы РФ не сильно выступала на украинском фронте. И мы послушны. Только устно, только информационно, "но любой выбор украинского народа признаем". А то Олимпиаду байкотируют, как в 80-м. И вентиль на Балканах прикроют. Ужас!
Поверьте, мне есть что терять и кого терять на Украине. Мне также противны ваши воры в законе. Но не думайте, что романтикам дадут воспользоваться плодами революции. Схавают Неньку и не поперхнуться. И Янукович ангелом покажется.
2 Ответить
Александр Ягольник, как человек из Германии, уверяю вас, что никаких "денег Меркель" в Украине нет - их и на Грецию-то уже не хотят давать.
И не повторяйте оскорбительные для народа бывшей Российской империи байки о том, что большевиков-де проплатили враги России. Если такая горстка "купленных" смогла повернуть такой многочисленный народ на свою сторону (ведь всё решил вовсе не октябрьский переворот в Питере, а последовавшая за ним Гражданская война, в которой на стороне большевиков принимали участие уже миллионы), то чего стоит такой народ и из кого он состоит?
А избавиться от российской "газовой иглы" - давнее и совершенно объяснимое стремление Европы. Быть зависимым от наглого и беспардонного монополиста Газпрома не хочется никому. Сколько уже было судов по поводу переплат за российский газ! И все они, заметьте, были Газпромом проиграны, и он вынужден был возвращать своим объегоренным покупателям немаленькие суммы. Как гражданка Германии и как уроженка Украины я просто счастлива, что непомерные аппетиты Газпрома удастся хоть немного умерить! И это ещё не вечер : на подходе иранские нефть и газ, которые поступят на рынок после снятия санкций с Ирана! То-то придётся российскому монополисту призадуматься...
3 Ответить
Евгения Комарова,
увы, Россия давно не рассчитывает на восточного соседа. Все предприятия Украины, которые так или иначе могли повлиять на экономику России, имеют дубли в Россие. Закроем завтра границы - плохо будет Украине. Россия уже готова. А на газ покупатели в очередь стоят. Те же немцы.
Что касается Ирана... Вы не задумывались, почему Армения так резко переметнулась в ТС? Зачем России терять на этой политической сделке миллиарды? Поищите в интернете "Иран ТС".
0 Ответить
Александр Ягольник, не стоят покупатели в очереди на газ - напротив, изо всех сил стараются либо снизить потребление российского газа (Европа), либо купить его по дешёвке (Китай).
Насчёт вступления Ирана в ТС я почитала - только не российские проправительственные СМИ, разумеется. Это пока что путинских "планов громадьё", не более того. Российский фюрер явно наслаждается манией величия - вполне аналогично печально известному германскому. Как бы аналогия не дошла до своего логического конца...
2 Ответить
Александр Ягольник, Газом единым жив человек?
Александр. есть альтернативные виды топлива. и многое другое.Увы, мне уже смешно. слышать слово газ и нефть.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Евгения Комарова, не по теме статьи, но очень интересно... Вы - доверенное лицо г-жи Меркель?
Я - об этом: как человек из Германии, уверяю вас, что никаких "денег Меркель" в Украине нет - их и на Грецию-то уже не хотят давать.
2 Ответить
Вячеслав Старостин, нет, я всего лишь читаю немецкую прессу...До второго, массового Майдана Европа вообще не проявляла особого интереса к Украине, да и после него раскачалась далеко не сразу, и то не слишком бурно...
1 Ответить
Ксения Печий, я искренне рад за Ваш позитив. То, что во всё сказанное верите - это здорово. Но остается один важный вопрос - дальше что? Ну Вы молодец, другие тоже молодцы, все за Украину, а в результате что?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, я не Кассандра и не Вольф Мессинг. Я просто делаю всё, что могу сделать я. Даже за тех, кто сейчас по норам или равнодушен. Бог им судья.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий, а я и не призываю Вас гадать и предсказывать. Я, например, твердо уверен, что данный евромайдан ничего положительного для Украины не принесет и не мог принести, поскольку для таких изменений нет никаких исторических предпосылок, но это уже другая тема.
А для чего Вы делаете сейчас всё, что можете, даже за тех, кто Вас не уполномочивал выступать от их имени? Я не имею в виду общую риторику: ради лучшей жизни будущих поколений Украины и т.п., а сколько-нибудь конкретную цель, ради которой Вы и Ваши друзья вышли протестовать. Так, голословно и пафосно, в свое время и Ющ заявлял, что он работает для будущего Украины, но его никто не понимает. Так в чем же Ваш архитектурный проект? Во имя чего ломаются копья?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Валерий Сатокин, так в статье написано. Не за что, а против чего. Перечитайте ещё раз.
И комментарии мои прочтите ещё раз. Не повторяюсь, потому что устала. Не примите за невежливость.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, спасибо, всё понял.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Правдолюб, наверное, с мобильника? Я могу только удалить Ваш комментарий, чтобы убрать случайную единицу.
0 Ответить
Юрий Правдолюб, да ладно, я без претензий.
0 Ответить
Елена. Моя оценка 10 ,ток больше пяти здесь не принято.( Искрене целую Ваши руки написавшие эту статью!
*).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Читаю и удивляюсь
В первую очередь россиянам.
Знаете,перед Евро 2012 была передача по ТВ об обустройстве
игр.Приехали французские полицейские по обмену опытом.Подучить наших,как работать с болельщиками.
Так вот журналистка бравшая интервью у француза поинтересовалась какая у него зарплата.
И он ответил:7500Евро.Она спрашивает,а сколько Вы тратите на жизнь? Он отвечает:1000Евро,а остальные ложит в банк под проценты.И к 40годам ему уже не нужна пенсия.
Вот вам уровень жизни! Низкие цены и высокая зарплата...
А в бывшем союзе люди всю жизнь горбатились и в итоге имеют нищенские пенсии. Помните анекдот тех времен:
"А почему на Западе у рабочих больше зарплата? Они больше
работают? Нет,они больше бастуют..."
0 Ответить
Юрий Правдолюб, так чем же статья не понравилась?
0 Ответить
Юрий Правдолюб, Я скажу проще. Умом, Россию не понять!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Всё хорошо: активная гражданская позиция, демократия, жажда перемен к лучшему, бла-бла-бла... Но мне как гражданину, простите, горько и стрёмно, что "пламенных революционеров" покупают как оптовую партию одноразовых предметов иностранные спонсоры, что за нас, имеющих другую точку зрения и те же самые гражданские права, расписывается поддатая толпа на улице, что в страну стекается чёртова уйма евроменторов (ну, давайте, наши поедут толкать речи в центре Лондона или Берлина или осуждать разгон демонстраций в Нью-Йорке или бунты мигрантов в Париже!). Почему вы даёте им право указывать, где ваша национальная гордость, которой вы не к месту тычете в нос нам, русскоязычным! Провалилась в известное место при волшебном слове "Европа?!
3 Ответить
Светлана Гончаренко,
""пламенных революционеров" покупают как оптовую партию одноразовых предметов иностранные спонсоры..." - похоже, ваше СМИ прекрасно промывает вам мозги, и, похоже, очень профессионально.
"расписывается поддатая толпа на улице" - извините, это ваше СМИ так преподносит инфу? Вам же участники сказали, что на майдане - сухой закон и "поддатых" отправляют подальше. А Вам хочется верить, что на майдане - только самое плохое??
".. которой вы не к месту тычете в нос нам, русскоязычным" - русскоязычность - не недостаток, как пытаются некоторые представить, но государственный язык , все-таки, неплохо знать - берите пример с той же России.
1 Ответить
Светлана Гончаренко, я думаю, стоило бы провести референдум... а еще лучше - остаться вне блоков и заниматься СВОИМИ проблемами. это - мое личное мнение.
но я понимаю, что нынешняя власть сделает все возможное, чтобы проблемы решались не наши, а ее.
кстати, когда я говорю о власти, я имею ввиду не всех, кто работает в тех структурах. там тоже хватает трудяг и порядочных людей, но их ровным счетом столько держат, чтобы страна не пошла на дно.
и я уважаю тех, кто, несмотря ни на что, не убежал, а в эти сложные дни ходит на работу. такие есть.
2 Ответить
Елена Белинская, а еще лучше - остаться вне блоков и заниматься СВОИМИ проблемами.
читать дальше →
1 Ответить
Маргарита Ромашкина, к сожалению, географическое расположение и геополитическая знАчимость Украины дл обоих мощных соседей - России и Евросоюза, а также слабость экономики не позволяют Украине оставаться вне блоков. Впрочем, соглашение об ассоциации с ЕС ещё далеко не означает вступление страны в эту организацию. Такие договора об ассоциации с ЕС уже давно подписаны, например, Турцией, Египтом и рядом других, совсем не европейских, стран. Из них только Турция действительно стремится в ЕС, но её туда пока не принимают по политическим мотивам.
4 Ответить
Маргарита Ромашкина, есть много нюансов. например, сельхозтехника... ЕЕ И СЕЙЧАС В ЕС ПОКУПАЮТ, потому что лучше. рухнет ли горнодобывающая промышленность - вопрос, потому что не только на машиностроение используется руда.
цены в ЕС другие, но и зарплаты - тоже!
говорят, стандарт в ЕС такие, что наша продукция не нужна там. а в Новомиргороде два пищевых предприятия на туды ориентированы. как сказал один директор, в России 160 млн, а в ЕС - около 500, и все кушать хотят! и границу, блин, никто не перекрывает!
ЕС для многих - способ принять нужные для нормальной жизнедеятельности общества законы и заставить выполнять их! вы же понимаете, что тем, кто сидит в Раде пофиг на наши проблемы? а Януковичу - тем более...
теперь о братьях. у нас все больше людей становятся ориентированы на плотную дружбу с белорусами. белорусы ничем не попрекают, с поездов на границе не снимают, правил игры не меняют. и не меняли. я понимаю, что простые россияне тоже политикой не занимались, они с радостью кушали наши сыры и конфеты и от перекрытия границы ничего не выиграли.
но империалистические настрои у многих есть... и действия власти многие поддерживают. вот потому и возникают конфликты.
остается надеяться, что все это временно...
0 Ответить
Елена Белинская, вот про сыры и конфеты не надо. Украинский производитель в подавляющем большинстве случаев пихает в эту продукцию обильное количество дешевого пальмового масла, мотивируя его безвредностью. Но пользы от него тоже мало. И знаю я об этом не понаслышке. По большому счету на украинских прилавках уже почти нет ни шоколада (конфет в том числе), ни сыров, ни сливочного масла, как давно уже нет майонеза, горчицы, томатной пасты. Этому мы у Европы научились - заполнять прилавки тарой с красивыми этикетками, а что там внутри...
Так что вряд ли российский покупатель может радоваться таким товарам.
А сторонники майдана на волне эмоций ничего не видят и не слышат кроме радостных возгласов: народ восстал!! А что дальше будет... Интересно, как быстро поднимется новый майдан, когда после вступления "В ЕВРОПУ" резко подскочат коммунальные тарифы при сохранении уровня зарплаты (кто и почему ее вдруг поднимать станет?) и, разумеется, пенсий.
И еще, предположим нужные законы будут приняты, а кто будет в новой Раде их выполнять? Откуда возьмутся "хорошие" руководители страны? Вы как дети, право.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Валерий Сатокин, читать дальше →
"И еще, предположим нужные законы будут приняты, а кто будет в новой Раде их выполнять? Откуда возьмутся "хорошие" руководители страны? Вы как дети, право" - Валерий, ваши конструктивные предложения?
1 Ответить
Юрий Лях, читать дальше →
"Валерий, ваши конструктивные предложения?" А я что претендовал на роль идеолога современного протестного движения? Или я не имею права на констатацию фактов? С чего такое требовательное отношение к высказываниям не совпадающим с мнением митингующих? Это как раз к вышедшим на майдан и есть вопросы куда, зачем и с кем
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, а если вам абсолютно всё равно под кем лежать, на кого горбатиться, какая у вас зарплата (и пенсия), что вы едите, будет Украина европейской страной или сырьевым придатком чужой страны, какое будет будущее у ваших детей и внуков, то к чему эти вопросы? К чему ваша едкая ирония? Или вы кастинг а партию "Пессимистов" проводите?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, я ни под кем не лежу, ни на кого не горбачусь, мои доходы никак не зависят от моего места пребывания и на призрачную государственную пенсию мне плевать. К выбору продуктов питания я отношусь очень внимательно и осторожно. Опыт показывает, что свое настоящее каждое поколение выстраивает самостоятельно, не взирая на пустопорожние лозунги про заботу о будущем своих предшественников.
Из Вашего эмоционального всплеска следует, что Вы серьезно полагаете, будто Украину приглашают в Европу, как равноправного партнера. Вы такая умница, не ожидал. Видимо, всё-таки эмоции.
И потом, я считаю, что выйти протестовать против чего-то, не зная толком для чего и как, по меньшей мере бесперспективно и опасно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, кстати, о продуктах питания...
Вы в курсе, что в Украине, например, запрещено использование усилителя вкуса - глютамата натрия - в качестве пищевой добавки?
Серьёзные аналитики и политологи говорят, по сути, одно и тоже : что выбор Украины является не экономическим и даже не политическим, а цивилизационным, идеологическим. Для протестующих Россия вообще, а уж путинская - тем более ассоциируются с советским прошлым, с нарушением прав человека, ограничением свободы СМИ, митингов и демонстраций, с авторитарным режимом, стоящим на плечах беспредельшиков-силовиков и таких же беспредельщиков-судей. Европа, напротив, ассоциируется у протестующих с соблюдением прав и свобод личности, с верховенством закона, с демократическим способом правления.
2 Ответить
Евгения Комарова, читать дальше →
Цивилизованный, идеологический... это все так расплывчато... Без экономической составляющей не может быть решен ни один другой вопрос. Сначала - экономика, а потом уж политика, цивилизация, идеология и прочая начинка. Это лишь внешне создается иной раз впечатление серьезного обратного воздействия. При подробном разборе всё становится на свои места. И нынешний майдан созревал еще во время правления Юща, избрание Януковича только добавило жару, а последние непонятки с ЕС стали искрой. Жаль только пламя прогорает впустую.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Валерий Сатокин, и как же при таком, как Янукович, экономику строить? В России ведь всё на нефти и газе держится, а Янукович может "строить" только по российскому образцу, причём ещё значительно ухудшенному, да и российских ресурсов у него нет. При имеющейся власти никакой функционирующей экономики в Украине как не было, так и не будет, её полностью реструктурировать надо, что невозможно при существующем политическом раскладе. Неужели вы этого не понимаете? Тогда посмотрите на Северную и Южную Корею. А ведь исходные условия были примерно одинаковы...
3 Ответить
Светлана Гончаренко, Хочу у Вас спросить? При этих сделках, о которых Вы говорите. Вы Присутствовали? И у Вас есть документальное подтверждение? От себя скажу: Я поддерживаю позицию моего народа! И не за деньги. Сам везу всё необходимое на МАЙДАН ,за свои честно заработанные.Если Вам это не нравится, то попытайтесь меня убедить в обратном.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Светлана Гончаренко, и вы сейчас повторяете чужие слова, а не вашу точку зрения. Точнее -- вам сформировали такую точку зрения, что якобы революция возможна только за деньги, всё продётся и покупается, что украиноязычные ну просто таки непременно с младых ногтей против вас, и вообще -- кругом враги! Не верь, не бойся, не проси! А в это время в другой части Украины вам просто сочувствуют, что у вас ни зарплат, ни доступа к информации, ни ощущения, что же такое свобода выбора...
Отличные парни!
И кстати -- ваши тоже есть на майдане
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий,
расскажите, в какой стране на антиправительственном митинге выступали представители власти из других стран? Выступали с поддержкой митингующих, требующих свержения действующего законноизбранного президента? Где такое возможно, кроме как в сегодняшней Украине? И это не вмешательство во внутренние дела? Или кадры с Граужинене - искусный монтаж кремлевских обманщиков?
И да, успешная революция возможна за большие, очень большие деньги. Пример - 1917 год. Или у вас есть примеры "бесплатных революций в 20-21 веке?
Что касается доступа к информации. Живой журнал открыт и в Украине, и в России. Кому нужно, найдет достаточно информации от непосредственных участников событий.
Ах, да, это всё Кремль диктует своим агентам. И про СМС рассылки: "приходите за 100-200 Грн постоять за демократию" - конечно враки. И про нациков на тракторе - измышления ПР.
Ксения, я очень хочу, чтобы в Украине было свободное, сильное, богатое государство. Но хотения мало. Революция, если начнется, уничтожит вместе с нынешними коррупционерами много невинных жизней. А те, кто останутся живы, возможно, позавидуют мертвым.
Впрочем, не удивлюсь, когда основные зачинщики найдут политическое убежище и теплые места в ЕС и США.
Вы к этому готовы?
4 Ответить
Александр Ягольник, я и не должна готовиться к тому, что кто-то где-то готовит убежище. Я вообще каждый день живу, как последний.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий,
Вы готовы к тому, что "революция, если начнется, уничтожит вместе с нынешними коррупционерами много невинных жизней"?
0 Ответить
Александр Ягольник, знаете, выбора у нас нету... схавать вот такое избиение на площади - значит, будут жертвы, регулярные. они и сейчас есть, но не на виду. понимаете? если сейчас отступить, значит, режиму можно ВСЕ. вы готовы взять на себя ответственность за последствия?
1 Ответить
Елена Белинская,
когда количество погибших с обоих сторон достигнет определенного рубежа, папы погибших мальчиков и девочек достанут стволы. А они в Украине есть в достаточном количестве, чтобы начать кровавую баню.
Если Янук струсит и всё отдаст без крови, то... а что, собственно то? Досрочные выборы начнутся, чи шо? Но по той же конституции, президент несет ответственность за страну до оглашения результатов выборов. А вы же его в кутузку собрались отправить, не?
Кто будет заниматься элементарным государственным управлением? Кто будет и как судить и гнать поганой метлой воров из правительства? Вы понимаете, что даже у Пугачева было более четкая программа, чем у молодежи на майдане?
Или вы поверите трем дядям с трибуны? Мол, мы вам власть отняли, а вы теперь ей пользуйтесь?
Есть у вас законная злость на власть. Но нет программы её замены. И это очень страшно и для вас и для Украины.
2 Ответить
Александр Ягольник, во-первых, пока что нет ни одного погибшего ни с одной стороны.
А во-вторых, программа есть, но осуществима она только в присутствии действующего президента, который трусливо прячется от своего народа. Программа эта очень проста : круглый стол властей и оппозиции во главе с действующим президентом и пересмотр как минимум состава правительства и решения об ассоциации с ЕС. Уверена, что, появись президент на первом же майдане, всё уже было бы более или менее улажено - до ближайших президентских выборов.
2 Ответить
Александр Ягольник, честно? я бы на месте Януковича пожертвовала кабмином сейчас и набрала бы новых министров. даже уточню - не из оппозиционеров)
а если бы он утром после разгона пожертвовал министром МВС, вообще Майдана не было бы
а сейчас оппа уже делит портфели, а я в них не верю(
1 Ответить
Елена Белинская, а он и считает, что власть должна подавить майдан, посмотрите на его странице статью в личном архиве.
0 Ответить
Марианна Власова,
не передергивайте. Я лишь написал, что те, кто придет после майдана, неважно, кто это будет, станут давить недовольных гораздо жестче. Достаточно вспомнить эволюцию Саакашвили от Революции роз до жестокого подавление несогласных.
Любой политик будет дураком, если придя к власти на волне "народного гнева" не попытается эту волну погасить. Это мировая практика, а не мое мнение.
2 Ответить
Александр Ягольник, вы не совсем правы. В мировой практике есть ещё и примеры Леха Валенсы с его "Солидарностью", и чешской "бархатной революции"...А украинцы по менталитету гораздо ближе к полякам или чехам, чем к грузинам или египтянам...
2 Ответить
Марианна Власова, а мне неинтересно его мнение.
1 Ответить
Александр Ягольник, очень пафосно. Очень. Я гораздо проще.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вакарчук снял клип с фрагментами из своих віступлений как на Западе, так и на Востоке. У песни есть шанс стать гимном єтого года
http://www.youtube.com/watch?v=o9hyneGbGoM
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Донецк тоже "достали", так что Украина становится все более единой.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Фрол Фролкин, вы правы! Донецк и Луганск не только на майдане, они показали недюжинную смелость и выступили у себя! А стоять майданом во Львове, и стоять майданом в Луганске (ну или Донецке) -- это (по-одесски) две большие разницы! Крымчане, правда, осуждают. Но татары поддерживают.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Кстати, про стоящих на майдане... куча народу приезжает на выходные, многие протестуют только в вечерне-ночные часы. сказать, почему, или сами догадаетесь?
4 Ответить
Елена Белинская, верно: семьи моих киевских родственников и друзей ходят на Майдан, т.с., "посменно", кто когда сможет, ведь и работать надо, и детьми заниматься...
2 Ответить
Майдан: как его видят украинцы?
Майдан: как его видит Старостин из России?.. Вижу несостоятельность власти, раз народ на улицы выходит. Вижу, как очень хочется украинцам жить по-европейски - сытно и беззаботно. В Европе трудящимся денег "дают" много и всё в валюте. И газ российский там дешевле, наверное.
Вижу как от неспособности народа хоть что-нибудь серьезное сделать для Украины, на Майдан собираются - выговорится вслух (пар выпустить). Потолкутся-потолкутся бок о бок, друг дружке чайку нальют, супчик из дому вынесут, ручки-ножки погреют кому-то... разгромят что-нибудь, стены испоганят, кирпич запустят в толпу чью-нибудь.
И обязательно - фотку на память. Смотри интернет!.. Смотри любимая Европа, какие мы хорошие. Хотите и у вас Майдан устроим. Запросто.
4 Ответить
Вячеслав Старостин, да, украинцы хотят жить по-европейски : чтобы соблюдалась законность, суды были независимыми, а коррупция - в рамках неизбежного, чтобы пребывание на посту главы государства не было всего лишь возможностью обогащения для семьи и ближайших друзей этого самого главы...То есть - не хотят жить по-русски. До сих пор украинские власти были беспомощными и воровскими, но не допускали полного беспредела силовиков, не затыкали рот народу и были сменяемыми (пусть даже и меняли при этом шило на швайку...). Любой союз с путинской Россией может нарушить и это непрочное мирное сосуществование народа и властей.
Имперские амбиции Путина и распространённость имперского мышления среди населения России - ни для кого не секрет. В результате развала СССР россияне потеряли свою империю, а украинцы обрели, наконец, своё собственное государство. За восстановление Союза в соцопросах голосуют преимущественно люди за 40, со средним или средним специальным образованием, работники бюджетных отраслей или пенсонеры. Среди молодёжи до 25-ти лет с высшим или неоконченным высшим образованием таких не более 20%. Так что раздел проходит не столько по географическому (Восток и Юг против Центра и Запада), сколько по возрастному, образовательному и социальному признаку.
6 Ответить
Александр Петров, все мы в чем-то виноваты... и все ищем себе оправдания)
стравливание народов - это попытка государственой агрессии. нет порядка - вот вам внешний враг! вор газа! злостный неплательщик! возмутитель спокойствия! власть таким образом снимает с себя ответственность за недоработки.
относительно жизни по-русски... у всех народов свои заморочки. и отказываться от личных тараканов никому не хочется.но мир-дружба-жвачка всегда возможны. почеловечно у нас дружить получается, а погосударственно - нет. это тот случай, когда, если любишь - нужно отпустить. и все будет в порядке.
1 Ответить
Александр Петров, не пытайтесь провоцировать оффтоп. Комментарий удален. С Евгенией можете побеседовать приватно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, наши люди ездят на заработки в разные страны, и знают, что дармовых денег нигде не дают. но в то же время имеют возможность сравнивать, где и как живется.
возникает вопрос - зачем сторить рай где-то, если его можно строить у себя? только оказывается, что мало умения и желания, нужно еще отбашлять нужным людям за право что-то сделать, как правило. о роли милиции, судей, прокуратуры - это отдельный разговор.
искренне жаль, если вы увидели в украинцах халявщиков - у нас таких немного.
3 Ответить
Елена Белинская, недавно прочел много интересного про "евротаджиков" - про прибалтов. Тоже спали и видели себя европейцами. И где сейчас Прибалтика?.. На заработках... Точнее - в жопе у Европы.
Украина хочет зарабатывать сдавая в аренду площади под военные базы америкосам?.. Бывшая житница страны не умеет зарабатывать. Оттого и лезет в Европу - под крылышко работящей Германии.
А Европа любую страну поддержит - лишь бы в пику России. У Европы нет собственного мнения. Марионетки они.
4 Ответить
Вячеслав Старостин, вы бы не позорились. Как-то не вяжется с уровнем ваших статей. На кого рассчитан ваш комментарий? Уважайте мозг читателей.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Фрол Фролкин, лично мне очень хочется, чтобы Украина стала по-настоящему самостоятельной и самодостаточной страной. Хочется, чтобы Украина не просилась в Евросоюз, а Европа её упрашивала соединиться с ними. Но Украина еще подумала бы - настолько жить на Украине хорошо.
И с Россией Украина строила бы взаимоотношения только реально взаимовыгодные.
Фрол Фролкин, Майдан уводит народ от решения проблем. Ультраправые нацики испоганят всю добрую волю народа. Майдан станет именем нарицательным. Причем негативным.
Дикие восстания пугают всех. В первую очередь - добропорядочных и законопослушных "коренных" европейцев. Они и так уже по сыты своей толерантностью - мигранты всю плешь проели.
5 Ответить
Вячеслав Старостин, диким был не майдан, а попытка его разогнать.
а не вижу ничего негативного в попытке донести до правительства мнение людей
0 Ответить
Уважаемая, Елена Белинская... Если я надену старую кроличью облезлую шапку, то обязательно буду смешон для других. Причем, для многих... Майдан - это еще взгляд со стороны.
Настроения митингующих можно понять - сам был на подобных мероприятиях еще в советские времена. Ижевск переименовали в Устинов, потом быстренько переиграли. Шумихи нигде не было - понятное дело, но к мнению народа прислушались.
Почему послушались?.. Бойкотом пригрозили. И выборы проигнорировать пообещали. Чуть ли не стачку молодежь собиралась устроить.
Я не призываю к подобным действиям!.. Но если бы начали крушить всё вокруг - сразу же стали бы уголовниками.
1 Ответить
Вячеслав Старостин, тяжко найти меру, чтобы эффективно и неуголовно. но пытаться стоит
0 Ответить
P.S. Всё замешано на страхе: народ пугает власть, власть - запугивает граждан. Кто страшнее кричит - тот и победит?
А кто умнее на Украине: власть или народ?
0 Ответить
Вячеслав Старостин, должна быть умнее власть... но пока что на одном уровне))))
0 Ответить
Елена Белинская, в любом случае - это люди. На Украине живет очень умный и красивый народ... От всей души желаю украинцам стать образцом для хорошего подражания в решении своих задач и заморочек.
Конечно, плохо представляю Майдан в виде фестиваля народного творчества. Но, если будут реальные результаты после этого, получите головную боль - привыкните только таким образом решать вопросы. Проецирую на семью: мамка истерикой всех достала - в доме тишина и видимость порядка (боятся истерики мамки)... Нормально это?
0 Ответить
Вячеслав Старостин, понимаете, никто не идет на майдан от большой радости, чтобы померзнуть недельку. у всех на самом деле свои дела. так что "мамка" без серьезных причин истерику катать не будет.
но если батя пропивает все и семью вокруг дома гоняет, а мамка сидит, штудирует валяевщину и ей на детей пофиг - ситуация тоже нездравая.
0 Ответить
Елена Белинская, вам, украинцам, виднее...
Сумеете ли противостоять провокаторам?.. Сумеете ли в суматохе отделить мух от котлет?.. Любые ошибки хороши собственными шишками на лбу.
1 Ответить
Вячеслав Старостин, провокаторы и кукловоды очень серьезные.
и мне действительно страшно, что такие люди существуют.
майдан был спровоцирован разгоном студентов, но если бы президент сообразил сутреца провести силовикам репрессии, ннарод бы вышел не на майдан, а поорать на митингах на денек, собрать средства пострадавшим - не более.
сейчас сиуация идиотская - отступать никто не хочет, украинцы боятся репрессий, власть боится за свои задницы. как вырулить красиво - трудно представить. стоило бы сделать по шагу назад и привлечь хороших политтехнологов.
0 Ответить
Елена Белинская, вариант есть. Его предложили три бывших президента Украины и поддержал Петро Порошенко. Вариант этот - круглый стол переговоров власти и оппозиции. Но для этого нужно, для начала, чтобы президент вернулся, наконец, в возглавляемую им (по крайней мере, законно и номинально) страну...
1 Ответить
Вячеслав Старостин, чтобы жить сытно и беззаботно,надо прежде всего работать.А на Мйдане как раз стоят те,кто не работает! Или хочет "пар выпустить" все равно каким образом
0 Ответить
О если бы вы видели, как работают на майдане! Такой организованности, самодисциплины и ещё многих других позитивных качеств я давно не видела! Политикам бы придти, поучиться. Глядишь, стали бы уважать свой народ!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Наталия Петрученя, работать на то, чтобы Янукович поставил в Межигорье еще один унитаз из золота?
На майдане стоят те, кто хочет работать не на дядю, а на себя и на страну.
9 Ответить
Киев. 1 декабря. Банду геть? Фото. Майдан.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Киев. 1 декабря. Банду геть? Фото. Майдан.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Люба Мельникова,мы и обсуждаем статью...И имеем право на свое мнение,которое не совпадает с вашим....
1 Ответить
Наталия Петрученя, я не мнение свое на обсуждение представляю, а рекомендую коллегам правила ШЖ здесь соблюдать, и вот эти-то рекомендации обсуждать не надо.
Одно из правил - в блоге статьи обсуждать статью.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Петрученя, удалено после предупреждения.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, тогда вы неправильно назвали свою статью.Какой же это взгляд изнутри? Изнутри-это взгляд большинства народа,а не только тех,кто вам там попался на Майдане
0 Ответить
Наталия Петрученя, я понимаю, Вам трудно понять, кто написал статью, на какой сайт Вы пришли, какие здесь правила, с кем вообще разговариваете, но мы как-то терпеть всё это тоже не обязаны, до свиданья. Потом сможете рассказывать, как Вас забанили за то что Вы против Майдана.
1 Ответить
Наталия Петрученя, я не стою на майдане. но у меня там есть друзья. кроме того, я общаюсь с самыми разными людьми, чимаю посты в ФБ. я живу в центре Украины, поэтому нельзя сказать, что на меня повлияли эти плохие парни из "свободы", я сама с ними не дружу. перед написанием статьи мне нужно было опросить все 46 миллионов? и потом написать все так, чтобы текст нравился не украинцам, а россиянам?
а почему бы вам не изложить свое мнение - постороннего наблюдателя - в отдельной статье?
1 Ответить
Да, Наталия, я неправильно назвала свою статью.
Нарекаю ее - "Капитанская дочка"!
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Наталия Петрученя, статья - не моя. Мои - замечания вам о дурном поведении в блоге статьи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Петрученя, вам надо покинуть этот блог. Спорить с модератором - занятие неблагодарное.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, в том то все и дело,что надо понимать суть этого Майдана....
0 Ответить
Наталия Петрученя, очень похоже, что вы решили потролить статью и для этого ИМХО зарегестрировались сегодня, под статью?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Фрол Фролкин, да это не наказуемо, каждый когда-нибудь регистрируется именно чтобы высказаться, но надо ж и правила читать на входе...
0 Ответить
Наталия Петрученя, здесь обсуждается статья, а не "суть этого Майдана". Считаете, что статья суть "этого Майдана" точно обрисовала - пишете об этом. Считаете, что автор ошибается и суть не в том увидела - пишете об этом. Устраивать же здесь, в блоге статьи, дискуссию о политической ситуации в украинских пределах не надо.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, в таком случае ваша статья не на том сайте опубликована.Похоже,вы и сами уже не понимаете,какую тему вы затронули в своей статье.Ведь большинсво комментариев созвучно моим.
0 Ответить
Я в ауте.Щщщщооорт, аж пошла и посмотрела - не я ли в самом деле статью написала? Нет, не я.
А ведь я по мужу - слегка харьковская. Боже мой...
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Наталия Петрученя, во-первых, не большинство. во-вторых, заметен раздел мнений по государствам. а я для того и написала, чтобы показать вам мнение миллионов украинцев. очень жаль, что вам статья не нравится. но если задевает за живое, значит, живое у вас есть, и я не зря трудилась
1 Ответить
Честно говоря, толком мне не разобраться, что там на самом деле в той Украине творится - далеко. Но вот что напрягает в блоге, так это то, что люди пишут оттуда, изнутри, молодые люди, которые действуют, ну, да, так, как им подсказывает их опыт и сердце. А тут слетелась куча интернет-народу из далёкого далека и развели старческое брюзжание: непрааально ты, дядя Фёдор, ешь бутерброд.
Товарисчи, дайте уже людям самим решать, "украинец и русский - братья на век" или нет. А то так и будет Украина тихо загибаться с "тётками и дядьками", которые за деньги проголосуют хоть за бога, хоть за чёрта.
Интересная статья. Спасибо за взгляд изнутри.
Оценка статьи: 5
6 Ответить
Читатель Читатель, вернее,что у них нет опыта.
0 Ответить
Наталия Петрученя, "у них нет опыта" Зато есть мозги, есть неравнодушие, есть желание жить не в вассалах.
"Чтобы жить сытно и беззаботно,надо прежде всего работать" Так украинцы и работают... по заграницам. Потому что в родной стране бардак, потмому что работай - не работай, всё равно будешь чмом.
P.S. Статью написала Елена Белинская. Если даже это уразуметь не по силам, может, не стоит с кондачка судить о том, кто где "за деньги" и кто где "за глупость", и вообще о том, что там на Майдане происходит
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Читатель Читатель, Извиняюсь за "глупость",скорее непонимание
0 Ответить
Наталия Петрученя, то есть, это вы, такая умная, всё-всё понимаете, а миллионы украинцев - не понимают? И откуда у вас смелость утверждать подобное? Вы можете, разумеется, иметь своё мнение, но его нужно прежде всего аргументировать, а не огульно называть всех, имеющих иное мнение, недалёкими людьми...
0 Ответить
Евгения Комарова, вашей собеседнице заказано сюда заходить. Потому и вы ее не тревожьте. И мнение высказывать призываю о статье.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Читатель Читатель, Это как раз на Мйдане либо за деньги,либо за свою глупость...
1 Ответить
Разделяй и властвуй! Поманили пряником а закроют в клетку...Дербанят Украину а людей жалко. Ничего хорошего от этой "революции" ждать не стоит
2 Ответить
Ах жаль не найду сейчас того поста в ЖЖ, где украинец пытается объяснить своему американскому другу события в Украине.
"Представь, что Обама победил где-то 50/50, хотя чикагские делали вбросы левых бланков и вообще мухлевали в двух штатах. Но люди подумали, ладно уже, мы то контролировать будем. И тут за три года он начинает чудить, Белый дом приватизировал, унитаз золотой там поставил, малый и средний бизнес раком поставил, а Майкрософт и ещё одну крупную компанию отжал своим сыновьям. И вот тогда народ вышел на улицы! Сюр? А в Украине это реальность!"
Где-то так в свободном пересказе.
Оценка статьи: 5
6 Ответить
Правильно.Но зачем им референдум? Чтобы проиграть?Ведь Майдан - это не вся Украина...Тем более,что "100 дней" уже кажется было после прошлого Майдана...Да еще такая опасная голова как "Свобода"...
0 Ответить
Как дебютанту "5", хотя вопрос слишком неоднозначный, чтобы его можно было определить в маленькой статье. Кстати, слово "майдан" имеет место быть и в русском языке. Что касается сути нынешнего майдана, то это какой-то доисторический способ решения проблем. Прошлый раз на безумстве народа неплохо нажился Ющ. Теперь трехглавый змей оппозиции пытается поиметь выгоду для себя. Только вот полного ладу средь них нет, ибо каждому хотелось бы добраться до главной властной кормушки единолично. Да и добрая половина среди находящихся в эпицентре "революции" прибыли из провинции за денежку, как это не прискорбно для "идейных майданистов". Например, моей довольно аполитичной сестре (40 лет от роду) из города Синельниково Днепропетровской обл. предлагали за 200 грн. в день и оплаченное купейное место туда-сюда двинуть на майадан в Киев. Вот только она не поняла до конца представители каких сил это были. Судя по всему всё же оппозиция.
А для решения глобальных для державы вопросов существует референдум, а не странноватое майдановское вече.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Валерий Сатокин, "Прошлый раз на безумстве народа неплохо нажился Ющ." - охренеть!!! Отстаивание своего претендента, против всех подтасовок при пересчете голосов и пр - это "безумство народа"!!. А какой он, "умный народ"? Умный пингвин робко прячет тело жирное в утесах? Оно понятно, что свою нерешительность, назовем так, проще всего объяснить отсутствием_подходящих_условий/нет_достойного_кандидата и т.д. Только за время поиска таковых продолжает править все тот же самый "гарант" и иже с ним.
И про "покупку душ". Он, наверняка, есть с обеих сторон, но, если это болото вынести за скобки - сколько добровольцев останется с той и другой стороны? Думаю, со стороны нынешней власти - никто не останется. А со стороны оппозиции идейных людей, пришедших на майдан по внутреннему зову, несравненно больше.
3 Ответить
Юрий Лях, ну во-первых, у тех, кто изначально самостоятельно вышел на майдан никакой идеи не было. Они вышли не "за" что-то, а "против" отсрочки подписания соглашения с ЕС. Оппозиция подтянулась опосля, а идея у них одна - добраться до главной властной кормушки. Ради этого они готовы поддерживать любые народные волнения. И Янукович стал президентом в первую очередь потому, что каждый верховод от оппозиции мнил себя на этом посту, отбирая голоса друг у дружки. И сейчас они откровенно паразитируют на подъеме народных масс, надеясь свалить "нынешнего", втайне видя именно себя "будущим". Только вот беда, что желающих поживиться, как минимум, трое.
, разочаровался в возможностях достижения положительных изменений в ближайшей перспективе.
А в прошлый раз майдан помог Ющу, вернее "Дуэту". И я там был, и видел восторженные лица людей, особенно, молодых. Но червь сомнения меня не подвел, о чем я еще в то время говорил окружающим. Никаких своих идейных обещаний майдану Ющ не выполнил. Более того, оказался тихим лживым подлецом и предателем. Это называется победа того МАЙДАНА?!
А что может принести нынешний майдан? Вы правда полагаете, что правление кого-либо из нынешних оппозиционеров может оказаться полезным для народа Украины? Такой безоглядный оптимизм как раз и сродни безумству. Естественно, это мое личное мнение, без претензий и желания кого-нибудь обидеть.
"Безумство храбрых вот мудрость жизни!" Это хорошо лишь тогда, когда оно (безумство) хорошо подготовлено. Я достаточно много в своей жизни набил шишаков сражаясь за лучшую жизнь. И, видимо это возрастное
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Конечно, трудно сказать, чем это закончится. Но хорошо, что есть традиция громко выражать свое мнение. Это, кстати, серьезное отличие украинцев от русских. Все же это - два разных народа.
Впрочем, есть и другой взгляд на Майдан. Мои знакомые из Киева, а особенно, из провинции, говорят, что туда идет молодежь, которой делать нечего и которая надеется при облегчении визового режима с Европой оказаться в ЕС.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Марк Блау, Да нет ближе народов, чем русские и украинцы. И у тех и к других ничего не получится, потому что для того, что бы жить по европейски, надо в первую очередь по европейски мыслить и работать. А вот с этим и у одних и у других туговато. И никакие майданы и болотные площади в этом не помогут.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Петров, ах какое чудовищное обобщение "надо в первую очередь по европейски мыслить и работать. А вот с этим и у одних и у других туговато."
А ведь многие русские туристы и журналисты, которые попали в эти дни на майдан, потом писали посты в ЖЖ и других социальных сетях, насколько отличаются русские, и те украинцы, которые стоят на майдане. Половина Украины владеет очень европейским мышлением, высоким уровнем культуры и воспитания. Только не все об этом информированы
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Друзья, в очередной раз тут принимаются обсуждать любимую тему о братских народах. В очередной же раз отмечаю: здесь не идет речь о братских правах-обязанностях. Желающие в очередной раз объяснить украинцам, что они - не народ, - ступайте в личные блоги и там проводите свои социологические и генетические изыскания.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Петров, насчет близости русских и укр.-да!Но в Бельгии,например,есть не только франкоязычные,но и полностью с франц.культурой люди,и ничего,граждане Бельгии.
А насчет умения работать-так это вы напрасно.Неоднократно пересекая границу Россия-Украина в сов.и не только годы,замечаешь сразу как дома развалюхи,кривые заборы и неухоженные грядки сменяются ровными покрашенными заборами,чистенькими хатками и красивыми грядками,когда едешь с севера на юг.
0 Ответить
Александр Петров, с вашей темой - в ваш личный блог идите. Здесь о другом читают и говорят.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, а у меня не тема, у меня ответ Марку Блау.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Петров, в личный блог ступайте.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марк Блау, читать дальше →
3 Ответить
Марк Блау, это рвение в ЕС отдаёт каким-то иждивенчеством, надеждами на халяву.
1 Ответить
Сергей Дмитриев, почему иждивенчеством? Много работы - много денег - это доказывают своей жизнью те, кто постоянно ездит в ту же Европу на заработки.
1 Ответить
Марк Блау, есть много разных взглядов на Майдан.
Есть, например, моих троюродных тетки и дядьки, а также их односельчан: приехали городские, наговорили всякого, пообещали хорошо заплатить, подогнали автобусы и привезли с Тернопольщины в Киев. Обещание заплатить выполнили полностью, мои родичи и их односельчане им за то очень благодарны. Как насчет этого майдана - я узнаю, как свяжемся с ними, т.е. - еще нескоро.
Но чем, собственно, этот от того отличается?
Моих-то родичей хоть не обманули. А эту молодежь, что надеется уехать в Европу без визы - не просто обманули, а обманули СОВСЕМ. Они помогают ломать свою же страну ради того, чего у них никогда не будет.
И что же мы видим в итоге? - На Западе рассказывают сказки о борьбе демократии со злом тоталитаризма, а на деле - кто-то заплатил кучу денег, чтобы организовать беспорядки для достижения своих целей.
6 Ответить
Игорь Вадимов, мне кажется вы не совсем разобрались.Молодежь понимает,что ей жить еще долго,и стремится в Европу,может хоть на старости лет поживут как люди.В союзе с Россией это не получится,это лично мое мнение.Несмотря на все декларации,договоры и т.д.,как было угнетение 350 лет,так оно и останется.Правда сейчас оно станет на более высоком уровне и с более умными словами и с каким то на вид равноправием,но только на вид.
1 Ответить
Марк Аккерман, мне кажется, что я достаточно хорошо разобрался.
Молодежь, которая сейчас есть на Майдане, хочет подписания документов об ассоциации с ЕС, потому что предполагает, что сразу же после этого отменят визы для поездок (и для переезда) в ЕС. А насколько я знаю, визы для украинцев по факту подписания не отменят. А значит и поехать "в Европу" они так просто не смогут. Да и гастарбайтерами им так просто в Европу не выехать, разве что - незаконно.
А значит молодежь, стоящую сейчас на Майдане - обманули. Точнее даже не так - ИХ ОБМАНУЛИ.
Не обмануты только мои родственники с запада Украины. Их наняли за деньги, они свои деньги, надеюсь, получат.
...стесняюсь спросить, но... 2013-350=1663. Что такого случилось во времена правления Алексея Михайловича Тишайшего, что его правление Вы оцениваете хуже, чем Бориса Годунова и Ивана Ужасного (по западной терминологии)?
3 Ответить
Игорь Вадимов, "стесняюсь спросить, но... 2013-350=1663. Что такого случилось во времена правления Алексея Михайловича Тишайшего, что его правление Вы оцениваете хуже, чем Бориса Годунова и Ивана Ужасного (по западной терминологии)?"
А вы не стесняйтесь, спрашивайте!
Ваш оппонент цифру "350" написал приблизительно. А имел он в виду, разумеется, не 1663-й, а 1654 г. - т.н. "воссоединение Украины с Россией", событие, после которого Украину лишили гетманства, разогнали Запорожскую Сечь, ввели крепостное право по российскому образцу, с барщиной и продажей крестьян скопом и в розницу, как скот, ограничили использование украинского языка...
3 Ответить
Евгения Комарова, просто, раньше к варварам и сатрапам относили и Ivan the Terrible, или Ивана Ужасного.
А тут явно виден прогресс и период его царствования относят к "хорошим временам" для России.
А что до плохого отношения к крестьянам... Так в ту эпоху к крестьянам вообще относились очень плохо.
Во Франции аж в следующем веке народ с голоду умирал, настолько плохо было, что народ восстал и устроил Великую Французскую Революцию.
А Речи Посполитой согласно учению сарматизма крстьяне (пся крев) вообще были назначены, чтобы шляхта их... пасла и потребляла. В смысле - все результаты их труда.
В США тогда рабство было... Да мало ли, что было давным-давно.
А, кстати - почему тогда Украина к России прибилась? что не то в Речи Посполитой было? Почему вдруг народ восстал?
1 Ответить
Игорь Вадимов, Евгения Комарова, в личный блог, пожалуйста! Там - хоть с уламров начните.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, да не переживайте за мою арифметику.Я это написал грубо,навскидку,со времен Переяславской рады,со времени подписания документа Б.Хмельницким.
А по большому счету дело же не в визах,Ну подумаешь оплатить визу,большая проблема.Дело в Европе,с ее порядком,цивилизованностью,культурностью,если хотите.И совсем др.дело Россия-евроазия,с ее вечным бардаком во всем.Обратите внимание хотя бы на такой маленький фактик.Если смена главы гос-ва происходит каждые 4-6 лет-гос-во цивилизованно.В Азии и еще где-то,смены руководства практически не происходит(там демократия существует один раз в 20-40лет-пока правитель не умрет).
2 Ответить
Игорь Вадимов, молодежь и не только с 1 декабря стоит на Майдане уже не за Евросоюз, а за отставку Януковича.
4 Ответить
Марианна Власова, молодежь на Майдане-не вся Украина
2 Ответить
Марианна Власова, это игра словами.
Но если Вы напишете, что молодежь, собравшаяся на Майдане, против вступления в Евросоюз - ... то даже не знаю, что и ответить.
3 Ответить
Игорь Вадимов, есть те, кто за, а есть те, кто против, за вступление в ЕС майдан не был таким масштабным, заметили? А против зарвавшейся власти - вышли и те, кто не вышел бы за ЕС.
3 Ответить
Марианна Власова, истину глаголите
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, в том то и проблема,что лишь помайданить,не задумываясь о последствиях...
1 Ответить
Наталия Петрученя, почему "не задумываясь"? Хорошо подумав.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, Вы правы.Обманули не только молодежь,но и пенсионеров.И вообще,как можно доверять политикам,которые сначала кричали,что надо свергнуть власть,которая не подписала соглашение с ЕС - не прокатило.Теперь новый аргумент "Дітей побили".А когда им предложили создать комиссию для того,чтобы объективно разобраться в этой ситуации-они просто не слышат.Причем комиссию с ИХ УЧАСТИЕМ,УЧАСТИЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЕВРОПЫ,представителями нынешней власти...Возникает вопрос:для чего им нужен Майдан?Так какие цели у них на самом деле:придти к власти любой ценой?
0 Ответить
Наталия Петрученя, на самом деле Украина тут почти ни при чем. Она так, пешка на шахматной доске.
Нужен рынок сбыта всякого разного (по большей части - китайского, но с европейскими этикетками) и это - не Украина. Просто, пока Россия и ТС не отгородились каменной стеной от рынка ЕС, через Украину можно гнать товар с последующим просачиванием его через полупрозрачную границу с Россией и Белоруссией.
А свалить вину за нарушения закона потом легко можно будет на Украину.
0 Ответить
Игорь Вадимов, давайте все же сосредоточимся на обсуждении статьи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, когда буду связываться со своими родственниками на западе Украины - обязательно расспрошу, ездили ли они, в очередной раз делать революцию, а если да, то сколько им заплатили.
И... да - примите мою благодарность. За корректность в споре.
И примите мои извинения - дискуссию и впрямь увело далеко от Майдана - к целям манипуляторов, его организовавших и к объемам крутящихся там денег.
0 Ответить
А Тернополь уговаривать не надо, там есть отряды добровольцев которые и сами едут
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Ксения Печий, но пасаран
!
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Читатель Читатель, спасибо
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, я не знаю ни одного человека, кто там за деньги. Зато я знаю много тех, кто пошёл туда, потому что уже достало! И свои деньги или продукты туда понесли.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий, за этот раз сказать ничего не могу, не знаю. Вы - тоже не знаете.
А за прошлый раз - я знаю точно. Мне даже называли общую сумму, полученную дядей и тетей "за революцию". Жаль не записал, но что-то от 500 евро. На двоих.
А насчет "сами принесли деньги или продукты"...
Арифметика штука точная:
Если там 100.000 чел (отбросим, что власти говорят о 2.000), то только на день надо продуктов одному на хотя бы 100р, итого на день 10 млн рублей. За неделю - только на еду - 70 млн. рублей -- это совершенно по минимуму, если народ сам готовит, если все проходит через кафе-рестораны, сумму надо было бы удесятерить. Прочие расходы (жилье, обогрев, вывоз мусора и отходов), содержание охранных отрядов, кому-то возможно, амуниция, медицинское обслуживание, пожарная безопасность... Да мало ли что еще?
Итого, даже если все "добровольцы" и никому не приходится платить, как было в прошлый раз - уже ушло миллионов 200...
...и насчёт отрядов добровольцев из Тернополя... За сам город ничего не скажу, говорю только то, что точно знаю - деревни вокруг Тернополя поднимали на Майдан и Оранжевую Революцию именно так, как мне сказали участники, мои троюродные тетка и дядька, т.е. за деньги.
1 Ответить
Игорь Вадимов, так вот владели бы вы информацией от других тернопольчан, а не только от двоих.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Ксения Печий, мои родственники живут не в городе, а в деревне "около города".
Откуда у меня вдруг могли бы знания о поведении ВСЕХ тернопольчан?
У меня, повторюсь, просто родственники "работали толпой" на прошлой Р-р-революции. Работали за деньги. И они и окружавшие их люди работали массовкой. И заработали немного денег. И остались довольны. Дети у них давно уехали на заработки - с концами. Так что им сколько-то нужно и денег теперь - все же пенсионеры.
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы это пишите уже четвёртый раз. Ваши родственники из деревни заработали в 2004 году. Я это ещё с первого раза поняла.
У меня тоже есть родственники из деревни в Тернопольской области, их мама даже была пару лет головой сельсовета. И на свадьбе этих знакомых гуляло 300 человек. Поэтому я знаю ситуацию. И знаю, что огромное количество, большинство даже, являются патриотами своей страны и ехали в 2004 и поехали сейчас не за деньги. А потому что власть достала.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Ксения Печий, ага чтобы вместо одного Крадия поставить другого, который на тот момент казался лучше. А еще получить сомнительное удовлетворение от собственной значимости.
Жаль, конечно, ту часть населения, которая вновь от безысходности вышла на майдан со скорбной надеждой на перемены к лучшему.
А нынче так ваще! Трехглавый змей оппозиции запустил мульку евроинтеграции, подорвав "майданутую" националистическую прослойку, убедив доверчивых простаков, будто это они сами поднялись на борьбу с чем-то и за что-то невнятное, а чего дальше делать никто толком не знает.
Всякая революция, кроме идейной нагрузки, нуждается в соответствующих лидерах, коих в наших пределах, увы, еще лет 20 не сыскать днем со огнем.
Оценка статьи: 5
8 Ответить
Валерий Сатокин, Вы правы.
0 Ответить
Ну-у-у-у-у, Валерий, это конечно точка зрения, но пораженческая. Я не гоню вас на майдан. Но те, кто там стоит, точно знают, что хотят выбрать новую власть, которая будет (да, да, как в Европе), наёмниками на пять лет за наши деньги и будут работать на народ. И если эта модель пока что не работает в Украине, а работает в других цивилизованных странах, то это ещё один резон менять что-то у себя.
Оценка статьи: 5
6 Ответить
Ксения Печий, увы, такова реальность. После победы Юща (кстати, во многом благодаря Тимошенко, которую он потом нагло кинул), я еще предполагал, что некое улучшение возможно. Но потом убедился, что все наши "отаманы" лезут во власть лишь за своим жирным куском, никакими методами при этом не гнушаясь. Вы говорите:"хотят выбрать новую власть", т.е. поменять шило на мыло? Нынешний майдан уже давно бы задохнулся, если бы не провокационные действия Змея Горыныча оппозиции. А Котигорошек, видимо, еще не подрос.
А Европе слабеющая Украина нужнее, чем сильное государство.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Валерий Сатокин, а как по-вашему должно быть? Хорошо сейчас с Януковичем и "командой". Оставить и ничего не делать? Или что-то менять? Идти к Путину (не к России)? Без политиков ведь ничего не измените. Революция сейчас невозможна и никому не нужна. А без эволюции народа и политиков к политической культуре и демократическим ценностям будет только хуже. Ваша позиция сродни позиции обиженного ребенка, обиженного на Ющенко и оранжевых. Но из допущенных ошибок умные люди извлекают урок и становятся мудрее. В оценке ситуации я бы исходил из того что есть и тех перспектив, которые вам предложит Янукович. Поэтому, если вы ничего не предложите или не поддержите альтернативных политиков, то получите очередное "покращення" от Януковича и донецкой команды. Не воспринимайте это лично.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Фрол Фролкин, странным образом обнаружив в моих словах детскую обиженность, Вы упустили сделанный мною вывод: все политики Украины начиная с первого президента рвутся наверх только за личными выгодами, торопясь отхватить себе кусок пожирнее. При этом каждый прикрывается определенными лозунгами и реверансными деяниями, якобы во славу народа. И нынешний майдан используется верховодами для тех же целей перераспределения после захвата власти. Они даже хуже, поскольку сейчас этот уморительный триумвират временно вместе, дабы свалить Януковича, а потом обязательно затеют драку между собой. Или, что вернее, будут строить подлянки друг другу. Юща, как пример такого рода действий, я уже приводил. Первым начнет Щука, потом подключится Лебедь, а там уж и Рак стартанет. Вот почему я за референдум и против майданов в нынешней ситуации. Хорватия смогла же решить ряд вопросов через референдум, а мы чем хуже?
И потом, у этих же альтернативных политиков была возможность на выборах остановить приход к власти Януковича, но они уже тогда тянули одеяло каждый на себя.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Валерий Сатокин, полностью согласен с вами, но остается вопрос, а что делать? Вы же понимаете, что заняв позицию "против всех" вы реально поддерживаете тех кто сейчас правит Украиной. Референдум при нынешней власти покажет то, что хочет власть, посчитать "как надо" они сумеют. Тем более, что телевизор и многие СМИ контролируют они. Они прекрасно научились имитировать демократию напоказ. Чего они реально боятся-это перекрытия им доступа в Европу и США. А Майдан реально раскрывает лживость этой показушной демократии, кроме того, что дает возможность народу увидеть его реальную силу. Но это должно носить организованный мирный характер. Значит кто-то должен это все организовать. Кто?
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Фрол Фролкин, кабы я знал ответ на этот вопрос! В истории различных государств было немало довольно длительных периодов разброда и шатаний на стыке перемен. Спустя долгие годы, даже долгие столетия, историки раскладывают по полочкам минувшие события. Очень сложно определиться с характером деяний, находясь непосредственно в гуще безвременья, в сердцевине колеблющейся общественной жизни. Гниль политического устройства Украины и без майданов была хорошо видна. Только вот нынешней оппозиции эта гниль тоже удобна. Вот они и пытаются руководить народным возмущением, надеясь встать у руля державы. И очень я сомневаюсь, что демократия любого из них будет менее показушной. Ведь твердил же Яценюк в телерекламе, что соглашение с ЕС для народа - это европейский уровень зарплат, пенсий и другие преимущества; только непонятно было отчего и почему все эти блага начнут на нас сыпаться.
Так что пока нет у майданов народного лидера польза от этого длительного стояния для украинского народа исключительно моральная: мы сила, вот как мы можем.
А что касается тезы: нужно сейчас какое-то время пострадать, перетерпеть, чтобы будущим поколениям жилось лучше; то я в свое время ревностно следовал аналогичным лозунгам и обещаниям другой власти, терпя порой лишения и невзгоды. Результата что-то не видать. Нынче мне опять предлагают "есть плохую картошку".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, повторю -- это всего лишь ваша точка зрения.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий, ну да, ну да... А Ваша позиция, разумеется, единственно правильная.
Вы ж всё знаете... Для Вас повторю совершенно точную информацию: моей сестре в г. Синельниково Дважды предлагали деньги за поездку на майдан. Я думаю она не является эксклюзивным представителем нации.
И потом, ну не могут несколько тысяч раздраженных граждан решать судьбу целого государства от имени всего народа. Для этого есть референдум, которого оппозиционный трехглавый змей, судя по всему, опасается. Этим странно ставшим рядом "вожакам" выгоднее разжигать майдановские страсти.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Господи, дай мне сил и терпения, я уже неделю тренируюсь в переговорах...
Валерий, повторяю ещё раз (включите интеллект, он у вас есть, я знаю по другим комментариям), я лично вас на майдан не тяну. Не приглашаю. Не заманиваю. У вас своя точка зрения, живите с ней. Не знаю, на какой именно майдан приглашают ваших (теперь уже ваших, а не Вадима) родственников.
Я лично туда ходила, не раз. Не за деньги. Среди моих знакомых нет ни одного человека, который бы шёл туда за деньги. Они там за идею. Идею я озвучила в своих комментариях, да и в статье автор её прописала.
А о выгоде? Украина всем выгодна в кармане. Только вот люди не хотят больше быть карманными. Ну не все, как я вижу, есть ещё тихушники, которые готовы в кармашке греться, ну так это их позиция. Осуждать не имею права. Просто не поддерживаю.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий, ПР действительно платит. люди днем стоят с ними за деньги, а вечером идут на Майдан) наслышана.
1 Ответить
Елена Белинская, так ведь ПР - Партия регионов (правящая партия) - это не оппозиция, которой Валерий Сатокин рад приписать обещания заплатить, при чем здесь "действительно".
1 Ответить
Елена Белинская, так я сама видела в четверг н амайдане их групку
Человек восемь, без символики, никто их не трогает, ходили, озирались, мрачные, один процедил "Вот кончатся деньги америкосов, тогда всё это рассосётся". Ну так если у нас тоже за деньги, то почему люди веселее, почему в футбол играют на дороге, в волейбол. Девочки улыбаются, еду домашнюю киевляне привозят, людей на сцену пускают? Чего ж у них так грустно? Может потому что улыбку и всё прочее за деньги не купишь? Не заставишь?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Опечатка:
До сих пор непонятно, зачет -> До сих пор непонятно, зачем
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марк Блау, уже исправлено, еще ночью получили сообщение об ошибке.
0 Ответить
...А мне кажется, что автор подменила политический момент уголовным. Изнасилование, убийство, причастность министра МВД, коррупция, зажим бизнеса это и в РФ в порядке вещей.
Как подают СМИ, весь сыр-бор Майдана в том, "Где быть?" В Таможенном союзе с видами на дружбу с РФ или с как его? Советом Европы? Что поимеет и что потеряет в одном из вариантов Украина?
Ответ на этот вопрос остался за рамками статьи. Сейчас об этом горы разной инфы. Хотелось бы почитать более ёмкий и беспристрастный разбор "текущего момента" НА Украине.
2 Ответить
Сергей Дмитриев, в том то и дело, что основная масса людей вышли на Майдан против беспредела и уголовщины нынешней власти. Срыв асоциации с Евросоюзом стал только поводом, последней каплей так сказать. Но главная причина столь масовых протестов, это невозможность дальше терпеть "донецкую семью" у власти, которая пытается всю Украину превратить в аналог Российской Кущевки.
8 Ответить
Сергей Копаница, к сожалению "змей"-это шило на мыло,если не хуже....
0 Ответить
Сергей Копаница, люто плюсую!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, подменила этот момент не только автор статьи,но и оппозиция...
1 Ответить
Наталия Петрученя, тема Сергея здесь обсуждаться не будет. Желаете продолжать общение в этом блоге - пишите о статье. Не желаете - продолжить беседу с Сергеем можно в личном блоге вашем или его.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, быть там, где все перечисленное вами - не в порядке вещей.
2 Ответить
Елена Белинская, это общий фон, издержки спешки в выборе примеров. Вон в Сочах П и Я подписали Таможенный скреп. Уж теперь-то УкраЙна заживёт "как надо".
0 Ответить
Сергей Дмитриев, вернитесь к статье и прочитайте хотя бы название. Вы желаете получить то, о чем автор писать не собиралась. Искать то, что здесь рассматривать не намеревались, нет никакого смысла - и не пытайтесь увлечь обсуждение в свою тему.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Люба Мельник, название я прочитал, статью тоже и выразил своё мнение и разочароваие от текста под заголовком. Все эти Майданы - имитация новгородских вече, упования на власть толпы.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, если вы прочитали хотя бы название, вы должны бы понимать, что речь - о том, как происходящее видят украинцы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Петрученя, мы не на митинге. Ваш комментарий удален, не возвращайтесь в этот блог.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, а разве запрещено не соглашаться? Сейчас столько ракурсов на Майдан, есть что сравнивать. Статья поверхностная, поэтому и вызывает недоумения.
1 Ответить
Сергей Дмитриев, еще раз объясняю: статья - не геополитическое исследование, она представляет информацию об отношении к происходящему тех людей, которые находятся внутри процесса. Вы не можете соглашаться или не соглашаться с автором - она пишет о том, что видит, а вы пытаетесь ей объяснить: она должна видеть не то, что наблюдает вокруг себя, а то, что вам с вашего выстроенного на сообщениях СМИ олимпа лучше разобрать. У автора были иные задачи, тем те, которые вы пытаетесь тут обсуждать и осуждать. Статью надо тут обсуждать, а не свои предположения и свое отношение к тему.
На этом закончим. Дальнейшие ваши посты здесь будут удаляться.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Люди стоят даже не совсем в Европу. И ни в какую другую страну. И не против. Украинцы вышли за то, чтобы в Украине не было коррупции, взяток, поборов, чтобы можно было спокойно заниматься бизнесом, чтобы строились дороги, вовремя увозился мусор, чтобы образование наше не было только платным, а чтобы диплом потом давал право работать за границей, и чтобы знания давали, воспитывали вежливое умное поколение, и многое другое, что позволяет чувствовать себя в своей стране по-европейски.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Ксения Печий, Ксенечка, как же я завидую Вам и всем, кто сейчас может быть в Киеве! Мой брат тоже там - он, как свободный художник, может себе позволить уехать, когда и куда хочется. Там мои родичи, бывшие соседки по двору и однокласники, друзья и подруги и их родители...А я сижу здесь, разве что съездила в Дюссельдорф на митинг в поддержку Майдана, но митинг оказался ну очень жиденьким...Обрадовало только то, что я совершенно свободно перешла на украинский - через 18 лет жизни в Германии, почти не имея за это время разговорной практики...И как радостно, сладко было слышать вокруг себя рідну мову! И какое чувство восхищения народом Украины - именно народом, гражданами, "громадой", а не населением!
2 Ответить
Евгения Комарова, Женечка, спасибо!
Я и на Банковой была через 15 минут после штурма, пришлось уговаривать людей не бросаться на "Беркут", чтобы не дать властям ввести чрезвычайное положение. И в четверг продукты завозила. Много моих друзей там, особенно в ночное время. Я увидела своих друзей в новом свете, и я в восторге,как сам народ организовался. Сами координируются, врачи приехали, в охране стоят по очереди, площадь убирают, пьяных выводят, а если между собою начинают спорить, кому какой политик больше нравится, то быстро мирятся.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Спасибо за ваше мнение, за вашу статью!
Как участник событий 2004 года, лично я отстаивала свою свободу, свое право выбора.
Сейчас же...Сначала я не видела смысла в "Майдане", потому как считаю до Европы нам еще ой как далеко, внутри страны сначала порядок наводить нужно.
Но после событий пятницы-субботы - это уже дело принципа - не молчать. Люди терпели, терпели долго, но никто не имеет право относится к народу Украины как к б...лу.
Жаль только не все понимают, зачем они идут на "Майдан", жаль только, что опять во всем замешана политика....
Оценка статьи: 5
0 Ответить