На самом деле — действительно, можно. Это уже по моему собственному опыту и мнению. Правда, мы с государством идем несколько разными путями…
Так случилось, что незадолго до Нового Года я оказался в больнице. И там сделал маленькое наблюдение, по всей видимости, иллюстрирующее замечательные особенности мышления наших чиновников и журналистов. Нет, я понимаю, что чиновники воруют и списывают на естественные потери и экономию — но зачем еще и писать об этом в СМИ? В открытую, демонстрируя то ли глупость, то ли полнейшую некомпетентность? Хотя, наверное, все-таки глупость.
В целом, особенно по части лечения, претензий нет. Все сделали: прооперировали, прокололи курс антибиотиков, снотворное/обезболивающее предлагали дважды на дню по желанию. И отношение персонала нормальное. Так что по чисто медицинской части все хорошо.
А вот питание в больнице… Наверное, на третьем приеме пищи я полез в Сеть. Хотя даже и не полагал, что в больнице воруют… по крайней мере, всерьез. Наверняка «экономят», так сказать, и «перепадает», но не настолько! Потому как по собственному опыту работы в госучреждении знаю: на мало-мальски серьезную жалобу следуют проверки и пр.
В общем, интересовали меня нормы питания. Сеть пестрит статьями и сообщениями о новых, пересмотренных нормативах лечебного питания.
О чем они? Во-первых, об увеличении в рационе минерально-витаминных добавок и сухих белковых смесей. По мнению журналистов (тут за что купил, за то и продаю), это лоббирование интересов довольно узкого круга производителей таких смесей. Кстати, по мнению журналистов, в пересчете на грамм белка это выходит подороже мяса!
Мне же было интересней «во-вторых»: состав (без учета смесей/добавок, попроще) и количество пищи.
В нынешних нормах, борясь (по сведениям журналистов) с излишней калорийностью, уменьшили количество молочных продуктов и рыбы. Правда, калорийность не уменьшилась и даже возросла… Почему? «В соответствии с рекомендациями диетологов», увеличили долю круп. И заодно картофеля.
Вот это, по-моему, и есть идиотизм. Но урезать молочку и рыбу… Все ясно: пусть мотив не украсть, пусть сэкономить. Ладно. Идиотизм — найти этому такое «объяснение», как необходимость снизить калорийность. За счет молочки и рыбы, самых что ни на есть низкокалорийных продуктов?
Хотите конкретных цифр? Извольте! Они взяты из приложений к соответствующим приказам Минздрава России от 2013 г. и предыдущего — 2003 г. Многое осталось по-старому, а кое-что, как не соврали журналисты, изменилось.
Количество круп, действительно, увеличено с 45 до 80 г (здесь и далее — в сутки).
Картофеля — с 200 до 300 г.
Кстати, уменьшили норму капусты — с 200 до 187,5 г. Уже не ради борьбы с калорийностью. Вроде бы аргумент медицинский. С приводимых журналистами слов профессора Института питания — не всем больным капуста показана. Но там же далее сказано, что она весьма даже показана здоровым. То есть стоило бы уменьшить ее долю больным определенных групп, и для этого существуют медицинские диеты. И в больницах они, кстати, соблюдаются по показаниям.
Но у нас же обычно равняются по «отстающим», «крайним» и пр. Болен один — нечего и остальных кормить! Так, выходит?
Хотя именно на капусту грех жаловаться. Она, как и крупы, была заметна и хорошо приготовлена.
Остальные овощи тоже «урезали» с 400 до 366 г.
О! На полграмма (с 20 до 20,4 г) добавили сухофруктов (видимо, для компота).
Добавили колбасы/сосисок с 10 до 12 г (кстати, вот бы что убрать — и калорийность бы разом снизилась, и вообще — так ли необходима нам колбаса и есть ли в ней что-то полезное?).
Да, нам же добавили мяса! Говядины — со 100 до 127,7 г. Птицы с — 20 до 25 г.
И действительно, уменьшили рыбу с 70 до 59,1 г.
Но странно! Рыбы было и в самом деле мало, но она была заметна. А вот мясо… Нет, будь здесь расписан, скажем, недельный рацион, или хотя бы трехдневный — все б соответствовало ощущениям. Но порции указаны из расчета на день.
Молока, судя по бумагам, нам даже добавили: с 200 до 211 г.
И кисломолочки: со 100 до 125 г. Причем раньше это был кефир, теперь же еще йогурт, простокваша, ряженка…
За почти 2 недели мы получили по йогурту! И наверное, молоко таки было добавлено в какао и утреннюю кашу… Правда, вряд ли те 200 г на порцию, поскольку порция примерно так и весила.
Безусловно, в борьбе с калориями и ни по каким иным мотивам изменили порцию сливочного масла с 30 до 20 г.
Добавили кофе и какао — с 1 до 1,4 г.
Зато уменьшили шиповник, с 20 до 15 г.
Но добавили сыра: с 15 до 16 г!
Да, и наконец «срезали» такой жутко калорийный продукт, как творог: с 35 до 20,4 г. Творог, безусловно, вреден и особенно вреден для больных с травмами костей!
Теперь пару субъективных впечатлений. Может быть, это покажется странным, но я не выскажу ни единой претензии к качеству приготовления. Да, я вообще любитель и поклонник «традиционной» столовско-общепитовской кухни, но предупредил же: субъективно.
Зато количество… В общем, без комментариев. Скажу одно: рацион позволяет не умереть от голода.
Между прочим, отыскать конкретные нормативы оказалось очень непросто. Очень. Я почти отказался от этой затеи и тут практически случайно наткнулся на приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 21 июня 2013 г. N 395н.
Похоже, это тот самый приказ, на который ссылаются журналисты. К приказу — приложение, где и приведены нормы конкретных продуктов. Как я понимаю, нормы дневные.
Впрочем, каждый может сам ознакомиться с соответствующими документами. Я лично нашел их на сайте Российской газеты. Смотрите иллюстрации к статье!
Зачем я все это написал? Наверное, просто для информации.
В данный момент уже три недели лежу в ЦКБ г. Бийска. Под любым судом присягну, что в этой больнице воруют просто вагонами. Какие нормы - ни грамма мяса, несоленые каши из комбикорма да картофельные похлебки без капельки жира, вот и все меню. Кормят, говорю как деревенский. не лучше, чем свиней.
0 Ответить
Переваренные макароны...хлебно-рыбные или хлебно-фаршевые котлеты..уже стали норма..подскажите место где учат на повара больницы???или это те.кто не сдал с нами экзамен на категорию?
0 Ответить
Юлия Маркова, так если ходячая - идите в магазин и купите. я после операций выходил и нормально )))
0 Ответить
Мне, к сожалению, в последнее время много приходилось отлеживаться в больницах - и детских, и взрослых. Все зависит от каждого конкретного случая, но детей почему-то кормят одними макаронами, иногда, впрочем, балуя хлебно-фаршевой запеканкой. На завтрак -соленая манная каша на воде, на ужин - часто то же, что было на обед.
Не менее впечатляла "подача" - с окриками "не хватай ничего со стола, сама подам", "куда ложки потащили", "хлеба только по одному кусочку" и т.п. При чем сначала страшно жадничали в порциях, а после обеда выбрасывали остатки еды в бак.
Эх.
0 Ответить
Больной в больнице обращается к медсестре: — Какие же гадкие лекарства, просто отрава!
— Какие лекарства?! Это же обед!
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Не приходилось лежать в больницах со времён СССР, а тогда, помнится, были страшно недовольные количеством и качеством и, в том же месте в тот же час, абсолютно удовлетворённые. Один из удовлетворённых говорил, что если Маресьев 18 дней прожил на клюкве в холоде, то грех жаловаться на рис и гречку в тепле, и только сердце разрывается от сочувствия поварихе, поскольку у всех членов её семьи и даже у дальней родни скоро морды треснут.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Елена,
Да, всё относительно, вы правы.
Муж лежал в больнице и просил только одно: "Ничего не приноси"! Я не верила, что кормят хорошо, сама пробовала даже. Обычная еда, просто овсянка, просто щи, всё свежее, из качественных овощей, постное, диетическое. Необходимо и достаточно.
А вот сосед по палате жаловался на еду, и родственники приносили ему торты- пирожные, хотя шов не срастался из-за повышенного сахара...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Клева делать "обьективные" выводы по просьбам мужа не приносить еду. Я еду готовлю и то.чем меня кормят 3 день в больнице вызывает только рвотные позывы. Для примера: утро овсянка со вкусом крахмала.размазанная по тарелке.кусок масла на половинке кусочка белого хлеба(хрен с хлебом можно еще взять..но есть один хлеб только не будешь)...мутная жидкость без вкуса.типа какао. Обед:кислый суп..не важно гороховый.с капустой или лапша..бульон один..второй и без мяса. На второе: размазня-гарнир из риса или подгоревшей картошки и маленький кусочек переваренной в хлам курицы или печени...настолько.что есть невозможно. Ужин: манная каша ьез вкуса и масла... причем!!!!полдник и 2завтрак только детям и беременным. Прошу обратить внимание!что меня обследуют на подозрение на бронхит...ни в клинике по похудению...ни по аллергии..так что если приехать и привезти еду некому...то жрите хлеб и запивайте разбавленным чаем..а сахар попроси у соседа.
0 Ответить
Надя Гаева, таки я ни словом не попрекнул качество. ни разу. только количество и состав. а приготовлено - отменно, не вопрос
0 Ответить
Александр Смирнов,
Ну и замечательно!
Это вселяет уверенность, что вы будете когда-нибудь
писать обоснованно, что научитесь:
- собирать цифры и факты,
- сопоставлять их,
- делать предположения,
- проверять свои выводы с помощью экспертов,
- избегать ставить клейма и диагнозы кому- либо и чему-либо на основании своих первых впечатлений
и тд и тп
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Надя Гаева, уж простите! я не бакс, не могу всем нравиться. давайте я лучше про диеты напишу, про единоборства что ли... там покритикуйте, с высот своего практического опыта!
2 Ответить
Ну тот факт, что в лечебных учреждениях систематически кто-то обогащается на организации питания, даже не подлежит сомнению. Гораздо больший интерес представляют масштабы этой трагедии)
А насчет творога - то количество кальция, что есть в нем, вряд ли сделает погоду...
0 Ответить
Спросил поисковик: лечебное питание в России
Организация лечебного питания на федеральном уровне
Организация лечебного питания на федеральном уровне происходит в соответствии с требованиями следующих нормативных актов:
читать дальше →
1 Ответить
Легко можно найти массу документов на тему вашей статьи. Например: Приказ Минздрава РФ от 5 августа 2003 г. N 330 "О мерах по совершенствованию лечебного питания в лечебно-профилактических учреждениях Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
Никто не удивится тому, что есть документы и с грифом "Для служебного пользования". Есть и суровая действительность. Есть "вывихи и изломы" в любой деятельности человека.
Не кормят до отвала в больницах?.. Лежал как-то в госпитале КГБ (будучи военнослужащим срочной службы времен СССР)... Красота!
1 Ответить
Александр Смирнов, вы забыли про самое главное - про продуктовые передачи. Именно передачи больным определяют стратегию лечебного питания. Именно правильная организация таких передач - настоящая головная боль медиков. А скудный паек - действительно чтобы не умереть с голоду. Нормальное явление.
2 Ответить
Вячеслав Старостин, передачи определяют стратегию лечебного питания? а... где об этом в приказе министра? )))
впрочем, и это случилось понаблюдать. как медперсонал следит за диетой тех, кому она предписана. и как родня и сами больные стремятся ее соблюдать. смешно наблюдать, правда )))
но это уже скорее в тему глупости
3 Ответить
Теги к статье: больница, здоровое питание, рацион, диета, питание, еда
На мой взгляд нужно было: осложнения, головные боли, галлюцинации, аллергия ко всему российскому, зависть к иностранному
1 Ответить
Вячеслав Старостин, это у меня аллергия к российскому???? смешно... впрочем, вам вольно вкладывать в мои слова любой собственный смысл )))
я сказал то, что сказал. ни больше, ни меньше
2 Ответить
Хотя даже и не полагал, что в больнице воруют… по крайней мере, всерьез. Наверняка «экономят», так сказать, и «перепадает», но не настолько!
Вспомнились "12 стульев" читать дальше →
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Шиповник зря уменьшили, это витамин С.
Нормы сливочного масла уменьшены, наверное, из-за санкций.
Обилие каши просто удручает.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Завтрак
Т.н. сухой паек – сахар 2 куска; кусочек сыра, колбасы или яйцо; кусочек масла
Каша, хлеб, напиток
Обед
первое; второе – картошка, капуста или каша с кусочком рыбы или чем-то мясным. Мясного мало, рыбы именно что кусочек. Может вообще не быть, а скорее каша на мясном бульоне
напиток
хлеб
ужин
каша
напиток
хлеб
раз перепало яблоко, раз - йогурт
и удручающе маленькие порции. Состав… на глаз процентов 70 - 80 – углеводы, да и тех… на чем больным восстанавливаться? Я например лежал в травме. На чем должны срастаться кости? Где белок, где кальций? повторю: нигде. и калорий не хватает. то есть хватает - но только на поддержание, чтоб не загнуться с голоду
очень хотелось увидеть хотя бы нормы калорийности…
0 Ответить
Александр Смирнов, все равно это все субъективно. Все зависит от конкретной больницы,главврача и повара. У разных хозяек щи разные.
0 Ответить
естественно. так в мире практически все субъективно, поскольку зависит от нашего восприятия
0 Ответить
Для меня было бы нагляднее примеры меню на 2-3 дня (по факту, в данной больнице).
0 Ответить
Статья очень понравилась. Ну а понимание, почему все именно так а не иначе, происходит только лишь субъективно. Хотя, конечно, особенно, когда сам в больнице, определенные крамольные мысли приходят в голову.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наде Гаевой читать правду неприятно. Но полезно. Информация ее затронула. Очень. Придется инфу обдумать.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Владимир Иванович,
Наде неприятно читать ложь и домыслы, причём наглые. Автор даже не потрудился что-нибудь вразумительное в подтверждение своих фантазиев.
Хотя даже и не полагал, что в больнице воруют… по крайней мере, всерьез.
Это что? Поел кашки, икнул-пукнул, в головку ударило, решил, что воруют?
По мнению журналистов, лоббирование
Каких журналистов, чего лоббирование, обсосал чужие сплетни и нам тут выплюнул..
Скажу одно: рацион позволяет не умереть от голода.
И замечательно! Хоть в больнице отдохните от обжорства!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Надя Гаева,
1. к статье приложены документы
2. я ссылался на интервью официальных лиц
3. я и "на гражданке" почти не ем. на жестком режиме. предположу, что вы б загнулись на моей обычной диете. тем более при моем режиме нагрузок.
1 Ответить
Александр Смирнов,
1. Вы брали пробы еды, делали контрольные закупки, потом сверяли с нормами, установили несоответствие, подали в соотв. органы, там провели расследование установили факт воровства?
- Нет?
Тогда вы просто выдумщик и клеветник, сочинитель поклёпов.
2. Детский сад. "Ссылаться на интервью" - это всё равно что ОБС
3. Полагаю, что читателю статьи пофиг, что автор ест и какие у автора нагрузки и кто бы из читателей куда загнулся...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Надя Гаева, а зачем? У меня соседка работает поваром в больнице. Живём рядом уже лет 15. Ни разу её в продовольственном магазине не видел.
0 Ответить
Надя Гаева, по п.3...
полагаю, нефиг выдумывать про обжорство. оно существует в вашей жизни и вашей голове. и не приписывайте другим своих пристрастий.
впрочем, приглашаю пожить у меня с недельку. едой обеспечу вволю... но простите уж, ровно тем, что готовлю себе
обожремся вместе...
2 Ответить
Александр,
Галлюцинации продолжаются? Теперь уже в моих комментариях видите свои кошмары??
Н-ну
Не стану более вам мешать...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Надя Гаева, по-фи-гу... все давно пофигу...
0 Ответить
Надя Гаева, вы пишите, пишите... статейку там напишите, а мы почитаем см товарищами, рассмотрим, покритикуем... ))))
покажите нам как нужно работать
0 Ответить
Самый главный и очень хороший вопрос в конце: "Зачем я все это написал?"
"Наверное, просто для информации" - ответ не засчитывается. Кого вы информируете этим соскобом цифр и зачем информируете?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
наблюдение, по всей видимости, иллюстрирующее замечательные особенности мышления наших чиновников и журналистов.
Ваше наблюдение может иллюстрировать только ваше мышление, и никак не чьё-либо другое
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Надя Гаева, а вы случаем не поваром в больнице работаете? Или снабженцем? Что-то рвение у вас просто эпичное. Так, для справки: у меня отец проработал 40 лет в больнице, шофером в отделении Скорой Помощи. Их гараж как раз напротив кухни был. Так что повара и их сумки в конце рабочего дня - далеко не секрет. Жена сейчас лежит в больнице. То что дают там в качестве еды - назвать этим можно с большой натяжкой. Компот давать перестали - сухофрукты кончились. Мясо - это из области фантастики. Птица - тоже. В лучшем случае - рыба. Сливочное масло - никогда. Все с растительным. Манная каша с растительным маслом - как вы думаете, вкусно и питательно?
0 Ответить