Автор статьи (сознательно или нет) приоткрыл лишь поверхностный слой личности Ника Вуйчича. Возможно, он всего лишь примерил его на свои собственные убеждения о том, кто есть кто в этом мире. В таком мировоззрении всё предельно понятно и просто, я бы назвала его весьма реалистичным, даже, не побоюсь этого слова, циничным (что, увы, свойственно очень многим из нас). Это удобная позиция, на самом-то деле. Когда видишь в ком-то тёмные стороны, сразу становится легче. Ведь это значит, что никто не идеален, а значит, и я тоже не идеален, я имею право на то, чтобы быть не только великодушным и справедливым, но и недоверчивым и циничным.
В этом мнении есть одно очень большое заблуждение. Люди с физическими ограничениями в нашем понимании однозначно инвалиды. И формально это так. Конечно, человеку без рук и ног действительно не так просто жить на этом свете. Однако надо учесть тот факт, что в наше время, в отличие от прошлого, многим из них вполне по силам оборудовать своё жизненное пространство и организовать свою жизнь так, что даже если они вдруг живут одиноко, они вполне в состоянии обслужить себя самостоятельно.
В этом смысле человек старческого возраста тоже не всегда может полноценно за собой ухаживать, но мы ведь не называем его инвалидом? Никому не придёт в голову назвать инвалидом ребёнка, не могущего дотянуться до кнопки лифта или достать чашку с полки. Ребёнок, если он не получит помощь взрослого, пойдёт и возьмет табуретку. Человек, у которого нет рук, просто закрепит электрическую зубную щетку на полке в ванной и почистит ею зубы. Совершенно самостоятельно.
Ник Вуйчич — не инвалид. И сравнивать его с людьми, которые в 18 веке показывали свои физические недостатки за деньги, это более, чем странно. Ник не показывает свою немощность, он не забавляет публику. Ник показывает свою силу. А её у него много. Пожалуй, куда больше, чем у многих из тех, кто обладает и руками, и ногами. Да, Ник говорит об ограничениях — но ограничениях внутренних, которые скрыты внутри нас.
Кстати, есть такое понятие — инвалидность души. Это когда внешне человек совершенно здоров, а вот внутри… Многие ли из нас могут похвастаться абсолютно безмятежной жизнью? Что, никто из нас не сталкивался с незаслуженными обидами, несправедливостью, насилием над нами? Я таких людей не знаю. Весь вопрос в том, что кто-то впускает всё это внутрь себя и начинает варить эдакий суп, замешанный на неуверенности, слабости, недоверчивости, кто-то приправляет всё это завистью, корыстолюбием, жадностью. А кто-то — как, например, Ник — выбирает другое. Я не ошиблась — именно выбирает. Это всего лишь дело нашего решения, какими мы будем прямо сейчас и какую жизнь мы решаем проживать.
Вернусь к статье. Там было одно словосочетание, которое заставило меня улыбнуться — «преувеличенный интерес». Я не знаю, что хотел сказать этим автор. В моём понимании, преувеличенным интересом сегодня пользуются только две вещи, да простят меня за невольную рекламу — это айфон и лабутены. Всё остальное — это лишь пазлы из общей картины под названием «жизнь».
Каждый из нас волен выбирать, кто для него герой, а кто антихрист, кому верить, а кого проклинать. Ник не идеален. У него есть свои слабости. Но он не боится о них говорить прямо и честно, и именно эта честность притягивает в нём.
Ну, а если кто-то не верит, то есть один простой способ проверить это — послушать Ника вживую. И либо убедиться в своей правоте, либо признаться, что был неправ. Главное — не врать себе. Всё остальное решаемо.
Фото из личного архива Ника Вуйчича, предоставлены Ольгой Вайс, pr-директором Ника Вуйчича в России
Игорь, вы очень забавно съезжаете и переносите на других ответственность. Нормальному человеку в данной дискуссии, посвященной личности Ника, прекрасно понятно, о ком идет речь и кто оскорбил не только его, но прежде всего - ибо Ника в общем-то невозможно ни оскорбить, ни обидеть, мне вот до него далеко еще - осокрбил он самого себя. Вспоминается Довлатов - я не могу делать пакости, я не могу говорить гадости, у меня же дети. Вероятно, у вас нет детей, Игорь. Давайте дальше не будем обсуждать, в принципе, мне все понятно, а подобное общение я исключаю из своего круга, знаете, есть вещи, которые можно обсуждать, а есть вещи, которые делают человека, что говорится, нерукопожатным. Всего доброго.
0 Ответить
Ольга Вайс, правду... можно не принимать, но "она существует и ни в зуб ногой"(с).
Я никого не оскорблял. Просто сказал правду. Жаль, что "рукопожатым" правда столь неприятна.
Довлатова я, почитав его произведения, сильно не уважаю.
Наверное его надо считать "символом рукопожатости"? С этим я согласен.
О детях Вы не угадали. Мои дети давно выросли. А у Вас дети есть?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, ой зря Вы копья ломаете! Вы ж сами выше справедливо отметили, что автор статьи "нанятый работник данного проекта".
0 Ответить
Боже....я знала, что порой в людях скапливается много грязи, но не думала, что они готовы демонстрировать ее всему свету. Анна, Игорь, вы хотели оскорбить Ника? Вы оскорбили себя. Вы не знаете ни Ника, ни его жену (а я знаю), и позволяете себе не просто полоскать их белье, но и тщательно втаптываете его в собственную грязь.Господа, да вы звери. Поздравляю.
1 Ответить
Ольга Вайс, еще и я тоже хотел оскорбить Ника-)... (На самом деле, ведь дело не в этом).
Люди пишут неглупые вещи, хотя и нелицеприятные. И хорошо, что они не все принимают на веру, под высокий пафос, а подвергают сомнению. Как раз это здраво и здорОво.
А вот простота (как и слепая вера, восторженность и уверенность) часто бывает хуже воровства.
Без категоричности, попробуйте нас понять-)
А Нику передавайте наши лучшие пожелания-)
0 Ответить
Ольга Вайс, "«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»" Это я к тому, что поучая других, самому не мешает соблюдать собственные же, только-только провозглашенные, правила.
0 Ответить
Ольга Вайс, правда часто выглядит неприятно.
Кстати - утверждений про Ника Вуйчича я не писал вообще. И имени не называл.
А если у кого-то вдруг загорелась шапка - это не моя проблема.
А работу свою надо делать тоньше. Без оскорблений инакомыслящих.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Пронимаю мысль кощунственна, но подумала о его жене, что заставила ее жить с ним. Вдруг это брак по расчету, с азиаткой , она подписала брачный контракт и готова выполнять любую работу за деньги и все имущество на ней потом. О ней в прессе почти нечего не известно, значит контракт о не разглашении. В америке , такие и детей способны завести для общей картины. Это как пожизненное содержание, за имущество. Мысль дикая конечно, о почему то так подумалось. Она кстати писала "что когда они познакомились у нее умер отец и семья потеряла деньги и стабильность"
А если любит , то реально это проблема постоянно убирать за таким ,еще и люб заниматься) Азиатки не брезгливые это точно хм)
1 Ответить
Анна Анина, а Вам какой дело, почему с Ником живет женщина? Али Вы борец за нравственную чистоту постелей, так следите за своей. Это к Школе Жизни никак не относится. Здесь обсуждают не это.
0 Ответить
Анна Анина, +1.000.000!
Бизнес есть бизнес.
А любовь есть любовь. Читал про военные времена - он на фронте руки-ноги потерял, а она осталась с ним, жили вместе и потом детишек нарожали и т.п. Но вначале была нормальная любовь, а лишь потом - фронт.
Но бывало - в госпиталях за инвалидов женщины выходили...
А когда в фильме про Форреста Гампа за безногого лейтенанта филиппинка вышла - тут все абсолютно однозначно. ПМЖ в Америке, комфорт и всесторонний уход за инвалидом.
По теории вероятности у героя статьи - скорее всего последний случай. Когда мужу для фото с женой надо быть у нее на руках или стоять на столе...
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Никогда не интересовался Ником, но после такого бурного обсуждения посмотрел-таки пару видео в оригинале.
). Но как бы в этом нет ничего плохого, цена в 100$ за билет вполне сопоставима с концертом какого-нибудь Киркорова (чье лоснящееся холеное лицо уже в экран телевизора не влезает, а за концерт которого я бы и 1$ не отдал).
). И если даже несколько человек с его концерта поверят в себя и улучшат свою жизнь, он уже свое дело делает не зря. А сколько при этом заработает его компания - какая собственно разница, люди тратят деньги на гораздо более бесполезные вещи (та же Rovio заработала миллион $ на Angry Birds и содержала штат больше 100 человек, хотя на мой взгляд, игра весьма тупая).
Личные впечатления:
- Ник говорит красиво, артистично, эмоционально, умеет держать внимание аудитории. У человека к шоу-бизнесу талант однозначно.
- Говорит простые вещи простыми словами (верьте в себя, двигайтесь малыми шагами к цели, и пр). Как бы ничего сверхъестественного, но живой пример (даже в виде youtube) конечно заменит сотню книжек и статей.
- Какой-то особой конкретики типа "как выжить инвалиду" я не услышал, да наверно иностранные реалии к России не особо и применимы (в скольких городах РФ безбарьерная среда, только в Сочи вроде?).
- Ни натянутых улыбок, ни гротеска, я не заметил, человек просто рассказывает, по ощущениям, вполне правдиво, да и видно же что это не Фотошоп
А в целом, согласен с обеими сторонами спора. Да, Ник медийная персона, человек которому удалось удачно попасть "в струю" (и вероятно ему попался хороший промоутер
Верить или нет в Ника, тоже странная постановка вопроса, то что он существует, это академический факт (либо останется признать что мы живем в Матрице
Да, я верю, что все он делает искренне, и искренне желает поделиться с людьми, что ж, можно лишь порадоваться за человека у которого желания совпали с возможностями
Лично я бы на его концерт впрочем не пошел, слава богу, неактуально, руки-ноги на месте. Но кому-то из инвалидов, наверно было бы полезно.
Что касается цен, то сумма в 100$ вполне сопоставима с ценой оперы в Вене, или шоу в Мулен Руж, так что не вижу ничего такого. Очевидно, что зарубежный артист не ориентируется при ценообразовании на белорусский/российский/украинский рынок
3 Ответить
Дмитрий Елисеев, в точку.
0 Ответить
Ольга Вайс, инвалид – это не больной человек, а человек, имеющий те или иные ограничения жизнедеятельности, вызванные болезнь, травмой… А ИНВАЛИДНОСТЬ - это также не болезнь и не состояние души, а КОНФЛИКТ инвалида с ОБЩЕСТВОМ. Конфликт вызван тем, что человек, являющийся инвалидом, из-за функциональных нарушений имеет ОГРАНИЧЕНИЯ при выполнении элементов повседневной деятельности: обслуживать себя, самостоятельно перемещаться, нормально общаться, работать, контролировать свои действия…. Если общество нормальное, то оно создает для инвалида условия жизни, в которых имеются механизмы компенсации этих ограничений. Это позволяет человеку с функциональными нарушениями жить полнокровной жизнью, т.е. удовлетворять свои повседневные потребности; заниматься каким-то делом, быть нужным другим и т.д. и т.п. Возможно, всё это он будет делать не так, как люди без функциональных нарушений, но он будет это делать! Конфликт с обществом, таким образом, разрешается, а инвалидность превращается для конкретного человека в механизм, устраняющий ограничения жизнедеятельности.
Другое дело, что часто добиться этого бывает сложно. В первую очередь, это зависит от самого инвалида и его ближайшего окружения. Правильно пишет Игорь Вадимов, что раз «он при этом не замкнулся в себе, а живет активной жизнью - он мужественный инвалид».
Во вторую очередь, от общества. К сожалению, в нашем обществе ОТКРЫТО о жизни инвалидов стали говорить лишь последние 25 лет, и много сделано, чтобы достигнуть уровня стран Запада. (Хотя нельзя сказать, что в советское время совсем ничего не делалось). Но в последние годы, тема инвалидности стала активно привлекать внимание различных "бойких щелкоперов" и говорунов из СМИ, которые стали превращать повседневную жизнь инвалидов в сенсационную жизнь ГЕРОЕВ, сумевших, вопреки судьбе, что-то преодолеть.
То, что Ник сильная личность – факт. Возможно, Ник хороший проповедник, но… не более того. Все остальное ему обеспечивает общество, а условия для преодоления его ограничений, создают окружающие люди, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ на этом. Кто-то зарабатывает деньгу, кто-то душевное спокойствие, кто-то дивиденды на будущее, кто-то… - каждому своё.
Ольга, по Вашей статье, я - человек «старческого возраста», имею ограничения из-за возраста, но не инвалид. До сих пор – больше 30 лет, я успешно занимаюсь подготовкой детей-инвалидов к самостоятельной жизни, и уже исполнил роль отца пятерых детей, из которых трое при освидетельствовании в 18 лет, получили инвалидность 1 гр. (двое по зрению, одна ПНД). Мои слепые парни живут полнокровной, самодостаточной жизнью. Поэтому я знаю, о чем говорю, не в теории, а на практике.
Коль Вы «профессиональный журналист, в профессию пришла абсолютно по призванию» прошу – поменьше пропагандируйте популистского ГЕРОИЗМА из жизни инвалидов, а побольше рассказывайте о реальных общественных механизмах, устраняющих ограничения жизнедеятельности инвалидов. Как правила, всякая публичная ГЕРОИЗАЦИЯ жизни тех или иных неординарных людей базируется на чьем-то пиарстве.
В моём понимании «инвалидность души», это не тогда, когда здоровые люди не понимают проблем инвалидов (повезло или не приходилось сталкиваться), а когда кто-то пиарится: на восхвалении чьей-то «личности»; кто-то «на защите прав» своей сестры-инвалида, которую элементарно не научили вести себя в общественном месте; кто-то на «инновационной организации инклюзивного образования для аутистов», не удосужившись получить хоть какого-то результата и т.д. и т.п. Реальной пользы для российских инвалидов, для решения проблем инвалидности от этого нет НИ КАКОЙ. Поэтому я полностью солидарен с Игорем Ткачевым.
4 Ответить
Вячеслав Озеров, не пойму, чего все к этому пиару прицепились.
Помню как я удивился первый раз, когда мимо меня проехал хорошо одетый, улыбающийся инвалид, разговаривающий с кем-то по мобильному телефону. Здесь например люди в инвалидных колясках едут в трамвае утром на работу, т.к. инфраструктура позволяет, ну про российские трамваи я молчу 
Я вижу в пиаре и положительную сторону - в современном сознании большинства, инвалид - это либо попрошайка на обочине, либо халявщик, умело качающий права (и надо заметить, эти стереотипы не лишены оснований). В Европе такого нет, здесь увидев инвалида в коляске, не возникает желания перейти на другую сторону дороги
Так что если появляется человек, который создает образ позитивного и успешного инвалида, это надо только приветствовать. Конечно, бюджет одной его поездки наверное сопоставим с годовым бюджетом какого-нибудь районного центра, ну да бог с ним, чего чужие деньги считать (у голливудских звезд гонорары еще побольше будут).
1 Ответить
Дмитрий Елисеев, к пиару, как таковому, я не цепляюсь. В частности, к Нику, я отношусь очень спокойно, т.к. за свою жизнь видел многих "успешных" инвалидов, например, слепоглухого Суворова Александра Васильевича - д. п. н., действительного члена Международной академии информатизации при ООН, или член-кора АН СССР, слепого с детства, Зубова В.И. и т.д.
А "чипляюсь" я к пиару, которым стали в последнее время пользоваться публичные люди (в т.ч. журналисты) для показа себя в качестве непримеримых "борцов" за права инвалидов с "плохостями" общества, государства и т.д.
Не понял, где Вы "здесь" "удивились первый раз". В Питере сегодня сделано много для появления на улицах, в автобусах... "хорошо одетых, улыбающихся инвалидов, разговаривающих с кем-то по мобильному телефону".
Успехов.
1 Ответить
Вячеслав Озеров, насчет "здесь", это я про Европу (sorry за неоднозначность). Во Франкфурте например, низкопольные трамваи без ступенек, и остановка поднята на уровне пола трамвая, можно заехать на чем угодно. Во всех станциях метро есть лифты для тех кто не может пользоваться эскалатором. Много пожилых людей, даже не инвалидов, пользуются электрокреслами если тяжело ходить.
В Питере да, сделана большая работа, монтируются пандусы во многих гос.учреждениях, но общественный транспорт да и сотни хрущевок, для передвижения человека в коляске не подходят никак (про самые новые дома не знаю, не был, может там и лучше).
Собственно, под этим я и имел в виду, что если в Питере я вижу на улице инвалида в коляске, то 95% вероятности что это попрошайка, в Европе в 95% случаев человек в коляске просто едет на работу или по каким-то своим делам.
Насчет пиара про который Вы говорите, согласен.
1 Ответить
Дмитрий Елисеев, я знаю (и видел), что делается в Европе для инвалидов. Но не забываю и о том, что Европа этим занимается более 65 лет. Сначала от шока, вызванного последствиями войны, затем от осознания депутатами и др. избираемыми представителями власти, что инвалиды и члены их семей - избиратели, с последующим пониманием того, что доступная среда нужна всем: инвалидам, старикам, матерям с детьми... России занимается этим лишь последние 25 лет, и достаточно успешно. То сколько сделано за эти годы, не сделано за все годы Сов. власти.
А, как известно, Москва, как и Рим, не сразу строились. Успехов.
1 Ответить
Вячеслав Озеров, возможно не все Ваши позиции совпадают с моим мироощущением, но в целом, по основополагающим моментам, я с Вами солидарен.
Отдельное человеческое Вам спасибо за Вашу деятельность. Честь Вам и хвала.
1 Ответить
В США и Зап. Европе, в отличие от России, с инвалидами складывается ситуация, как с чернокожими и сексменьшинствами: не дай бог инвалида или больного оскорбить своим подозрением, что он инвалид или больной. По этой причине не дать дорогу в колледж, не взять на работу, отказать в наличии таких же умственных и физических способностей. Доходит до абсурда, когда явных ретардов (мед. термин) вроде больных с синдромом Дауна держат среди нормально развитых детей и т.д.
А еще крайне боятся судебных исков (в США только подай иск - завертится сразу).
Есть некоторый перекос в сторону таких больных людей.
Кстати, из личного, он есть даже в Белоруссии, когда люди с нарушением слуха и речи в первую очередь получают бесплатное жилье, их не могут уволить с работы (потому как инвалид по слуху, а не потому что разпи.дяй), отчего некоторые из них откровенно наглеют. Прогуливают, бузят, пьянствуют, а уволить их низзя.
1 Ответить
Игорь Ткачев, вот здесь я с Вами соглашусь.
Кроме, пожалуй, этого
в первую очередь получают бесплатное жилье,
потому что бесплатное жилье у нас даже не знаю, дают ли вообще.
0 Ответить
Олеся Тимофеева, я про Беларусь. Там - дают.
А в США за неполиткорректные "инвалид" и "калека" уже бы на нас всех в суд подали. И ведь выиграли бы-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, я поняла, что Вы про Беларусь)
0 Ответить
Для Ника Вуйчича стать тем, кем он стал, было единственным вариантом выжить. Если бы он не стал публичной персоной, не начал зарабатывать на своих лекциях - какая судьба бы его ждала после смерти родителей? Дом инвалидов? Жизнь в окружении сиделок и других беспомощных? Другими словами - не жизнь...
Он сделал все, чтобы спасти себя от этого. Молодец.
1 Ответить
Марта Александрова, золотые слова!
И не просто молодец, а втрое - потому что. будучи инвалидом, сумел найти в себе (причем сам) силы, достаточные для того, чтобы стать успешным.
Одно только царапает.
Его беда - генетическое заболевание. Он - носитель. И он завел сына. И его сын - носитель. Не знаю, рецессивынй или нет, но...
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, вот это да, это царапает. Но это общая беда всего современного человечества. Остается уповать на генную инженерию, которая всех нас рано или поздно спасет
0 Ответить
Марта Александрова, лет через 100-200, наверное. Ни Нику, ни его потомкам, еще поколений 5-6 никто не поможет.
Я могу помечтать о будущем открытии гравитонной тяги, но на экскурсию на Марс рассчитывать не буду.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, думаю, дело пойдет гораздо быстрее. И как раз Нику с его популярностью и известностью (точнее, его потомкам) наука помочь сможет.
0 Ответить
Ребят, вы слышали в оригинале Ника? Ведь это набор общих мантр и аффирмаций - ничего предметного и конкретного. Никаких практических, действенных советов. С таким, и я могу хоть завтра в турне по Европам и Азиям.
4. Когда разбираешь речь Ника в оригинале, становятся очевидными несколько вещей: а) его речь изобилует позитивными аффирмациями и мантрами из Библии и самой жизни (любите себя, Бог вас любит, у вас все получится, все будет окей и т.д.); б) речь его чрезвычайно проста, даже примитивна, и обобщена. В ней почти нет каких-либо глубоких обоснований жизненных ситуаций, причинно-следственных связей, отсутствуют внятные «почему?», «как?» и «что делать?». Зато предостаточно общих «поверь в себя!», «Бог тебя любит!», «давайте любить друг друга!» и тому подобных песнопений и заклинаний.
0 Ответить
А вообще у меня к автору статьи, кроме прочего, особая благодарность. Я вот буквально только что сообразил, как говорят иные меня "торкнуло", ведь едва ли не в-первые, я с Игорем Ткачевым оказался практически по одну сторону баррикады. Не иначе это знак. Надо у астрологов проконсультироваться.
1 Ответить
Валерий Сатокин, с прозрением-)))
(Вы и раньше то же писали).
0 Ответить
Ольга, аплодирую вам! Это смелый ответ на статью «Почему я не верю в Ника Вуйчича?». Так держать.
1 Ответить
Ольга Габель, Оле за это ПЛАТЯТ. И это не секрет. Она сама работает на проект под названием "Ник Вуйчич"-)
Также хотел бы на эту тему пообщаться с Ольгой через 5 лет. Интересно, много ли останется?
ПС Без обид, надеюсь.
Эх, не сотвори себя кумира. С ногами и без.-)))
0 Ответить
Ребяты, это не бесплатная "любовь к жизни"
А что, было бы бесплатно - у вас бы было другое отношение, Игорь? Бесплатный сыр тут как раз наводил бы на размышления)
1 Ответить
Игорь, а билеты на разных там представителей шоубизнеса или семинары по личностному росту бывает стоят и еще дороже. Идет тот, кто считает, что ему это зачем-то нужно. Вам не нужно - и хорошо, проходите мимо.
Я тоже, к примеру, на выступления Ника не пойду, хотя вполне уважаю этого человека. Но считать деньги в его кармане не буду.
К слову, на проповеди мессионерские я тоже никогда не ходил.
1 Ответить
Мирон Федяев, в том и вопрос: где любовь, а где бизнес. Где начинается мораль, этика, эмпатия, а где продолжается бизнес.
Здесь много границ и граней. И, как видно, многие их замечать не хотят.
ПС Хотел бы вернуться к Нику лет через 10. Не получится ли с ним, как это было с миссионерами и сектантами в 90-е?
1 Ответить
Игорь Ткачев, а приехал бы Ник в ваши пенаты задаром, вы бы как, решили, что он несет от всей души доброе-вечное?
Кстати, миссионеры-то чай бесплатно выступали. Вот ведь и вас зацепило... Мои соседи, семья, где муж пьющий был, тоже к миссионерам как-то подалась. Мама с двумя детьми. И была счастлива на их выступлениях, отдыхая душой во время этих встреч от пьяных выходок мужа. А потом он погиб по пьяной лавочке, и потребность рассосалась.
Если кто-то куда-то идет, значит это кому-то зачем-то надо. Их право. Хотя бы просто для того, чтобы в трудную минуту вспомнить, что бывают у людей ситуации и похлеще твоей.
0 Ответить
Мирон Федяев, я не делаю упор на матсторону. Дело не в том. А в том, что сотворили убогие умом себя кумира убогого телом. А сотворять не стоило. Стоило бы спокойно и с чувством меры послушать, чему-то поучиться. А тут такой hype получвется-)
Да и слабенько энто все. Для простодушных.
Я уже писал, я его слушал в оригинале: мне это не очень близко. Хотя я понимаю, отчего так женщины его защищают - он ведь такой трогательный, да к тому же успешный-))) У него набор стандартных позитивных аффирмаций и песнопения, без практических. глубоких советов. понимания причин и т.д.
Вроде товарищеского "У вас все будет хорошо". И усе...
1 Ответить
Ребят, надо еще чувство меры знать и не путать прививку любви жизни и здравый оптимизм с медийностью и разводом на эмоции, а также деньги.
Подобная настойчивость, как минимум, должна настораживать.
Уже писал, билет на Ника в Минске стоит 110-150 долларов. Ребяты, это не бесплатная "любовь к жизни"-)
По стране ездят промоутеры, не покладаю ног, рекламщики работают не покладая рук, спекулируя (а, может, и не спекулируя, на самом больном).
Сама автор статьи - из их числа, то есть в этом имеет кровный, материальный интерес (не пытаюсь ее задеть - лишь констатирую очевидное).
Похожее я близко наблюдал с американскими мессионерами в 90-е и сектами. Все сначала были чрезвычайно воодушевлены (я сам выписывал библии-книжки и млушал проповеди, пока не начал включать мозг, а зачем все это надо организаторам).
1 Ответить
Игорь Ткачев, а кто заставляет-то покупать билет и вообще идти?
Я, помнится, классе в 8-9 ходила на "Зою Космодемьянскую" не по своему желанию, а потому что так сказали. Всему классу идти в кино, кто не придет - родителей в школу. Правда бесплатный был сеанс)). Хотя на эмоции развели.
А вот за деньги ни разу не покупала билет против своей воли. И тут никто никого не заставляет. Или Вас возмущает сам факт, что не бесплатно?
0 Ответить
Игорь, наверняка Вы слышали такую фразу: "Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего".
Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное.
Сейчас Вы цепляетесь за слова.
0 Ответить
Ольга Габель, я высказался предметно и аргументированно. Уже раз 10 здесь.
0 Ответить
Ребят, ну какая разница, может Ник сам себе пуговицы застегнуть или нет? Назовите его как хотите. Разве суть в этом? Вспоминаю «Самовар» Веллера, в свое время он мне сильно так по мозгам вдарил - о наших таких, как Ник, без ног-рук, героев войны. И эта давняя книжка Веллера, и Ник стимулируют задать лишний раз вопрос - на кой черт мы вообще живем? Как устроена наша жизнь, и что можем с ней сделать мы сами?
Если кто-то усматривает в Нике американскую пропаганду - то лично мне это смешно. Мне фиолетово, какую страну представляет этот человек. А вот что он живет яркой и насыщенной жизнью, и приложил, судя по Ольгиным рассказам, для этого свои собственные усилия - это мне импонирует очень.
2 Ответить
Мирон Федяев, а кто тут говорит про американскую пропаганду?
Кроме Вас?
У героев Веллера не было штата прислуги. В этом большая часть различий. Впрочем, Вам уже про это написали.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, именно те, говорят, кто упирает на спецпроект.
А как жили герои Веллера? Был у них штат по уходу, как же они иначе-то выжили бы в том специнтернате? Хотя качество жизни конечно очень сильно отличалось от того, что имеет герой наших дискуссий.
Ну и что?
0 Ответить
Мирон Федяев, Вас не затруднит указать "чей-то" пост, в котором "то самое" говорится?
В этой ветке нет термина "американская пропаганда" - кроме Вашей как бы обиды. Ну, признались бы - ведь все так легко проверяется. Нет, пытаетесь вешать тень на плетень...
В интернате на Соловках (и в остальных таких интернатах) штат обслуги был - она нянечка на палату. И не оплачивались путешествия по всему миру.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Олеся, Мирон!
Ну, давайте посмотрим на все это без какой-то предвзятости!
Родился мальчик без рук-без ног. В бедной семье.
Вначале его поддерживали родители.
Потом оказалось, что он и сам - молодец.
Выделился даже среди обычных людей.
Потом начался деловой проект. И не надо обижаться. В странах запада в различные проекты, даже в некоммерческие, богатые люди вкладывают деньги.
Вначале, наверное, грант был небольшим, но, будучи раскручен, проект начал приносить грантодателям прибыль.
В проект были вложены деньги и во многих странах, в том числе и в России есть люди, работающие на этот проект и получающие за это зарплату.
Сейчас расходы этого проекта, даже навскидку, порядка $100.000 в месяц. Это зарплаты, это ПР-акции, это платная реклама, это билеты на самолеты, гостиницы, аренда залов.
Вот только - не надо про "нехорошо считать деньги в чужом кармане". Никто чужих денег не считает - пусть тратят и зарабатывают, как могут.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Игорь Вадимов, а причем тут какая-то предвзятость? Человек нашел в себе силы и возможности свои слабости и проблемы сделать источником своего благополучия. В моей картине мира - это высший пилотаж.
Точно то же самое я могу сказать про Дикуля. Сам сумел выбраться из инвалидного состояния, когда врачи не были в силах помочь - теперь другим помогает, и при этом деньги зарабатывает. Сделал он это в одиночку? Нет, конечно ему помогали. И у меня есть еще ряд примеров уже меньшего масштаба, про не таких публичных людей как Ник Вуйчич или Дикуль.
И что в этом зазорного? Только уважение внушает.
1 Ответить
Мирон Федяев, он (Ник Вуйчич) - внушает только уважение.
Предвзятость я увидел в постах его "как бы защитников".
Поверьте, ездить по миру - это очень тяжело.
Сел в самолет в одной погоде, вышел в другом часовом поясе и в другой погоде. Неподвижно сидеть свыше 4 часов - очень вредно для здоровья.
Выступать на людях, тем более - зажигательно выступать - это тоже очень и очень тяжело, поверьте.
Завидовать этой жизни можно, только если не знать всех сложностей такой жизни даже для здорового человека.
Не меняйте тему, пожалуйста.
Дикуль получил травму несовместимую с нормальной жизнью, но сам, своим умом сумел вылечиться и перестать быть безнадежным инвалидом-спинальником, после чего стал помогать таким же спинальникам.
А Ник... Очень молодец, что смог жить, что по большей части умеет себя обслуживать. Но разве я хоть когда-то хоть как-то нападал на него?
Я просто утверждаю, что если человека постоянно нуждается в ассистенте, для того, чтобы его одели-раздели, помогли в передвижении, помогли в туалете при отправлении естественных надобностей - этот человек инвалид.
А выступления моих оппонентов - что я его не уважаю. Кто-то из оппонентов даже стал утверждать, что является инвалидом, т.к. не умеет... чинить машину и варить борщ (?)
Так вот - я его, Ника, уважаю. Но он - инвалид. Просто по определению.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Игорь Вадимов, так ведь суть-то не в том, как его называть, инвалидом или не инвалидом, и соответствует ли он этому понятию. Суть в том, что он сумел в своей непростой ситуации обеспечить себе полноценную жизнь. Вот и все. Достоин уважения? Ну и прекрасно. Собственно и нету никакого предмета для дискуссии. О чем бьемся, непонятно.
0 Ответить
Мирон Федяев, да я и сам не понимаю, почто меня бранят?
Молодец ли он? - Да, молодец.
Инвалид ли он? - Да, инвалид... Вот тут-то и начинаются крики, что он - хороший...
Посмотрите название статьи. Лично я спорю именно с названием.
А не со способом заработка, или с игрой на слабости обывателя.
Мне даже немного импонирует, что наперсточником, обжуливающим лохов на огромные деньги, стал парень без рук и без ног.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Мирон Федяев, уж простите, но Ваш пример весьма неудачен. Валентин Дикуль не разъезжает по городам и весям всего мира с бесконечными платными лекциями и спичами, а помогает конкретным людям, используя в первую очередь личный опыт. Разумеется эта помощь оплачивается. Но сама помощь, а не проповеди о жизненном пути. Во всяком случае мне такие концертные выступления от Дикуля неизвестны. Поправьте, коли я ошибаюсь.
1 Ответить
Игорь Вадимов, ну так а кто с этим спорит?
Это разве плохо?
В своё время был создан проект "ШколаЖизни.ру", он приносит деньги, а я на него работаю и даже получаю зарплату.
Что не так?
0 Ответить
Олеся Тимофеева, Вы работаете, а не ...
Не занимаетесь агитацией "за нечто".
Так же и я - работаю, получаю за это деньги, а пока тест проходит - отвечаю на разные вопросы. И тоже не вижу в этом ничего плохого.
Ни Вы ни я - не ездим по всему миру с демонстрацией себя и своих успехов. У нас с Вами и денег-то на это не хватило бы... наверное...
Оценка статьи: 3
2 Ответить
Игорь Вадимов, если бы плохо говорил, то никто бы не шел на его выступления. Значит, он своё дело знает хорошо. А раз люди ходят, значит это им нужно. Все удовлетворены, гармония достигнута.
Но вот прямо сейчас пойду и подумаю, может тоже организовать тур. Для начала в местном клубе 
Я не езжу, да. Пока не езжу
0 Ответить
Олеся Тимофеева, хотел сказать, что Вам довольно просто сыскать требуемого спонсора (продюсера, организатора). Решил глянуть в Инете другие Ваши картинки, дабы убедиться в "светлости" Вашего взора. В итоге вывалилось несколько десятков фоток некоего "вьюноша". Оказалось - это популярный в определенных кругах "бизнес-тренер" Олесь Тимофеев. Он тоже рубит бабки, торгуя говорильней. Боюсь ошибиться, но им тоже, видимо, кто-то торгует.
А Нику его хлеб, скорее всего, тяжко достается. И хорошо, если ему хоть сколько-нибудь достойно платят в действительности, а не "показушно". Вы говорите "гармония достигнута". Позвольте усомниться в данном случае.
Возможно, мой пример иного свойства, но в своем время я служил в уголовном розыске и знаю на практике, как грубо и беззастенчиво используются людские увечья (и врожденные, и приобретенные) для обогащения ловкими ребятами. Правда, без такой вот внешней помпезности. Ясное дело, другой уровень мошенничества.
1 Ответить
Валерий Сатокин, оооо,
Да он уже полдела за меня сделал, имя раскрутил. А в силу различия полов нас и не перепутать. Ну все, пора начинать своё дело)))
Вот спасибо, повеселили меня!
Позвольте усомниться в данном случае.
Валерий, я очень надеюсь на то, что Вы ошибаетесь.
А почему Вы никак не допускаете, что человек сам может добиться успеха? Почему, по Вашему, за Олесем и за Ником обязательно должен стоять покровитель?
0 Ответить
Олеся Тимофеева, да может, в принципе... Но вот беда, для достижения серьезного успеха нужна ли бы уникальная идея, чего в данных случаях не наблюдается, либо достаточное финансирование. Судя по всему у этих ребят в начале пути с денежными средствами было туговато. Значит, кто-то в них вложился. Ну а дальше по известной схеме, кто платит, тот и музыку заказывает. Для примера, почему-то вспомнился Гваренри. Сколько сил и времени ему понадобилось, чтобы вырваться из клещей иезуитов. Возможно, это легенда, но точная по сути.
0 Ответить
Валерий Сатокин, если точнее, то для достижения успеха нужны обе составляющие. И в настоящий момент ситуация в нашей стране такова, что идея найдется скорее, чем финансовый мешок.
А как оно сложилось на самом деле, что у Ника, что у Олеся, нам с вами неизвестно.
0 Ответить
Олеся Тимофеева, дорогая и милая!
Так никто и не говорит, что он плохой, или плохо говорит!
И молодец он! И говорит он замечательно!
А в ваш местный клуб он, наверное, поехать все же не захочет.
По $100 за билет... Клуб, особенно "местный", наврядли найдет зрителей, готовых выложить столько за лекцию на английском языке. Даже если ее синхронно будут на русский переводить.
Или Вы сами хотите мировое турне организовать? Лично я - за Вас!
Но платить за билет воздержусь...
А начиналось-то все наше бдение с вопроса - инвалид Ник Вуйчич, или нет? Я утверждаю, что он - инвалид. Раз сам себя обслуживать не может. Автор утверждает, что он хороший, очень хороший. Как-то раз даже написала, что это она - инвалид! (А он, видимо - нет). Ну, тут не то сарказм, не то юмор с сатирой... Не помню. она как-то это описала...
Так - инвалид ли Ник Вуйчич? - Что Вы думаете?
P.S. А что до поездок - с начала 90х по конец нулевых я столько понаездил-поналетал! От Антверпена и Палермо до Архангелска и Котласа и до Шанхая и Ю.-Сахалинска! Поверьте, такие перелеты адская нагрузка сама по себе!
Оценка статьи: 3
2 Ответить
Игорь Вадимов, сама сама хочу, конечно. Зачем мне Ника к себе звать, он уж пусть крутится как может
А начинать конечно не со 100 долларов буду, нолики сотру пожалуй
На Ваш вопрос выше ответила.
0 Ответить
Олеся Тимофеева, "Игорь Вадимов, если бы плохо говорил, то никто бы не шел на его выступления." - ой-ли!
Ребят, ну вы такие наивные - прям простое большинство никто никогда не обманывал-))))
Вот так аргумент.
Пардон, не удержался.
1 Ответить
Игорь Ткачев, то есть, Вы допускаете, что человек двух слов связать не может, нудно бормочет 2 часа и на этом собирает залы?) Только лишь за счет хорошего пиара и рекламы?
Как минимум, зажечь зал и поднять настроение он должен уметь. А большего он и не обещает.
Что касается лично меня - я жду, когда к нам приедут Демис Руссос или Альбано. Но при этом вполне допускаю, что кто-то идет на Ника.
0 Ответить
Олеся Тимофеева, вы так по-женски передергиваете и домысливаете (простите). Я не писал, что он не может 2 слов связать. Он может. И говорит весьма страстно и убедительно. Но говорит пустое, несерьезное.
Это как на сцену выпускают сисясто-жопастую дуру, она ни петь, ни говорить не умеет, но все мужчины в восторге...
Похожее и здесь: до смыслов мало кто доискивается. Важно, что нет рук и ног, что герой харизматичен и т.д. Мы, вообще, любим умиляться инвалидам и калекам. Это наше, славянское.
А парень несет всякую общую хрень (простите за мой французский).
0 Ответить
Игорь Ткачев, я Вас поняла, услышала.
0 Ответить
Олеся Тимофеева, увы, но Ваши ожидания несбыточны. Аль Бано уже не гастролирует так плотно после 70-летия, а Демис Руссос, к сожалению, скончался год назад.
0 Ответить
Валерий Сатокин, ох, я не знала про Демиса.
читать дальше →
0 Ответить
Валерий Сатокин, приедут альбано- и руссосозаменители. И 90% не врубятся, но радоваться будут.
Ох, наивен русский народ.
0 Ответить
Олеся Тимофеева, если позволите, на мой взгляд, "не так" в чрезмерности восхищений и восхвалений Вуйчичем, который якобы сам всего достиг. "не так" в постоянном последовательном напоминании, что Ник из бедной семьи, а каких высот достиг. В его речах нет и намека на конкретный опыт - есть постоянный призыв: смотрите какой внешне, а каких достиг побед. Впрочем у И. Ткачева это подробно описано в статье. "не так" в том, что безнравственно как эксплуатировать нищих на паперти, так и "ковать железо, пока горячо" на этом, видимо, крепком силой духа парне. Да еще при этом выдвигать мотивировку, а вдруг такой пример кому-то да поможет.
Заметьте, к самому Герою у меня нет никаких претензий. Но и обожествлять его не считаю возможным.
2 Ответить
Валерий Сатокин, тут я Вам ответить полноценно не могу, так как ни одного выступления Ника не слышала, о чём он говорит - знаю лишь в общих чертах.
обожествлять его не считаю возможным.
С этим согласна совершенно.
Но, если Ник кует железо сам на себе, то это его право. Если при этом имеют хороший доход другие члены его команды - это тоже хорошо. Никого ведь не возмущает тот факт, что Мадонна возит с собой повара, массажиста и тд. Хотя она тоже из бедной семьи, достигла высот.
Или то, что какая-нибудь звезда требует подавать в номер свежепойманных кузнечиков к завтраку. Скажут лишь - у каждого своя придурь.
А вот Вуйчич как-то задевает, цепляет. И разговариваем тут целый день о том, может он или нет, сам или не сам. Нравственно или нет. А парню-то особо не из чего было выбирать. Голова - его основной орган и за неимением рук и ног, мозг - основная мышца, которую он прокачивает. И неплохо, судя по его жизни.
Тем ветеранам, которые лишились рук и ног - гораздо сложнее было. И помощи физической им требовалось больше. Потому что они знали, каково это - взять бритву руками и побриться. Знали и могли. А потом у них такую возможность отняли. Вот таким людям намного сложнее приспособиться. Это горе.
А у Ника никогда не было ни рук, ни ног, он не знает, как это - взять руками. Ну, то же самое, как я вижу, что собачка хвостом виляет, умом понимаю, а почувствовать не могу.
Потому он и считает, что он не инвалид. Он действительно может чувствовать внутреннюю гармонию в своем теле, он просто не такой как все.
Во всяком случае, я это понимаю именно так. И именно так я понимаю слова Ольги о том, что она тоже инвалид. Зря только к этому слову прицепились. Хотя, с журналистской точки зрения, заголовок вызвал резонанс и статья получила отклик. Эта цель достигнута
0 Ответить
Игорь Вадимов, ну хорошо, это моя интерпретация. Игорь Ткачев говорит о проекте без привязки к тем, кто его придумал. Абстрактный такой проект, пусть.
И в общем все опять сводится к деньгам. Вся дискуссия построена вокруг этого - такой-сякой Ник, которому дорога выстлана долларами и хозяева оплачивают путешествия по миру, косит бабки почем зря на наших душах)
А не считайте деньги в чужих карманах, господа!
0 Ответить
Мирон Федяев, Ник - замечательный. Это вы простаки. Вам нужны сверхлюди. И лучше, чтоб без рук и ног.
В этом мораль этой басни.
Ник мне напомнил этакого морально-этического Остапа Ибрагимовича-)
1 Ответить
Игорь Ткачев, ваша мораль - она чисто ваша. Вы все неверно проинтерпретировали.
0 Ответить
Мирон Федяев, таки все-)
Я не кокетничаю, я знаю, что в моих аргументах есть скептическая логика и рассудительность. В ваших - эмоциональная вера и простодушие.
Второе любят больше и принимают лучше.
1 Ответить
Игорь Вадимов, Мирон, видимо, об этом комментарии говорит https://www.shkolazhizni.ru/article/75887/#post798112
0 Ответить
Олеся Тимофеева, спасибо, что нашли. Да, именно его я и запомнил, но сам бы не нашел
1 Ответить
Игорь Вадимов, у Ника нет слуг. Ни одного. В поездках его сопровождает 1 человек. Дома он живет с женой. Игорь, у вас какие-то реальные сложности с самим собой? вы всех по себе измеряете?
1 Ответить
Ольга Вайс, не надо игры слов.
У Ника есть служащие. Кто-то из них сопровождает его в путешествиях.
Что-то Вы упорно цепляетесь к словам. Не нравится Вам слово "инвалид". Не нравится "прислуга"...
Ну, пусть будет не прислуга, а "наемный служащий". Так лучше? Тем более, что этот служащий выполняет работу сиделки (и не надо играть словами, сиделка, санитарка, социальный работник, ухаживающий за физически неполноценными людьми...)
У меня сложностей в данных вопросах нет.
Судя по Вашим эмоциональным всплескам, проблемы у Вас.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Мирон Федяев, герои Веллера не были проектами и не чесали по стране. В этом разница.
0 Ответить
Игорь Ткачев, а лучше находиться в специнтернате?
0 Ответить
Мирон Федяев, нет. Лучше быть проектом и чесать, вдохновляя простой люд.
0 Ответить
Игорь Ткачев, вас это задевает? А чем именно?
Многие "чешут". Вон Кончита Вурст, к примеру. Или там Верка-Сердючка. А уж райдер у них - мама не горюй. Уж не говорю о штате и наличии непременного продюсера, который тоже на них деньги делает. Ну никаких претензий к ним нету. Пусть они чешут, вдохновляют человеков на современные взгляды)
Что вы к Вуйчичу-то привязались, никак не догоню. Его выступление, будь оно трижды шоу спродюсированное, воспитает гораздо более здоровые взгляды.
1 Ответить
Мирон Федяев, мне досадно, когда простаков обманывают.
"Раз так делают другие (и не лучшие), значит и мы не хуже" - значит и ваш Ник, по вашей логике, Кончита и Сердючка.
Аргумент, кон-но, веский-)))
Честно, я не против. Пусть Ник вдохновляет. Это лучше, чем водку пьянствовать.
А привязался я не к Нику. К нему претензий нет. Есть претензия к Глупости, которую здесь так активно демонстрируют. Простоту душевную. И этому радуются.
"Ах, обмануть меня не страшно, я сам обманываться рад" и "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"...
0 Ответить
Мирон Федяев, ну судя по всему, тогда Игорь был бы удовлетворен. Его картина мира была бы абсолютно правильной: инвалиды должны сидеть и не высовываться, а взрослые и умные дяди должны чесать по стране и делать бабки. Вот тогда все ок)))
2 Ответить
Быть публичным человеком сложно. Выйти и рассказать на камеру про свою жизнь и свои жизненные ценности, понимая, что кому-то это может не понравиться, что за тобой будут следить сотни, тысячи или миллионы пар глаз, что будут обсуждать тебя за твоей спиной - это очень и очень непросто. Согласен с Маргаритой Ромашкиной - многие готовы? А если и согласится кто - о чем вещать будет? Есть что сказать, кроме того, что власть ворует, начальник жлоб, сосед урод, а теща - змеюка, и все как один жить мешают?
Ник - неважно при этом, кто и как его поддерживает - дает возможность перестать жалеть себя, перестать жаловаться, ныть, представлять все в черном цвете и взглянуть иначе на себя и свою жизнь, неважно, с руками-ногами ты или нет. Кто при этом какие выводы сделает - дело личное.
Если его выступление поможет хоть кому-то, хоть одному человеку из тех, кто потерял веру и надежду, выбраться из своей раковины, поставить себе цель, и сцепив зубы двигаться к ее достижению - значит все это не зря. Что-то приходит аналогия с Паралимпийскими играми. И право слово, это все не про деньги и не про хозяев, которые тебе все организуют...
2 Ответить
Мирон Федяев, вопрос-то не в этом.
Да, Ник Вуйчич - молодец. Очень молодец!
Вопрос - инвалид, или нет?
Может сам одеться и застегнуть пуговицы? - Ответ - НЕТ.
Может сам сходить в туалет? - Ответ - НЕТ.
... да еще много вещей, которые неинвалиды делают, не думая. -- НЕТ!
Ему всегда нужен рядом человек, который сделает за него то, что сам он не может.
А посему - он очень отважный человек. Очень мужественный инвалид.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Игорь Вадимов, немного не понимаю - вам так важно употребить слово "инвалид" рядом с Ником?))) ну ок - на здоровье)) Вас только это тревожило?))))
UPD - знаете, подумала вот...а я, наверное, тоже инвалид. Вы вот пишете "Ему всегда нужен рядом человек, который сделает за него то, что сам он не может.". Я не могу сама много чего - например, чинить машину. Еще не могу сама собрать шкаф. Еще не могу сама варить борщ)))) И да, мне тоже нужен всегда рядом человек - я не умею быть одна и мне это не нравится. Приговор однозначный - я инвалид)
1 Ответить
Ольга Вайс, меня абсолютно ничего не тревожило.
Просто, если вижу белую кастрюлю - так ее и называю.
Если вижу красные сандалии - называю их красными сандалиями.
Не видя в слове "инвалид" ничего оскорбительного, слегка удивился названию статьи. Да и Ваше поведение удивляет и настораживает.
С другой стороны - Вы, как нанятый работник данного проекта - просто обязаны вести агитационную работу, стараясь на пользу проекту.
Но не надо переходить к троллингу, менять тему и начинать писать глупости.
Впрочем. извольте. В просторечье то, как Вы себя, абсолютно безжалостно, описали, называют "безрукими". Но не отчаивайтесь - Вы не инвалид. Жизнь прижмет - научитесь.
Я тоже не умею варить борщ, но, еще в детстве, когда умерла мама и мне пришлось начать вести домашнее хозяйство, варить щи, картофельные супы и прочие супы с простыми заправками я выучился влет.
Но до некоторой степени - Вы действительно инвалид. По восприятию жизни. В отличие от Ника, который воспринимает жизнь оптимистично и пытается решить свои проблемы.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, я никого не тролила, и совершенно не собиралась)) вы опять видите то, чего нет). И спасибо, конечно, за оценку моего восприятия жизни, но вы сами ведь писали выше, что (цитирую): "Оценивать чей-то уровень в том или ином вопросе я и сам не берусь, и другим не советую. ")) Я думаю, оценивать чье-то восприятие жизни также не стоит, не так ли? иначе это уже больше смахивает на личностное неприятие, а мы с вами даже не знакомы))
0 Ответить
Ольга Вайс, извините, что вмешиваюсь, про оценивание это я писал.
0 Ответить
Валерий Сатокин, ))))) приношу свои извинения) вы настолько близко по смыслу пишете с Игорем, что эта ошибка позволительна) надеюсь, никто не обидится)
0 Ответить
Ольга Вайс, договорились.
Судя по Вашему поведению, Вы свое состояние назвали правильно.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы переходите к оскорблениям.
0 Ответить
Простите?
Это не Вы сама себе вынесли "однозначный приговор"?
Я имею в виду Ваш пост от 11:05.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
и да - если Вы не видите самоиронию в моих словах, то это не значит, что ее там нет.
1 Ответить
Игорь Вадимов, а вы видите разницу между тем, как человек характеризует сам себя или как другой человек, будучи с ним незнаком, начинает давать ему оценки? То, как я сама себя называю, относится исключительно к моей персоне и к данной публикации отношения не имеет. Будучи откровенной, я не предполагала, что вы воспользуетесь этим и перейдете к оскорбительному тону. Если вам не нравится публикация - то вы можете дать оценку ей и спокойно пойти заниматься своими делами. Моя личность никак не может вас волновать, ибо мы с вами вообще незнакомы. Хорошего дня.
0 Ответить
Хорошего Вам дня, Ольга Вайс и удачи в Вашей работе.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Ольга Вайс, а вот тут вы правы. Взрослый человек, который не умеет быть один и нуждается чтобы рядом всегда кто-то находился - действительно в каком-то смысле инвалид.
4 Ответить
Игорь Вадимов, согласна с Вами на все сто.
0 Ответить
Мирон Федяев, спасибо)
0 Ответить
Мирон Федяев, согласна с Вами. Хорошо сказано.
0 Ответить
Оль, вы всю статью апеллировали ко мне и моей статье "Почему я не верю в Ника". Было бы справедливо на нее дать ссылку, или привести в сокращенном виде здесь - иначе получается так, словно 2 подружки обсуждают мужа одной, но мужу слово не дается-)
Приведу здесь основные тезисы, раз вы не хотите их приводить:
Так что именно не понимают те, кто пылко восхищается Ником Вуйчичем?
1. Человека всегда привлекали те, кто был хуже, ущербнее, немощнее, беднее его самого. Почему? Просто потому, что наблюдение чужой болезни и депрессии облегчает свою собственную. Возвышает в собственных глазах. Одновременно даёт надежду. Заставляет задуматься. Оценить и переоценить. Другой особенностью нормального большинства является страстное желание эмоциональных переживаний: желательно как положительных – удивление, восторг, восхищение, так и отрицательных – негодование, возмущение, даже ненависть. Отсюда наша любовь к мелодрамам, историям разлуки и воссоединения. К казням, экзекуциям и катастрофам. И такое же желание наблюдать физического или ментального инвалида, преодолевшего себя (а на деле, лишь как-то нарушившего наши стереотипы), облегчающего свою и нашу собственную депрессию и дающего надежду одновременно.
2. Данное от рождения воспринимается как естественная норма. Или с рождения отсутствующее. Отсутствие рук и ног, зрения, слуха и речи переносится гораздо легче, когда их у тебя и не было, нежели когда у тебя всё это было, ты привык, а потом у тебя их отняли. И пока мы оплакиваем таких лишенцев, они порой над нами весело посмеиваются. Здесь важно понять, что это именно наша проекция нормальных людей с руками и ногами (слухом, речью и зрением) ситуаций с людьми «особенными» на себя. Они же чувствуют и оценивают многое иначе: тем, кто никогда не видел солнца, гораздо легче без него обходиться, тем, кто не слышал пения птиц, комфортно и без него.
3. Вдумайтесь на минуту... Как сумел человек, не способный самостоятельно почесать себе нос или сделать хотя бы шаг, качественно закончить среднюю школу, блестяще закончить университет, уже написать несколько книг, жениться и родить ребенка, прыгнуть с парашютом и освоить серфинг, объездить полмира с лекциями, если не при колоссальной поддержке тех, кто то и дело чесал ему нос, подтягивал штаны, кормил с ложечки, возил и привозил из школы, брил ему подбородок, подстраивал под него компьютер для работы, переворачивал страницы книг и совершал ещё тысячу движений. Или если уже не потому, что он был необычным, «особенным» – иначе, кто бы не засудил учителя, поставившего «неуд» «человеку с особенностями»? Или потому, что это западное образование, где важнее знаний те самые толерантность и социумная интегрированность?
4. Когда разбираешь речь Ника в оригинале, становятся очевидными несколько вещей: а) его речь изобилует позитивными аффирмациями и мантрами из Библии и самой жизни (любите себя, Бог вас любит, у вас все получится, все будет окей и т.д.); б) речь его чрезвычайно проста, даже примитивна, и обобщена. В ней почти нет каких-либо глубоких обоснований жизненных ситуаций, причинно-следственных связей, отсутствуют внятные «почему?», «как?» и «что делать?». Зато предостаточно общих «поверь в себя!», «Бог тебя любит!», «давайте любить друг друга!» и тому подобных песнопений и заклинаний.
5. Следует ещё отдавать отчёт в том, что Западный мир, при всём своём гуманизме, весьма материально регламентирован: право на благотворительность и филантропию имеет только тот, кто приносит определённую прибыль, в рамках существующего капиталистического строепорядка с его законами.
И Ник Вуйчич – не исключение. Ник Вуйчич – проект. Гуманистический, филантропический, ещё какой, но проект, действующий в согласии с правилами капиталистического общества, маркетинга и коммерции. И все, кто задействован в этом квази-шарите-проекте, также являются частью проекта. Билет на лекцию Ника на постсоветском пространстве стоит в среднем сто долларов. На местах и в соцсетях действуют нанятые pr-агенты, промоутеры, маркетологи – неподкупные глашатаи сверхчеловека Ника Вуйчича, приглашающие всех желающих принять участие в «духовном прозрении».
Из пяти-шести разных запросов в поисковике на всех двадцати страницах и двухстах сайтах на меня агрессивно обрушился сплошной позитив в духе маркетинговых аппроучей и НЛП-коучей: либо сплошная реклама, либо истории, похожие на отчёт о посещении Великого Гуру и того, как тот научил жить. Нисколько не сомневаюсь, что и они могли быть сделаны невидимой рукой Самого Ника Вуйчича, а не руками его нанятых агентов.
Полный текст здесь https://www.shkolazhizni.ru/prozazhizni/articles/75321/
2 Ответить
Игорь Ткачев, я высказывала свои мысли по поводу вашей статьи - собственно, в своем блоге я вправе это делать, правда? Что касается ваших постулатов - ну так на то они и ваши, вы также имеете полное право высказывать свою точку зрения. Если я вас чем-то обидела - то прошу прощения, такой цели у меня точно не было)
1 Ответить
Ольга Вайс, а разве я Вам запрещаю?-)
Не принимайте за нападение с моей стороны. Все в порядке.
2 Ответить
Хорошая статья.
Насчет возможностей - банальнейший, тупой вопрос: согласился ли бы кто-то из мужчин с руками-ногами на такую известность-уход-оплату, стать "спецпроектом"?
Полагаю, что нет. Хотели бы родиться в следующей жизни в таком теле? Тоже, думаю, нет.
О чем тогда говорить? Сытый голодного не разумеет. Не умеем радоваться тому, что дано от рождения, просто так. Вот кому повезло - нам, с руками-ногами.
Общаюсь с инвалидами с рождения, им очень тяжело, хотя даже и не бедствуют материально. Не нужно думать, что им хорошо, потому что они такими родились, это неверно!
Права Олеся Тимофеева - не нужно искать подвоха.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Почему многие так шарахаются от этого слова - инвалид? Как будто для них оно звучит как "тот, кто ничё не может". С какой стати? Это нейтральное слово, обозначающее наличие у человека определённых особенностей — и кто станет спорить, что особенностей там нет?
Мне кажется, что делить таких людей на "сильных" и "слабых", противопоставлять первых вторым, считать низшим сортом тех, кто не дотянулся до мировой известности, не смог "оборудовать своё жизненное пространство" и не научился обслуживать себя самостоятельно — выглядит гораздо более неприятно.
"Вот он — не инвалид, не смейте его так называть. А вот те - да, они инвалиды, у них ведь не нашлось кому закрепить на полке зубную щётку"…
4 Ответить
Инвалид есть инвалид.
Если человек постоянно, на каждом шагу своей жизни, нуждается в ассистентах, которые его оденут-разденут, накормят, помоют, подотрут... - значит он инвалид.
Если он при этом не замкнулся в себе, а живет активной жизнью - он мужественный инвалид.
Старик, со всеми немощами старости - однозначно инвалид.
А у ребенка все еще впереди. Он вырастет и возьмет зубную щетку, он научится проситься на горшок, он научится жить и вырастет.
Но, пока он всего этого не может, не умеет, не знает - он ограниченно дееспособен.
Вскоре после войны в цирке выступал с номером молодой парень из семьи циркачей. Во время войны он потерял обе руки. Не опустился, хотя жена от него ушла. Научился все делать ногами, а его товарищи-циркачи помогли ему сделать номер для цирка. В этом номере он ногами рисовал, ел, завязывал себе галстук и делал кучу всяких обыденных манипуляций.
Невероятно мужественный человек и очень храбрый. И, пока он мог сам себя обслуживать, он, не имея рук, не был инвалидом. ...хотя протезы одеть и закрепить сам он все же не мог.
Оценка статьи: 3
2 Ответить
Вячеслав, у вас смешались в кучу кони, люди...))) Инвалидность - это уродство? Тогда, пардон, а как же быть людям со 2 и 3 группами инвалидности, у которых внешне формально все ок?)) да и речь вообще не об этом. У каждого свое восприятие. Но судить о человеке по картинке - это странно, вам так не кажется? Приходите, послушайте, а потом делайте выводы. Это, собственно, то, о чем я и говорю. А то напоминает классическое "не читал, но осуждаю". Хорошего дня.
2 Ответить
Ольга Вайс, спасибо, день удался - придумал новые цвета декоративного покрытия "Отражение": "Пломбир", "Нирвана", "Снег", "Жемчуг", "Иней". Это оттенки белого. Никакого пигмента - только интерферентные перламутры. Сделал качественные выкраски в веер фэндека. Наверняка клиенты обрадуются расширением палитры и пополнением ассортимента.
Ник Вуйчич - практически урод Таким уродился. Бывает и хуже. Ему помогли хоть что-то сделать в жизни. Это хорошо и досадно. Досадно тем, у кого нет такой возможности. Досадно тем, кто лишен в России элементарной медицинской помощи. До слез обидно родителям умерших детей, что на шоу с участием западных звезд деньги есть, а на простых граждан - нет.
Напряженность в социальной сфере рождает зверя в душе россиянина.
0 Ответить
Собираюсь на работу, мысленно еще обсуждаю статью... И вот еще что пришло на ум: женщина (автор статьи) ставит мужчинам в пример другого мужчину - "Вот какой он молодец!"
Наверное, машинально отвечаем "Ну и что? Ничего особенного. Подумаешь, инвалиду помогли. Или использовали его. А ему от этого неплохо"
По аналогии. Появилась такая же женщина - без рук и без ног. Мужчины враз залюбили её. У неё дети появились. И - в каждом уголке интернета и в каждом номере печатных бумажных изданий только её история распрекрасной жизни. Фото: счастливая мать с детьми (ребенком) на фоне довольного отца. И рецепты правильного материнства...
Это сейчас такая фишка. Это время такое. Был бы жив мой дед, он бы глядя на Ника Вуйчича сказал: "Бывает. Повезло парню." Через полчаса добавил бы: "Видел, как война калечила молодых. Ох! Не приведи господь"
0 Ответить
Еще реплика... Может я не всё видел из фото Ника Вуйчич, но то, что видел - сплошное олицетворение безмерного позитива. Ник везде счастливо улыбается... Выглядит неестественно.
В жизни обычный человек и грустит, и печалится, плачет, смеется, хитро улыбается, сжав губы, хмурится... Словом, испытывает всю гамму чувств. И чувства отражаются на лице. Такое - естественно.
Если Ника Вуйчича представляют обычным человеком, то почему он только улыбается жизнерадостно?.. Будто кто-то его мешком по голове из-за угла (народное выражение)
0 Ответить
Вячеслав Старостин, кстати, вот
0 Ответить
Вячеслав Старостин, ну тут уж Вы загнули. Я вот тоже на фотографиях обычно улыбаюсь, видимо где-то и мне мешком по голове прилетело.
2 Ответить
Олеся Тимофеева, не-е. Вячеслав совсем о другом. Вот Вы даже на фотке в ШЖ улыбаетесь, но вполне осознанно, вдумчиво, я бы сказал. Из Ваших глаз, как бы исходит некий свет, но не пресыщенная радость бытия. А Вуйчич, всегда чрезмерно улыбаясь, именно демонстрирует поток счастья. Так улыбаются придурки и публичные люди (почему-то вспомнился Борис Бурда. Он свою улыбку умело растягивал при первой необходимости), независимо от их настоящей жизненной ситуации.
Я склонен думать, что Вуйчич всё-таки больше спецпроект, чем настоящая сущность мужественного человека.
Несколько противоположным образом, но по сути точно так же, работают калики перехожие. Хоть на паперти, хоть под метро, хоть в переходах. И у Ника, и у них есть хозяин, который имеет свою прибыль, а подопечным платит "зарплату" и обеспечивает "рабочее место". И в том, и в другом случае сам "Попечитель" без крайней нужды на авансцене не появляется.
0 Ответить
Валерий Сатокин, здесь соглашусь с тем, что Ник - медийная персона, его улыбка отработана. Я фотографируюсь значительно реже
Но, на мой взгляд, это абсолютно нормально, учитывая, что Ник не русский человек. Мы вообще не улыбаемся так часто и так открыто, как американцы.
Я склонен думать, что Вуйчич всё-таки больше спецпроект, чем настоящая сущность мужественного человека.
Вообще, я обратила внимание, что этот вопрос больше задевает мужчин.
Создается такое впечатление, что некий "попечитель" чуть ли не в роддоме караулил, ждал, когда же родится какой-нибудь не такой младенец, чтобы его раскрутить и сделать медиапроектом. И, ах, как повезло Нику Вуйчичу, что он таким родился - сразу стал богатым и знаменитым.
Ну какая разница, проект он или нет?
Лично я вижу одно: сколько бы ни было у него денег, он не сможет учить сына кататься на велосипеде, не поможет дочке застегнуть сандалик. Но он нашел в себе силы жить и радоваться жизни. И если его история кому-то помогает обрести силы и воспрять духом, то это здорово.
Какой смысл искать подвох?
Кто-то идет на Задорнова, кто-то на Вуйчича, а кто-то вообще не встает с дивана - право выбора есть у каждого.
2 Ответить
Олеся Тимофеева, такое неприятие западного Ника объясняется разностью менталитетов. Вроде бы и там, и там - христианство, но практически два параллельных мира. Не буду комментировать дикие пляски христиан во время духовного песнопения в Америке, скажу только о главном - об отношении к страданиям.
Православие учит не убегать от страданий, но и не радоваться проблемам в жизни. И фальшивые улыбки - уже признаки "прелести". Не пристало россиянам смеяться без причины. Не пристало россиянам изображать счастье, когда его нет на самом деле.
В Штатах вся жизнь - шоу.
1 Ответить
Вячеслав Старостин, да, здесь я согласна.
0 Ответить
Олеся Тимофеева, начну с того что лично меня Вуйчич никак не задевает. Как не задевают и нищие. Каждый по-своему пытается снискать хлеб насущный. Но молча наблюдать чрезмерные восхваления я тоже не приучен. Возможно,"что этот вопрос больше задевает мужчин" именно по причине меньшей подверженности эмоциональному восприятию событий. А сам Ник - это всего лишь часть нового витка пропаганды американской мечты о равных возможностях. И никаких подвохов.
"Создается такое впечатление..."Это не впечатление. Это реальность. Разумеется, тот, кто придумал эту конструкцию тщательно искал и подбирал нужную кандидатуру. И Вуйчичу действительно крупно повезло, как свезло Шарику из "Собачьего сердца". Кстати, профессор Преображенский - наглядный яркий пример, движения к цели. Он, между прочим, тоже вначале имел идею, а потом уж подбирал материал для ее воплощения.
читать дальше →
1 Ответить
Валерий Сатокин, вообще есть одна хорошая фраза. «То, что нас делает реальными инвалидами — это страх!» - угадайте, кому принадлежит?
1 Ответить
Валерий Сатокин, "Разумеется, тот, кто придумал эту конструкцию тщательно искал и подбирал нужную кандидатуру" - вы неправы. Ник рассказывает о том, как он стал спикером и сколько он на это потратил времени. Буквально поминутно) я не шучу. Очень интересно и сейчас кажется забавно, но я вот понимаю, что тогда ему было не до смеха. Вы забываете немного о том, что во-первых, Ник не из богатой семьи, раз. Два - решение стать спикером пришло к нему лично в 17 лет, это было именно его решение, и поначалу его семья не понимала до конца, зачем ему это (впрочем, тема семьи это уже отдельно)). Три, он далеко не сразу стал популярным, это заняло у него несколько лет. Команда Ника состоит фактически из него самого и его помощника. Все. Ник все делает сам, я говорю об этом смело, так как работала с ним в прошлом году лично и видела весь процесс. Поэтому предлагаю вам немного отойти от темы, которой вы - согласитесь)) - не владеете)
2 Ответить
Ольга Вайс, иметь свое мнение и высказывать его никто никому запретить не может. И если чье-то мнение от вашего отличается это не значит что оно неверное. Это раз. Оценивать чей-то уровень в том или ином вопросе я и сам не берусь, и другим не советую. Всегда есть возможность включить мозги и проанализировать ситуацию по имеющимся данным. Это два. Из личного опыта (работа на радио, в газетах) мне давным-давно известно, что принимать на веру речи публичных лиц о себе гиблое дело. Я неоднократно фиксировал, как многие из них приводят нужные "факты" когда это необходимо. Причем, спустя время, о том же времени говорятся другие вещи, порой, явно противоречащие первоначальным. Это три. А в-четвертых, после Вашего замечания я чуть глубже вник в тему, чем хотел изначально, и выяснил, что Вы лицо очень заинтересованное. Следовательно, Ваша статья (как опытного журналиста) несет в себе скрытую рекламную направленность.
2 Ответить
Олеся Тимофеева, "Кто-то идет на Задорнова, кто-то на Вуйчича, а кто-то вообще не встает с дивана - право выбора есть у каждого." - именно! Об этом и речь. Мы вольны выбирать, кого нам слушать, на кого равняться, а кого противопоставлять себе или вообще убирать из поля зрения. Я акцентирую лишь на том, что делать выводы, судя по картинке в интернете - очень опрометчиво. Коммуникация в интернете вообще вещь противоречивая. Я не раз сталкивалась с тем, что в общении через компьютер человек казался мне хамом и невеждой, а в жизни оказзывался приятнейшим во всех смыслах) Проект, не проект - в любом случае данный проект изначально сделал сам Ник, и об этом он рассказывает в выступлениях. Самое начало его карьеры он прекрасно иллюстрирует во всех подробностях, даже ради этого стоит сходить и послушать)) ну а улыбка...да, у нас разные менталитеты, и я сама, к примеру, форменная царевна-несмеяна - посторонним людям я не улыбаюсь. Но это не значит, что я делаю это искусственно, так же, как и то, что Ник улыбается искусственно.
1 Ответить
Но честь и хвала этому человеку - Нику Вуйчич. Можно порой себя пристыдить: "Вон - без рук, без ног, но чего-то добился ведь. А ты лежишь на диване, здоровый бугай"
Школа Жизни - красивое название. Хочется, чтобы на Правду Жизни было похоже. А не на косметический салон.
2 Ответить
Конечно, не инвалид.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Уродства это: под этим наименованием обыкновенно разумеют всякого рода крупные индивидуальные уклонения патологического характера, но правильнее различать У. от аномалий, т. е. уклонения крупные, нарушающие главнейшие функции организма, от уклонений, менее важных, не мешающих отправлению важнейших функций…
0 Ответить