Комментарии (33)

• Алена Иванюшенко Дебютант 30 августа 2008 в 00:26   # Ответить 0 +1

  Вообще, тема очень(!!!) интересная. Только за неё автору надо поставить высокую оценку.Никогда не задумывалась,что дать понятие слову "игра" так сложно...Это что-то на равное с понятиям слов "счастье" и "любовь".
  Фактов очень много, видна большая работа. Но довольно сложно разобраться со всем этим обилием информации.

  • Ольга Конодюк Грандмастер 30 августа 2008 в 05:08   # ⇐ Ответить 0 +1

    Валентина, очень интересная статья. Хотя казалось бы речь идет о самом обычном явлении. 5!

    Оценка статьи: 5

    • Валентина Пономарева Грандмастер 30 августа 2008 в 14:20   # ⇐ Ответить 0 +1

      Ольге

      Оль, хочу сказать спасибо за внимание к моим статьям, - очень греет, знаешь ли... Когда я студентов спрашивала, что такое игра, они, как правило, хихикали. Когда говорила: "Сыграем?", поначалу чуточку стеснялись. Зато потом... дрались за места в первых рядах аудитории. А однажды после занятия пришли другие "стударики" и требовали объяснить, что тут происходило. Сказали, что никогда не видели, чтобы студенты выходили из аудитории в таком состоянии... А они на самом деле и не расходились, у крылечка стояли и обсуждали игру, то одну, то другую... У меня душа пела, когда видела их...

      Оценка статьи: 5

  • Валентина Пономарева Грандмастер 30 августа 2008 в 13:59   # ⇐ Ответить 0 +1

    Алене

    Алена, спасибо. Сложное в простом - это то и дело встречается Статья - удобная форма. Прочитал разок - как окунулся. Что-то потом понял - вернулся. Сколько нужно заходов, столько и можно. Хорошо, да?

    Оценка статьи: 5

• Владимир Евгеньевич Бершадский Читатель 30 августа 2008 в 10:20   # Ответить 0 +1

  Игра - это сон наяву

  Какое из этих определений ближе к тому, что вы сформулировали сами?
  
  Игра-------[חרה]
  1. החרה //ихра – «состязание, соперничество». В современном иврите – «התחרות /итхарут».
  2. הגרה /hagara – “пролитие”.
  В древней Греции была популярна игра «коттаб»:
  Коттаб (др.-греч. κοτταβος) — название популярной в Древней Греции в V—IV вв. до н. э. игры — соревнования на меткость, которой развлекались древнегреческие мужчины на симпосиях. Игра возникла в греческих колониях на Сицилии и вышла из моды в IV в. до н. э.
  Играющие в коттаб пытались лёжа попасть остатками вина из своих бокалов в цель — металлическую чашу (коттабейон). Вино должно было лететь по наиболее крутой траектории, не проливаться мимо цели и при попадании в неё издавать отчётливый звук.
  Упражнение в меткости усложнялось, когда на коттабейоне устанавливалась маленькая человеческая фигурка («манес»). Капли вина должны были попасть в голову фигурки и с шумом отрикошетить в чашу. Удача в коттабе обеспечивала удачу в любви. Коттаб описан у Эсхила, Софокла, Эврипида, Аристофана и Антифана, которые и сами с удовольствием играли в эту игру. Изображения мужчин, играющих в коттаб, встречаются в древнегреческой вазописи.
  
  3. הגרלה /hagrala – “жеребьёвка, розыгрыш”.
  
  Ещё раз повторю о Коттабе, так как этимология этого слова и этого действа имеет непосредственное отношение к ИГРЕ, как к естественному свойству человека:
  
  читать дальше →

  Коттаб (др.-греч. κοτταβος) — название популярной в Древней Греции в V—IV вв. до н. э. игры — соревнования на меткость, которой развлекались древнегреческие мужчины на симпосиях. Игра возникла в греческих колониях на Сицилии и вышла из моды в IV в. до н. э.
  Играющие в коттаб пытались лёжа попасть остатками вина из своих бокалов в цель — металлическую чашу (коттабейон). Вино должно было лететь по наиболее крутой траектории, не проливаться мимо цели и при попадании в неё издавать отчётливый звук.
  Упражнение в меткости усложнялось, когда на коттабейоне устанавливалась маленькая человеческая фигурка («манес» - ивр. מען /маън – «крошка, песчинка, элемент», отсюда русское – «МАНОК, заМАНивать» - игра слов – זמן /зман – «время», здесь – «времяпровождение»). Капли вина должны были попасть в голову фигурки и с шумом отрикошетить в чашу {как при ударе чеканом по заготовке монеты}.
  Само слово «коттаб» также семитское:
  חוט טבע /хут таба =
  «חוט/хут - 1. Нитка 2. Провод 3. Полоска {т.е. полоса, в которую игрок должен метнуть струю вина. Ивритское מחוט /миХут = «до ниточки», а есть русское – «промок до ниточки»}»
  חוטא /хота – «грешник». Игра – это и в древней Греции – грешное занятие. Игра слов – «охота к игре – это грех»
  
  טבע - /тиба – «тонуть, топить»
  טבע - /тава – «тонуть, утопать, погружаться» {муж в жене
  טבע - /тава – «чеканить», טבע /тева – « 1.монета 2. слава, известность» { у того, кто побеждает в игре или у того, у кого много монет}
  טבע/тева – «природа, натура, естество 2. свойство». «Любовь к игре, как и любовь полов есть натура, свойство человека». И тут уж ничего не поделать - природа!
  Удача в коттабе обеспечивала удачу в любви. Коттаб описан у Эсхила, Софокла, Эврипида, Аристофана и Антифана, которые и сами с удовольствием играли в эту игру. Изображения мужчин, играющих в коттаб, встречаются в древнегреческой вазописи.

  

  Оценка статьи: 5

  • Валентина Пономарева Грандмастер 30 августа 2008 в 15:09   # ⇐ Ответить 0 +1

    Дорогой Влад имир Евгеньевич, знаю, что задолжала по ответу в переписке. Непременно отвечу. Пока - только пасиб за коммент, перечитаю, по новой осмыслю. Сейчас не могу

    Оценка статьи: 5

    • Владимир Евгеньевич Бершадский Читатель 30 августа 2008 в 16:15   # ⇐ Ответить 0 +1

      Не медлите, а то модеры, используя Ваше Имя, грозят меня забанить.
      А вот, когда забанят, тогда уже поздно будет

      

      Оценка статьи: 5

      • Марианна Власова Главный редактор 30 августа 2008 в 18:52   # ⇐ Ответить 0 +1

        Владимир Евгеньевич, Вы запамятовали, имя Валентины попытались использовать Вы, а я предупредила Вас о ВСЕХ ветках: свои изыскания проводите в своем блоге.

• Юрий Новиков Читатель 30 августа 2008 в 13:20   # Ответить 0 +1

  Что такое игра? Ученых это давно интересует...
  
  Что ученые? Пока фрейды себе и другим головы ломают, многие игру прировняли к жизни! И мало того, что такие получают огромное удовольствие от того, что играют, так они еще и большие деньги получают за то, что другие смотрят, как они играют! Теже спортсмены, артисты, политики...
  Таки и это не все - появились и такие химеры, которые свою жизнь посвящают созерцанию, изучению и описанию того, как другие играют. И им это тоже доставляет и удовольствие, и славу, и деньги....
  
  Играют игроки....А че сами-то не сказали, что для вас игра???
  
  От себя же скажу, что игра - это имитация какой-либо деятельности. И все! Ее цели, формы и тп. - это другой вопрос.
  
  Но еще раз скажу, что для массы людей игра, те имиация, стала образом жизни и источником сужествования. Те. игра из средства превратиласи в самоцель и средство достижения других целей, те. в спорт.

  • Валентина Пономарева Грандмастер 30 августа 2008 в 15:13   # ⇐ Ответить 0 +1

    Юрий, спасибо. Но все-таки не только имитация. Знаете ли, это начинается с И (интереса), идет к Р ( риск проявиться) для получения Р (результата, за который не получишь по кумполу, как в реалиях жизни). Я тренер тертый... Потому и сделала статью от науки... Потому и не запечатлела своего мнения

    Оценка статьи: 5

    • Юрий Москаленко Грандмастер 30 августа 2008 в 15:37   # ⇐ Ответить 0 +1

      Валюша, добиться признания у В. Е. Б. дорого стоит!
      С пятеркой...

      Оценка статьи: 5

    • Юрий Новиков Читатель 31 августа 2008 в 10:50   # ⇐ Ответить 0 +1

      не только имитация.
      
      Таки насочинять можно много чего. Вы "Оду спорту" не читали? Сплошное словоблудие, те. игра слов.... А есть любовные игра и игра природы, в результате которой появляются биологические химеры. Которые потом играют в футбол, в войну и прочие имитации реальной деятельности.
      
      Потому и сделала статью от науки...
      
      Свободной от науки или ???? Поиграть решили????

      • Валентина Пономарева Грандмастер 1 сентября 2008 в 15:55   # ⇐ Ответить 0 +1

        Согласна, насочинять можно много чего. Оду спорту не читала - это на ШЖ?
        
        Свободной от науки или ???? Поиграть решили????
        
        Не очень поняла. Поясните, плз

        Оценка статьи: 5

        • Юрий Новиков Читатель 1 сентября 2008 в 17:54   # ⇐ Ответить 0 +1

          Оду спорту не читала - это на ШЖ?
          
          Это один французский барон лет сто назад сочинил... Таки сейчас все про спорт из той оды и ыитируют.
          
          Не очень поняла
          
          Вы пишите, что сделали статью от науки.... и ставите многоточие, а я спрашиваю, от науки что - свободной, те. хотите поиграть в обсуждение. Ведь игра - это имитация, и всегда можно сказать, что все это несерьезно.

          • Валентина Пономарева Грандмастер 1 сентября 2008 в 18:09   # ⇐ Ответить 0 +1

            Юрий, игра в моем понимание не имитация. Это реальная деятельность в условных обстоятельствах.

            Оценка статьи: 5

            • Юрий Новиков Читатель 2 сентября 2008 в 20:14   # ⇐ Ответить 0 +1

              Это реальная деятельность в условных обстоятельствах.
              
              Игры бывают и виртуальными... но Вы попробуйте проанализировать и поймете, что это если и деятельность, то в основе своей имитационная. Что в любви, что в футболе, что в шахматах.

              • Валентина Пономарева Грандмастер 3 сентября 2008 в 21:13   # ⇐ Ответить 0 +1

                Не, действия-то реальные по любому. Виртуальные - условные, вымышленные. Даже в компьютерных забавах игрок принимает роль и проживает ее. И футболист не имитирует удар по мячу, а бьет.

                Оценка статьи: 5

• Susvet Susvetoff Читатель 30 августа 2008 в 22:51   # Ответить 0 +1

  Игры

  Хороший экскурс в историю игр. Меня смущает только, что и подходы к играм разные, с самого начала не задана точка отсчета: о каких именно играх мы говорим. Футбол тоже игра. Однако, определение этой игры будет сильно отличаться от определения игры, данное в свое время Эриком Берном. Рассматривается ли "игра", как специально организованная деятельность либо как часть человеческих отношений? Это разные вещи. http://susvet.info/

  • Валентина Пономарева Грандмастер 1 сентября 2008 в 15:57   # ⇐ Ответить 0 +1

    для Susvet Susvetoff

    Спасибо, коллега. Относительно Эрика Берна специально оговорила, что это совсем другая тема. Вообще тема настолько обширна, что рассмотрение ее надо было с чего-то начинать. Поэтому решила начать со штрих-пунктира формирования начал теории игр. До современности не дошла. В перспективе будет

    Оценка статьи: 5

• василий царев Читатель 31 августа 2008 в 04:03   # Ответить 0 +1

  Про что разговор?

  Прочитал заголовок и подумал: ну, неужели, кто- то знает, что такое игра?
  Выяснилось- нет. Мне показалось, что автор решила поиграть с читателем
  в игру "мозговой штурм",на тему: определение понятия "игры".
  Поэтому и статья строится так: " греки сказали, римляне сказали, Фрейд сказал...,- а что думаете вы?
  Наверное, со студентами, так можно играть, когда стоит цель подтолкнуть аудиторию к познанию предмета.
  Для более серьезных комментариев, нужна позиция автора. А ее нет.
  Ну, что спорить с Фрейдом, Плехановым, Выготским или Берном?- Они сказали свои слова, причем, в системе понятий той науки,которой занимались.
  За определением понятия "игры", встает столько неясных моментов, что вряд ли читатели "Школы Жизни" рискнут ввязаться в дискуссию на эту тему.
  Игра= это вид деятельности? Игра - это форма деятельности? Игра- это жизнь или имитация жизни?
  Игра-соревнование кого с кем или с чем? Прыжок со скалы в море, с кишащими в нем акулами и прыжок спортсмена, с вышки в бассейне,- это одно и тоже? , "Русская рулетка" - это игра? и т.д.
  Пока автор не задаст планку уровня разговора, не знешь, как комментировать.
  Хотя автору, может быть, достаточно и такого коментария : "Как Интересно, никогда раньше не задумывался..."
  В любом случае, спасибо.

  • Юрий Новиков Читатель 31 августа 2008 в 10:54   # ⇐ Ответить 0 +1

    Пока автор не задаст планку уровня разговора...,
    
    Василий! Вы че - на ученом совете или в ВАКе????

    • василий царев Читатель 1 сентября 2008 в 12:53   # ⇐ Ответить 0 +1

      Так, про что говорим?...

      "Василий! Вы че - на ученом совете или в ВАКе????"Юрий, спасибо, что напомнили... Я люблю "Школу жизни" именно за то, что
      время от времени, меня, полного дилетанта, умные люди знакомят с какими-то проблемами, которые их волнуют...Прелесть, предлагаемых рефератов, именно в том, что очень часто дилетантов, уж не знаю по какой причине, посещает какая-то тема, и они, на весь мир, рассказывают нам про свое открытие. Тем более, что если соблюдать определенные правила написания любой научной или научно-популярной статьи, то получается совсем неплохо.
      Схема изложения материала следующая. Извините, это не поучение, это просто общепринятые нормы, позволяющие вступать в общение.
      1. Меня посетила проблема.
      2. Я иду в библиотеку, и смотрю, кто и что до меня на эту тему уже думал?
      3. Ищу противоречия у других исследователей, т.е. провожу мыслительный эксперимент.
      4. И на основе, своего мыслительного эксперимента, формулирую и излагаю миру свою точку зрения.
      В этих моих действиях, проявляется уважение к себе и к читателю.
      В предложенной нам статье, автор провела большую подготовительную работу... И мне непонятна цель приглашения меня к разговору.
      Или меня просят подкинуть, какой-то материал, который автор не знает, или вступить в дискуссию по поводу, что думает Берн или?.. Вот этой заключительной части не хватает.
      Вчера был на свадьбе, где среди гостей, присутствовали три пятилетние девочки, наряженные, как маленькие невесты. Я наслаждался их жизнью- игрой на свадьбе... Может быть, про это автору хотелось бы развернуть дискуссию?
      Есть философские научные размышления и есть практика. Она такая или такая...
      Игра- это настолько огромное понятие- это параллельный с нами мир, который нас сопровождает от рождения до смерти. Мы входим и выходим из него, не всегда даже осознавая это.
      Так, про что говорим?
      Спасибо за замечания.

      • Валентина Пономарева Грандмастер 1 сентября 2008 в 16:29   # ⇐ Ответить 0 +1

        Василию на второй комментарий

        Игра- это настолько огромное понятие- это параллельный с нами мир, который нас сопровождает от рождения до смерти. Мы входим и выходим из него, не всегда даже осознавая это.
        
        И Вы хотите, чтобы в короткой статье это "огромное понятие", по Вашим же словам, было раскрыто полностью?
        
        Боже меня упаси просить "подкидывать какой-то материал". Доводилось преподавать игротехнику, так что к дилетантам себя в этой области не отношу, впрочем, как и к ведущим авторитетам, но ответственно заявляю, что тему знаю.

        Оценка статьи: 5

      • Юрий Новиков Читатель 1 сентября 2008 в 22:22   # ⇐ Ответить 0 +1

        Прелесть, предлагаемых рефератов, именно в том, что очень часто дилетантов, уж не знаю по какой причине, посещает какая-то тема, и они, на весь мир, рассказывают нам про свое открытие.
        
        Извините, но в каком смысле Вы употребили слово ПРЕЛЕСТЬ? Ведь этимологически это почти тоже, что обман... или введение в заблуждение.
        Таки я уверен, что многие, вольно или невольно, но именно для этого и пишут.
        
        И по поводу дилетантов... У меня один грамотный физик-профессионал занимается, который еще и ... дилетант-политолог, те. не профессионал, а любитель. Но разбирается он в политике получше штатных .....
        Он мне постоянно приносит всякие сомнительные газеты и журналы почитать и говорит, что в них можно найти очень интересные публикации, которые в специальном научном журнале никогда не опубликуют, тк. или их автор формальности соблюдать не хочет, или не имеет официального научного руководителя-кровососа, или то, о чем он говорит, идет в разрез с официально принятым.
        Слава Богу, что сейчас за такие публикации на костер не отправляют....
        
        мне непонятна цель приглашения меня к разговору.
        
        Да... проблема. В общем-то неплохо было бы, что бы цель статьи обозначалась в подзаглавии, и ее содержание отвечало цели.
        
        Игра- это настолько огромное понятие-
        
        Да бросте... Ленин говорил, что шахматы как серьезное занятие - всего лишь игра, но для игры это слишком серьезное занятие. Потому и занялся переустройством мира практически. А многие практически делать ничего не могут, вот и играются... И статьи для этого же пишут.

        • Марианна Власова Главный редактор 2 сентября 2008 в 11:22   # ⇐ Ответить 0 +1

          В словарях нет такого значения слова "прелесть", в котором его понимаете Вы, Юрий. Оно встречается лишь в церковных текстах, а Вы опять цепляетесь к словам не по делу.

          • Юрий Новиков Читатель 2 сентября 2008 в 19:46   # ⇐ Ответить 0 +1

            нет такого значения слова "прелесть", в котором его понимаете Вы,
            
            Словарь Ушакова
            ПРЕЛЕСТЬ
            
            ПРЕЛЕСТЬ, прелести, ж. (первонач. обман, обольщение).
            
            Вы опять цепляетесь к словам не по делу.
            
            Не я первый сказал, что почти все проблемы у людей от неправильного понмания слов. Причем некоторые специально говорят так. чтобы их не поняли или поняли наоборот. Это и есть обман или прелесть.
            Разврат, спорт, пьянство и наркотики то же с помощью прельщения распространяют... А Вы говорите, что не по делу.

            • Марианна Власова Главный редактор 3 сентября 2008 в 17:41   # ⇐ Ответить 0 +1

              Я дала ссылку на современные словари, Вы бы еще Даля показали.
              Так это Ваша проблема - что Вы понимаете обычные слова, как Вам хочется.

              • Юрий Новиков Читатель 3 сентября 2008 в 19:09   # ⇐ Ответить 0 +1

                Я дала ссылку на современные словари, Вы бы еще Даля показали.
                
                Словарь Даля - это словарь РУССКОГО языка. Словарь Ушакова и Ожегова тоже словари РУССКОГО языка. А современные - это, скорее, словари синтетического российского языка.
                Но проблема изменения смысла слов на противоположный характерна не только для русских. Те же слова спорт и фитнес возьмите. А за изменением смысла слов начинается изменение оценки явлений. К примеру, англикане гомосексуализм уже грехом не считают....
                Кстати - многие негативные явления напрямую связаны именно со старением населения.

                • Валентина Пономарева Грандмастер 3 сентября 2008 в 21:09   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Да что Вы, право, Юрий! При чем здесь гомосексуализм? Давайте лучше про игру

                  Оценка статьи: 5

                  • Юрий Новиков Читатель 3 сентября 2008 в 21:46   # ⇐ Ответить 0 +1

                    При чем здесь гомосексуализм? Давайте лучше про игру
                    
                    Как причем? Это то же игра или имация, просто она имеет извращенную форму. Игры в любовь разные бывают, в тч. и гомосексуальные, мазохистские, ... Кстати - слово спорт означает и несерьезные любовные связи, те. игру в любовь, а не любовь ради сохранения и продления рода.

  • Валентина Пономарева Грандмастер 1 сентября 2008 в 16:07   # ⇐ Ответить 0 +1

    Василию на первый комментарий

    Василий, статья обзорная. У меня есть собственное мнение по поводу того, что есть игра, не в философском, а ближе к технологическому плану. Заявлять его в этой статье сочла неуместным. Надо будет еще продолжить обзор в части современных взглядов. Здесь - о началах формирования теории игр, весьма бегло. Поэтому название состоит из двух фраз, вторая: "Ученых это давно интересует..."

    Оценка статьи: 5

• Галя Константинова Грандмастер 15 февраля 2010 в 19:49   # Ответить 0 +1

  Похоже, интересует не только ученых, но почему так требовательно к автору?
  
  (с удовольствием когда-то прочитала еще "Homo ludens"), а вообще много пишется на тему интересного. За наводку на Пиаже спасибо.

  Оценка статьи: 5

  • Валентина Пономарева Грандмастер 15 февраля 2010 в 21:42   # ⇐ Ответить 0 +1

    Я к нему, к Пиаже то есть, очень уважительно отношусь. А тут, прикинь, мастер-класс с мужем давали в МГППУ, и оказывается в именной аудитории - Пиаже

    Оценка статьи: 5