Комментарии (163)

• Марианна Власова Главный редактор 11 марта 2009 в 09:50   # Ответить 0 +1

  Просто две цитаты из статьи:
  
  "любой человек вправе носить то, что ему заблагорассудится и никто, кроме его совести не должен запрещать или заставлять его надеть то или иное одеяние"
  
  "многие богословы допускают некоторую свободу выбора женщиной одежды при условии, что будут соблюдены следующие правила"
  
  Именно поэтому мы содрогаемся, глядя на женщину в хиджабе - потому что она не может позволить себе его снять, если захочет. Точнее, это потребует от нее таких жертв и создаст такие трудности, что даже не с чем сравнить в немусульманском менталитете.

  • Анна Новая Профессионал 11 марта 2009 в 11:22   # ⇐ Ответить 0 +1

    Марианна, дело в том, что ученые и богословы лишь описывают те положения, которые прописаны в Коране и хадисах (преданиях о жизни Пророка). Ни один ученый не вправе заставить силой или спекуляциями надеть или снять хиджаб. Почему не вправе, потому что нам всем дан выбор изначально: пойти этой дорогой или той, остановиться или прыгнуть. И ни один человек (если он действительно верующий, причем не обязательно мусульманин, это может быть и иудей и христианин) не станет силой заставлять кого-то что-либо сделать в отношении религии и поклонения. Можно посоветовать, порекомендовать, предостеречь, но человек сам должен делать выбор. И если кого-то заставляют, а она не хочет - то какой смысл тогда в тех действиях?

    • Марианна Власова Главный редактор 11 марта 2009 в 23:37   # ⇐ Ответить 0 +1

      читать дальше →

      Анна, да, не в ученых дело, конечно же. В самой религии, что диктует, подавляет, регламентирует до мелочей и не прощает отступничества. Да, конечно, можно жить в клетке и быть счастливой как тем, что накормлена, так и тем, что окормлена духовно. Но выбор есть только у тех, про кого статья. Выбора у тех женщин, кто принадлежит этой культуре от рождения, практически нет. Всё решено за них. Установления, которые были логичными и правильными в древности, в современном мире выглядят дикостью.
      "ни один человек (если он действительно верующий, причем не обязательно мусульманин, это может быть и иудей и христианин) не станет силой заставлять кого-то что-либо сделать в отношении религии и поклонения." - это в религиозных семьях происходит повсеместно в отношении детей и женщин, поскольку не умеют по-другому научить соблюдать нравственную чистоту, самоуважение, достоинство. Смысл в этом - соблюдение внешних приличий. Претензии к женщинам, пошедшим против воли семьи, всегда просты: "опозорила". Последствия бывают страшны.

      • Анна Новая Профессионал 11 марта 2009 в 23:51   # ⇐ Ответить 0 +1

        читать дальше →

        Марианна, я совершенно согласна с тем, что во многих мусульманских семьях и даже странах происходят вещи, от которых мороз идет по коже, но я как раз и делаю акцент на том, что это (всевозможные жестокости, притеснения,избиения и т.п.) - не по религии совершается. Да, куча причин: опозорила, отступница и т.п. Но на самом деле, истинный Ислам (Коран) ни в коем случае не призывает к этому. В Коране ясно сказано: "нет притеснения в религии" (имеется ввиду нельзя притеснять) А то, как поступают с этим люди - это человеческий аспект. Те, кто реально понимают то, что они читают в Коране (а не слушают трактовки своих местных шейхов или родни) никогда не станут чинить несправедливости кому-либо (я не знаю, как сокращать такие комменты в ссылку)

        Комментарий отредактирован 12 марта 2009 в 11:48

        • Марианна Власова Главный редактор 12 марта 2009 в 11:23   # ⇐ Ответить 0 +1

          читать дальше →

          Сворачивать: выделить текст и нажать кнопку с тремя точками. Сворачиваю просто потому, что не о хиджабе говорю...
          
          "никогда не станут чинить несправедливости кому-либо" - а они считают возмездие и насилие - справедливым. И руководствуются не тем, что где написано, а тем, как живет общество, в котором приняты такие взгляды, то есть, тем, какие в нем законы + традиции + культура + религия.
          
          Вообще же мне хочется донести до Вас мысль, что нерелигиозный человек - не означает по умолчанию безнравственный и беспринципный, а религиозный - не всегда пример для подражания.

          • Анна Новая Профессионал 12 марта 2009 в 11:46   # ⇐ Ответить 0 +1

            читать дальше →

            Марианна, это действительно отдельная тема, и я наверное, постараюсь сейчас сеть за статью, где попытаюсь осветить тему того. что Ислам представляется, как жестокая религия, тогда, как на самом деле - такая же миролюбивая религия, как и Христианство и Иудаизм, потому что религия по определению не может быть жестокой. Жестокой она может стать лишь в интерпретации человека - топором можно построить дом, а можно убить человека, все зависит от желания и намерения.
            А по поводу Вашего последнего предложения, "нерелигиозный человек - не означает по умолчанию безнравственный и беспринципный" - совершенно верно, но такому человеку в стрессовой ситуации не за что зацепиться, а религиозный (действительно религиозный, а не просто на котором хиджаб или крестик на шее) - на мой взгляд - это всегда пример для подражания (в отношении поведения, социальной жизни), причем не обязательно только мусульманин. Об этом обо всем сказано в Коране, я не отсебятину говорю.
            Так, сажусь за статью про Ислам. Эта тема не о жестокости и отклонениях от религии, а о красоте женской одежды.

            Комментарий отредактирован 12 марта 2009 в 11:47

• Марианна Власова Главный редактор 11 марта 2009 в 10:01   # Ответить 0 +1

  "Настоящий хиджаб – это забрало, завеса, надежная стена от любой попытки очернить или оскорбить его хозяйку, это визитная карточка женщины из другого мира, мира уважения, достоинства и красоты."
  
  Мне жаль женщин, которые не умеют создать "внутренний хиджаб" без внешнего.

  • К. Ю. Старохамская Грандмастер 12 марта 2009 в 11:40   # ⇐ Ответить 0 +1

    +1000

  • Владимир Иванович Пресняков Читатель 24 апреля 2009 в 01:10   # ⇐ Ответить 0 +1

    Марианна Власова, Эт точно

  • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 10:01   # ⇐ Ответить 0 +1

    Вообще-то внешний хиджаб скорее для мужчин, а не для женщин.
    Думаете мужчине легко не поддатся соблазну, когда вокруг него ходят женщины, с "внутренними" хиджабами, но с открытыми грудями?

    Оценка статьи: 5

    Комментарий отредактирован 24 апреля 2009 в 10:01

    • Дина Исаева Читатель 24 апреля 2009 в 10:06   # ⇐ Ответить 0 +1

      Комментарий был удален

      • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 10:20   # ⇐ Ответить 0 +1

        Дина Исаева, во-первых уверен, женщинам легче сдерживать себя.
        А во-вторых женщина не сможет повалить мужчину и изнасиловать его, против воли.
        С этим вы согласны?

        Оценка статьи: 5

        Комментарий отредактирован 24 апреля 2009 в 10:23

        • Дина Исаева Читатель 24 апреля 2009 в 10:28   # ⇐ Ответить 0 +1

          Комментарий был удален

          • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 10:39   # ⇐ Ответить 0 +1

            Дина Исаева, насколько я знаю в исламских странах за измену, как мужа так и жены есть наказания.
            А что значит "это самое"? секс чтоли?

            Оценка статьи: 5

            • Дина Исаева Читатель 24 апреля 2009 в 10:43   # ⇐ Ответить 0 +1

              Комментарий был удален

              • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 10:46   # ⇐ Ответить 0 +1

                Дина Исаева, понятия не имею, вы же были в Иране, вам лучше знать.

                Оценка статьи: 5

              • Раиса Близнюк Читатель 24 апреля 2009 в 13:05   # ⇐ Ответить 0 +1

                Проституция у них процветает. Днем в тряпках, ночью нагишом или же в набедренных повязках танцуют. Танцуют везде в ночных барделях, дома перед мужем. Да к стати у мужчин, как минимум две женщины. Чем больше заматываешся тем больше привлекаешь внимания. Мужчин привлекает цвет кожи и запах пота. Такие вонючие женщины бывают в одном салоне в авто не возможно находится. Можно сознание потерять от не хватки свежего воздуха. Ужасно!

                • Дина Исаева Читатель 24 апреля 2009 в 13:50   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Раиса Близнюк, вот и я говорю о лицемерии. Есть даже поговорка, что нет ничего такого , чего нельзя сделать под паранджой (хиджабом). Вера в дуще возвышает, а религия превращает в лицемерное животное.

                  • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 14:04   # ⇐ Ответить 0 +1

                    Дина Исаева, вообще-то хиджаб и паранджа это абсолютно разные вещи.
                    И что, значит все кто носит хиджаб развратные шл.хи и лицемерки?
                    
                    И на счет вони, не знаю ездили ли вы в маршрутке в летнюю жару, в центре мегаполиса? Так там вонь тоже стоит и от почти раздетых девушек.

                    Оценка статьи: 5

                    Комментарий отредактирован 24 апреля 2009 в 14:08

                    • Ландыш Ахмадуллина Дебютант 24 апреля 2009 в 14:23   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Дармен Жакенов,
                      Полностью с вами согласна Дармен.
                      Нельзя судить об исламе по отдельным людям. Ислам - это религия чистоты, ислам требует, чтобы люди следили за чистотой своего тела и требует опрятности в одежде. Многие были бы удивлены, узнав ислам получше. То, что отражается сегодня в СМИ, очень, очень и очень далекое суждение об исламе. Иногда просто диву даешься, какие термины употребляются.
                      Напрашивается вывод, люди говорят о том, что совершенно не знают. Надо бы сначала подкопить какие-либо знания, прежде чем сказать, что хиджаб - пережиток прошлого.
                      Я слышала много мнений мужчин насчет хиджаба. Основная масса их сводилась к тому, что мужчины намного уважительнее относятся к женщинам в хиджабе. Вызывает у них уважение тот факт, что такая женщина бережет себя только для своего мужа, а полуголые женщины показывают облегающей, еле прикрывающей одеждой все свое тело всем. Там уже нет никакой тайны. А женщина в хиджабе - всегда тайна для всех окружающих.

                      • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 15:00   # ⇐ Ответить 0 +1

                        Ландыш Ахмадуллина,
                        "Вызывает у них уважение тот факт, что такая женщина бережет себя только для своего мужа, а полуголые женщины показывают облегающей, еле прикрывающей одеждой все свое тело всем. Там уже нет никакой тайны. А женщина в хиджабе - всегда тайна для всех окружающих. "
                        Ну почему же без хиджаба - полуголая-то?! Каждая фраза защитников хиджаба говорит не о том, что они хороши, а что - другие плохи... Так что прав Владимир Иванович Пресняков - это показатель религиозности, избранности, гордыни своей...

                        • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 16:16   # ⇐ Ответить 0 +1

                          Татьяна Павликова, я вот сейчас нахожусь на стороне защитников, и пока ничего плохого не сказал о христианстве, или о женщинах которые не носят хиджаб, так что не преувеличивайте.

                          Оценка статьи: 5

                    • Дина Исаева Читатель 24 апреля 2009 в 14:31   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Дармен Жакенов, Разница во внешнем виде, а суть одна. Я о том, что факт наличия таких "доспехов" не гарантирует никакой чистоты и возвышенности, так же как его отсутствие не говорит о греховности намерений. Как в рекламе порошка "нет никакой разницы". И там воняет и тут.
                      Но чувствуется, тема вам понравилась. Уже полдня обсуждаем.
                      Кстати с иранцами мужчинами, получившими образование в Европе, общалась на эту тему здесь, их самих тошнит от фундаментализма. За кружку пива один получил розгами прилюдно, шрамы на всю жизнь остались.

                      • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 16:15   # ⇐ Ответить 0 +1

                        Дина Исаева, но при этом утверждаете, что наличие "доспехов" гарантирует лицемерие и древность. Ну что же эта ваша позиция.

                        Оценка статьи: 5

          • Анна Новая Профессионал 24 апреля 2009 в 11:52   # ⇐ Ответить 0 +1

            Дина Исаева, Замотана была по всем правилам, но проходу не давали
            Значит, Вы были просто "замотаны", на Вас не было хиджаба в то время.

• Владимир Иванович Пресняков Читатель 24 апреля 2009 в 01:38   # Ответить 0 +1

  Анна Новая, любой человек вправе носить то, что ему заблагорассудится и никто, кроме его совести не должен запрещать или заставлять его надеть то или иное одеяние"
  
  Фирма со строгим дресс-кодом не позволит надевать хиджаб.
  
  Структура, гда положено приходить в форменной одежде- тоже.
  
  В хиджабе нельзя продавать свечи в католическом, православном, протестанском и т.д. храмах
  
  В хиджабе смешно выступать на спортивных соревнованиях. Представил себе бег в хиджабах на 60 метров. Или синхронное плавание.
  
  Даже если женьщина- глава фирмы и муж у нее находится на полном содержании, хиджаб сигнализирует окружающим "Я- самка, находящаяся на содержании у мужчине и у меня нет никаких прав, не подходите ко мне, не разговаривайте со мной, не глядите на меня!!! Иначе меня, убогую, закидают камнями до смерти".
  
  Это касается не только ислама. И не только религии. Это касается всего, что демонстрирует "Особость", "избранность", "незаурядность", но проявляется с помощью одежды, прически и т.д. а не личных качеств и поступков.
  
  И хиджаб, и пейсы, и ирокез- это РЕКЛАМА!!!. Которая как правило - врет.

  • Дина Исаева Читатель 24 апреля 2009 в 09:51   # ⇐ Ответить 0 +1

    Комментарий был удален

    • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 10:22   # ⇐ Ответить 0 +1

      Дина Исаева, ну вот теперь их религия в этом виновата?
      Скорее виной бескультурье, в котором они выросли.
      К сожалению таких "людей" полно в любом обществет.

      Оценка статьи: 5

      • Дина Исаева Читатель 24 апреля 2009 в 10:32   # ⇐ Ответить 0 +1

        Комментарий был удален

        • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 10:43   # ⇐ Ответить 0 +1

          Дина Исаева, не совсем понял что вы хотели узнать.
          Если что, то я аттеист, и не верю ни в одно религию.
          Но у меня либеральное отношение ко всему.

          Оценка статьи: 5

  • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 10:09   # ⇐ Ответить 0 +1

    Владимир Иванович Пресняков, если вы не в курсе, то лучше промолчать.
    Даже если женьщина- глава фирмы и муж у нее находится на полном содержании, хиджаб сигнализирует окружающим "Я- самка, находящаяся на содержании у мужчине и у меня нет никаких прав, не подходите ко мне, не разговаривайте со мной, не глядите на меня!!! Иначе меня, убогую, закидают камнями до смерти".
    
    У меня была девушка, мусульманка, она сама хотела носить хиджаб после нашей свадьбы, даже у меня разрешения спрашивала, можно или нет. Я ей не запрещал, хотя и говорил, что не стороник.
    Любая, действительно, верующая девушка из ислама понимает, что открытость это соблазн для других мужчин.

    Оценка статьи: 5

    • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 11:16   # ⇐ Ответить 0 +1

      Дармен Жакенов,
      если на хиджаб с этой точки зрения смотреть, то тогда не понятно, как ислам рассматривает своих приверженцев: как животных? Не закройся и завалят в кустах? Может тогда мужчинам что-нибудь сдерживающее надеть?
      
      Ну и другая точка зрения: Швеция, Германия и Испания (просто встречала здесь часто, может и другие страны) - много пляжей нудистов, есть общие бани - не в плане разврата!, они так моются... И никто ни на кого не бросается. Даже не возбуждается, простите за подробность... И при этом молитв не читают и чётки не перебирают.
      С этой точки зрения - может быть, хиджаб призван возбудить самца, обещав некую тайну. А?

      • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 12:03   # ⇐ Ответить 0 +1

        читать дальше →

        Татьяна Павликова, вообще-то люди это и есть животные, в хорошем смысле этого слова. Отличаемся от остальных представителей фауны так называемым "разумом", но разум еще не гарантирует защиту от инстинктов

        
        Давайте теперь хором ходить голышом? Человек рожден голым, почему же его заставляют одеваться? Это даже законом запрещено.

        Оценка статьи: 5

        • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 12:42   # ⇐ Ответить 0 +1

          Дармен Жакенов, давайте! И ведь ходят, там где никого не смущают... но никого не заставляют делать так же. За право детей ходить в школу голыми не борятся.

          • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 12:53   # ⇐ Ответить 0 +1

            Татьяна Павликова, да как только я так выйду на улицу меня заберет первый же наряд милиции, а все потому что они узколобые и древние, не знают что такое свобода.
            Еще раз прочтите статью, там черным по белому написано, что хиджаб НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ носить.
            Вообще в мире идет тенденция, что хиджаб заставляют снимать. Фактически лишая свободы выбора на одежду. И при этом аргументируя: мы же за вашу свободу.

            Оценка статьи: 5

            Комментарий отредактирован 24 апреля 2009 в 12:54

            • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 13:05   # ⇐ Ответить 0 +1

              Дармен Жакенов, перечитайте - "ходят там, где никого не смущают. Никого не заставляют делать так же. За право детей ходить в школу голыми не борятся"
              Езжайте туда, где это - норма и никто вас не то что бы не схватит, но даже и не осудит.
              А хиджаб заставляют (а в общем-то больше говорят...) снимать там, где он никогда не был нормой. Кстати, и не забирают в милицию. Так что не очень узколобы.
              И хиджаб -это не одежда, вы сами это только что это доказывали, и об этом же говорит Анна - это защита, это показатель веры, это то, что превозносит вас по отношению к другим, всё что угодно, но не одежда...

              • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 13:12   # ⇐ Ответить 0 +1

                Татьяна Павликова,
                Езжайте туда, где это - норма и никто вас не то что бы не схватит, но даже и не осудит.
                А что это вы меня гоните? и где такие нормы есть? в новой гвинее?
                
                А хиджаб заставляют (а в общем-то больше говорят...) снимать там, где он никогда не был нормой.
                Например в Турции, где всегда это было нормой теперь запрещают ходить в хиджабах в общественных местах.
                
                думаю вам стоит различать предмет и его символ, как не крути, хиджаб это просто платок на голове, одежда, хотя он и несет в себе большой смысл.
                
                А кто вас конкретно ЗАСТАВЛЯЛ надевать хиджаб? очень интересно.

                Оценка статьи: 5

                • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 13:36   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Дармен Жакенов, я не гоню вас никуда, не ставьте с ног на голову - вы изъявили желание ходить голым, я отвечаю - там, где ходят все голыми, вас и не схватят. Это: пляжи нудистов по всему миру, бани в некоторых европейских странах...
                  
                  Это дело Турции, ведь не приезжие их заставляют снимать хиджаб? Да, мир развивается, и всё больше женщин смотрит на хиджаб не так, как Анна. Причём, женщин - не неофиток, а выросших в этой религии и знающих изнутри - что говорят, что думают, и что делают сторонники хиджаба.
                  
                  Перечитайте Анну: на реплику "хотя была закутана по правилам" ,она ответила, что это не значит, что на вас был хиджаб... То есть хиджаб - не одежда и не платок, а именно символ. И вот это я-то отличила. А вы?
                  
                  Меня не заставляют надеть. А чем вообще этот ваш вопрос вызван?

                  • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 13:53   # ⇐ Ответить 0 +1

                    Татьяна Павликова,
                    Так что мне теперь на пляже нудистов жить
                    Кстати, ходить голым я не желал, и не желаю, не надо ставить с ног на голову.
                    
                    Турцию я привел как пример, когда вы начали говорить о странах где это не норма. И дело даже не в том, что мир развивается, а в том что фактически они вынуждены идти на этот шаг, т.к. им надо вступать в евросоюз и они позиционируют себя как светское государство.
                    
                    ссылка на нашу любимую википедию
                    Хиджаб
                    
                    Мы едем в арабские страны и одеваемся соответственно. А ещё и - попробуйте нарушить!
                    Вот я и спросил о том кто вас заставлял.
                    
                    А вообще мне интересна цель которую вы хотите достигнуть этой дисскусией.
                    Вот мне хочется чтобы люди поняли, что в хиджабе нет ничего плохого, когда девушка САМА этого желает, а что хотите объяснить вы?
                    
                    что говорят, что думают, и что делают сторонники хиджаба

                    Оценка статьи: 5

                    • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 14:19   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Дармен Жакенов,
                      про голых закончим, просто не понятно, зачем вы это начали? Я привела пример о том, что голое тело не возбуждает, в противоположность аргументу сторонников хиджаба как защиты от мужской похоти. Дальше развивали вы.
                      Про Турцию - не сводите, пожалуйста, это только к Евросоюзу. С вступлением в Евросоюз у Турции гораздо больше вопросов, чем хиджаб. Если этот вопрос там возник, значит от назрел, пришло время снять хиджабы и есть этому причины у женщин, знающих изнутри и религию, и законы, и обычаи.
                      Про арабские страны - прочтите рекомендации туристам.
                      
                      А вот про "в хиджабе нет ничего плохого, когда девушка САМА этого желает". Это отдельный разговор - желает ли того девушка. Такие отцы, как у Беназир Бхутто - редкость в исламском мире. Образование, образ жизни Беназир - ближе к исключению, чем к правилам.
                      А вот жизнь. На волне кражи французским папой у русской мамы ребёнка, бельгийское ТВ показывало свои проблемы: бельгийка вышла замуж за мароканца и он увёз всех детей (четверо, по-моему) в Марокко. Это огромная проблема в Европе. Это не частный случай - очень много такого и во Франции! Страны Магреба детей не отдают, мать увидеть их не может. Суды не в силах ничего сделать.
                      Через несколько лет отец вернул матери детей, жизнь в Европе сытнее, а он своё дело сделал: девочки-подростки приехали в хиджабах. Это - обычная жизнь обычных людей. Никто не думает - хочет ли девочка. Даже хочет ли девочка жить с мамой. Так что теоретизирование - это хорошо... а на самом деле: что проповедуют-думают-делают? Часто это три разных вещи.

                      • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 16:10   # ⇐ Ответить 0 +1

                        Татьяна Павликова, вы на мой вопрос не ответили.
                        Да и потом все знают о папах которые заставляют своих дочерей носить такую одежду, и никто не знает о других. (типа исключениях)

                        Оценка статьи: 5

                        • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 16:35   # ⇐ Ответить 0 +1

                          Дармен Жакенов, я ответила как раз на ваш вопрос. О моих мыслях "если девушка САМА хочет".
                          Есть исключения. И их дочери чаще выбирают НЕ НОСИТЬ, как та же Биназир Бхутто. Почему, интересно?
                          В Европе много выходцев из арабских стран, есть те, кто не носит. И мужчины на них не набрасываются. Есть те, кто не только хочет сам носить, но хочет что бы и другие надели...
                          Ведь русской (или украинской) девушке Анне кто-то рассказал о хиджабе. Причём, только одну сторону, красивую как сказка. А если бы это была только сказка, не выходили бы арабские женщины на улицы с протестом... и если это сказочно и у исламских женщин столько прав, чего ж их забрасывают камнями? Прицельно, кстати, стараясь попасть не абы куда и не абы как, а посильнее! Это показывали по ТВ...

                          • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 17:16   # ⇐ Ответить 0 +1

                            Татьяна Павликова, Так значит вам обидно за обманутых девушках, которым рассказали красивую сказку?
                            Но в то же время вы верите в страшные сказки по ТВ.
                            А вы не задумывались что вас тоже могут обманывать прививая ложные ценности?
                            И мой последний аргумент.
                            Мы все считаем, что ходить с голой грудью и задницей неприлично (я не имею ввиду нудисткие пляжи, даже после них люди одеваются).
                            Так что плохого в том, что другая девушка считает, что кроме груди и задницы надо закрыть еще и волосы?
                            Почему вы не учитываете мнение девушки, которая об этом написала?
                            
                            Она согласна носить хиджаб, а вы согласны носить блузку. Если я вас попрошу, ну снимите вы ее, то 100 процентов получу пощечину.
                            
                            Поймите же что у людей из разных верований уровень стыда разный. Вы согласитесь раздеться только для любимого человека, а верующая мусульманка снять хиджаб только для мужа.
                            Суть одна, разные уровни.
                            
                            Для всех, я против того если женщину ЗАСТАВЛЯЮТ. Но я знаю и женщин и девушек, которые САМИ этого хотят.

                            Оценка статьи: 5

                            • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 17:59   # ⇐ Ответить 0 +1

                              Дармен Жакенов, почему вы постоянно хотите перевернуть слова? Из-за отсутствия аргументов?
                              Мне не обидно за обманутых девушек. Я сказала только то, что сказала: у меня отличный от автора статьи взгляд на хиджаб. Это не так сказочно и невинно, как пытаются это нарисовать. И я хочу, что бы эту точку зрения знали те, кто будет читать эту статью.
                              Мне ложные ценности прививать уже поздновато А вот молодым людям часто кажется, что нет пророка в родном отечестве. И бросаются они во все тяжкие, не осознавая и не зная всего. У меня на работе была такая девочка-неофитка. Это не ТВ, это обработка поглубже. Часто замешано на любви, обещании жениться, если выучишь коран и т.д.
                              
                              По поводу "последнего аргумента". Вы опять про хиджаб и одежду. Да не одежда он! Я православная и ношу крестик. Но мне сказали в церкви, матушка при крещении - не надо напоказ, не должен он быть на шее как кулон. И считается дурным тоном на работе, если виден крестик. Это в большинстве дресс-кодов компаний прописывается. Особенно многонациональных. Именно из-за уважения к представителям других религий.
                              Если помните случай со стюардессой на каких-то европейских авиалиниях- ей запретили надевать хиджаб, и всем запретили надевать знаки религиозной принадлежности.

                              • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 18:16   # ⇐ Ответить 0 +1

                                Татьяна Павликова, На сим заканчиваю дискуссию с вами, т.к. за вас говорят одни эмоции.

                                Оценка статьи: 5

                                • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 18:35   # ⇐ Ответить 0 +1

                                  Дармен Жакенов, вот это последний аргумент, точно: сказать о том, чего нет. Может вы читаете с жаром? Я вот читаю спокойно, и ваши слова тоже.
                                  В чём одни эмоции: в том, что я приравниваю хиджаб к христианскому крестику, а не к блузке? Вы, как раз очень эмоционально написали, явно расчитывая на эмоциональное воздействие просьбы о снятии и пощёчине...
                                  А почему вы говорите про хиджаб, как про просто одежду? Даже Анна пишет о нём как раз не как о платке, или блузке...

                                  • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 18:53   # ⇐ Ответить 0 +1

                                    Татьяна Павликова, мне нравится ход ваших мыслей, только в моих мыслях вы ошиблись, к сожалению.
                                    Дело в том, что хиджаб и есть одежда, не зависимо от того как вы себе это представляете.

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Марианна Власова Главный редактор 24 апреля 2009 в 19:16   # ⇐ Ответить 0 +1

                                      Дармен Жакенов, тогда Вы не поняли автора...

        • Владимир Иванович Пресняков Читатель 28 апреля 2009 в 21:35   # ⇐ Ответить 0 +1

          Дармену Жакенову (в хорошем смысле)

          1- атеист пишется с 1 "с"
          2- атеист- это тоже верующий, он верит в то что бога нет
          3- законы страны нужно уважать и выполнять
          Но!
          Какие законы, такая и страна

          • Анна Новая Профессионал 29 апреля 2009 в 00:42   # ⇐ Ответить 0 +1

            перед "что" пишется запятая

    • Марианна Власова Главный редактор 24 апреля 2009 в 11:58   # ⇐ Ответить 0 +1

      читать дальше →

      Дармен Жакенов, "открытость это соблазн для других мужчин" - а почему женщина должна думать о том, соблазнится или нет мужчина? Ей, вообще-то, такие мысли и не положены, если она скромная девушка. От изнасилования ее защищают законы государства, наличие людей вокруг. Мужчина может соблазниться одной мыслью о том, что там у женщины под полностью закрытой одеждой, причем именно мужчина, который не видел свободно одетых женщин. И что же, на улицу женщине вообще не ходить?..

      • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 12:09   # ⇐ Ответить 0 +1

        читать дальше →

        Марианна Власова, Марианна, увы, но законы государства и люди вокруг от изнасилования не защищают, это факт.
        Мужчину вообще много что может соблазнить, другой разговор, что ислам предписывает бороться с соблазнами, поэтому и женщинам предлагается носить хиджаб.
        Согласитесь и женщине легче бороться с искушением, если ее не донимаются постояно.

        Оценка статьи: 5

        • Марианна Власова Главный редактор 24 апреля 2009 в 18:19   # ⇐ Ответить 0 +1

          Дармен Жакенов, не раз слышала от мужчин-мусульман возмущение слишком открытыми нарядами девушек - но вовсе не потому, почему Вы подумали. Буквально звучало следующее: "Это не привлекает! Привлекает возможность додумать, представить, помечтать." Они правы на все сто, мне тоже кажется, что в обществе, где на любом телеканале в эфире голые девицы, мужчины постепенно теряют способность возбуждаться - от пресыщения.
          
          Так что, дорогие девушки в хиджабах, знайте, этим нарядом Вы открываете невиданный простор фантазии для соответствующих мужчин.

          • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 18:36   # ⇐ Ответить 0 +1

            Марианна Власова,
            я воспитывался в другом обществе. Женщины и девушки у нас не носят хиджабы, все открыто и видно, может поэтому я даже не представляю себе что можно представить когда девушка в мусульманских одеяниях. Потому что зацепиться даже не за что.
            
            Не верьте этим мужчинам, они не мусульмане, а просто из той нации. И привыкли к другому.

            Оценка статьи: 5

            • Марианна Власова Главный редактор 24 апреля 2009 в 19:06   # ⇐ Ответить 0 +1

              Дармен Жакенов, они мусульмане, узбеки, татары, казахи, но в обществе, где они живут, культура другая. Скромность в их представлении - отсутствие прозрачных, декольтированных и коротких нарядов, а покрыты ли волосы - как-то всё равно.
              
              А насчет "женщине легче бороться с искушением" - а женщина не борется с искушениями. Либо у нее в голове блок на них, если она любит и любима, либо она свободная женщина и может выбирать, как себя вести. И вовсе необязательно, что уступать всем, кто "донимает". А еще - вовсе необязательно, что будут донимать...

              • Дармен Жакенов Читатель 26 апреля 2009 в 21:51   # ⇐ Ответить 0 +1

                Марианна Власова, Мариана Власова, принадлежать к этнической группе еще не значит быть мусульманином, узнайте у них читают ли они намаз и держат ли оразу.
                
                Я сам Казах и живу в этом обществе, более того кроме традиционной для нас культуры пытаюсь изучать другие, поэтому говорил о хиджабе как о защите от соблазнов со стороны здравого смысла, а не религиозного фанатика.
                
                А вот мужчинам приходится бороться с искушением, увы.

                Оценка статьи: 5

                Комментарий отредактирован 26 апреля 2009 в 22:59

                • Марианна Власова Главный редактор 27 апреля 2009 в 00:23   # ⇐ Ответить 0 +1

                  читать дальше →

                  Дармен Жакенов, они - по рождению и культуре считали себя мусульманами. Разговоры эти были 20 лет назад. Наверное, мало кто в Советском Союзе делал намаз. Уразу соблюдали все, кто считал себя мусульманином. Обрезаны были все.
                  Точно так же в современном иудаизме есть ортодоксы, есть "соблюдающие", есть те, кто следует традициям, но не в полном объеме, от этого никого, кроме тех, насчет кого возникает подозрение в корыстных целях, не "вычеркивают" из религии.
                  
                  "мужчинам приходится бороться с искушением" - о том и речь. Что мужчины, вместо того чтобы бороться со своим искушением, начинают выдумывать законы для женщин.

• Анна Новая Профессионал 24 апреля 2009 в 11:24   # Ответить 0 +1

  Товарищи, спасибо за высказанные мнения. Хотелось бы еще раз направить ваше внимание не на какие-то отдельные проявления безкультурья или аморальности в действиях 1-2-100 человек, а на сам вопрос, поднятый в статье - хиджаб: что это и зачем?.
  Примечательно, что человек, называющий себя атеистом, понял меня пока что лучше всех. Это неожиданное явление.

  • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 11:29   # ⇐ Ответить 0 +1

    Анна Новая, а мы не то, что бы не поняли. Мы по-другому об этом думаем.

    • Анна Новая Профессионал 24 апреля 2009 в 11:36   # ⇐ Ответить 0 +1

      Татьяна Павликова, это понятно, что каждый имеет собственное мнение. Но почему-то ни у кого не возникает вопросов на тему того, почему женщины надевают жиджабы в церковь: покрытая голова, необлегающая одежда, отсутствие косметики или духов. Но когда это все выходит на улицу, тогда "отсталость, изнасилование, проституция, самцы и самки" - вот что интересно. Ответ один: в церкви поклонение, а жизнь есть жизнь. А в Исламе сама жизнь - поклонение, там нет разделения, даже если жена варит мужу борщ - это уже поклонение, даже если муж целует жену - это тоже покленение, пусть небольшое, но акт, действие, направленное на пополнение добрых дел у себя в копилке. Если, конечно, все это делается с таким намерением.

      • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 11:55   # ⇐ Ответить 0 +1

        Это, наоборот - усреднение: все перед лицом божьим какие есть - без косметики, прикрас, духов, без особенностей фигуры и красоты волос. Ведь одеваясь так мы не думаем о соблазне или несоблазне для мужчин, о чём говорите вы и Дармен. Мы отрешаемся от этой мишуры, мы думаем только о духовном. В этом смысл, мне кажется. То же видела во время шествий в Испании - плащи-капюшоны с прорезями для глаз - не важно мужчина или женщина, все перед богом равны.
        А нельзя поклоняться и не закрываться, и не показывать это особенностями одежды ли, убранства ли...? Вы правы, это есть в любой религии: в Испании (стране "развитого каталицизма") просто для примера, аптеки частные. Вот ходим в одну - вся заставлена образками и статуэтками святых, крестами-чётками-освящёнными пальмовомы ветками... А народец - ужос! Лишь бы впарить! Откровенно врут про лекарства: здесь народ неразвитый в плане школьного курса химии-биологии-анатомии, и по-моему даже в смысле чтения... ведь пользуются святоши, ловила за руку! А если совесть иметь не снаружи, а внутри: и мешок с корками не выбросишь в окно, потому что в душе уважаешь и труд и чистоту божьего творения, и покупателям не впаришь что-попало...
        Я о чём - не нужны тогда внешние костыли для поддержания духовного-то...

        • Анна Новая Профессионал 24 апреля 2009 в 12:04   # ⇐ Ответить 0 +1

          Татьяна, это все возможно в любой друго сфере, но не в сфере женской красоты, тела. В этой области покрывало необходимо. Вы косынку повязываете в церковь не для себя и не для БОГА, Вы можете ЕМУ помолиться даже без одежды, ОН Вас услышит и так. Вы платок надеваете, чтобы не отвлекать мужчин-прихожан от молитвы. И это не потому, что мужчины такие-сякие низкие. Но у мужчин "повышенная опасность" соблазниться каким-нибудь завитком на шее или плечом. И отсюда все проблемы потом.

          • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 12:40   # ⇐ Ответить 0 +1

            Анна Новая, возможно это в сфере красоты женского тела. Это работа духа, души- когда видишь и сознательно не делаешь. По вашему и не вор виноват - нечего было искушать, оставляя дверь открытой?... А ислам, получается, не обращает внимание на внутреннее убеждение, а ограничивает внешними стенами...

          • Марианна Власова Главный редактор 24 апреля 2009 в 18:12   # ⇐ Ответить 0 +1

            Анна Новая, у мужчин никак не меньше возможностей соблазниться красивым изгибом бедер, изящностью походки, красивыми глазами. Паранджа защитит, да?
            
            Проблемы - в голове, а не перед глазами. И сладок - запретный плод. Я из Ташкента. Там мусульманки хиджабы стали носить только после обретения независимости, только некоторые и добровольно, больше для красоты наверное. Поверьте, не кидался никто на женщин на улицах!
            
            Я просто удивляюсь уверенности, что мусульманская женщина должна скрывать от мужчины-мусульманина то, что превратит его в зверя, он забудет, что нельзя смотреть с вожделением на чужую женщину.

  • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 12:20   # ⇐ Ответить 0 +1

    читать дальше →

    Анна, если честно открывая эту статью я был уверен, что опять будут писать о том, что "Хиджаб именно кричит об отсутствии у ее хозяйки иных прав, кроме присущих обыкновенной самке. ", но был приятно удивлен.

    Оценка статьи: 5

• Дина Исаева Читатель 24 апреля 2009 в 11:35   # Ответить 0 +1

  Анна Новая, мне ближе мнение Преснякова. Хиджаб именно кричит об отсутствии у ее хозяйки иных прав, кроме присущих обыкновенной самке.

  • Анна Новая Профессионал 24 апреля 2009 в 11:43   # ⇐ Ответить 0 +1

    Дина Исаева, это немножко трудно объяснить в рамках комментов. В Исламе - женщина может быть и руководителем комбината, и швеей, и переводчиком. Но если она будет это делать в ущерб мужу и семье - это уже нехорошо. Т.е. да, в Исламе женщина - это Женщина, мать, жена, хозяйка, а уже только потом бизнесвумен или ударник производства. Ислам не запрещает женщине работать. Но работать собственными руками, мозгами, а не округлостью форм или волной духов, чем собственно и "берут" нынешнии работницы во многих офисах, и это ни для кого не секрет. Да, хиджаб - это крепость, это охрана, как женщины, так и мужчины, ее мужа и всех остальных.

    • Дина Исаева Читатель 24 апреля 2009 в 12:30   # ⇐ Ответить 0 +1

      Анна Новая,
      " не округлостью форм или волной духов, чем собственно и "берут" нынешнии работницы во многих офисах, и это ни для кого не секрет". Вот об этом я как-то не подумала. Там где я живу, имеют значение все-таки хорошие мозги и связи. Второе - чаще и к сожалению. Может я чего то не замечаю. Но сексуальный "подтест" хиджаба все-таки сомнителен или уже пережиток прошлого.
      Можно подумать, что каждая женщина имеет мужа. Или вожделенные формы. Старушки - то древние не спешат расстаться с хиджабом. Казалось бы, чего им бояться? А красота для того и существует, чтобы ею любовались. Внутренняя культура мужчин и женщин, не должна зависеть от внешних атрибутов.
      И еще, показывали недавно по евроньюс, как женщины в Иране, вышли на демонстрацию против очередного ущемления своих прав. Им теперь запрещено выходить на улицу без разрешения мужа и что -то еще делать, ну никак не связанное с возможным соблазнением. И что? Мужчины дикого вида, ужасно одетые (нищета характерна для таких стран) кидали в демонстранток камнями. Нет, сейчас у хиджаба другое предназначение. Показать женщине ее место.

      Комментарий отредактирован 24 апреля 2009 в 12:39

      • Ландыш Ахмадуллина Дебютант 24 апреля 2009 в 14:01   # ⇐ Ответить 0 +1

        Дина Исаева,
        Тут обсуждение пошло немного не в то русло. Вернитесь к эпиграфу: «…пусть набрасывают свои покрывала (хиджабы) на разрезы на груди…»
        (Коран, сура «Свет», аят 31.)
        Это слова из Корана. Это слова Божьи. Как можно обсуждать это? Так велел Бог, а в исламе все веления Бога должны беспрекословно выполняться. Возьмем к примеру, приказ руководителя на предприятии. Неужели вы не будете его выполнять? Попробуйте только и тут же получите выговор, еще хуже - потеряете работу.
        А Ислам - это образ жизни, это важнее, чем работа. Так что мусульманка должна выполнять предписания Бога, если она - настоящая мусульманка.
        То, что здесь обсуждают, что мусульманка, носящая хиджаб, не имеет никаких прав. Я сто раз и 101 раз могу повторить, что ни одна женщина мира не имеет столько прав, сколько имеет мусульманка. Это просто отдельная тема для статьи.
        Скоро попытаюсь написать об этом статью. Надеюсь, что редколлегия обратит внимание на мою статью и выпустит в номере. А то рассмотрение моей статьи об исламских банках я жду уже почти неделю...

        • Дина Исаева Читатель 24 апреля 2009 в 15:07   # ⇐ Ответить 0 +1

          Ландыш Ахмадуллина, утверждение ,что ни одна женщина мира не имеет столько прав, сколько имеет мусульманка, и статью на эту тему я уже читала. Не помню в чьем исполнении. Не буду оценивать, но звучит не убедительно, а как оправдывание. Изменить- то все равно ничего не удастся. Каждый понимает наличие прав, как ему внушили с детства. А Бог, между прочим, один. И где написано закрыть все остальное, помимо груди?
          И давайте просто сравним уровень жизни в целом. Никому ведь в голову не придет эмигрировать в Афганистан или Пакистан - все рвутся в более развитые страны, где женщины вместо хиджабов носят то, что им просто по вкусу. Спросите, какая связь? Она очевидна, но писать долго. Получится отдельная статья.

          Комментарий отредактирован 24 апреля 2009 в 15:10

        • Марианна Власова Главный редактор 24 апреля 2009 в 18:26   # ⇐ Ответить 0 +1

          читать дальше →

          Ландыш Ахмадуллина, сроки рассмотрения статей - до месяца. Статья сразу видна на сайте, незачем ждать решений по предыдущим материалам.

          • Ландыш Ахмадуллина Дебютант 24 апреля 2009 в 19:03   # ⇐ Ответить 0 +1

            Марианна Власова,
            Спасибо большое за оперативный ответ. Будем знать.

        • Владимир Иванович Пресняков Читатель 28 апреля 2009 в 21:50   # ⇐ Ответить 0 +1

          Об исламе, паспорте и фотографии

          Ландыш Ахмадуллина, а у вас есть паспорт?
          
          Если есть , то есть ли в паспорте фотография (изображение живого существа)?

          • Ландыш Ахмадуллина Дебютант 28 апреля 2009 в 22:05   # ⇐ Ответить 0 +1

            Владимир Иванович Пресняков,
            Конечно, у меня есть паспорт. Но если вам нужно увидеть мою фотографию, вы можете посмотреть здесь

          • Анна Новая Профессионал 29 апреля 2009 в 00:44   # ⇐ Ответить 0 +1

            Об исламе, паспорте и фотографии - это не по теме статьи

    • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 12:37   # ⇐ Ответить 0 +1

      Анна Новая, вот оно - то есть мы заведомо хуже тех кто в хиджабах? Работаем не мозгами, а другими частями? Вот поэтому, Анна, из-за того, что под внешней святошестью кроется такое отношение к другой культуре - как к чему-то противному и низкому по сравнению с вашей, вот именно поэтому так много противников хиджаба. Вы не защитить себя стараетесь, вы показать как плохи другие хотите.

  • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 12:36   # ⇐ Ответить 0 +1

    Дина Исаева, думаю вам будет интересна вот эта женщина.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%85%D1%83%D1%82%D1%82%D0%BE,_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%80

    Оценка статьи: 5

    Комментарий отредактирован 24 апреля 2009 в 12:36

    • Дина Исаева Читатель 24 апреля 2009 в 13:45   # ⇐ Ответить 0 +1

      Дармен Жакенов, ее убийство можно было предугадать.
      Таких женщин религиозные фанатики боятся как черт ладана.
      Я так и говорила, зря едет, грохнут ведь.

      • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 16:11   # ⇐ Ответить 0 +1

        Дина Исаева, а то что она была крупный политик вы этого не учитываете?
        А сам по себе факт, что эта женщина была в Исламской республике дважды премьер-министром уже показателен.

        Оценка статьи: 5

• Марина Пересветова Профессионал 24 апреля 2009 в 11:42   # Ответить 0 +1

  Поддержу Анну Новую и Дармена Жакенова. Даже простой платок и красив, и красоту от чужих глаз укроет.
  
  Я отработала туристический сезон в Турции, в немецко-турецкой команде, посмотрела на тамошних мужчин, послушала мнения на тему женской одежды, поведения, сравнения иностранок и местных. Говорила и с девушками, женщинами, как с коренными турчанками, так и немецкого происхождения, вернувшимися обратно. Хиджаб - действительно защита для женщины. А девушка, чистая сердцем и желающая дарить свою красоту только любимому, и у нас, северян, православных будет стараться прикрыть своё тело.
  
  Вероятно, не у каждой достаточно силы для поддержки постоянной работоспособности внутреннего хиджаба. Это как сравнивать самочувствие и работоспособность гипотоников и гипертоников, на мой взгляд. Внешний хиджаб призван поддерживать внутренний. Взгляды и желания мужчин, даже немые, могут ударить и испачкать так, что придется долго отмываться. Это я говорю о местных, российский мужчинах. Что же до южан - сила их страстей возрастает в разы соответственно количеству солнца в их широтах... Воспитание же тоже отличается. Потому и защитный кокон бывает ох как нужен.
  
  А кто не хочет его носить вопреки предписанию - отдельная тема для разговора. Люди теперь пригождаются необязательно там, где родились. Мир меняется, виды цивилизаций смешались из-за технического прогресса, вот и проблемы появляются, каких раньше не было.

  • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 12:34   # ⇐ Ответить 0 +1

    Марина Пересветова, если бы хиджаб носили только "у себя дома" и разговоров бы на эту тему было бы меньше. Мы едем в арабские страны и одеваемся соответственно. А ещё и - попробуйте нарушить! И что с вами будет...
    Эти споры возникают, когда приезжают в Европу, и весьма агрессивно начинают требовать принять свои правила от людей другой культуры. С другими взглядами на хиджаб, религию, женщину.

• Елена Тимонина Читатель 24 апреля 2009 в 14:52   # Ответить 0 +1

  Здравствуйте, я давно читаю рассылку и обсуждения, но именно эта тема заставила меня зарегестрироваться. Я на 100% согласна с Татьяной Павликовой "если бы хиджаб носили только "у себя дома" и разговоров бы на эту тему было бы меньше. Мы едем в арабские страны и одеваемся соответственно. А ещё и - попробуйте нарушить! И что с вами будет..." Почему мы все с уважением относимся к Исламу, а преверженцы данной религии не делают это по отношению к Христианству?"

  • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 16:13   # ⇐ Ответить 0 +1

    Елена Тимонина, а можно примеры, неуважительного отношения к христианству?
    А если отчетливее почитаете комментарии, то уважением к исламу у большинства женщин и не пахнет.

    Оценка статьи: 5

    • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 16:40   # ⇐ Ответить 0 +1

      Дармен Жакенов, не путайте, пожалуйста! Все обсуждавшие статью ничего плохого не говорили о религиозных чувствах. Говорили о показном внешнем проявлении религиозности.

      • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 17:02   # ⇐ Ответить 0 +1

        Татьяна Павликова, Но почему показное? статья то о настоящей вере.
        я могу привести несколько фраз реально оскорбляющих чужую религию, и если вы не эмоционально прочитаете все предыдущие комментарии то увидите тоже.

        Оценка статьи: 5

    • Елена Тимонина Читатель 24 апреля 2009 в 16:45   # ⇐ Ответить 0 +1

      Дармен Жакенов, пожалуйста пример. Мы приезжаем в страну или местность, где исповедуется ислам и с уважением выполняем все рекомендации, которые нам выдают, а именно, мы носим те одежды, которые приняты . Только пожалуйста не нужно говорить о том, что в наших городах женщины носят непристойные вещи. Так почему приезжая а наш город, страну приверженцы ислама не поступают также?

      • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 17:01   # ⇐ Ответить 0 +1

        Елена Тимонина, конечно же вы молодец, что уважаете чужую культуру, только чем именно вас оскорбляет девушка носящая платок? Что в этом плохого?
        Только не отвечайте эмоциями, спокойно взгляните на свои чувства.

        Оценка статьи: 5

        • Елена Тимонина Читатель 24 апреля 2009 в 17:33   # ⇐ Ответить 0 +1

          Дармен Жакенов, Вы знаете, по большому счёту, мне совершенно безразлично, что и как они носят. Больше всего в жизни я ненавижу лицемерие. Я могу понять когда девочка впитала эти правила с молоком матери, для неё это нормально и естественно. Но когда её мама была в прошлом активной комсомолкой или членом партии, а позднее надела хеджабу, да и девушка ещё вчера тусовалась на дискотеках, а сегодня укуталась в платок . Вы хотите сказать, что это внутренняя гармония?

          • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 17:44   # ⇐ Ответить 0 +1

            Елена Тимонина, Прямо скажу я не знаю почему они это сделали, увы вы тоже не знаете, а можете только догадываться.
            Иногда даже самые плохие люди могут меняться.
            
            Согласен, лицемерие отталкивает, только как трудно иногда понять лжет тебе человек или он честен, особенно когда за тебя говорят эмоции.

            Оценка статьи: 5

            • Елена Тимонина Читатель 24 апреля 2009 в 18:03   # ⇐ Ответить 0 +1

              Дармен Жакенов, возможно Вы и правы, это эмоции. Однако все мы люди и довольно части им подвержены. Хотя, когда мы делали пересадку и в Каторе, ждами самолёт и там было огромное количество женщин в хеджабах, в соправождении старших женщин, почему-то это не вызывало внутреннего противодействия. Несмотря на то,что их лица были закрыты В них была такая ГАРМОНИЯ и красота! И ни капли лицемерия.

          • Ландыш Ахмадуллина Дебютант 24 апреля 2009 в 18:40   # ⇐ Ответить 0 +1

            Елена Тимонина,
            Я тоже не родилась в хиджабе и пришла к этому уже в зрелом возрасте. Здесь не нужно забывать, что после стольких лет запрета любой религии в нашем советском государстве, неудивительно, что у многих людей просто нет знаний о своей религии, которую берегли их потомки.
            Те взрослые женщины и девушки, которые надевают хиджаб в зрелом возрасте, делают это осознанно, они приходят к этому осмысленно. Не надо здесь говорить, что вчера была на дискотеке, а сегодня надела хиджаб. Она узнала о другой жизни и оставила эти самые дискотеки. У нее появился истинный смысл жизни. Она раскаялась и нашла другой путь.
            Ведь Бог прощает истинно раскаявшихся.

            • Елена Тимонина Читатель 24 апреля 2009 в 21:50   # ⇐ Ответить 0 +1

              Ландыш Ахмадуллина, наверное это бесполезный спор, тем более об истинном смысле жизни. "У нее появился истинный смысл жизни. Она раскаялась и нашла другой путь." В чём она раскаялась, в том что не носила хеджабу?

              • Анна Новая Профессионал 24 апреля 2009 в 22:29   # ⇐ Ответить 0 +1

                Елена Тимонина, хиджаб это не причина - это следстиве. Нельзя (а может, и можно, не знаю) просто надеть платок и ждать, когда внутри все изменится. Все делают ошибки, и женщины, которые плюют арбузом в автобусе, и те, кто оскорбляет их, и те, кто думает, что он невинно пошалил на стороне, и даже те, кто убивает людей в подворотне. Но для всех есть БОГ, и ОН может простить любого и мгновенно. И вот тогда падает пелена с глаз и зерна отделаются от плевел. И то, что ты сделал или сказал приходит к тебе именно в таком виде, как оно есть. И тогда не то что в хиджаб, а в монастырь уйдешь. Куда, собственно, и уходят. У каждого совершенно индивидуальный путь. А кто-то просто влюбился в ливийца и надел платок, чтоб любимому угодить. А кто-то надел платок, потому что он к лицу. Все по-разному. Главное - свобода выбора. Хочешь - надень, хочешь - сними. БОГ за руки не держит, ОН дал свободу, почему люди ее не дают?

        • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 18:07   # ⇐ Ответить 0 +1

          Дармен Жакенов, девушка носит не платок-шляпу-бандану. Она носит хиджаб. С мыслями о своей чистоте и избранности и отличности от других: грешных, нечистых, в обтягивающих одеждах, духами и формами завлекающих мужчин и так строящих карьеру... Вы сами перечитайте комментарии девушек, ратующих за хиджаб. Без эмоций.

          • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 18:44   # ⇐ Ответить 0 +1

            Татьяна Павликова, вообще-то мне глубоко все-равно как одевается девушка, поэтому эмоций у меня ноль.
            
            Когда я вижу хиджаб, я вижу платок, но самое главное меня это совсем-совсем не возбуждает. В отличие от так называемой "красоты".
            Иногда просто выть хочется, такого насмотришься по дороге, но нельзя, на работе же.
            
            Конечно большинство девушек одевающихся открыто, красуются своим телом, и думают что ими любуются. Уверяю вас в это время на нее смотрят мужчины и думают совсем о другом, а не о красоте. И я говорю не только о себе.

            Оценка статьи: 5

            • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 18:55   # ⇐ Ответить 0 +1

              Дармен Жакенов, а может эти девушки просто для себя оделись красиво и собой любуются? И им абсолютно всё-равно, что вы об этом думаете, и думаете ли об этом вообще? Уверяю вас, не всё в этом мире делается ради вас

              • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 19:01   # ⇐ Ответить 0 +1

                Татьяна Павликова, я этого и не утверждал, а вы додумали за меня.
                
                Так почему вы не в состоянии понять, что верующая девушка может любоваться собой в хиджабе?

                Оценка статьи: 5

                • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 19:05   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Дармен Жакенов,
                  "и думают что ими любуются. Уверяю вас в это время на нее смотрят мужчины и думают совсем о другом, а не о красоте. И я говорю не только о себе." Слова ваши? ВЫ так о девушках думаете и от всех мужчин заявляете - не любуются... И что я додумала?

                  • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 19:08   # ⇐ Ответить 0 +1

                    читать дальше →

                    Татьяна Павликова, додумали что все в этом мире делается ради меня. В приведенном вами тексте не было даже намека на это.

                    Оценка статьи: 5

                    • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 19:31   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Дармен Жакенов, читать дальше →

                      "ради вас" - ради мужчин... Был не намёк, а прямые слова о том, что девушки думают, что ими любуются. И дальше про мужчин. Я и сделала вывод, что девушки думают, что ими любуются мужчины. Так вот: девушки могут и для себя красиво одеваться и себе радоваться, или - сразить подруг... так что - не всё ради мужчин.

                      
                      А верующая девушка, любующаяся собой в хиджабе - это уже не верующая девушка, ибо верующая не любуется собой. Это как о монашке сказать - любуется собой в чёрном. Даже кощунственно.

                      Комментарий отредактирован 24 апреля 2009 в 19:31

                      • Анна Новая Профессионал 24 апреля 2009 в 22:15   # ⇐ Ответить 0 +1

                        Татьяна Павликова, кстати, монашки ходят в хиджабах, почему же их никто тут не оскорбляет так, как мусульманок? Только лишь потому что они "свои", а те "чужие". А БОГ- то Един.

                        • Татьяна Павликова Мастер 24 апреля 2009 в 22:47   # ⇐ Ответить 0 +1

                          Анна Новая, здесь не оскорбляли мусульманок. Здесь обсуждали вашу статью о хиджабе. О том, как мы относимся к вашим словам о роли и целях хиджаба. ДЛя вас оскорбительно что? Что мы не разделяем ваших взглядов? Вы сами перечитайте, что о женщинах без хиджабов написали... и кто кого оскорблял?
                          Говорилось о лицемерии, которое часто выражается в таких внешних аттрибутах веры. О католическом лицемерном "святошестве" ещё Мольер писал, и в те далёкие времена на него, возможно, многие так же обижались...
                          
                          Государство и церковь должны быть разделены. Монашки в принятой для них одежде - в церковной жизни, стюардессы-студентки-дети в школе-подростки несознательные - без хиджабов в светском обществе. В церковь сходить - надели...

                          • Анна Новая Профессионал 24 апреля 2009 в 22:55   # ⇐ Ответить 0 +1

                            Татьяна Павликова, Государство и церковь должны быть разделены. - в Исламе считается, что БОГ видит нас всех и в любой момент жизни. И для НЕГО нет такой области жизни, где нет ЕГО присутствия. Поэтому,любой поступок, любая мысль, движение - это все происходит пред ЕГО Ликом. Если что-то отделено от церкви, значит, это что-то идет вразрез с ней, с ее принципами. А если вторит ей - то зачем разделять?

                            • Татьяна Павликова Мастер 25 апреля 2009 в 23:21   # ⇐ Ответить 0 +1

                              Анна Новая, вера, это таинство. Зачем его показывать - мне демонстрацией креста, а вам - демонстрацией хиджаба? Я не навязываю свой крест, я его прячу. А вы? Вашу веру надо подкреплять снаружи, значит она не глубока? Или вы её пропагандируете?
                              Я принимаю ваши покрытые волосы. А вы - мою короткую юбку? - не помните? Перечитайте ваши комментарии о женщинах без хиджаба, соблазняющих формами...
                              Я пишу без эмоций. Как уже молодому человеку писала - очевидно вы читаете "с выражением"...

                              • Анна Новая Профессионал 25 апреля 2009 в 23:38   # ⇐ Ответить 0 +1

                                Татьяна Павликова, вся проблема в том, что Вы, читая эту статью пытаетесь угадать мое личное мнение,а если его там не видно, то на помощь приходят комменты. Я как раз о том и писала, что каждый, будь то даже нудист, вправе одеваться то, что он считает нужным. Потому что заставить или запретить надеть хиджаб - это все равно, что заставить или надеть крестик. А Вы во всем этом увидели мое личное отношение к коротким юбкам. Да, мне лично думается, что женщине лучше дарить свою красоту любимому, а не всем подряд. Но если Вам подходит иной путь - он Ваш. В действиях или словах поборников хиджаба нет намерений выпятить свою религиозность перед другими. Откуда же вы это берете?
                                Мне вообще все эти дебаты напоминают ту статью о здоровом образе жизни, когда автор был явно задет за живое тем, что он не в силах отказаться от бутылки пива. Как это выглядело?

                                • Татьяна Павликова Мастер 26 апреля 2009 в 00:03   # ⇐ Ответить 0 +1

                                  Анна Новая, нет - я увидела ваше отношение к тем, кто НЕ НОСИТ хиджаба. Призывая всех остальных к терпимому отношению, вы сами - нетерпимы. Вы не поняли, но то, что писали о лицемерии, это оно и есть: говорить одно, а дела-то другие.
                                  И о крестике... Это признак моей принадлежности к моей религии. Если я работаю или учу детей в школе, то я сниму его, ведь вам всё-равно во что я верю. И мне всё-равно во что верите вы, снимите и вы знаки вашей веры. Никто не отнимает у нас с вами того, во что мы верим. Это цивилизованное поведение в цивилизованном обществе.

                                  • Анна Новая Профессионал 26 апреля 2009 в 00:43   # ⇐ Ответить 0 +1

                                    Татьяна Павликова, о моем лично лицемерии или нетерпимости Вы можете судить лишь заглянув ко мне в душу, Так что предлагаю, за неимением такой возможности, закруглить эту тему.
                                    снимите и вы знаки вашей веры - тогда надо снять заклепки панкам, свастику скинхедам, крестики христианам, а недовольных - в концлагерь. Правильно я понимаю?

                                    • Татьяна Павликова Мастер 26 апреля 2009 в 01:28   # ⇐ Ответить 0 +1

                                      Анна Новая, как раз таки всё наоборот:
                                      - не ваше личное лицемерие, это общее - неуважение к тем, кто не в хиджабе. Это практически во всех постах о мужчинах-женщинах читается... в хиджабе уважают - не в хиджабе - нет. В душу заглядывать никогда и не надо - поступки говорят. Я и пример католических святош приводила...
                                      - не передёргивайте слова. Цивилизованное общество, оно и есть - цивилизованное.
                                      Кстати, это вы по Украине можете ходить в хиджабе. А я в Иране-Ираке не могу ходить в мини и с непокрытой головой... Кстати, не смогу и статью такую в интернете разместить. Так что опять к тому же: призывая других к терпимости, начинать бы надо с себя.
                                      Всего хорошего.

• Jack Jack Читатель 24 апреля 2009 в 18:58   # Ответить 0 +1

  рабство

  Это средневековый обычай из исламских стран, где религия наложила свои сексуальные запреты и привела мужскую часть населения в состояние секс - психоза. До такой степени, что если они увидят женщину в нормальной одежде, то могут наброситься на нее.
  Хиджаб - мракобесное средство порабощения женщины, превращения ее в собственность.
  Сексуальные запреты приводят к неуравновешенному состоянию, к гомосексуализму и скотоложству. Что и развито в мусульманских странах.
  С другой стороны, женщине в мешке необязательно быть красивой, обладать красивой походкой, пользоваться косметикой.
  Вот и семенят мусульманки в мешках пугливой походкой. И мало среди них красивых женщин.

  • Дармен Жакенов Читатель 24 апреля 2009 в 19:03   # ⇐ Ответить 0 +1

    Всем-Всем-Всем, пример уважительного отношения к исламу.

    Оценка статьи: 5

    Комментарий отредактирован 24 апреля 2009 в 19:03

• Анна Новая Профессионал 24 апреля 2009 в 22:11   # Ответить 0 +1

  1. Лицемерие. Выводы ваши, вами же сделанные и озвученные. Пусть это останется на вашей совести. Есть такие слова: "если в ком-то будет хоть крупинка гордости,тот не войдет в Рай". Верующий (по-настоящему) человек (любой религии!) - именно так и думает.
  2. Одежда ли хиджаб - а одежда ли школьная форма или ультрамодная вещица? И да и нет. Это и одежда и символ. Хиджаб - это и одежда и символ. Это то, что видит каждый. Для кого-то это символ, для кого-то это оскорбление, для кого-то это просто одежда. Для меня это одежда, выполняющая особую функцию - защиты. Но функция эта не может быть активирована без внутреннего намерения. Если женщина выходит на улицу "без царя в голове" то ты ее хоть в ковры закутай, а что толку?
  3. Оскорбление других религий. Ну, а волосы на голове - это не оскорбление лысым? Очки - это не оскорбление линзоносящим? В старину ВСЕ женщины во всей Европе и России ходили покрытыми. На всех иконах - хиджаб. Во всех церквях, монастырях, мечетях, синагогах - хиджаб.
  4. Эмоции - товарищи! Отличайте зерна от плевел. Поступки кого-то - это не религия, не Коран, не Ислам и не хиджаб. Не мешайте все в одну кучу, плииииз!
  В Коране целая глава (сура) посвящена Марии. В Коране нет различия между Иисусом, Мухаммадом, Авраамом, Моисеем и прочими.

• Ольга Разумная Профессионал 25 апреля 2009 в 14:07   # Ответить 0 +1

  Думаю так же

  Здравствуйте Анна! Достаточно попутешествовав по миру поняла, что такое быть свободной - значит быть собой. Так же как принудительное ношение хиджаба, например в Иране, это не есть свобода, так и не могу назвать свободой то, что к женщинам в платке в Европе относятся очень настороженно, а носить черный классический хиджаб - запрещено. Ни разу не видела женщин в черном в Украине, хотя мусульман здесь достаточно.
  В наше время очень не хватает достоинства и культуры. Спасибо за статью.
  
  P.S. Часто бываю в Иране в командировках. Может странно, но с удовольствием одеваюсь. Среди моих сотрудников я не единственная женщина, у кого в чемодане платков больше, чем всех остальных вещей вместе взятых ))

  Комментарий отредактирован 25 апреля 2009 в 14:19

  • Анна Новая Профессионал 25 апреля 2009 в 21:21   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ольга Разумная, спасибо за Ваш комментарий. Приятно видеть человека, которым движут не только эмоции.

  • Наталья Чурсина Читатель 25 апреля 2009 в 22:50   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ольга Разумная, простите, но то ли Вы редко бываете на Украине, то ли смотрите не внимательно. Я регулярно вижу женщин в хиджабе вокруг себя. И чёрный цвет в их одежде тоже присутствует. Видела таких и в Киеве, и в своём провинциальном Запорожье. Может в других городах ситуация другая? Возможно...
    А насчёт того что "к женщинам в платке в Европе относятся очень настороженно" могу сказать виноват не хиджаб. И даже не его цвет. Могу привести пример: у нас в Запорожье есть крупный медицинский универ. Учиться приезжают и иностранцы из разных стран, особенно много из Индии. И вот по городу девушки спокойно ходят в сари. Никого они не настораживают, и никого их одежда не волнует. И статей они не пишут в защиту сари. Потому что причина не в одежде. Ну не ассоциируется сари с чем то настораживающим! Просто одежда другого народа, красивая и женственная. Вы хоть раз слышали о том, что кто то жаловался на Индию? Мол, культура у них закрепощает женщину? Нет. А ведь они очень целомудренны, даже прикосновения считаются недопустимыми. И браки заключаются только с согласия родителей. И к верности в браке отношение самое трепетное. И своих запретов, правил, обычаев там много, и они часто непривычны нам. Но вот "настороженности" девушка в сари не вызовет. Не лезут они со своим уставом в чужие монастыри.
    
    читать дальше →

    А вот по поводу того, что МУЖЧИНАМ необходима закутанная девушка, а то набросятся и изнасилуют...странно это как то..нужно им, а одевать нам, женщинам? И вообще, если мужской пол сплошь такой несдержаный, то как у нас вообще девственницами остаются?
    
    Уродов много, я не спорю, и педофилов, и насильников..но считать что виновата одежда..Знаете, я работала в службе доверия, да и просто как психолог часто выслушивала самые разные истории от своих знакомых, но ни разу не слышала что изнасилованная девушка была только в соблазнительной одежде. Насильнику ведь не секс нужен, иначе бы он себе нашёл подружку, завёл любовницу, или проститутку снял на худой конец. Ему сам факт насилия кайф дарит. А чем потом оправдаться: одеждой ли жертвы, её духами, или тем что она шла поздно вечером (наглость то какая) это уже не важно. Кстати, чаще всего, насильниками становятся близкие друзья, а то и родственники. И происходит это в "безопасной" обстановке: дома у самой жертвы, в гостях у хорошо знакомых друзей или родственников. Это что касается сексуальной подоплёки одежды, как бы она там не называлась. А вот мне очень интересно, как насчёт духовной? Ведь не сам хиджаб или паранджа тут обсуждалась, это только проявления. Рассуждали в статье об исламе и традициях мусульман. Я ведь правильно поняла? То есть шла "ненавязчивая" реклама: хиджаб это хорошо, это правильно, это показатель высокой духовной чистоты и нравственности. Только не вяжется у меня что то. Как же так, если духовность понятие не материальное, откровенно говоря интимное, личное для каждого человека, то зачем о нём так много говорить? Убеждать даже. Мне этого не понять. Я спокойно отношусь к тем кто одевается открыто-это их право, и я с пониманием отношусь к длинным юбкам и платочкам. Только вот зачем реклама то такая?! Каждый понимает по своему что хорошо, а что плохо. Но лично для меня любая жёсткая позиция в плане чёрное-белое не приемлема. Я одену мини юбку потому что у меня красивые ноги, и я искренне не понимаю почему я их должна прятать. Ещё в 19 веке, дама обнажившая лодыжку могла бы ввести в экстаз любого мужчину. Сейчас мы спокойно ходим в шортах, и почему то в тюрьму за это не сажают. В Древней Греции спортсмены выступали обнажёнными, а сегодня в спортивных костюмах. Времена меняются. Вот и всё. Хочешь носить хиджаб? Пожалуйста. Только не рассказывай зачем ты это делаешь: это реклама, и не более того. Кстати очень качественная реклама, талантливо написанная.
    
    зы: а по поводу непонятной настороженности к девушкам в хиджабе..религия таких девушек настораживает. Потому что что бы мне не говорили о том что это религия мира, я никогда в это не поверю. Потому что люди, а не религия делают страшные вещи. Только люди. А вот что они носят, так это просто некий знак-маркировка.
    Чего не сообщают СМИ об исламе?

    Оценка статьи: 4

    Комментарий отредактирован 25 апреля 2009 в 22:52

    • Анна Новая Профессионал 25 апреля 2009 в 23:50   # ⇐ Ответить 0 +1

      Наталья Чурсина, Только не рассказывай зачем ты это делаешь - а как насчет свободы выбора? Или мне Вы в этой свободе отказываете?
      Рассуждали в статье об исламе и традициях мусульман. Я ведь правильно поняла? - нет, неправильно. Рассуждали о хиджабе, о том, что это такое и зачем он нужен.
      Сама одежда религиозна, потому что, как я уже писала, религия пропитывает все сферы жизни мусульманина.
      Но в любой области, в любом деле необходимо различать где истинно, а где ложно, где эмоции, а где здравый смысл. Возможно, человек, пьющий водку по ночам, а утром ходящий в мечеть - не мусульманин, возможно мусульманин, но слабак, возможно еще пока не - но это не наша проблема. Наша проблема - наши души, а не их. А вот рассказать, почему некоторые женщины носят платок, что такое Ислам,что он проповедует, какие ценности есть в Исламе - это я совершенно вправе делать. Другое дело, как Вы совершенно правильно заметили - религия может призывать к доброму, а человек, под знаменами Илама может творить что угодно. И это огромная проблема, конечно же. Но почему я не могу рассказать о том, что знаю?

    • Светлана Федорова Читатель 26 апреля 2009 в 00:37   # ⇐ Ответить 0 +1

      Наталья Чурсина,
      
      Прочитала данную Вами ссылку Чего не сообщают СМИ об исламе?
      
      Для меня самым объективным и интересным источником об исламе на сегодняшний момент является цикл Гоблина Дмитрия Пучкова Беседы про ислам. На вопросы отвечает ученый-исламовед Роман Силантьев.
      Интересующимся сюда http://oper.ru/video/list.php?div=505
      Там, кстати, Гоблин задал вопрос "что являтся самым сильным оскорблением для мусульманина". Ответ был "Оскорбительный отзыв об исламе". Так что на всякий случай предупреждаю, что ни в коем случае не хотела оскорбить ничьих религиозных чувств!

      • Анна Новая Профессионал 26 апреля 2009 в 00:45   # ⇐ Ответить 0 +1

        Светлана Федорова, ни в коем случае не хотела оскорбить ничьих религиозных чувств!- спасибо!

    • Дармен Жакенов Читатель 26 апреля 2009 в 22:00   # ⇐ Ответить 0 +1

      Наталья Чурсина, Как так можно было исказить мое выражение о хиджабе как о защите именно мужчин от соблазна, ужас.
      
      "Потому что что бы мне не говорили о том что это религия мира, я никогда в это не поверю. Потому что люди, а не религия делают страшные вещи. Только люди. А вот что они носят, так это просто некий знак-маркировка."
      А эта фраз смешна сама по себе, раз уж вы знаете, что не религия, а люди виноваты, то почему вы не можете поверить что ислам религия мира?

      Оценка статьи: 5

      Комментарий отредактирован 26 апреля 2009 в 22:02

      • Анна Новая Профессионал 26 апреля 2009 в 22:19   # ⇐ Ответить 0 +1

        Кстати, на моей странице лежат еще 3 статьи, посвященные именно Исламу, религия ли это мира или жестокости, раз уж зашел разговор, то можно продолжить там по теме. Это не реклама моих статей, просто там это не будет оффтопом.

• Светлана Федорова Читатель 26 апреля 2009 в 00:16   # Ответить 0 +1

  Анна Новая,
  Во-первых, спасибо за статью! Тема интересна, даже если судит по бурным отзывам.
  Какой вывод сделала для себя лично я - так это то, что восточные люди (а именно там и распространен ислам) горячие и сексуальные необыкновенно! Только хиджаб способен удержать мужчин, а женщинам помогает сохранить "хиджаб внутренний", т.е. внутреннюю непорочность. Говорю без иронии. За всю мою почти тридцатилетнюю жизнь ни короткие юбки, ни духи и косметика, ни маечки на бретельках не заставляли мужчин кидаться на меня, и (это самое обидное!) я всю свою жизнь как лошадь пахала на работе, ни один начальник не завел со мной даже самого маааленького романчика! С внешностью вроде все в порядке, надо думать "внутренний хиджаб" вкрался и всех разогнал (кроме оего мужа, ну хоть за это ему спасибо!)
  А если серьезно мужчин останавливает уже наличие кольца на пальце или просто отсутствия со стороны женщины интереса к его персоне, по-моему этого уже достаточно!
  Что касается поведения в церкви - так вам просто какие-то сексуальные маньяки попадались, если "заводились" от вида незакрытой плеча или шеи (хотя м.б. вы обладаете феерической сексуальностью, которой у меня, увы, нет и в помине!)
  по поводу изнасилований и пр. Есть мнение, что хиджаб не защитит. Защитит соблюдение правил безопасности (типа, не ходить одной поздно) и газовый балончик в сумочке!
  По поводу обнаженного тела. Раз уж ненавязчиво рекламируете хиджаб, то позволю себе немного порекламировать прекрасное обнаженное тело! (как представителю тайной гимнофобии!) У одного сексолога я как-то прочитала, что если бы все женщины скрывали, скажем, мизинцы на ногах, то именно эта часть тела сильнее бы всего действовала на противоположный пол. В Средневековье женщины полностью закрывали ноги и мужчин доводила до обморока показанная как бы невзначай женская лодыжка. Японки считают (гейши во всяком случае) самой сексуальной частью тела шею, плавно переходящую в спину. Современные европейки скрывают грудь и бедра - откройте любой эротический сайт или мужской журнал - оппа! Секси-груди, секси-попы любого размера и цвета) Интерес (в т.ч. сексуальный) вызывает то, что скрыто. Если скрыта вся женщина, то, надо думать, повышенный интерес к ней будет в принципе. Может быть здесь корни повышенной сексуальности восточных мужчин (ну и, вах!, южный темперамент, конечно!
  В силу рода занятий подолгу приходиться жить в Европе. В Германии принято в общественных саунах раздеваться. Совсем. Т.е. в огромных аквапарках в бассейнах все плавают в купальных костюмах, в зоне саун, будьте добры купальник повесить на крючок, завернуться в полотенце, а непосредственно в сауне на полотенце садитесь/ложитесь. Вообщем, сидит куча голых людей разных кондиций, пола, возраста и профессии, все спокойные как танки, никто не на кого не пялится (ну, кроме меня, конечно! но я уже признавалась в своем гимнофобстве
  А это я все к тому, что нормы поведения и морали создаются самими людьми, на теле нет ничего такого, что вызывало бы хоть какие-то эмоции у противоположного пола. Все желания рождаются у людей в голове, а запреты делают эти желания тайными и еще провоцируют их.
  Вы пишете, что хиджаб помогает женщинам сохранять внутреннюю чистоту и бороться с соблазнами. Возможно, речь идет о необыкновенно привлекательных женщинах, которым мужчины проходу не дают, даже не получая никаких пригласительных сигналов с их стороны (я о нормальных мужчинах, не маньяках!), причем с таким "африканским" темпераментом, что, даже не желая думать об изменах им требуются сдерживающие факторыи "напоминания" в виде соответствующей одежды.
  Мне, честно сказать, таких встречать не доводилось (хотя я и общалась с турчанками, носящими платок).
  
  
  

  • Дармен Жакенов Читатель 26 апреля 2009 в 22:07   # ⇐ Ответить 0 +1

    Светлана Федорова, да дело не в том, что к вам никто не пристает, дело в том что смотря на вас мужчина падает в греховные мысли, о которых вы даже не поймете.
    
    Может быть взглянув на ваши стройные красивые ноги, мужчина придет домой и разлюбит свою жену, потому что у нее ноги кривые
    Только не цепляйтесь за эту фразу это просто ПРИМЕР, а то все прицепились к моему примеру с изнасилованием.

    Оценка статьи: 5

    • Светлана Федорова Читатель 26 апреля 2009 в 23:54   # ⇐ Ответить 0 +1

      Дармен Жакенов,
      
      Ну как же не ЗАЦЕПИТЬСЯ за ваш пример, когда вы написали, что у меня стройные красивые ноги и за это вам огромное МЕРСИ!
      А если серьезно, не цепляясь к примерам, то я писала, что причина греховных мыслей мужчин в
      1. интересе к тому, что обычно бывает скрыто (вы же не реагируете на обнаженные руки и открытую шею женщины, как, например, дьяк из "Ночи перед рождеством" Гоголя на прелести Солохи..? Имею ввиду не Вас лично, а вообще мужин.)
      2. Греховные мысли рождаются в голове конкретной особы и спровоцировать их может все, что угодно.
      Кстати, по моему глубокому мнению, чтобы спровоцировать нужно открыть глаза и губы, чтобы смотреть и улыбаться. ВСЕ! Объект погиб, греховные мысле его захлестнули! И мини в сочетании с кислой рожей отпугнет кого угодно.
      Хотя это уже к тему соблазнения, а не смирения

      • Анна Новая Профессионал 27 апреля 2009 в 00:03   # ⇐ Ответить 0 +1

        Светлана Федорова, насчет открыть глаза и губы, приведу слова, которыми должна руководствоваться женщина в хиджабе: "И скажи верующим: пусть они потупляют свои взоры, и охраняют свои члены, и пусть не показывают своих украшений, разве только то, что видно из них, пусть набрасывают свои покрывала на разрезы на груди, пусть не показывают своих украшений, разве только своим мужьям, или своим отцам (и т.д, список родственников сокращаю); и пусть не бьют своими ногами, так, чтобы узнавали. какие они скрывают урашения." - это все не имеет смысла (для спасения женской души по большому счету), если нет веры в душе, в сердце, смирении в мозгах. Надеюсь, что мысль ясна.

        Комментарий отредактирован 27 апреля 2009 в 00:05

        • Светлана Федорова Читатель 27 апреля 2009 в 17:09   # ⇐ Ответить 0 +1

          Анна Новая,
          Спасибо большое, конечно, за разъяснение, но мне казалось, что моя мысль так же была ясна. По поводу того, что смирение в душе, а не в одежде. Если вам нужны дополнительные "стимуляторы" в виде одежды - ради бога!
          Я понимаю, ЧТО вы хотели сказать в своей статье, но это не значит, что я с этим согласна!
          А у вас в комментариях частенько попадается - вы поняли, что я хотела сказать. Думаю, поняли все, но не все согласны.
          Смирения у меня в мозгах, как вы правильно заметили нет, особой религиозности я тоже не подвержена, большинство церковных постулатов считаю устарешими и для современной жизни непригодными (например, как осуществлять в соременном офисе исламский обряд молиться 5 раз в день..? Да еще в платке ходить..? Если работаешь с людьми???) Затруднений будет масса.
          А что до меня, так я лучше буду помогать людям, совершать всякие добрые поступки, переводить бабушек через дорогу, стараться любить и уважать людей и носить мини-юбки!!!!
          А все остальное искренне считаю наносной шелухой!

          • Анна Новая Профессионал 27 апреля 2009 в 17:24   # ⇐ Ответить 0 +1

            Светлана Федорова, частенько попадается, потому что разговор частенько уходит не в ту степь.
            Если Вы со мной несогласны - это ОК, а если вы (не лично Вы, а все, кто читает статью) меня поняли неправильно - это не ОК (для меня), потому что грозит еще бОльшим заблуждением, поэтому я очень внимательно читаю ответы и пытаюсь как можно полнее выразить тему.
            Спасибо за Вашу искренность!

            Комментарий отредактирован 27 апреля 2009 в 17:34

• Дина Исаева Читатель 26 апреля 2009 в 17:01   # Ответить 0 +1

  Анна Новая, хорошая тема "хиджаб". Но уже напоминает перепалку подвыпивших людей. Дался он нам, интеллигентным людям. Устала я свой ящик чистить.

• Ольга Пытливая Читатель 26 апреля 2009 в 19:08   # Ответить 0 +1

  Анна Новая, спасибо за статью - очень хорошая статья и очень глубокий смысл. Перечитав все комментарии, специально зарегистрировалась, чтобы написать свой.
  "Настоящий хиджаб – это забрало, завеса, надежная стена от любой попытки очернить или оскорбить его хозяйку, это визитная карточка женщины из другого мира, мира уважения, достоинства и красоты." - абсолютно соласна с этой фразой. "Настоящий хиджаб..." И Анна не говорит о том, чего не могут снять в силу страха быть непонятыми или наказанными, а о настоящем хиджабе, который хочется надеть, потому что этого требует степень духовного развития. Если кто читал Библию (так как большинство участников все же христиане), то в Библии также сказано о том, что замужняя женщина должны быть с покрытой головой, а Женщина вообще должна носить пристойную одежду. Что именно Исус Христос и Его апостол не указали видимо только в силу того, что и догадываться не могли, что в XX веке придумают юбки-мини, легинсы и т.д.
  Я лично видела женщину-египтянку в Египте, которая была одета в обычную европейскую одежду: юбка до середины колена и блузка с коротким рукавом. Так что никто им не запрещает снять, если хотят. В странах более радикальных сложнее, но при желании действительно они могут просто сменить страну.
  И хиджаб и длинные одежды, думаю, не потому чтоб мужчины на них не бросались. У этих женщин больше уважения к себе и у их мужчин больше уважения к ним. Я прочитала интересный факт, что мусульмане не спят со своими девушками до брака не только потому, что это запрещено религией, а и из уважения, потому что, если с мужчиной до брака что-то случится, эту женщину уже никто не возьмет замуж. А вообще зачем им на кого-то бросаться, если у них полно наших женщин легкого поведения или просто туристок ищущих приклюений. Для информации: в Хургаде живет 4000 россиянок-украинок, которые вышли замуж за арабов по контракту ОРФИ, который фактически является разрешением спать вместе и лишает наших женщин всяких прав, в т.ч. на своих детей вместе нажитых с арабскими мужчинами. Не знаю, может одежда, хиджаб и т.д. и не определяет 100% степень уважения к себе, но глубоко сомневаюсь, что девушка, одетая в мини-юбку и прозрачную маечку имеет хоть малую часть того уважения к себе, которое имеет женщина, доросшая до носения хиджаба или платка (не принудительно, а именно доросшая).
  А относительно статей "Чего мы не знаем об Исламе" и т.д., это не об Исламе, а о людях, плохих людях. У нас таких тоже полно.

  • Анна Новая Профессионал 26 апреля 2009 в 21:02   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ольга Пытливая, огромное спасибо за Ваш комментарий! Это именно то, что я и хотела сказать в статье.

• Елена Граб Читатель 26 апреля 2009 в 22:13   # Ответить 0 +1

  Анна Новая ,спасибо за статью, очень интересна с познавательной и нравственно этической точки зрения статья.

  Оценка статьи: 5

  • Анна Новая Профессионал 26 апреля 2009 в 22:15   # ⇐ Ответить 0 +1

    Yelena Grab, большое спасибо Вам за Ваше внимание!

• Тамара Давидова Читатель 26 апреля 2009 в 23:39   # Ответить 0 +1

  в силу профессиии весьма интересуюсь вопросами культуры.
  С удовольствием прочла статью
  Почему-то ее тон напомнил мне одного юношу,недавно начавшего принимать "расширители сознания" и горячо убеждавшего окружающих в том, как это здорово.
  А нелепое мнение молодого человека о необходимости скрывать красивые ноги ,чтобы некий гипотетический муж не разлюбил свою жену с кривыми-изрядно развеселило!
  Да на кой он на кривоногой женился-то?!
  Эх...думала всегда,старая дура,что духовность в душе.ан нет,на голове,оказывается..

  Оценка статьи: 5

  • Анна Новая Профессионал 26 апреля 2009 в 23:50   # ⇐ Ответить 0 +1

    Тамара Давидова, спасибо за оценку!
    ,на голове,оказывается.. - Вы меня так и не поняли, ну хоть повеселились, уже хорошо.

• Тамара Давидова Читатель 26 апреля 2009 в 23:41   # Ответить 0 +1

  Счас муж высказал мнение,что хиджаб-это опаснейшее оружие кривоногих женщин...

  Оценка статьи: 5

• Ксения Швец Читатель 29 апреля 2009 в 00:05   # Ответить 0 +1

  Зачем нужен хиджаб ?

  Здравствуйте! Очень увлекательная вышла дискуссия. Не удержалась и не смогла остаться в стороне. Во первых, спасибо Анна за статью. Дармен, весьма тактичный и деликатный мужчина, спасибо за комментарии, они более остальных не давали отвлечься от ветви данной дискуссии.
  
  Хочу сказать сразу я родилась в Советском Союзе. Не особо религиозна. И не атеист. В церкви полагаю была раз 15 за всю свою жизнь.
  
  Комментирующие, обсуждать почему то в основном стали разницу в религиозных взглядах . Совершенно непонятно почему так реагируют на ислам, а в курсе ли что и в христианстве женщина обязана ходить с покрытой головой не только в церкви? А иначе, издревле она считалась простоволосой, ну или опозоренной если иначе сказать.
  
  В данный этап своей жизни, очень заинтересовалась сравнением двух религий ислама и христианства (читаю и Коран и Библию). Очень много путешествую. И хочу сказать, что действительно сейчас у всех и везде есть выбор в отношении хиджаба, во многих арабских странах, где-то в глубинке в основном, многие девушки и женщины носят его. А вот в столицах и крупных городах молодые девушки вполне могут себе позволить ходить без него, да еще и кофточки из прозрачных тканей одевать, джинсы носят запросто (хотя одежда не должна быть похожей на мужскую) вместе с хиджабом. И никто никого камнями не забрасывает. Современное исламское общество очень модернизировалось и мировые тенденции проникают и в такие незыблемые устои как покорность и необходимость скрывать все. Так что же это, элемент одежды все таки или нечто иное. Безусловно - иное, следование шариату! Но тем не менее, каких только вариантов красивых хиджабов можно увидеть, целые модные магазины существуют
  
  Я не ношу ни платок, ни хиджаб, позволяю себе и вечерние платья с вырезами и декольте. И строгие деловые костюмы ношу. И фривольные юбки выше колен одеваю. Но никто и никогда в моей жизни не посмел мне что либо пошлое сказать или какие - то намеки сделать. Всегда и во всем, во всех жизненных ситуациях все зависит от самого человека. Будь то мужчина или женщина, будь то мусульманин или христианин, или иудей, или католик ! Хиджаб - это красиво и благородно. Я завидую этим женщинам немного, если честно. Но по этому поводу еще больше могу сказать, а это уже совсем другая тема
  
  С уважением.

  Комментарий отредактирован 29 апреля 2009 в 00:15

  • Анна Новая Профессионал 29 апреля 2009 в 00:45   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ксения, спасибо большое!

  • Марианна Власова Главный редактор 29 апреля 2009 в 10:24   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ксения Швец, "сейчас у всех и везде есть выбор в отношении хиджаба" - это, мягко говоря, не так. Просто в те места, где выбора нет, ездить не рекомендуется. Особенно интересно, когда выбор был - и вот его нет (пример - долина Сват в Пакистане, на днях отданная талибам).

    • Анна Новая Профессионал 29 апреля 2009 в 10:35   # ⇐ Ответить 0 +1

      В настоящее время в Пакистане действует множество террористических и экстремистских группировок, как международных, так и местного значения. - конечно, туда ехать не рекомендуется! там война, причем тут хиджаб?

      Комментарий отредактирован 29 апреля 2009 в 10:46

      • Марианна Власова Главный редактор 29 апреля 2009 в 14:25   # ⇐ Ответить 0 +1

        Анна Новая, это не война, это такой мир. Талибы-фундаменталисты пообещали правительству Пакистана мирную передышку в обмен на то, что женщины провинции Сват (мирового курорта, кстати) теперь не имеют права на образование, посещение общественных заведений и медицинскую помощь, обязаны одеваться в черное и не выходить из дома без мужчин.

        • Анна Новая Профессионал 29 апреля 2009 в 14:34   # ⇐ Ответить 0 +1

          Марианна Власова, теперь не имеют права на образование, посещение общественных заведений и медицинскую помощь, обязаны одеваться в черное и не выходить из дома без мужчин. - это прямое нарушение прав женщин (пусть даже и с благими намерениями, я не знаю). А нарушать права человека не имеет никто. Поэтому действия, описанные Вами здесь, нельзя считать правомерными с т.з. Ислама.читать дальше →

          Во времена Мухаммада мусульмане жили рядом с евреями и христианами. заключая мирные договоры, при этом они не заставляли ходить всех женщин в черном и не отказывали им в медпомощи, а сам Мухаммад часто проводил беседы с большим числом людей, среди которых были и женщины, и они задавали ему вопросы. Поэтому я не знаю, на каком основании талибы-фундаменталисты проводят свои протесты. Ислам не призывает женщин одеваться в черное, она вольна выбирать между цветами радуги, главное, чтобы это не было вызывающим. некоторые женщины считают, что наименее вызывающий цвет - это черный. Чересчур ревнивый муж может попросить свою жену поменьше выходить из дома, а она в свою очередь должна пойти ему навтречу, если это возможно и не причинит ей вреда. Она может этого и не делать, и он не вправе запереть ее дома и не давать ей даже в магазин пойти или ребенка со школы забрать. Все такие действия неправомерны.

          Комментарий отредактирован 29 апреля 2009 в 14:39

          • Татьяна Павликова Мастер 29 апреля 2009 в 14:47   # ⇐ Ответить 1 +1

            Анна Новая, если все эти действия неправомерны, почему за них не судят, почему не восстанавливают "слово Божие" хотя бы, явно, что закона нет...
            
            Из BBC за вчера: 10-летнюю девочку выдали замуж за 60-летнего. Отец выдал из-за калыма, так как долги большие. Мать кинулась защищать и подала в суд (это наверное и есть достижение прав женщины?): суд СТАЛ УВЕЩЕВАТЬ старца. Старец НЕ ВНЯЛ. Думают ограничить минимальный возраст... голосовать, наверное будут.Жуть средневековая.
            
            А там, где нет средневековья (хотя бы поближе к столице), хиджабы женщины снимают.

            • Анна Новая Профессионал 29 апреля 2009 в 23:45   # ⇐ Ответить 0 +1

              Татьяна Павликова, Жуть средневековая. - абсолютно с вами согласна. Если все, как Вы написали, права девочки нарушены, так как женщина имеет полное право отказать жениху, если он ей не нравится. Родители не должны насильно женить своих детей.
              Почем за непревомерные действия не судят - не знаю, наверное, не хотят или не могут.

              • Татьяна Павликова Мастер 29 апреля 2009 в 23:56   # ⇐ Ответить 1 +1

                Анна, в том-то и дело, что это в исламских государствах, где религия и государство не разделены и государство живёт по законам религиозным...
                И там не считают, что права нарушены. Они же проповедуют ислам. Они живут по его законам, причём говорят, что придерживаются их РАДИКАЛЬНО. Реальность: девочка не может отказать... её мать не может запретить этот ужас... а суд - увещевает, ибо сделать ничего не может - таков уж закон: плати и БЕРИ ЖЕНЩИНУ любого возраста ... жених - ждёт товар, ибо "уплочено".
                Романтизация есть в любой религии, не только в исламе. Важно видеть реалии.

                • Анна Новая Профессионал 30 апреля 2009 в 00:13   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Татьяна Павликова, ох, "исламские государства" - это громко сказано. Где-то я читала мысль, что в современном обществе нет уже исламских стран. Я с этим согласна.
                  "Уплочено", товар, приходи и забирай без права голоса - это что угодно, но не Ислам. Вы мне не верите, и я ничего не могу с этим поделать. Но мое дело Вам это сказать.
                  Женщина - это оберегаемое, нежное и ценное создание. В Исламе, я вам скажу, особенно. (Хотя, пожалуй, в любой небесной религии). Поэтому любое действие, где плачет невинная душа - Ислам порицает.
                  Радикальность - она уместна только там, где есть реальная опасность смерти. Если есть другой умеренный путь - надо использовать его.

            • Марианна Власова Главный редактор 7 мая 2009 в 20:41   # ⇐ Ответить 1 +1

              Татьяна Павликова, если Вы про брак в Саудовской Аравии, он аннулирован. Знаете, как им это удалось? Мать доказала, что девочке 8 лет...

              • Татьяна Павликова Мастер 7 мая 2009 в 20:53   # ⇐ Ответить 1 +1

                Марианна, таки доказала! Мне не попалось в новостях, чем потом дело завершилось. Хорошо, когда хорошо кончается. Хорошо, если возраст минимальный ограничат. Хорошо бы, ещё они везде это сделали. Сколько таких мест, где женщина и в суд не подаст...

          • Марианна Власова Главный редактор 29 апреля 2009 в 15:20   # ⇐ Ответить 1 +1

            Анна Новая, я не про ислам, про хиджаб, я всего лишь отвечала на утверждение Ксении, что "сейчас у всех и везде есть выбор в отношении хиджаба". Она при этом опирается, как пояснила ниже, на личные впечатления, а я - на информацию, которую предоставляют заслуживающие моего доверия источники.
            
            Если Вы хотите поговорить про ислам и про то, чего он не требует, скажите, пожалуйста, что Вы имеете в виду - что этих требований нет в Коране или что их нет в общем своде законов шариата?

            • Анна Новая Профессионал 30 апреля 2009 в 00:02   # ⇐ Ответить 0 +1

              Марианна Власова, по порядку: верующий человек. читать дальше →

              Давайте не будем употреблять слово "мусульманин", потому что само звучание уже поднимает волну ярости в некоторых читателях. Ок. верующий. Он трепетно относится к любому своему слову, жесту, он искренне боится Гнева Господня, он 100 раз думает прежде чем что-то сделать или сказать. Поэтому, когда речь идет о притеснении кого-то в правах - ну, не оказать медицинскую помощь или силком держать дома - это даже в отношении животного жестоко, а уж тем более женщины. Вот, когда идет речь о притеснении кого-то, обиде или еще хуже убийстве кого-то, то искренне верующий всегда выберет мир, согласие, безконфликтное разрешение вопроса, если это жена - она будет стараться угодить мужу, если она на него "наехала". то тут же через 5 минут побежит извиняться. То же самое и муж. И между соседями, и родными, и незнакомыми - все так, если люди в е р у ю щ и е искренне.

              Это небольшое вступление. Теперь по вопросу. В Исламе Слово Бога - закон. Слово записано в Коране. Все, что идет вразрез с Кораном - от лукавого. И вот в Коране не записано, что надо женщин держать насильно дома, лишать их возможности получать образование и работать. Это знаете, если бы, например, вот муж должен зарабатывать деньги, да? Но если он этого не делает, то неправомерно собирать соседей и громить ближайший магазин в знак протеста. Более того, ни Вы, ни я не знаем ИСТИННЫХ мотивов действий всех этих экстремалов. Любой экстрим порицаем в исламе, Ислам призывает к золотой середине.

              • Марианна Власова Главный редактор 30 апреля 2009 в 18:11   # ⇐ Ответить 1 +1

                читать дальше →

                Анна Новая, Вы сами в другой статье подробно перечисляете, во что верит верующий мусульманин. Кроме Корана у него есть другие ориентиры. Теоретически - НЕ противоречащие Корану. Но бывает, что только теоретически. Вы не упомянули только одну важную вещь: адат. И во многих местах, где исповедуют ислам, адат важнее священных книг, которые мало кто читает. И если "принято в обществе" побить камнями за неверность - а судя по распространенности этого обычая, кто-то из авторитетных лиц его рекомендовал, - будут побивать.
                
                Кстати, пророк разрешил жениться на 9-летних и уж точно - на 15-летних. Вот и женятся, невзирая на законы.

                • Анна Новая Профессионал 30 апреля 2009 в 18:29   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Марианна Власова, нет, если ориентиры идут вразрез в Кораном - это неверные ориентиры. читать дальше →

                  Вы совершенно правы, говоря о том, что многие (и очень многие) берут себе в руководство не Коран, а что-то еще, что пониже уровнем. Есть сложности в восточных странах, конечно. Но поэтому я и пытаюсь об этом писать. потому что, делая выводы о чем-то, надо разделять и четко видеть людскую интерпретацию (общество), древние традиции и саму религию. Ислам пришел на землю, где живым верблюдам отрезали горбы, а младенцев закапывали живьем в землю. И он призван усмирить слишком горячий нрав и обуздать людей. И это действует, только не на всех, а на тех, кто сам этого хочет. От курения невозможно избавить человека, если он сам не хочет. Также и здесь. Хоть кол на голове теши, хоть ангелы с неба спустятся, а если не хочет человек усмирять свои страсти, так ничего и не поможет. Я в шоке от многого в этои мире, но причем тут священные книги? Они могут многое рассказать, но для того, чтобы их услышать надо открыть уши. А кто этого хочет, многие ли?
                  Пророк, женившись на девочке не прикасался к ней 2 года. Многие ли способны на это сейчас? Причем 10 -летний возраст 600 лет назад несколько отличается от 10-летнего возраста сейчас, вспомните, во сколько лет выдавали девушек на Руси тогда? В 14 лет она уже считалась старой девой. В Исламе нельзя принуждать женщину выходить замуж, если она не хочет

                  Комментарий отредактирован 30 апреля 2009 в 18:30

    • Ксения Швец Читатель 29 апреля 2009 в 13:43   # ⇐ Ответить 0 +1

      Марианна Власова, вы обладаете достоверной информацией, делая подобные выводы? Я не бываю в странах с турфирмами, а езжу и знакомлюсь с жизнью страны изнутри, где не бывают рядовые туристы ... Информацию, преподнесенную массовыми источниками каждый трактует, в меру своего восприятия окружающего мира. В следующем месяце я буду в БиГ, наверняка тоже опасная для посещения страна, так как до сих пор, после войны, многие кварталы Сараево не разминированы полностью. Тем не менее гостиницы забронированы и авиабилеты на руках. Планирую побывать и в части страны, принадлежащей боснийцам - это мусульмане и в части страны, принадлежащей сербам - христианам.

      Комментарий отредактирован 29 апреля 2009 в 13:49

      • Татьяна Павликова Мастер 29 апреля 2009 в 14:38   # ⇐ Ответить 1 +1

        Ксения Швец, про войну и опасность для посещения вообще-то Анна говорила...
        А многие это вообще видят не глазами туриста, а ежедневно.
        Женщины в хиджабах ничем не благороднее и ничем не красивее женщин без хиджаба ... Чаще всего - низкий уровень образования, который откладывается как на внешнем виде (еда, родимая...), так и на поведении в повседневной жизни и привычках...
        Это так - завлекалки для неофитов... На самом деле всё прозаичнее. Арабские женщины идут вперёд - получают образование, снимают хиджабы, мы же - хотим назад... откуда они вырываются.
        Часто это просто романтизация: раньше было "уйду в монашки! буду вся такая печально-красивая!", потом "харили" Кришну, теперь вот это... А соседка - тётя Клава, медсестра в поликлиннике - какое благородство!? И в церковь ходит-то на праздник, если вообще ходит, и платка приличного нет - что б покрыла голову- и загадочная такая... Да и бизнесвуменша промчавшаяся - вообще никакого благородства (о ней вообще такое могут сказать, ясно же - живёт одна...а деньги есть... ясно дело откуда - вон изгибы обтянула) Не то что у них - хиджаб, глаза в пол... красиво..
        играйте, девочки, только не заигрывайтесь...

        Комментарий отредактирован 29 апреля 2009 в 14:39

        • Анна Новая Профессионал 30 апреля 2009 в 00:19   # ⇐ Ответить 0 +1

          Татьяна Павликова, шож Вы так разнервничались Никто же не обвиняет непокрытых женщин в развратных действиях или низком уровне самооценки. Это Вы понапридумывали сами. Сказано лишь, что если женщина такая вся сексапильная конфетка, то естественно мужская мысль идет не туда, куда надо. Ну так это же свободный выбор. И карьеру многие и очень многие пробивают себе не мозгами, а объемами, и это ни для кого не секрет. При этом, разумеется, есть немало женщин умных. сильных. добившихся всего собственным умом и умеющих противостоять соблазнам. Конечно, но кто знает, каких больше? И хиджаб - его тоже надевают по совершенно разным причинам, не только из боязни попасть в ад. Женщины - вообще существа сложные, как можно судить обо всех рубя с плеча? Разные все.

          • Татьяна Павликова Мастер 30 апреля 2009 в 01:13   # ⇐ Ответить 1 +1

            Анна Новая, да бог с вами... с чего бы я разнервничалась. Где ж с плеча-то? перечитала - вроде всё на девушкины слова ответ... о том что - благородно и красиво. Ну вот и - ответ. Благородно не обязательно далеко, рядом и некрасивое тоже может быть благородно. А за красивой вывеской - обычные люди, с обычными мыслями... непонятно получилось? как смогла, уж простите ...

            • Анна Новая Профессионал 30 апреля 2009 в 01:25   # ⇐ Ответить 0 +1

              

  • Алина Быстрова Читатель 8 декабря 2011 в 14:57   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ксения Швец, не вообще в христианстве, а конкретно в православии, если речь идет о России. У многих сектантов также женщина должна быть всегда с покрытой головой.

    Комментарий отредактирован 8 декабря 2011 в 14:58

• Василий Проскуряков Читатель 5 декабря 2011 в 09:13   # Ответить 0 +1

  Хиджаб не так прост как кажется с первого взгляда, я много раз бывал в разных азиатских странах, и смею вас уверить, что эта одежда вовсе не пережиток ислама, а всего навсего некая дань условиям в которых живут женщины, и хиджаб помогает им в этих условиях. Хиджаб( далее по тексту будет просто одежда) изначально выполняет функцию скрыть тело женщины.Вот только мало кто знает от чего в действительности скрывают свое тело женщины. Ни взгляды чужих мужчин, ни жаркое солнце здесь не виноваты. Всему виной чужие запахи!
  Если к примеру женщина не одетая в закрытое платье случайно прикоснется в жарком климате к вспотевшему мужчине, то она неизбежно принесет запах этого мужчины в свой дом, если она живет одна то проблем нет, если же она живет с мужчиной, то проблемы обеспечены, так как посторонние запахи мужчины улавливают на подсознании. И тем более запах чужого мужчины, правда на разных мужчин подобная ситуация действует по разному, кто то становится раздражительным( сам не понимая от чего) кто то менее функционален в области секса. Но по любому это проблема выплескивается и на женщину, так как мало кому нужны мужчины с слабой потенцией и расшатанными нервами.
  Вот в азиатских странах подобным образом избегают женщины подводные камни своей жизни.

  • Марианна Власова Главный редактор 5 декабря 2011 в 23:23   # ⇐ Ответить 1 +1

    Василий Проскуряков, не прикасаются женщины в мусульманских странах случайно к мужчинам. И мужчины к чужим женщинам тоже - никому реальные проблемы не нужны. А разницы вообще-то нет, каким платьем - открытым или закрытым прикасаться к кому-то вспотевшему, ткань берет запах гораздо прочнее, чем тело.
    
    В жарком климате рекомендуется, придя домой, помыться и сменить одежду. И проблемы, которые Вы описываете, исчезнут!

    • Василий Проскуряков Читатель 6 декабря 2011 в 06:12   # ⇐ Ответить 0 +1

      Марианна Власова, Вы видимо даже не догадываетесь что в большинстве азиатских стран чистая вода на вес золота, и придя дом и помыться для многих непозволительная роскошь! От того и стараются люди не прикасаться друг к другу, в некоторых странах даже руки не пожмут при встрече. Да и в одежде женщина спать не ложится, так что чужие запахи останутся вне постели!

      • Марианна Власова Главный редактор 7 декабря 2011 в 00:57   # ⇐ Ответить 1 +1

        Василий Проскуряков, по-моему, это Вы не догадываетесь, что мусульманам положено каждый день совершать ритуальное омовение... А при встрече они обнимаются! Так что пожалуйста, со теорией о запахах измены перейдите в свой блог.

        • Василий Проскуряков Читатель 7 декабря 2011 в 06:19   # ⇐ Ответить 0 +1

          Марианна Власова, Вам хорошо известно что положено мусульманам, но вам плохо известно откуда пошла традиция, я больше 40 лет прожил в мусульманском государстве, и был во многих глубинках этих мусульманских государств. Поэтому предмет диалога мне известен не по наслышке. Извините если он вам не нравится, но вещи в нашей жизни существуют не зависимо от того нравятся они нам или нет.

          • Марианна Власова Главный редактор 8 декабря 2011 в 01:09   # ⇐ Ответить 0 +1

            Василий Проскуряков, если бы Вы жили там в те времена, когда пошла традиция - которая не с мусульманства вообще началась - мы бы послушали... Но к статье это отношения не имеет - в блог.

• Анна Новая Профессионал 5 декабря 2011 в 16:32   # Ответить 0 +1

  Интересная точка зрения, Василий, спасибо за комментарий!

  • Василий Проскуряков Читатель 5 декабря 2011 в 17:07   # ⇐ Ответить 0 +1

    Это не моя точка зрения, это научно доказанные факты собранные в одном тексте. вам любой эндокринолог скажет что тело человека пахнет сугубо индивидуально. Мало того есть такое понятие как запах измены! Это означает что в теле человека после секса происходят изменения гормонального фона, а следовательно и запаха человека меняется. А теперь представьте картину, Жена или Муж приходит домой и от нее( него) явно пахнет сексом, и не важно что это всего навсего кто-то к ней ( нему)прислонился а не сама она(он) сходил(а) на лево. Важно то как отреагирует организм на то что близкий человек имеет постороннюю связь. А потом мы удивляемся чего это наши супруги такие нервные.............. или пассивные в сексе..........