Комментарии (47)

• Николай Лаврентьев Читатель 2 октября 2009 в 11:55   # Ответить 0 +1

  Спасибо за статью. В целом всё верно. Написано сжато, я бы сказал, густо. Это плюс.
  
  Всё же остаётся вопрос: если бифидобактерии живут в щелочной среде кишечника детей, находящихся на грудном вскармливании, то каким образом они сохраняются у взрослых людей и как вообще способны выжить и пройти через кислую среду желудка взрослого человека? Неужели есть такие?

  Оценка статьи: 5

  • Марина Куновская Дебютант 2 октября 2009 в 15:19   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ну, я вообще-то не медик, но по моим сведениям, среда в желудке у любого человека кислая, независимо от возраста. И если бактерии проходят через кислотный барьер у детей (они ведь все равно попадают к младенцам из внешней среды, а не самозарождаются), то не вижу причин, по которым они не могут сделать это у взрослых .
    
    Часть бактерий в желудке действительно погибают, но часть остается. Их способность проходить большей частью через кислотный барьер - одно из требований к производственным штаммам.
    
    Что там в плане среды в кишечнике - не знаю. Но анализы показывают, что бактерии эти имеются и у детей, и у взрослых .

    • Николай Лаврентьев Читатель 2 октября 2009 в 16:53   # ⇐ Ответить 0 +1

      Марина Куновская, почитал статьи на тему. В них утверждается, что ББ действительно живут в кишечнике взрослых, причём составляют существенную часть иммунной системы. Но не нашел где написано, как они туда попадают.
      Хотя, в целом, Ваш ответ понятен и достаточен.
      Лично мне Ваша статья понравилась именно своей "сухостью". Если хотите, плотностью. Ничего лишнего. Всё по делу. По мне так побольше бы таких.

      Оценка статьи: 5

      • Марина Куновская Дебютант 2 октября 2009 в 17:42   # ⇐ Ответить 0 +1

        Николай Лаврентьев, они там всегда живут, с детства человека. Ну, или насаждаются искусственно, если загублены лечением. Попадают из родовых путей матери, ее же рук и и рук персонала больницы.
        Спасибо за комплименты статье.

  • Игорь Абрамов Профессионал 3 октября 2009 в 09:23   # ⇐ Ответить 0 +1

    Николай Лаврентьев,
    "Павел ГОРБЕНКО, ректор Национального института здоровья в Санкт-Петербурге, доктор медицинских наук:
    - Утверждение, что молочнокислые бактерии из пищи способны поселиться в толстом кишечнике, голословно. читать дальше →

    По крайней мере экспериментальным путем проверить это невозможно. Многие специалисты убеждены в том, что на пути к толстому кишечнику живая микрофлора, поступающая с пищей, гибнет - ее убивают желудочный сок и желчь. А иначе бифидо-флора попадет в тонкий кишечник, и человек умрет от жесточайшего дисбактериоза. Ведь микроорганизмы, которые находятся в толстом кишечнике, не могут присутствовать в тонком кишечнике.

    
    
    Вместе с тем пользу кефира и простокваши отрицать нельзя. Это предварительно переваренные молочнокислыми бактериями продукты, и, принимая их, мы облегчаем себе пищеварение и получаем биологически активные вещества.

    Оценка статьи: 5

    • Марина Куновская Дебютант 3 октября 2009 в 09:35   # ⇐ Ответить 0 +1

      Игорь Абрамов, проверяется это экспериментальным путем. Есть такой анализ кала на дисбактериоз. Его сдают до начала приема препарата (или бифидопродукта) и через две недели после. Если после бифидобактерий стало больше - значит, препарат подействовал. Правда, этот массовый анализ не выявляет конкретный штамм бактерий, так что можно думать, что препарат просто стимулировал рост собственной бифидофлоры человека. Но в научных лабораториях, с помощью более сложных исследований, можно "вычислить" и штамм.
      Да и если просто стимулировал - это тоже не так плохо. Была бы польза, а каков механизм ее получения, пациенту не так важно.
      
      При всем уважении к цитируемому доктору наук, он ведь не узкий специалист по данному вопросу. Он просто высказал свое мнение, как мог бы сделать каждый из нас. Высокие научные звания не означают всеобъемлющей эрудиции.

      • Игорь Абрамов Профессионал 3 октября 2009 в 09:43   # ⇐ Ответить 0 +1

        Марина Куновская, не будем забираться в дебри микробиологии. Ответил чуть раньше.

        Оценка статьи: 5

        Комментарий отредактирован 3 октября 2009 в 09:44

    • Григорий Чайников Читатель 24 мая 2010 в 11:28   # ⇐ Ответить 0 +1

      Игорь Абрамов,
      Почитайте работы из института Габричевского. Там со времен союза производили и производят уникальные препараты для "пересева" кишечника у детей и взрослых с дисбактериозами. А то что в некоторых аптеках продается под видом "Бифидумбактерина" - на 80% мертвая бактериальная масса. В качестве источника белка - да будет полезна! И БАД там найти можно. Но это не микробиологический препарат и к делу не имеет никакого отношения.

      • Игорь Абрамов Профессионал 24 мая 2010 в 13:43   # ⇐ Ответить 0 +1

        Григорий Чайников, в своей работе я использую препараты разрешенные к применению на территории РФ официальными документами.
        "Бифидумбактерин является пробиотиком и содержит лиофильно высушенные живые антагонистически активные бифидобактерии. Является антагонистом широкого спектра патогенных и условно-патогенных микроорганизмов; активизирует процесс пищеварения и функции ЖКТ, обменные процессы и неспецифическую резистентность организма. "

        Оценка статьи: 5

        • Григорий Чайников Читатель 24 мая 2010 в 19:23   # ⇐ Ответить 0 +1

          Игорь Абрамов,
          Никто и не призывает к самодеятельности...
          "Бифидумбактерин-Мульти", "Нормофлорин", "Нормоспектрум" - все разрешено и давно применяется. При этом терапевтическая эффективность обычного бифидумбактерина и рядом не стояла. А так готов подписаться под всем написаным по поводу бифидумбактерина. И мерседес и запорожец сертифицированы. Но качество разное.

• Марина Гончарова Читатель 2 октября 2009 в 14:16   # Ответить 0 +1

  Наша семья уже давно отказалась от кисломолочных продуктов заводского изготовления: сквашиваю молоко молочным грибком. Если появляются излишки, а они появляются, то делаю из него маски для лица, ванночки для ног и балую волосы перед мытьем головы.

  • Марина Куновская Дебютант 2 октября 2009 в 15:20   # ⇐ Ответить 0 +1

    Тоже вариант, если есть время

    • Марина Гончарова Читатель 3 октября 2009 в 09:32   # ⇐ Ответить 0 +1

      Марина Куновская, а на это много времени не нужно. Кладем на дно посуды грибок и заливаем его молоком. После того, как молоко сквасится, грибок нужно промыть. ВСЕ!

• Жанна Магиня Грандмастер 2 октября 2009 в 14:24   # Ответить 0 +1

  Спасибо, Марина, что вернули меня в мое студенческое прошлое. Настоящий реферат по товароведению. На статью похоже мало. Почему так сухо написано?

  • Марина Куновская Дебютант 2 октября 2009 в 15:23   # ⇐ Ответить 0 +1

    По мне так тема серьезная, привлекающая информацией, а не эмоциями. Редактора устроило .
    А какой ответ вы хотели бы получить? Вы ждете оправданий или консультаций на тему "творческая лаборатория журналиста"?

    • Жанна Магиня Грандмастер 2 октября 2009 в 15:35   # ⇐ Ответить 0 +1

      хм... Вот чего точно не жду, так оправданий. Зачем они-то нужны?
      
      А поводу что устроило редактора... Поживете на проекте - таких перлов начитаетесь...

      • Марина Куновская Дебютант 2 октября 2009 в 15:44   # ⇐ Ответить 0 +1

        Ну, вроде как наезжаете: вы ждали статью, а вам "реферат" предложили... Мол, объяснитесь, аффтар . Это похоже на требование оправданий. Если я преувеличиваю, извините.
        
        Я вообще-то не на проектах живу, а у себя дома . А в проектах участвую, в меру своего интереса и понимания их формата. Мне "Школа жизни" кажется проектом практичной информации, поэтому и предлагаю сюда тексты, которые мне кажутся прежде всего такой информацией насыщенными.

        • Жанна Магиня Грандмастер 2 октября 2009 в 16:48   # ⇐ Ответить 0 +1

          да-с.. каждый видит, что сам хочет. И наезд узрели, и адрес сообщили. Очень разное у нас с вами восприятие действительности.Это не плохо или хорошо. Просто РАЗНЫЕ мы.
          
          У каждого есть свои предпочтения и СВОИ авторы. Мне учебников в жизни хватает. Хочется теплых и личных статей, индивидуальных мыслей. Не важно, что они будут непричесанными, куда страшнее, когда своих мыслей нет вообще...
          
          На сем заканчиваю оффтопить. Не по существу уже вопроса. Молоко-то скисло... Найти нового хорошего, душевного автора на проекте - большая редкость. Это золотой запас проекта. Ну не повезло сегодня... Повезет завтра!

          • Марина Куновская Дебютант 2 октября 2009 в 17:37   # ⇐ Ответить 0 +1

            Ну, если бы вы сразу сообщили, что вам лично не понравилась данная статья - то я бы наезда и не усмотрела. Каждый имеет право выбирать то, что ему подходит.
            А наезд - это когда "а почему не так, как я хочу, и вообще - не тот жанр". Хотя реферат - тоже, в общем-то, статья, только полностью компилятивная .
            
            Кстати, эта не полностью компилятивная. Часть про бифидофлору, которая должна соответствовать собственной микрофлоре человека, мне лично внятно изложенной в печатных источниках не встречалась. Подозреваю, поэтому, что и вам, как товароведу по образованию, она не может быть известна, потому что вы не беседовали с тем микробиологом, из беседы с которым я ее почерпнула.

            • Жанна Магиня Грандмастер 2 октября 2009 в 17:39   # ⇐ Ответить 0 +1

              Марина Куновская, не поверите - у меня племянница микробиолог!

              • Марина Куновская Дебютант 2 октября 2009 в 17:46   # ⇐ Ответить 0 +1

                Жанна Магиня, я в восторге от вашего козыря !

                • Жанна Магиня Грандмастер 2 октября 2009 в 17:48   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Марина Куновская, в картишки поиграем? Некогда. Отписываюсь от ветки. Скучно...

    • Марианна Власова Главный редактор 2 октября 2009 в 17:24   # ⇐ Ответить 0 +1

      Марина Куновская, редактора не просто устроила, а очень порадовала Ваша идеально форматная статья, насыщенная информацией, написанная легко, доступно и грамотно, без эмоциональных размышлений и лирических отступлений, без поучений и личных предпочтений.
      
      Жанна Магиня, я уже сверяюсь по Вашему мнению: если Вы ругаете статью, значит, "надо брать" (с). Вы хотите, чтобы Вам рассказали, чего не знаете, в том стиле, который предпочитаете, но тогда Вам не к нам.

      • Жанна Магиня Грандмастер 2 октября 2009 в 17:29   # ⇐ Ответить 0 +1

        Марианна Власова, кому поп, а кому жена попова!
        
        Увы, все, что написано в статье, я давно знаю - товаровед по первой специальности. Берите, берите, кто ж мешает... Просто мне уже, действительно, не к вам...

      • Марина Куновская Дебютант 2 октября 2009 в 17:38   # ⇐ Ответить 0 +1

        Марианна Власова, спасибо на добром слове

    • Лилия Хлебникова Профессионал 5 октября 2009 в 22:09   # ⇐ Ответить 0 +1

      Марина Куновская, статья весьма грамотная. Спасибо! Не слушайте про сухость - у вас действительно серьёзный материал и вы к нему отнеслись ответственно.
      И главное, вашу статью читать не опасно для здоровья!

      Оценка статьи: 5

      Комментарий отредактирован 5 октября 2009 в 22:09

      • Марина Куновская Дебютант 5 октября 2009 в 22:13   # ⇐ Ответить 0 +1

        Лилия Хлебникова, спасибо за комплименты!
        
        А на неудовольствие от моих текстов я не обижаюсь. Я же не доллар, чтобы всем нравиться. К тому же, я больше, чем мои тексты .
        Не люблю только, когда свое "не нра" выдают за всеобщую норму. Но это тоже мое личное восприятие.

• Нина Литвинова Читатель 2 октября 2009 в 23:10   # Ответить 0 +1

  Комментарий был удален

  Комментарий отредактирован 3 октября 2009 в 14:35

  • Никита Дробот Читатель 3 октября 2009 в 09:02   # ⇐ Ответить 0 +1

    Нина Литвинова, ЭльвитЭ изобретён, ну и что? Где продукт, прочему на рынке не видно и не слышно? Все завалено долгоиграющими йогуртами в красивой упаковке и с навязчивой рекламой. Бифидокефиры не всегда найдешь в продаже Хорошо, мне в соседнем магазине, как постоянному кленту, оставляют.

    Оценка статьи: 5

    • Нина Литвинова Читатель 5 октября 2009 в 14:12   # ⇐ Ответить 0 +1

      Комментарий был удален

      • Григорий Чайников Читатель 24 мая 2010 в 11:21   # ⇐ Ответить 0 +1

        Нина Литвинова,
        Препарат о котором идет речь разработан очень давно и выпускается для широкого применения в качестве сухой закваски симбионтных штаммов. Называется "ЭВИТА". Производитель - "ЭВИТОН". В виде готового напитка - не выпускается т.к. "дееспособен" в течение нескольких суток после приготовления.
        Запустите поисковик и почитайте.

  • Марина Куновская Дебютант 3 октября 2009 в 09:07   # ⇐ Ответить 0 +1

    Нина Литвинова, мне почему-то больше хочется доверять докладу FAO, снабженному ссылками на несколько десятков академических исследований, чем мнению производителей одного конкретного продукта.
    Хотя, если производитель предоставит общественности данные клинических испытаний двойной слепой пробой (не надо на предмет рака и спида - хотя бы на предмет снижения заболеваемости простудными при условии потребления продукта, заметной по сравнению с потреблением кефира) - то над его заявлениями можно будет задуматься .
    Но таких испытаний ни один производитель в России не делал. Дорого очень, и, вероятно мало что покажет.

    • Нина Литвинова Читатель 5 октября 2009 в 14:17   # ⇐ Ответить 0 +1

      Комментарий был удален

      • Марина Куновская Дебютант 5 октября 2009 в 22:00   # ⇐ Ответить 0 +1

        Нина Литвинова, мы говорим о разных вещах.
        
        Клинические испытания двойной слепой пробой - это когда половине ипытуемых, страдающих конкретным недугом, дают испытываемый продукт, а половине - плацебо. Если сравнивается два продукта (например, ваш и традиционный кефир) - то группы, соответственно, должно быть три. Ни пациенты, ни медперсонал не знают, в какой группе какой продукт. Потом данные по состоянию здоровья пациентов сравнивают и делают выводы.
        
        Эти исследования очень дорогие, и проводятся, как правило, для фармпрепаратов. Они не длятся 18 лет - это невозможно в принципе. Они проводились для нескольких западных биойогуртов (не сравнительные, контрольная группа молочнокислых напитков вообще не принимала), и общественноть, как медицинская, так и широкая потребительская (в странах, где йогурты испытывали), о результатах исследований узнала моментально. Ведь это большой плюс для производителей.
        
        А то, о чем вы пишете - это долгие наблюдения заинтересованных лиц над людьми, которые принимают продукт и испытывают облегчение. Возможно, и испытывают, только для выбора метода лечения другими это ничего не дает.
        
        Дошедшие до вас слухи об отстреле журналистов, пишущих о продуктах питания, сильно преувеличены. Я слышала только об отстреле по профессиональному признаку авторов политических комментаторов или крупных медиабизнесменов.
        
        На этом данную дискуссию прекращаю. Мне показалось, вы свято верите в данный продукт, а с чужой религией спорить бесполезно.

• Игорь Абрамов Профессионал 3 октября 2009 в 09:37   # Ответить 0 +1

  Хорошая, добротная, практическая статья на конкретную тему, без лирических отступлений и. Все ясно и понятно.
  Лактоза расщепляется лактазой и роль микроорганизмов минимальна. Не суть важно, доходят бактерии до кишечника, или нет, но то, что продукты их жизнедеятельности оказывают благотворное влияние на организм, это факт.

  Оценка статьи: 5

  • Марина Куновская Дебютант 3 октября 2009 в 09:40   # ⇐ Ответить 0 +1

    Игорь Абрамов, спасибо за отклики и уточнения!

  • Нина Литвинова Читатель 5 октября 2009 в 14:21   # ⇐ Ответить 0 +1

    Комментарий был удален

    Комментарий отредактирован 5 октября 2009 в 20:47

    • Игорь Абрамов Профессионал 5 октября 2009 в 18:07   # ⇐ Ответить 0 +1

      Нина Литвинова, не слышал. Будь он в природе, информация была бы в Интернете. А так только Эльвита-Удивит - ветеринарный препарат.
      Если излечивает рак, СПИД-ВИЧ, 150 болезней!!!!!! Тогда все понятно

      Оценка статьи: 5

      Комментарий отредактирован 5 октября 2009 в 18:10

      • Григорий Чайников Читатель 24 мая 2010 в 11:15   # ⇐ Ответить 0 +1

        Немного ясности.....

        Игорь Абрамов,
        Волею судеб оказался знаком с теми людьми, которые разработали производят препарат (симбионтную закваску - "ЭВИТА") (одна команда) и ветеринарный препарат - ЭЛЬВИТА ("Эльвита-Удивит") (совершенно другая команда). Все они москвичи и находятся на Клары Цеткин д.4. (Бывший аликбековский ящик - микробиологи поймут!). Но никто и никогда из них не писал, что Эльвита "излечивает рак, СПИД-ВИЧ, 150 болезней". Это бред! Препараты имеют давнюю историю и очень хорошо работают по своему назначению. Но панацеи - нет. А вот откуда уважаемый автор взял бред про рак и спид - хотелось бы узнать. В Тырнете этого нет.
        

        • Игорь Абрамов Профессионал 24 мая 2010 в 13:30   # ⇐ Ответить 0 +1

          Григорий Чайников, может не автор, а комментатор?
          Этот бред появляется от мошенников, зарабатывающих деньги на этом.

          Оценка статьи: 5

          • Григорий Чайников Читатель 24 мая 2010 в 19:40   # ⇐ Ответить 0 +1

            Игорь Абрамов,
            Не понял про мошенников.
            Эльвита - Удивит - официально зарегистрированный ВЕТЕРИНАРНЫЙ препарат. Люди его выпускают и продают в хозяйства. На сайте ни слова про лечение спида и т.д. Вы то как комментатор откуда это взяли? Обидеть маленьких - каждый может.
            То что препарат испытывали и он работал при вирусных лейкозах - факт, ОРВИ - факт... и т.д.
            А если кто то себе колет, то это на его ответственность. Многие вон АСД2 колют, пьют и лечатся. Тоже ветеринарный препарат. И тоже "от всего" помогает. В прочем как и любой нормальный иммуномодулятор - кому поможет, а кому и нет. Но это личное дело каждого.

            • Игорь Абрамов Профессионал 24 мая 2010 в 19:49   # ⇐ Ответить 0 +1

              Григорий Чайников, внимательно читайте комментарии, что к чему.

              Оценка статьи: 5

• Денис Леонтьев Мастер 5 октября 2009 в 20:40   # Ответить 0 +1

  А мой дядя любит мацони. Только угоститься им - это надо ехать в Сванетию, транпортировке не подлежит.

• Надя Гаева Комментатор 9 октября 2009 в 20:04   # Ответить 0 +1

  Бифидобактерии в молочных продуктах не обитали до второй половины прошлого века: их обычное место проживания – кишечник человека, откуда их и добывают изготовители бифидозаквасок.
  
  Очень "аппетитная информация", Марина!))
  Бифидобактерии из кишечника человека - в кисломолочные продукты? ))))))

  Оценка статьи: 5

  • Марина Куновская Дебютант 12 октября 2009 в 08:24   # ⇐ Ответить 0 +1

    Надя Гаева,
    скажу хуже: из какашек. Конечно, отделенные от всего вонючего.
    Увы, это правда жизни .

    • Марианна Власова Главный редактор 12 октября 2009 в 21:23   # ⇐ Ответить 0 +1

      Марина Куновская, изготовители бифидозаквасок выращивают их на молоке или солоде. Первичную культуру добывают в лабораториях и вовсе не в промышленных масштабах.

      • Марина Куновская Дебютант 12 октября 2009 в 21:29   # ⇐ Ответить 0 +1

        Марианна Власова, не возражаю. Но все равно равно ведь первичная культура - именно оттуда, из кишечника, то есть из какашек . Чего тут стесняться, дело житейское.