Комментарии (30)

• Валентина Пономарева Грандмастер 30 сентября 2009 в 05:05   # Ответить 0 +1

  Достойный дебют, по-моему А кто не справляется с речью, тому говорят: "Пилите, Шура, пилите" Но это точно не про Вас, Татьяна А еще был завет от древних: "Кто ясно мыслит, то ясно излагает". - А это укж точно к Вам относится
  
  Об играх для развития речи. Не знаю ничего лучше "тарабарского языка", - это когда бессмысленные сочетания звуков вопроизводятся. При этом оказываются эмоционально окрашенными

  • Татьяна Грибанова Мастер 1 октября 2009 в 05:59   # ⇐ Ответить 0 +1

    Спасибо большое, пребольшое, Валентина!))

• Юрий Музычный Читатель 17 октября 2009 в 23:59   # Ответить 0 +1

  Важно не как человек говорит, а что ....(Лессинг)

  Оценка статьи: 5

  • Валерий Сатокин Профессионал 20 февраля 2010 в 09:15   # ⇐ Ответить 0 +1

    Где?

    Юрий Музычный, извините, но что-то не отыскал я у Лессинга приводимой Вами фразы. Не подскажите откуда она?
    К тому же в жизни чаще всё наоборот.

    Оценка статьи: 5

• alfia lambert Читатель 25 октября 2009 в 07:36   # Ответить 0 +1

  1 балл за отчаянность и 1 балл за старательность. Если уж решились написать о фонетических аспектах порождения речи, так и придерживайтесь интонационного этапа, но не лезьте в предикативный (Бедный Лев Семенович! Вы замахиваетесь на его положение о том, что мысль совершается в слове. Даже западные школы принимают в качестве постулата это положение).

  Оценка статьи: 2

  Комментарий отредактирован 25 октября 2009 в 08:13

  • Татьяна Грибанова Мастер 25 октября 2009 в 16:11   # ⇐ Ответить 0 +1

    а где в статье что -то категорически утверждается или отрицается? Я пишу исключительно о своем личном опыте.
    Функция каннотат предикативного уровня, проще говоря, образы, не предназначенные для номинации объектов действительности))) ограничиваются здесь презентацией одного из предикативных значений: статья - обучающая, мысль –слово.., комментарий– прозрачный.)
    Не мне вам говорить, что значение приписываемых предикативных признаков может варьироваться в зависимости от ситуации и от индивидуальных особенностей речи. Словесные понятия могут иметь разное внутреннее строение. Эта идея как раз высказывалась Львом Семеновичем.( Почему бедный то он?))
    Мысль совершается в слове? Ммм.. ))) Мне известно, что отдельные функции сознания неразрывно связаны - это не представляет собой чего-либо нового. Но восприятие не всегда связано с вниманием, память с восприятием, а мысль – со словом.
    Когда мы говорим «мысль и слово», мы подразумеваем содержание. А что называется содержанием слова? Это- понятие, или то, что мы называем значением слова. Вот и Лев Семенович, не хотел различать значение и понятие.
    
    Жутко не люблю, когда мне говорят куда ЛЕЗТЬ или не лезть. Совершенно замечательное слово). А за словом, как известно, всегда открывается образное содержание и конкретное представление.) Поэтому умение правильно пользоваться словами сильно упрощает жизнь. «об чем» я и хотела написать. И только. Буду рада если кому та пригодицца.
    Спасибо за комментарий.

    • alfia lambert Читатель 26 октября 2009 в 04:10   # ⇐ Ответить 0 +1

      Татьяна Грибанова, да не переживайте Вы так сильно! Я согласна с идеей повышения ораторского мастерства. Нужное дело и написано красиво. Вместе с тем, согласитесь, что статья содержит 1) неточности, напр.: ваши рассуждения о высоте голоса. Дело в том, что все предпочитают сообщение, передаваемое низким голосом, т.к. оно меньше искажается при восприятии, дольше удерживает внимание вне зависимости от пола слушающего, устойчивее к белому шуму и т.п. Исключение составляют дети до основной гормональной перестройки; они предпочитают высокие голоса. Размер аудитории к высоте тембра не имеет никакого отношения. 2) ошибки, н.: разговорная дислексия - абсолютно бессмысленный набор слов. Дислексией называется нарушение восприятия, её в принципе не может быть при порождении речи. 3) очень грубое искажение. Мой первый комментарий относился только к данному пункту, т.к. вышеуказанные и не указанные ляпы - мелочь пузатая.

      Оценка статьи: 2

      • alfia lambert Читатель 26 октября 2009 в 06:57   # ⇐ Ответить 0 +1

        Честно говоря, лень писать, но решила развернуть подробнее первый комментарий потому, что мне нравится ШЖ и хочется, чтобы материалы сайта были качественными. Ничего личного. Итак, мысль совершается (!) в слове, т.е. мысль предикативна. (Сразу же отмечу, что умные слова, во множестве примененные Вами в пост-комменте не имеют никакого отношения к теме обсуждения. Обрывочные фразы и ничего кроме ассоциативного реагирования на знакомое слово. В психологии речи предикативность не совпадает с лингвистическим значением термина (почитайте хотя бы основные работы А.А.Леонтьева). В среднем выделяют 12 этапов до того, как мысль оформится в слово. Например, семантический: возникает интенция (Вы подумали, дай-ка тисну статейку в ШЖ), Интенция переходит в замысел (Надо для дебюта написать на знакомую тему). Замысел оформляется в тему (Красиво говорить). И так далее, постепенно вы приближаетесь к образу (мысль не есть образ). Короче, прежде чем писать приятно звучащие слова, надо узнать что они означают, иначе плавно журчащая речь попахивает резонерством, а это уже сфера патопсихологии.

        Оценка статьи: 2

        • Марианна Власова Главный редактор 26 октября 2009 в 12:15   # ⇐ Ответить 0 +1

          alfia lambert, "чтобы материалы сайта были качественными", нужно, видимо, внести поправки? Но какие и куда, разгадывать сложно...

          • Татьяна Грибанова Мастер 26 октября 2009 в 16:16   # ⇐ Ответить 0 +1

            Марианна Власова, можно вылизывать текст бесконечно, но на всех никогда не угодишь И это хорошо.

          • alfia lambert Читатель 26 октября 2009 в 19:20   # ⇐ Ответить 0 +1

            Марианна Власова, я понимаю специфику Вашей работы и знаю, что нет возможности знать все обо всем, даже в своей сфере деятельности, а уж тот круг тем, который освещается в ШЖ... Считаю, что для этого и существуют дискуссии, а не для вылизывания текста. Самонадеянно и глупо ополчаться на комментарий (он далек от настоящей критики), ведь читательское мнение поможет написать лучше в следующий раз и это не имеет ничего общего с угождением. Авторов с устойчивой психикой интересует читательский отклик. А читателя, мало-мальски знакомого с основами психологии речи и психолингвистики, возмутит второй абзац статьи (он равносилен утверждению, что Солнце вращается вокруг Земли). Он в начале статьи, т.е. задает фон восприятия дальнейшей информации, но из-за неверного базового посыла вызывае серьёзные сомнения в компетенции автора. А такого не должно быть!

            Оценка статьи: 2

            • Марианна Власова Главный редактор 26 октября 2009 в 21:06   # ⇐ Ответить 0 +1

              читать дальше →

              alfia lambert, авторы могут принимать или не принимать к сведению критику, а мне как редактору нужны четкие советы: цитата, неверно то-то, исправить на то-то. Пример из Ваших замечаний по другой статье: "Авиценна родился не 2000, а 1000 лет тому назад" - и я иду в текст и меняю циферку. Но мнение о том, какой посыл задает абзац и как он воспринимается - это не ко мне, да.

        • Татьяна Грибанова Мастер 26 октября 2009 в 16:13   # ⇐ Ответить 0 +1

          Я не переживаю, я улыбаюсь. alfia lambert , как же Вы любите советовать.) Я обязательно почитаю Леонтьева, спасибо.
          А мне, честно говоря, лень спорить, да и не люблю я это дело. Отвечу только на основные Ваши претензии.
          1. Что касается словосочетания "разговорная дислексия", возможно, для Вас это бессмысленный набор букОв, но когда я впервые встретила это словосочетание у Г. Миллера – я была поражена тем, как точно он сумел выразить проблему речи человека, говорящего с ошибками. Для него и его читателей, видимо, это не бессмысленное словосочетание. Почитайте Г. Миллера, этого знаменитого бунтаря и экспериментатора, величайшего писателя ХХ столетия.
          2. О высоте голоса. Вообще -то я написала, что люди прислушиваются больше к низкому голосу. Ознакомьтесь со статьей внимательнее, пожалуйста, прежде чем писать комментарии. В свое время мне приходилось часто бывать на лекциях одних и тех же людей, и я заметила, что в разных по размеру аудиториях, их голос звучал НЕ одинаково. Но это опять же, мое личное наблюдение.
          
          Да, да, я тоже Вам хотела сказать, что умные слова, которые Вы употребили в комментарии, заставили меня зауважать Вас. )Здесь я признаю Ваше превосходство и лучше промолчу, т.к. сама не люблю рассуждений непрофессионалов. Но, к сожалению, должна заметить, что к статье эти слова не имеют никакого отношения. Я не писала о тонкостях лингвистических значений и не учила, как оформить мысль в слово. Статья о другом. О моем личном опыте, который я постаралась изложить доступными для читателей словами, без лишнего бесплодного мудрствования. ;)
          
          Мне тоже нравится Ш.Ж., Особенно доброжелательность и вежливость авторов, которые написали уже не одну статью.) Для дебюта именно на этом сайте, я решила выбрать кое - что из своих старых наблюдений и уж конечно не жду, что все обязаны разделять моё мнение.
          Всего хорошего.

          • Марианна Власова Главный редактор 26 октября 2009 в 16:18   # ⇐ Ответить 0 +1

            читать дальше →

            Татьяна Грибанова, и все же я убрала из текста разговорную дислексию - что можно Г. Миллеру...

          • alfia lambert Читатель 26 октября 2009 в 19:46   # ⇐ Ответить 0 +1

            Эх-х-х, ничего -то вы не поняли! Не нужно признавать моё превосходство, я писала для того, чтобы вы тщательнее работали над материалом и уважали уровень читателей сайта. А мнение о моем профессионализме я обсуждаю с коллегами на форумах Википедии.

            Оценка статьи: 2

      • Юрий Музычный Читатель 26 октября 2009 в 14:13   # ⇐ Ответить 0 +1

        Здравствуйте. госпожа alfia lambert,
        
        Никак не могу с Вами согласиться относительно вашего утверждения относительно высказывания, как-то: что тембр - есть высота звука?????
        Cвязан с высотой ? Да! Но никак не высота! Я не ставлю перед собой цель доказывать уже давно доказанное высокими авторитетами науки, а лишь хочу обратить Ваше внимание на то, что поучая других Вы не утруждаете анализировать написанное вами же. Не может быть день в одно и тоже время называться ночью, понимаете? Он (день ) связан с ночью и, также по аналогии
        Высказанного дня и ночи не может тембр называться высотой-окраской - да (и это правильно)
        
        Тембр (франц. timbre)-окраска звука; тембр определяется материалом, формой вибратора, условиями его колебания, резонатором, акустикой помещения.
        
        Высота звука - один из важнейших параметров звука,. Обусловленный периодическим.
        колебаниями вибратора.
        
        И еще есть кое какие замечания в Ваших рассуждениях ……
        
        В других случаях я не берусь судить, я могу высказать лишь то, что хорошо знаю.
        ---------------------------------------------------------------------------------------
        
        С уважением, Flet Bemolevich.

        Оценка статьи: 5

        Комментарий отредактирован 26 октября 2009 в 14:16

        • alfia lambert Читатель 26 октября 2009 в 19:45   # ⇐ Ответить 0 +1

          Юрий Музычный, спасибо за замечание. Я никогда не была сильна в акустике и мне удавалось избегать работы с фонетистами (а зря! Вот она, жестокая расплата). Но вы поняли, что речь шла о голосах и разнице их воздействия на взрослых и детей. Вот и ладненько, а я ещё раз зарекусь держаться подальше от интонационной и голосовой составляющей речи.

          Оценка статьи: 2

• Алексей Дмитриев Профессионал 25 октября 2009 в 08:32   # Ответить 0 +1

  Татьяна Грибанова,
  1. Слово - серебро. Молчание - золото!
  2. Помолчи, за умного сойдешь!
  итд итп.

  • Татьяна Грибанова Мастер 25 октября 2009 в 16:23   # ⇐ Ответить 0 +1

    Алексей, молчание -золото, краткость - талант...ммм.. в целом всё так, но…
    Это действует только при определенных обстоятельствах. В иных случаях это недопускается и даже плохо). В основном люди мыслят базовыми образами..
    Краткое изложение мысли может быть понятным только в том случае, если у собеседников в голове находятся одни и те же или очень похожие мыслеобразы.) Если, скажем у них примерно одинаковый уровень интеллекта. )Если же эти самые мыслеобразы слишком разные, то донести мысль до собеседника кратко бывает оооочень сложно, иногда вообще невозможно. Бывает, что информация, вообще никак не отражается в мыслеобразах оппонента, тогда уж ни о какой краткости не может идти речи. Как об стенку горох, хоть ты убейся) Информация просто блокируется,не воспринимается и возвращается в нераспечатанном виде).
    Вот так.. с этим золотом, краткостью итд итп. Поэтому, действительно, иногда лучше промолчать)))))

    • Юрий Музычный Читатель 25 октября 2009 в 22:29   # ⇐ Ответить 0 +1

      Все правильно, Танюша! Это если, хотите резонанс чувств, мыслей, образа мышления.
      Если два тела колеблются с разной частотой то у них никогда не наступит резонанс явления, другое дело - нужно ли это в данный момент?
      
      Так и в общении с человеком - неинтересен он в данный момент, нет контакта, это, как на пляже играющие в волейбол, один подает мяч хорошо, другой не очень и игра становится вялой, неинтересной,,, вялотекущим - апгрейдом,,)

      Оценка статьи: 5

• Юрий Музычный Читатель 25 октября 2009 в 08:50   # Ответить 0 +1

  Татьяна, а если два человека умеют говорить:?))) Я замечал, что
  в основном уживаются пары только тогда, когда один из них молчит, или это уже другая тема?
  С уважением, бемоль….

  Оценка статьи: 5

  Комментарий отредактирован 27 октября 2009 в 07:03

  • Татьяна Грибанова Мастер 25 октября 2009 в 16:48   # ⇐ Ответить 0 +1

    Юрий, иногда действительно лучше промолчать и переждать покуда человек не остынет)))
    Спасибо за музыку и за отклик!

    • Юрий Музычный Читатель 25 октября 2009 в 22:42   # ⇐ Ответить 0 +1

      Да, так! Но я имел в виду семейную жизнь и вообще дружбу. Один из них-говорун, певун, бабник и пьяница (по Куприну-другой слово скажет, и год молчит Единство противоположностей(ну понимаем?
      
      Татьяна Грибанова,

      Оценка статьи: 5

• A O Читатель 25 октября 2009 в 11:32   # Ответить 0 +1

  Очень интересно написано, много нужной информации. Спасибо. Только поправить бы немного текст...;)

  • Марианна Власова Главный редактор 25 октября 2009 в 12:27   # ⇐ Ответить 0 +1

    A O, спасибо, поправили немного.
    Если есть конкретные замечания, напишите.

• Н. Белоконева Читатель 29 октября 2009 в 19:02   # Ответить 0 +1

  Татьяна Грибанова, статья понравилась, очень легко читается. Всё доступно, понятно. Спасибо.

  Оценка статьи: 5

  • Татьяна Грибанова Мастер 13 января 2010 в 19:12   # ⇐ Ответить 0 +1

    Наталья (?), спасибо

• Анастасия Красильникова Читатель 8 января 2010 в 11:48   # Ответить 0 +1

  очень хорошая статья

  Татьяна Грибанова, статья очень хорошая! Лично мне очень понравилась! И не обращайте внимание на завистников. К тому же если кто то хочет быть умнее всех и поучать, то у него просто проблемы с самооценкой.

  • Татьяна Грибанова Мастер 13 января 2010 в 19:11   # ⇐ Ответить 0 +1

    Анастасия!... спасибо

• Валерий Сатокин Профессионал 20 февраля 2010 в 09:42   # Ответить 0 +1

  Пауза.

  Татьяна Грибанова, мне статья понравилась. Только с паузой у Моэма чуть-чуть не так. В одном из переводов: "Не делай паузы, если в этом нет крайней необходимости, но уж если сделала, тяни ее сколько сможешь".
  В другом: "Никогда не делай паузы без нужды. Но если уж взяла паузу, то держи её, держи сколько можешь! Чем длиннее пауза, тем больше актер".
  Я неоднократно применял сию рекомендацию в обыденной жизни, представьте - помагает.
  Есть еще такой момент. Зачастую люди слышат не то, что звучит, а то, что хотят услышать. Вот тут и становится важным именно как говорить, а не что.
  читать дальше →

  Сразу вспомнился анекдот. В театре на массовку в постановке "Спартака" пригласили пожарных. Во время речи Красса требовалось создать шум толпы. Приглашенным объяснили, что для этого надо просто каждому произнести фразу: "Что говорить, когда нечего говорить". И в нужный момент пожарная команда дружным хором, под три-четыре, четко и громко, по-военному просканировала указанное.

  Оценка статьи: 5