Комментарии (29)

• Богдан С. Петров Грандмастер 25 декабря 2009 в 12:08   # Ответить 0 +1

  В России происходит неконтролируемое внедрение биотоплива

  В России началось неконтролируемое производство и употребление биотоплива, причём наибольшая его часть выпускается из пищевого сырья.

  • Андрей Карасёв Читатель 7 февраля 2010 в 09:03   # ⇐ Ответить 0 +1

    Богдан С. Петров, Россия катастрофически отстаёт в области применения биотоплив. В Латвии и Литве биотопливо узаконено и даже поставляется на экспорт. Крупнейшим экспортёром биотоплива в Европе является Испания. Для Бразилии - это наиважнейший экспортный продукт, так как производства биотоплива позволяет поднять нищие фермерские хозяйства. Президент страны лично встречался, к примеру, с главой Даймлера чтобы уговорить немцев разрабатывать автомобили для биотоплива. Сейчас на рынки поставляется биотопливо второго поколения. Впрочем, в интернете найти свежую информацию по этому вопросу не трудно.

    • Богдан С. Петров Грандмастер 7 февраля 2010 в 11:24   # ⇐ Ответить 0 +1

      Андрей Карасёв, всё это мне известно. Но известно также и то, что Бразилия обрушила мировой рынок сахара. Статья направлена на то, чтобы, выпуская биотопливо, мы не повторяли чужих ошибок и не начали выпускать биотопливо ВМЕСТО продуктов питания.

      • Андрей Карасёв Читатель 7 февраля 2010 в 11:47   # ⇐ Ответить 0 +1

        Богдан С. Петров, какие могут быть ошибки? Причём рынок сахара. Ещё скажите, что обрушили рынок нефти. Сейчас в цене биотопливо второго поколения, изготавливаемого из отходов целлюлозной промышленности и отходов.

• Василий Россихин Читатель 7 февраля 2010 в 12:37   # Ответить 0 +1

  Люди гибнут за металл и ЭНЕРГИЮ. И выдумка здесь - бесконечна. Например:
  В округе Гастингс (графство Восточный Суссекс, Великобритания) явно претендуют на изобретение новой технологии — генерирования электроэнергии из избыточного тепла, получаемого... в печах крематория. Летом будущего года в местном крематории планируют установить новые генераторы стоимостью 800 тыс. фунтов. Предполагается, что эта модернизация в долгосрочной перспективе позволит добиться существенной экономии средств, пишет The Daily Telegraph.
  Утверждается, что энергию будут получать не напрямую от сгорания тел, а от установок, применяемых для кремации и фильтрации дыма. По всем расчетам система весьма перспективна в плане работоспособности.
  Вот такое опосредованное биотопливо.

  Оценка статьи: 5

  • Андрей Карасёв Читатель 7 февраля 2010 в 13:00   # ⇐ Ответить 0 +1

    Василий Россихин, если вернуться к проблеме биотоплива, то у меня есть личный опыт на этот счёт. Несколько лет назад, на выставке "Золотая Осень" НАМИ выставлял свои работы по топливу из рапса. Подходили руководители сельхозпредприятий с Алтая и буквально требовали спрос на рапс, который обещали в большом количестве. Но чем можно помочь этим русским людям, желающим работать на своей земле! Для приготовления дизельного топлива из рапса нужны деньги, а России главней труба в Китай.

• Василий Россихин Читатель 7 февраля 2010 в 14:16   # Ответить 0 +1

  Андрей Карасёв
  
  Лет 30 в нашем местном политехе трудится один исследователь, посвятивший почти всю жизнь биогазу и его использованию. В бытность СССР была хоть опытная установка изготовлена (показала хорошие результаты ); за последние же 20 лет - НИЧЕГО.
  Пока можно у нас качать нефть и тырить природный газ - до альтернативных источников - как до Луны. К сожалению..

  Оценка статьи: 5

  • Андрей Карасёв Читатель 7 февраля 2010 в 17:03   # ⇐ Ответить 0 +1

    Василий Россихин, до середины 60-х годов прошлого века СССР испытывала острый голод нефтепродуктов. Потом стало легче, по крайне мере, прекратили работы над паровыми и газогенераторными автомобилями. Затем наступило время дешёвой нефти, но не бензина. В настоящее время регламент требующий от нефтяников топливо класса Евро-3 и выше завернули обратно - экологические нормы Евро-4 вступили в действие с января.

• Валентина Пономарева Грандмастер 7 февраля 2010 в 17:10   # Ответить 0 +1

  Рапсовое масло пропало, а я его так любила... Рапс пошел на биотопливо

  Оценка статьи: 5

  • Андрей Карасёв Читатель 7 февраля 2010 в 18:04   # ⇐ Ответить 0 +1

    Валентина Пономарева, я его в магазинах вообще не видел. На выставку купили "Золотое семечко" и сделали этикетку "Рапсовое". Аграрии подвоха не замечали.

    • Валентина Пономарева Грандмастер 7 февраля 2010 в 20:13   # ⇐ Ответить 0 +1

      Андрей, я покупала его еще в СССР. Сейчас какого только нет: кукурузное (люблю) - будьте нате, кунжутное (ой, похужело, аромата нету), тыквенное (тож не поймешь, из какого флакона наливали), из виноградных косточек (это очень приятный деликатес), про оливковое и говорить не стоит - разных способов отжима. А рапсового нету - увы.

      Оценка статьи: 5

      • Андрей Карасёв Читатель 7 февраля 2010 в 20:26   # ⇐ Ответить 0 +1

        Валентина Пономарева, чего не коснись, везде разруха. Алтайские земледельцы хотят работать, а масла в магазинах - импортные.

• Сергей Карамышев Дебютант 7 февраля 2010 в 20:32   # Ответить 0 +1

  Богдан С. Петров, как человек, занимавшийся этим вопросом (сорбентом для очистки биодизеля) заявляю:
  1. В России биотопливо, к сожалению, НЕ производится.
  По крайней мере в сколь- нибудь значимых масштабах. (Единственное исключение - дрова, древесные пеллеты и торф).
  2. Биотопливо- этанол и МЭЖК (по состоянию на сейчас) из растительного сырья значительно ДОРОЖЕ чем из нефти.
  3. Биотопливо в случае попадания в окружающую среду гораздо более безопасно (разве что кроме попадания этанола в водителя) и биоразлагаемо.
  4. Если в России возникнет производство биотоплива хотя бы на экспорт, то это во многом могло бы спасти многие депрессивные сельские регионы.
  5.Еще один практически непробиваемый барьер для биотоплива (биоэтанола) - чисто бюрократический - весь спирт попадает под убийственные акцизы (т.е. по умолчанию считается "питьевым" и облагается соответственно) - пробить наше мудрое правительство и депутатов не удается уже много лет.
  
  Так что не надо боятся биотоплива, тем более если его у нас нет.
  
  
  ЗЫ В. Пономаревой: а рапсовое масло, как наиболее дешевое всегда маскировали этикеткой "масло растительное"

  • Андрей Карасёв Читатель 7 февраля 2010 в 20:40   # ⇐ Ответить 0 +1

    Сергей Карамышев, одни пятёрки за пост (так кажется это называется).

  • Богдан С. Петров Грандмастер 8 февраля 2010 в 10:33   # ⇐ Ответить 0 +1

    Сергей Карамышев, cкажу Вам, как специалист сельского хозяйства специалисту по биотопливу: производство биотоплива в России нарастает быстрыми темпами. Биотопливо не лучше и не хуже минерального топлива, с той разницей, что производят его из возобновляемого сырья, что неплохо.
    
    Плохо то, что, при наличии огромной массы органических отходов, начали его производить из пищевого сырья, что очень плохо.

    Комментарий отредактирован 8 февраля 2010 в 10:34

    • Сергей Карамышев Дебютант 8 февраля 2010 в 11:58   # ⇐ Ответить 0 +1

      Богдан С. Петров, я очень рад неожиданно встретить здесь специалиста сельского хозяйства по биотопливу
      А не подскажете ли мне (можно в личку serg 1 ksv (co бака) mail. ru хотя и остальным может интересно) где именно случился такой быстрый рост и удвоение ВВП и каковы его реальные объемы (особо интересует биодизель - полтора года назад мы не могли найти НИ ОДНОГО российского производителя с объемом хотя бы 100т/год, в то время как в Европе среднестатистические фермерские мини-заводики гонят от 20 до 300 тыс.т ).
      
      Ну а то, что производят из пищевого сырья, оно теоретически-то нехорошо, однако:
      -Биодизель из отходов сделать практически нереально.
      -Любое жидкое- (биодизель и биоэтанол-за исключением опилочного) биотопливо, даже если его делать из формально непищевого сырья требует занятия под это посевных площадей.
      Но посмотрите на это с другой стороны -отъехав за 100 км от М(П)КАДа - умирающие деревни и зарастающие огромные поля - для них производить биотопливо было бы спасением.

      • Богдан С. Петров Грандмастер 9 февраля 2010 в 10:11   # ⇐ Ответить 0 +1

        Сергей Карамышев, к сожалению, умирающие деревни и зарастающие поля биотопливо не спасёт, там нужно производить продовольственное сырьё.
        А из чего, по-Вашему, гонят биотопливо те самые фермеры?

        • Сергей Карамышев Дебютант 9 февраля 2010 в 11:22   # ⇐ Ответить 0 +1

          Богдан С. Петров,
          1. Все таки хотел бы получить от Вас хотя бы 1 реальную цифру по российскому производству биотоплива которое "гонят те самые фермеры"
          2. Умирающие деревни и зарастающие поля может спасти ЛЮБОЙ коммерчески востребованный продукт, на который есть платежеспособный спрос (тем более в валюте - Евро). И в этом смысле биотопливо ничуть не хуже какой нибудь брюквы или турнепса. И даже лучше - это была бы работа не только для российских колхозников, но и для химиков, ученых и производителей оборудования.

          • Богдан С. Петров Грандмастер 9 февраля 2010 в 16:58   # ⇐ Ответить 0 +1

            Сергей Карамышев, наши фермеры биотопливо не гонят, и зарубежные - гонят из отходов производства, что, по-Вашему, невозможно. Производство топлива из опилок в России имеет 50-летнюю историю. Работы прекращены по политическим соображениям.
            
            А что - у нас продовольствие не имеет платёжеспособного спроса?

• Олег Антонов Мастер 8 февраля 2010 в 15:16   # Ответить 0 +1

  Истерика из-за несуществующей проблемы. К тому же вредная истерика, способная погубить прогрессивную технологию из-за надуманных фактов.
  
  Однако это лишь умозрительный, видимый эффект. Во-первых,... Во-вторых,... в сумме количество углекислого газа на единицу производимой энергии практически такое же, как и при использовании бензина и дизельного топлива.
  Точно! Но для биотоплива сырье возобновляемое. Так что, если вред одинаков, то биотопливо выигрывает.
  
  Кроме того, применяемые при производстве биотоплива полевые растения можно использовать для выпуска продовольствия, а это в условиях, когда миллиарды людей на планете голодают, становится большой морально-этической проблемой.
  Так по вашим же словам, "углекислый газ усваивается растениями в одном месте, а выделяется при сгорании биотоплива совсем в другом месте".
  Так же и здесь - производится продовольствие в одном месте, а голодают в другом. И если бразильский фермер, вместо того, чтобы сделать из тростника этанол, продать его, прокормить семью и еще десяток безработных на налоги, сделает из него сахар и отвезет в Нигерию, то купить этот сахар там все равно не смогут.
  Вы предлагаете раздать даром? Но тогда голодать будет фермер, его семья и тот же десяток безработных. Да, этическая проблема есть, но биотопливо тут совсем не причем. И запрет его производства не сделает голодающих сытыми.
  
  Однако применение сахарного тростника для производства этанола уже обрушило мировой рынок сахара
  А эти сведения откуда? Никаких подтверждений в сети нет.
  
  К примеру, в Госдуму внесён законопроект о запрете производства биотоплива из сырья, которое можно использовать для выпуска пищевых продуктов.
  Что, его в России кто-то производит? Если это все делается в промышленных масштабах, то где продукция? Потому и застрял проект, что не нужен никому этот закон.
  
  А наши «предприниматели» вообще никого и ничего не желают слушать, они просто покупают готовые зарубежные технологии, ну, те, которые подешевле.
  С джунглями в придачу, что ли? В России каждый год стенания, что площадь засеваемых земель сокращается. Вот вам альтернатива - засеять сырьем для биотоплива.
  
  В целом ряде районов Земли, и прежде всего, в тропических зонах, началась массовая вырубка лесов,
  Неприятно. Но здесь не будут слушать ни нас с вами, ни Россию в целом. Это территория других стран, где мы указывать не можем. А если посмотреть по России сколько вымирающих деревень и брошеных полей, то картина другая. И если там будут выращивать что угодно - кукурузу, рапс, "другие растения, пригодные в качестве сырья для выработки биотоплива" - и на это будет устойчивый спрос, тем более, что "производство биотоплива в России развивается стихийно", то это будет большим плюсом!
  
  Так что, может быть, нам нужен закон "О мерах по интенсификации производства биотоплива", а не какие-то ограничения?
  А то кто-то решил производство запустить, купил оборудование, а ему - "законопроект о запрете"! Из-за того, что в Бразилии джунгли вырубают. А при чем тут наш предприниматель - пусть даже в кавычках, как у вас написано?

  Оценка статьи: 3

  Комментарий отредактирован 8 февраля 2010 в 15:21

  • Богдан С. Петров Грандмастер 9 февраля 2010 в 10:06   # ⇐ Ответить 0 +1

    Олег Антонов, прежде чем закупать технологии и оборудование, нужно провести маркетинговое исследование и изучить законодательство, в общем, подключить мозги. Упомянутый закон предназначен для внутреннего применения.
    И вообще - я за НТП, но с человеческим лицом.

    Комментарий отредактирован 9 февраля 2010 в 10:06

    • Олег Антонов Мастер 9 февраля 2010 в 11:47   # ⇐ Ответить 0 +1

      Богдан С. Петров, то есть ни на одно возражение ответа нет...

      Оценка статьи: 3

      • Богдан С. Петров Грандмастер 9 февраля 2010 в 16:53   # ⇐ Ответить 0 +1

        Олег Антонов, потому что возражений нет, одна пропаганда.
        Всякое новое достижение НТП имеет свои плюсы и минусы, это тривиально. Почему обязательно надо наступать на одни и те же грабли?

        • Олег Антонов Мастер 10 февраля 2010 в 12:08   # ⇐ Ответить 0 +1

          Богдан С. Петров, ну это уже свинство! Вы пишете заведомо провокационную статью, основанную на крайне неоднозначном факте. И таких статей у вас большинство!
          Я, как нормальный читатель, исхожу из предположения, что все описываемое вам небезразлично, что у вас уже сложилось какое-то мнение по этому вопросу и с вами можно спорить.
          А вам, оказывается, все описываемое, мягко выражаясь, до лампочки... Получается, графоманство и сотрясание воздуха ради собственного удовольствия!

          Оценка статьи: 3

          • Андрей Карасёв Читатель 10 февраля 2010 в 12:22   # ⇐ Ответить 0 +1

            Олег Антонов, здесь, что касается техники, все статьи или никакие, или вредные.

          • Богдан С. Петров Грандмастер 10 февраля 2010 в 13:12   # ⇐ Ответить 0 +1

            Олег Антонов, конечно, Александр Македонский был великий полководец, но зачем же табуретки ломать, да ещё и оскорбления оскорблять!
            
            Наш журнал - глянцевый научно-популярный журнал. Я и написал научно-популярную статью, в которой на популярном уровне высказал своё мнение. Оно Вам не нравится. Ну, с этим ничего не поделаешь.
            
            Напишите свою статью, в которой опишите достоинства биотоплива и ни одного его недостатка.
            
            А я считаю, что всякая инновация должна преворяться в жизнь с оглядкой на то, не принесёт ли она вреда, который по возможности надо исключить, иначе такая инновация не нужна.
            
            Вы специалист, так напишите научную статью в научный или научно-производственный журнал, там и форумы есть для обсуждения.
            
            Успехов Вам и поменьше эмоций. По возможности объективизируйте как Ваши статьи, так и комментарии к чужим статьям, чтобы не было повода для комментариев типа "сам дурак".

            • Андрей Карасёв Читатель 10 февраля 2010 в 14:24   # ⇐ Ответить 0 +1

              Богдан С. Петров, нужно руководствоваться теми нормативами, которые были выработаны международным журналистским сообществом. Их не так много и они в общем развивают одни и те же идеи. Прежде всего это «Международная декларация принципов поведения журналистов» (Принята Конгрессом МФЖ в 1954 году. Поправки внесены на Конгрессе Международной федерации журналистов в 1986), «Международные принципы профессиональной этики журналиста» (приняты на консультативной встрече международных и региональных организаций профессиональных журналистов в Париже 20 ноября 1983 года ), а также российские аналоги: «Кодекс профессиональной этики журналиста» (принят первым съездом Союза журналистов СССР на конфедеративной основе 24 апреля 1991 года) и «Кодекс профессиональной этики российского журналиста» (одобрен Конгрессом журналистов России 23 июня 1994 года).
              Тезис что хочу - то и пишу не должен быть определяющим, так же слово "научная" не подходит к тому что Вы написали.

              • Богдан С. Петров Грандмастер 11 февраля 2010 в 15:59   # ⇐ Ответить 0 +1

                Андрей Карасёв, укажите мне хотя бы на одного профессионального журналиста (ШЖ не в счёт), особенно в России, который придерживался бы всех перечисленных Вами кодексов.
                
                А что касается того, что я написал, ну не нравится - не читайте. Кстати, ничего плохого я там не написал. Другое дело, что содержанние моей статьи не соответствует Вашим взглядам и убеждениям, - тут уж ничего не поделаешь, всем не угодишь.
                
                И я думаю, что лично Вы не располагаете монополией ни на абсолютную, ни даже на относительную истину.
                
                Мне уже приходилось об этом говорить, но скажу ещё раз: ещё М.С. Горбачёв разрешил нам всем иметь своё собственное мнение - плюрализм называется. И это разрешение пока ещё никто не отменял.
                
                Пока!

                • Андрей Карасёв Читатель 11 февраля 2010 в 16:48   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Богдан С. Петров,