Обсуждение статьи «Оливье. В чем классовая сущность метаморфозы любимого салата?»

Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 14 мая 2010 в 02:04       Опубликовано

На сайте появилась моя статья "Оливье. В чем классовая сущность метаморфозы любимого салата?"


  • Люба Мельник Люба Мельник Модератор 14 мая 2010 в 07:47   # Ответить 0 +1

    Как-то сразу на меня навалилось - и это оливье, и это великолепье:
    "Дни смятенья пришли: всюду скрежет зубов,
    Стоны, вопли, людские проклятья,
    И в преступной вражде дети мучат отцов,
    И на бой ополчаются братья.

    Мор и голод кругом, и антихрист царит,
    Проповедуя культ разрушенья.
    Он печатью тоски безнадежной клеймит
    Всех, кто внемлет словам лжеученья"    . - отсюда
    Вот только насчет классовости я б поморщилась. Может, это национальное - советское, эта извечная устремленность к псевдоморфозу?

    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 14 мая 2010 в 09:48   # ⇐ Ответить 0 +1

      Да нет, Люба. Это я по своей шкуре дессидентской всюду классовость вижу с прививкой к псевдоморфизму. Отец мой из простых был, а мать злилась на людЯх, когда я без ножа справа у куверта жрать не садилась за общий стол. Оглядывалась на бабушку Анну. А бабку-дворянку туда вообще не саживали - вдруг не то брякнет про Столыпина или Горемыкина. Именно эта сволочь меня и научила что Троцкий - оратор, а Ленин- мизирабль с дерьмом во рту, и что без ножа справа за стол дети не садятся. Хорош папан был у меня, спасибки. Руки мыть я отучилась после кончины Анны и не комплексовала в обществе его генералитета - там вообще никто их не мыл - Понтиев не было. А Оливье, Люба, я жрала и до сих пор тазами детям варганю с картофаном - те тоже любят. Не важно фимилиё. Я ведь тоже ли какое-то. В честь кого-то Ли. Я специально выбирала новую сослагательность нового пути: то ли аль то ли? Неплохо заложить интеррогативность в смысл свой? А? И счастье, (если удастся посмотреть в ответ).

      Комментарий отредактирован 14 мая 2010 в 09:49

  • Юрий Сунгурцев Юрий Сунгурцев Мастер 14 мая 2010 в 09:46   # Ответить 0 +1
    Привет от русского белоруса

    "...и сварите в их пиве как положено у православных."
    Лаура! Поменяйте выделенные слова местами. (8 абзац)
    К своему огорчению, не знаю слова: сепулька. Может сделаете в статье пояснение. Не для меня, конечно (я и сам разберусь),- для других читателей.

    Оценка статьи: 5

    Комментарий отредактирован 14 мая 2010 в 09:49

  • Юрий Сунгурцев Юрий Сунгурцев Мастер 14 мая 2010 в 10:21   # Ответить 0 +1
    сепульки

    "Сепульки (польск. sepulki) неизвестный объект в сатирическом произведении Станислава Лема Звёздные дневники Ийона Тихого (Путешествие четырнадцатое)."

    "Йон Тихий - пеpсонаж нескольких шyточных пpоизведений Станислава Лема (цикл "Звездные дневники Йона Тихого" и дp.) Космический пyтешественник. Hа одной из планет встpетился с непонятным словом "сепyлька". Когда спpашивал y абоpигенов, что оно означает, те хихикали или быстpо yходили, ничего не ответив. Потом кто-то объяснил емy, что подобные вопpосы воспитанные люди не задают.
    (Это прямо относится ко мне)
    Любопытство Йона еще больше pазгоpелось и он пошел в библиотекy. В одном словаpе он нашел: "Сепyлька - yстpойство для сепyления. см. Сепyление". В статье "Сепyление" была ссылка на какие-то сепyлькаpии (или сепyлькеpии?). А в статье "Сепyлькаpии" давалась ссылка опять на статью "Сепyлька". Так и остался смысл этого слова темен как для Тихого, так и для читателей."

    Оценка статьи: 5

    Комментарий отредактирован 14 мая 2010 в 10:24

  • Юрий Сунгурцев Юрий Сунгурцев Мастер 14 мая 2010 в 16:47   # Ответить 0 +1
    о слове "салат"

    Лаура! Фраза из текста:
    "Думаю, что исключительно по скудности бытия, благородное слово «салат» стало относиться к любому крошеву термически обработанных продуктов.".
    не совсем точна. Во-первых:
    см. Большой толковый словарь
    САЛАТ, -а; м. [от итал. salato - солёный]
    1.Травянистое огородное растение, листья которого идут в пищу в сыром виде. //
    Кушанье из этих листьев.

    2.Холодное кушанье из мелко нарезанных разнообразных продуктов. < Салатик, -а; м. Ласк. Салатный

    а во-вторых: продукты салата не обязательно должны быть термически обработаны, их часто берут в сыром виде. А ведь ещё бывают салаты фруктовые и из сухофруктов, которые термической обработкой можно только испортить.

    Пока текст ещё в работе, хорошо бы подкорректировать.
    С уважением, Ю.С.

    Оценка статьи: 5

    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 14 мая 2010 в 18:41   # ⇐ Ответить 0 +1

      Спасибо за поправочки, Юрий. Большому толковому я так же верю как советскому Оливье. Оно может от соли происходить точно так же как и от салата. И скорее всего я больше права - для соленых блюд-аппетайзеров было слово латинское - антипаста - т.е. перед мучным, под мучное. Тут кто кого переспорит. Я не чистаю себя этимологом слабее того, кто за зряплату словарь толковал. Правильно, что в быту мы все знаем, что назвать салатом, а что под эту категорию не сканает. Просто всегда беда с заимствованными словами в русском языке - смысл выхолащивается до абсурда. (Говорим же мы "рельса" в единственном числе когда слово-калька заимствовано было во множественном!!! числе из янглояза). Я бы сейчас толковала салат как комбинацию пищевых продуктов закусочно-десертного стола. Да и то с натяжкой. (Этак и плов можно салатом обозвать - вон сколько всего я туда впихачиваю!). Перчаточку насчет "во-вторых" кидаю назад - я об этом и пишу: сырые листья и овощи - вот есть откуда пошел салат. Не знаю, как ты, а меня чего-то знобит от сочетания "фруктовый салат". Друг милый, если бы кто-то знал ответ насчет сепульки, то жил бы в Сочи. Сказано было - приспособление для сепуления. В моем парадоксальном мировосприятии это что-то типа советского оливье или новой породы людей под названием россияне. Как страшно жить: вдруг российский язык скоро изобретут, а русский отменят. Подработаю ужо текст. Спасибо еще раз.

      • Юрий Сунгурцев Юрий Сунгурцев Мастер 21 мая 2010 в 01:37   # ⇐ Ответить 0 +1

        Лаура Ли, перечитал и нашёл опечатку. Конец 5-го абзаца: "наш любимый винигрет тоже по сути салат-крошево, но название свое получил от французского «уксус»." В выделенном слове "винегрет"

        Оценка статьи: 5

        • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 21 мая 2010 в 02:07   # ⇐ Ответить 0 +1

          Юр, а честно? Перечитывал, чтобы ошибку найти или понравилось про Оливье? Или уже послал человека к Елисееву за икрой, раками, пикулями и каперсами? Никак, задумал по рецепту сделать? Спасибо, попрошу исправить
          Люди добрые, аушечки, исправьте пожалуйста.

          • Юрий Сунгурцев Юрий Сунгурцев Мастер 21 мая 2010 в 07:54   # ⇐ Ответить 0 +1

            Лаура Ли,
            "Перечитывал, чтобы ошибку найти или понравилось про Оливье?"

            Понравилось про Оливье!

            Оценка статьи: 5

          • Юрий Сунгурцев Юрий Сунгурцев Мастер 21 мая 2010 в 08:24   # ⇐ Ответить 0 +1

            Кстати, Лаура, пока статья не принята к печати легко можно исправлять недочёты без помощи редактора.

            Оценка статьи: 5

            • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 22 мая 2010 в 08:52   # ⇐ Ответить 0 +1

              Юра, да ты стреляй меня, не вижу я ошибок! Что странно, в английском вижу, в чужих текстах вижу (и то по принципу пейзажа: если в слове ошибка, то оно мне как-то физиологически не таво). Эту штучку, чем вы там ошибки правите, я у себя привить не могу: она ломает мне английский спелл-чек. Тебе спасибо. Валя правит меня, беднягэс. Но это, чую, безнадежно со мной. Проститя меня, детушки родныя. Но это уже диагноз мой.

  • Валентина Пономарева Валентина Пономарева Грандмастер 24 мая 2010 в 02:21   # Ответить 0 +1

    Задорно

    Оценка статьи: 5

  • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 1 июня 2010 в 02:59   # Ответить 0 +1

    Метаморфозы - штука житейская, Лаура, даже обязательная. Хоть классовые они, хоть какие.

    Когда первый раз в детстве прочитала про "настоящий" оливье, удивилась, но с не меньшим остервенением продолжала делать положенные "тазы" по-советски. И продолжаю до сих пор.

    Оценка статьи: 5

    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 1 июня 2010 в 04:38   # ⇐ Ответить 0 +1

      Галя Константинова,да ладно...И я делаю. Но хочется зафигачить раково-рябчикового-каперсового хоть разок? Оливьешного?

      • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 1 июня 2010 в 06:04   # ⇐ Ответить 0 +1

        Лаура, хоть разок постараюсь и раково-рябчикового. Обязательно.

        Но, знаешь, перефразирую экспромтом: "Салат в России больше, чем салат". В отношении к Оливье - точно. Это уже что-то мировоззренческое.

        Оценка статьи: 5

      • Олива Шафран Олива Шафран Читатель 1 сентября 2011 в 23:44   # ⇐ Ответить 0 +1

        Лаура Ли, кстати, в одесских советских ресторанах оливье именовался как салат Столичный.

  • Марк Блау Марк Блау Грандмастер 1 июня 2010 в 06:52   # Ответить 0 +1

    Лаура Ли, а можно вопрос? Что такое песяк? И почему он спелый?
    И да, Люсьен Оливье похоронен в Москве на бывшем Немецком кладбище.

    Из Интернета
    • Марианна Власова Марианна Власова Главный редактор 1 июня 2010 в 14:19   # ⇐ Ответить 0 +1

      Марк Блау, песяк - это ячмень на глазу. Изменили текст.

      • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 2 июня 2010 в 02:09   # ⇐ Ответить 0 +1

        Марианна Власова, ну, редакция, на каждый чих не наздравствуешься - песяк-то смачнее! Вот как вы с авторами, да?! Говорили, вскакивает у того, кто увидит как собачка деревце увлажняет. (От пса, песика происходит). Когда песяк вскочит, надо незаметно тому любителю за собаками подглядывать незаметно в глаз плюнуть - помогает сразу. А вот с литературным ячменем - не помогает, товарищи редакция. (Вот вам за это!). А я когда кого-то очень прилизанного не возлюблю, так говорю, что такого хоть на песяк прикладывай - шибко правильный. Типа Марика. Интеллигент несчастный!

  • Марк Блау Марк Блау Грандмастер 1 июня 2010 в 06:53   # Ответить 0 +1

    а это - чуть поближе

    Из Интернета

    Комментарий отредактирован 1 июня 2010 в 06:54

    • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 1 июня 2010 в 07:06   # ⇐ Ответить 0 +1

      Марк Блау, "отъ друзей и знакомых"
      От всех нас тоже (благодарное человечество).

      Оценка статьи: 5

  • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 1 июня 2010 в 09:32   # Ответить 0 +1

    4/5 о салате, отлично.
    Майонез! Без него не будет салата. Дефицитные баночки, которые идеально подходили после использования для сдачи анализов.
    Часто в поликлиниках висело объявление, что тара после анализов не возвращается. Добавка к нищенской зарплате санитарок.
    О концовке.
    читать дальше →

    Оценка статьи: 5

    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 2 июня 2010 в 02:12   # ⇐ Ответить 0 +1

      Игорь Абрамов, я тоже о концовке. У Блока. Таки наплодили братишки и больного и позднего

  • Армен Ананян Армен Ананян Профессионал 1 июня 2010 в 12:16   # Ответить 0 +1

    Лаура Ли, интересная работа - есть одно НО.
    "В период с 1893 по 1894 год в Ереване было построено несколько коньячных заводов. Самым крупным был коньячный завод, купленный Шустовым. Еще в 1900 году сын основателя империи «Шустова» Николай инкогнито представил коньяк «Шустов» (речь идет об основателе армянского коньяка, как бренда) на дегустационном конкурсе в Париже. Среди многочисленных французских конкурентов, именно шустовский напиток получил Гран-При, тем самым завоевав право называть свою продукцию «коньяком».

    Оценка статьи: 5

    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 2 июня 2010 в 02:29   # ⇐ Ответить 0 +1

      Арменчик, не коньяком, а арманьяком. Т.е. с тех и до сих самых пор весь "коньяк" не из провинции Коньяк зовется арманьяк. Подите-ка завтра выставьте во Францию на экспорт армянский коньяк под брендом коньяка - они скушают Армению. Это я знаю точно, потому, что эта проблема случилась с болгарским коньяком ПЛИСКА в то время, когда болгары в Евроколзхоз рвались. Заставили их свою Плиску писать арманьяком. А армянский арманьяк был действительно неплохой при совках. Никто не спорит. Тем более, что мы тогда слаще морковки ничего не ели и других просто не было. И Советское Шампанское дефицитное пили чуть не стоя и считали самым лучшим. Я тут иногда захожу в ликерный Бинниз магазин - стоят коньяки и шампань от полутора до 5 тысяч за бутылочку - значит есть разница! Как... между горохово-картофельным и рачье-паюсным Оливье. Давай, чтобы без обидок за нами обоими горячо любимую Армению сторгуемся на нейтралке: пусть будет он АРМЕНЬЯК! Лады?

      • Армен Ананян Армен Ананян Профессионал 2 июня 2010 в 12:01   # ⇐ Ответить 0 +1

        Лаура Ли, лады! между нами - армянский "коньяк" - т.е. фирму Арарат скупили сами французы (более 15 лет назад - кажись) и то, что они сейчас производят можно называть как угодно - все равно НЕ ТО! Армянский Коньяк Советского времени был на голову выше нынешнего.

        Оценка статьи: 5

        • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 3 июня 2010 в 04:52   # ⇐ Ответить 0 +1

          Армен Ананян, вот оно что. Купили-таки. Нам завозят в русские магазины армянский. Но цена настораживает - 12 баксов. Странно, если водка нормальная шведская, финская стоит под тридцатник. Мы ни разу не брали - боимся.

          • Армен Ананян Армен Ананян Профессионал 3 июня 2010 в 12:03   # ⇐ Ответить 0 +1

            Лаура Ли, берите смело. Особенно рекомендую - Наири, комапании Арарат! Фирменный знак- гора Арарат и лейбл AрAрAт.

            Оценка статьи: 5

    • Олива Шафран Олива Шафран Читатель 1 сентября 2011 в 23:42   # ⇐ Ответить 0 +1

      Армен Ананян, сейчас в Одессе возродили торговую марку Шустов, выпускают коньяки, руководит всем Роберт Гулиев.

  • Марианна Власова Марианна Власова Главный редактор 1 июня 2010 в 14:17   # Ответить 0 +1

    "Чего мы точно не достанем, так это соевой пасты Кабуль. А ведь была такая паста, и не мешала же никому. Поэтому я бы схимичила так: побрызгайте салат соевым соусом."
    Если уж химичить в этом направлении, то есть мнение, что брызгать надо ворчестерширским соусом, так как "соя Кабуль" должна быть из линейки пряных английских соусов и слово "соя" в те времена означало "соус", а не соевые бобы. Хотя на соевых бобах тоже вроде делали заправку для салата, но бобы и соевый соус по вкусу не похожи. Обсуждается это здесь.

    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 2 июня 2010 в 02:32   # ⇐ Ответить 0 +1

      Марианна Власова, а я хорошо помню вкус и прянность соуса Южный. Неплох был, Но что теперь гадать, если уж и человека, которого можно было послать к Елисееву - нетути.

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт