Комментарии (48)

• Денис Леонтьев Мастер 30 июня 2010 в 00:58   # Ответить 0 +1

  Не знаю. Я счётами и сейчас пользуюсь. Штука практичнее любого калькулятора.

  • Евгений Иванов Читатель 11 июля 2010 в 17:15   # ⇐ Ответить 0 +1

    Денис Леонтьев, не все умеют счетами пользоваться и не у всех они есть. Да и раритет это уже - счеты.

  • Сергей Дмитриев Дебютант 16 декабря 2011 в 03:17   # ⇐ Ответить 0 +1

    Денис Леонтьев, "Это я сказала, это я прЯдупредила", а о логарифмической линейке...забыла. А ведь она долгое время была настольным калькулятором в самых секретных КБ, по ней считали и атомную бомбу и много других интересных вещей. Вам, как историку техники, это не новость.
    Я помню, какой фурор произвёл наш однокашник по вечернему отделению, когда начал проверять продавца водки по линейке.

• Валерий Сатокин Профессионал 30 июня 2010 в 06:19   # Ответить 0 +1

  Игорь Корсар, а как жалко выглядят особи, когда техники рядом нет, считать надо, а по устному счету в школе был неуд.
  Счеты моментальной скорости, конечно, не давали (хотя при определенных навыках еще вопрос), но зато позволяли "запоминать" предыдущие суммы. В частности продавцу, когда Вы покупаете несколько разных вида товара. Или бухгалтеру при выведении общей суммы.

  Оценка статьи: 5

• Ксения Печий Профессионал 30 июня 2010 в 10:01   # Ответить 0 +1

  Я по математике всегда в школе отставала (гуманитарий). Но часто ловлю себя на том, что "чувствую" приблизительный размер итоговой суммы и, когда на рынке я точно знаю, что кило черешен, два помидора и лимон "влезут" в некую сумму, а мне озвучивают втрое выше, то напрягаюсь и прошу пересчитать -- на моё выходит.
  Но "рыночная математика" -- это совсем особый случай! Там округления суммы особенные ;)

  Оценка статьи: 5

  • Денис Леонтьев Мастер 30 июня 2010 в 13:48   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ксения Печий, я тоже в общем-то гуманитарий. Но по устному счёту ниже пятёрки оценок не получал. Почему - не знаю. Математик из меня не ахти какой выдающийся, хотя разные уравнения мне довольно легко давались. Но сейчас я уже ничего не помню. А считаю до сих пор без калькулятора. Читали, кстати, рассказ Азимова "Чувство силы"?

    • Ксения Печий Профессионал 30 июня 2010 в 13:54   # ⇐ Ответить 0 +1

      Денис Леонтьев, я читала Азимова но уже ничего из него не помню...
      А по математике у меня всегда была беда. Если геометрию я сама на 4 вытягивала, то по алгебре мне тройку из жалости ставили. Равно как и по физике. Химия была на пять! Биологию обожала. География давалась.
      Но вот что странно: считать в магазине мне стало легче после родов, хотя считается, что после родов память у женщин ухудшается.

      Оценка статьи: 5

      • Денис Леонтьев Мастер 1 июля 2010 в 00:48   # ⇐ Ответить 0 +1

        Ксения Печий, там, в рассказе, речь идёт о военных - в далёком будущем им пришлось заново осваивать уже давно забытый людьми устный счёт, потому что в условиях боя слишком долго было по клавишам стукать. Да и клавиатура для кабины боевой ракеты довольно громоздка. В итоге они дотумкали даже в ракетной артиллерии вместо электроники в каждую ракету сажать троих-четверых смертников, которые ракету направляли, по бумажке рассчитывая курс - так выходило дешевле. Младший техник, заново открывший для человечества устный счёт, ужаснулся, что он натворил, и покончил с собой. Но глава вычислительного центра подумал: "Не беда, зато мы все теперь можем считать - и это наша сила!"
        А ещё в "Небесном замке Лапута" капитан пиратского галеона мадам Дора рассчитывала курс на счётах. Буквально минута ей потребовалась, чтобы сообразить, какой поймать ветер, который помог бы ей нагнать военный крейсер, идущий на всех парах.

• Тимур Шакиров Дебютант 30 июня 2010 в 10:08   # Ответить 0 +1

  Насчёт непрактичности не согласен. Способность считать отражает интеллект человека. Если голова человеку нужна не только для того чтобы в неё есть - то и счёт ему необходим. Мы же окружены цифрами. Да и обсчитать могут где угодно. Не будете же вы доставать в магазине калькулятор ))

  Оценка статьи: 4

  • Денис Леонтьев Мастер 30 июня 2010 в 13:49   # ⇐ Ответить 0 +1

    Тимур Шакиров, некоторые таскают с собой калькулятор на рынок. Я в сберкассе старушек с калькуляторами видел.

    • Ксения Печий Профессионал 30 июня 2010 в 13:55   # ⇐ Ответить 0 +1

      Денис Леонтьев, гы -- я старушек с огромными такими калькуляторами, формат А5, в супермаркете регулярно наблюдаю. И в ту очередь не становлюсь.

      Оценка статьи: 5

  • Игорь Абрамов Профессионал 1 июля 2010 в 19:14   # ⇐ Ответить 0 +1

    Тимур Шакиров, "Способность считать отражает интеллект человека" ???
    Отлично считают люди страдающие аутизмом, однако интеллект у них....
    Вот задачка ставящая в тупик некоторых академиков
    " На полке стоит двухтомник Пушкина. Толщина каждого тома 24 мм, из них 2 мм толщина обложки.
    Какое расстояние прогрыз червь от первой страницы первого тома до последней страницы второго тома?"

    • Тимур Шакиров Дебютант 2 июля 2010 в 09:38   # ⇐ Ответить 0 +1

      Игорь Абрамов, Интеллект сложная система, которой сложно подобрать определение. Я лично считаю, что интеллект - это прежде всего - способность абстрактно мыслить и помнить. В этом отношении у парня из "человека дождя" - всё в порядке. Но нарушены системы отвечающие за взаимодействие с внешним миром.
      А задачка нуждается в уточнении. Учитывать ли толщину внешней обложки? А если нет - то как червяк добрался до первой страницы? И как относительно друг друга расположены книги?

      Оценка статьи: 4

      • Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2010 в 10:42   # ⇐ Ответить 0 +1

        Тимур Шакиров, я просто оспорил Ваш тезис, что способность считать отражает интеллект человека.
        Могу еще привести примеры: "Иоганн Дизе (1824-1861 гг.) из Гамбурга в реальной жизни слыл человеком недалеким, а ля Иванушка Дурачок, однако это не помешало ему остановить просто феноменальное достижение: он перемножил в уме два стозначных(!) числа, затратив на вычисления 8 часов и 45 минут!
        Другой человек-счетчик наоборот был довольно известен - это американский астроном Т.Х.Саффорд (1836-1901 гг.). В возрасте десяти лет ему удалось правильно перемножить два 15-значных числа, получив при этом 36-значный ответ!"
        Устный счет ребенка в какой-то мере "тренирует" мозг, как и заучивание стихов, пересказ прочитанной книги тренирует память.
        А в условии задачи все сказано, исходите из тех условий, что есть.
        Аналогично, как из шести спичек построить четыре треугольника?

        • Тимур Шакиров Дебютант 2 июля 2010 в 11:52   # ⇐ Ответить 0 +1

          Игорь Абрамов, Вы говорите об исключениях, они всегда есть. Но не думаю что на их основе стоит выявлять закономерности.
          Для того чтобы перемножить в уме хотя бы двух, трёхзначные чила - нужно обладать способностью держать в уме несколько чисел, знать таблицу умножения и приёмы быстрого счёта. При этом развивается и память, и логика и абстрактное мышление. И даже воображение - числа ведь нужно как то представлять. Я например представляю их в виде камней для го или тайлов для маджонга.
          А в задачке, в зависимости от уточнений, может быть масса ответов. Может червь прогрыз только обложки (4 мм), может прошёл через обе книги (44), может он двигался по прямой, а может и нет. Может между этими книгами были другие книги. Может они были и вовсе в разных комнатах - и червяку пришлось совершить неслабое путешествие.
          Так и про спички - можно ли ломать и расщеплять спички, должны ли треугольники состоять из спичек, или можно просто нарисовать ими сколько треугольников на песке, например.
          Я, как программист, привык максимально всё уточнять ))

          Оценка статьи: 4

          • Марианна Власова Главный редактор 2 июля 2010 в 13:02   # ⇐ Ответить 0 +1

            читать дальше →

            Тимур Шакиров, двухтомники обычно ставят по порядку, а задачки с подвохом обычно задают с избыточными условиями, но не с недостаточными. Поэтому червь прогрыз 4 мм, а толщина книг дана для отвода глаз.

          • Марианна Власова Главный редактор 2 июля 2010 в 13:05   # ⇐ Ответить 0 +1

            читать дальше →

            Тимур Шакиров, спички - абстрактные неделимые несгибаемые одинаковые палочки. Границами треугольников должны быть спички. Справитесь?

            • Тимур Шакиров Дебютант 2 июля 2010 в 13:23   # ⇐ Ответить 0 +1

              Возможно квадрат с крестиком внутри. Хотя для этой формы длинна спичек лежащих по диагонали будет недостаточной...
              Или попробовать сделать звезду Давида. Тогда будет аж 8 треугольников ))

              Оценка статьи: 4

          • Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2010 в 13:13   # ⇐ Ответить 0 +1

            Тимур Шакиров, "Я, как программист, привык максимально всё уточнять " Не надо все в жизни уточнять. Смотрите на вещи просто. Марианна Вам ответила.
            А вот со спичками чуть сложнее. Отвлекитесь от плоскости и "включите" пространственное воображение. Постройте пирамиду. Четыре треугольные грани и шесть спичем.
            У меня сосед - "дитя пьяных родителей" - ему сорок лет, уровень развития на уровне ребенка. Прилично считает, сдачу в магазине знает точно, а вот писАть не умеет, на уровне дошкольника.
            Т.е. умение выразить свои мысли через письмо зависит от интеллекта в широком понимании этого слова, а счет зависит от интеллекта в значительно меньшей степени.
            Разговор отклонился от темы. С уважением.

            Комментарий отредактирован 2 июля 2010 в 13:14

            • Тимур Шакиров Дебютант 2 июля 2010 в 14:29   # ⇐ Ответить 0 +1

              Ну уточнения для меня - аналог упрощения. Упрощать сложно, усложнять - легко. Звезда давида вроде как тоже не противоречит условиям.
              Если интеллект сравнить с компьютером, то ваш сосед - заглючивший комп. Он хорошо считает, но постоянно выдаёт непонятные сообщения и притормаживает. Но это ведь не значит, что качество компьютера не зависит от мощности процессора )) Есть сотни видов интеллекта. Если какие то из них отстают, это не значит что от остальных никакого толку.

              Оценка статьи: 4

              • Марианна Власова Главный редактор 2 июля 2010 в 20:24   # ⇐ Ответить 0 +1

                читать дальше →

                Тимур Шакиров, кстати, программисты обычно не уточняют, пока не наткнутся на неоднозначность условия. Сказано - четыре треугольника, а не "не меньше четырех" - так и решают. Не сказано, что кругом песок - не используют. Сказано программисту: если будут помидоры - возьми килограмм, если будут яйца - возьми десяток. Придёт из магазина с десятком помидоров, потому что яйца - были. А у Вас скорее инженерное мышление.

      • виктор толкачев Читатель 25 июля 2010 в 10:38   # ⇐ Ответить 0 +1

        Тимур Шакиров, Интеллект - это способность разума собирать части в целое.

• Олег Михайлец Профессионал 30 июня 2010 в 19:09   # Ответить 0 +1

  Игорь Корсар, ради уточнения - таблицу умножения учат во втором классе.

  • Марианна Власова Главный редактор 30 июня 2010 в 20:48   # ⇐ Ответить 0 +1

    Олег Михайлец, разные бывают классы...

  • Денис Леонтьев Мастер 1 июля 2010 в 00:42   # ⇐ Ответить 0 +1

    Олег Михайлец, мы в первом учили. А когда-то учили в третьем... Кста, с первого класса, когда читал какого-нибудь Носова или Алексина, мне было непонятно, как это аж в пятом классе такие здоровые лбы ухитряются делать фонетические ошибки в диктантах и так дико косячить в устном счёте.

    • Олег Михайлец Профессионал 1 июля 2010 в 07:44   # ⇐ Ответить 0 +1

      Денис Леонтьев, дочка только второй класс закончила, поэтому и написал.

• Василий Россихин Читатель 30 июня 2010 в 21:24   # Ответить 0 +1

  Студаудитория:
  Профессор(П): Достаем тетради, записываем тему и вопросы контроля.
  - А калькулятором пользоваться можно?
  П.: Конечно, можно! Итак, тема - "Восстание рабов в Риме".

  • Денис Леонтьев Мастер 1 июля 2010 в 00:42   # ⇐ Ответить 0 +1

    Василий Россихин, ну, как говорил персонаж одной книжки, история - она вся в цифрах, живого места нет.

• Каролина Динкелакер Читатель 1 июля 2010 в 14:43   # Ответить 0 +1

  Игорь Корсар, интересно бывает наблюдать реакцию продавца, когда говоришь ей сумму покупки у кассы, а она, посчитав после на калькуляторе, убеждается в её верности. Особенно нравится практиковаться в вычислении суммы взвешенного продукта. А проверять надо, потому как нередко обсчитывают или "округляют" в свою сторону.

  Оценка статьи: 5

  Комментарий отредактирован 1 июля 2010 в 14:50

• Антон Попов Читатель 1 июля 2010 в 16:53   # Ответить 0 +1

  хах

  Продавщица повеселила

• Денис Леонтьев Мастер 2 июля 2010 в 15:21   # Ответить 0 +1

  Пятью пять - двадцать пять,
  Пятью восемь - сорок,
  Шестью шесть - тридцать шесть,
  Дважды два - четыре!
  
  И господин коммерции советник вечно под нос таблицу умножения бубнил. А у английских рабочих она и так перед носом висела - нифига учить не надо.

  
• Владимир Юрьевич Читатель 11 июля 2010 в 08:35   # Ответить 0 +1

  Забудем ли мы таблицу умножения

  Забудем ли мы таблицу умножения?
  
  Легко. Стоит лишь очередному "государственному деятелю" решить поиметь денежек на очередной "революционной" реформе..

• Марианна Власова Главный редактор 25 июля 2010 в 13:58   # Ответить 0 +1

  В тему:
  -Привет, что делаешь?
  -Да вот, задачки решаю из журнала.
  -Ну ты даёшь! Не ожидал от тебя.
  -Чего не ожидал?
  -Что ты опустишься до задачек. Вроде умный ведь, а веришь во всякую ерунду.
  -Извини, не понимаю. Что ты называешь ерундой?
  -Да всю эту вашу математику. Ведь очевидно же, что фигня полная.
  -Как ты можешь так говорить? Математика - царица наук...
  -Вот только давай без этого пафоса, да? Математика - вообще не наука, а одно сплошное нагромождение дурацких законов и правил.
  -Что?!
  -Ой, ну не делай такие большие глаза, ты же сам знаешь, что я прав. Нет, я не спорю, таблица умножения - великая вещь, она сыграла немалую роль в становлении культуры и истории человечества. Но теперь-то это всё уже неактуально! читать дальше

  • виктор толкачев Читатель 25 июля 2010 в 14:29   # ⇐ Ответить 0 +1

    Марианна Власова,
    Дважды два = 4
    Но я сомневаюсь....
    Два антоновских яблока и два антоновских яблока в вазе - это четыре яблока.
    А вот два запаха и два запаха - это ОДИН антоновский запах?!
    Один + один = 2. А вот два облачка слились... и получилось одно!?
    Одна клетка поделилась пополам и получилось ДВЕ клетки.
    
    Примеров этих у меня вагон.

    • Марианна Власова Главный редактор 25 июля 2010 в 15:26   # ⇐ Ответить 0 +1

      виктор толкачев, Ваши примеры - попытка выйти за пределы арифметики. И в математике это возможно.

  • Ксения Печий Профессионал 26 июля 2010 в 13:16   # ⇐ Ответить 0 +1

    читать дальше →

    Марианна Власова, хорошая ссылка ))) Сложно быть умным среди неучей...
    Но, справедливости ради, никогда не понимала, зачем потом в жизни интегралы...

    Оценка статьи: 5

    • Люба Мельник Модератор 26 июля 2010 в 20:57   # ⇐ Ответить 0 +1

      ) Знак интеграла красив сам собою. Приятен для глаза, для души. От модерна потому и дрожим - природная такая криволинейность. Вообще - природность (написала, что автор фотки - вы. Так ли - в вашем портфолио?).

      
      • Ксения Печий Профессионал 27 июля 2010 в 00:20   # ⇐ Ответить 0 +1

        Автор фото -- я. Архитектор -- моя сотрудница.
        
        А в алгебре у меня именно с интегралами была проблема (пришлось даже репетитора нанимать, зубрила...) Полезнее всего оказались уравнения с одной (или двумя) неизвестными -- в моей работе время от времени пользуюсь Координатные прямые тоже имеют место быть. Так что могу сказать остальным -- математика потом в жизни нужна не только деньги в кармане или яблоки в корзине посчитать

        Оценка статьи: 5

        • Люба Мельник Модератор 27 июля 2010 в 04:53   # ⇐ Ответить 0 +1

          Ууу! Математика - ум в порядок приводит! А интегралы еще и скрипки собой украшают))

          • Ксения Печий Профессионал 27 июля 2010 в 12:06   # ⇐ Ответить 0 +1

            Люба Мельник, за скрипки и ковку -- согласна )))

            Оценка статьи: 5

  • Сергей Попов Читатель 16 декабря 2011 в 21:31   # ⇐ Ответить 0 +1

    Марианна Власова, с удовольствием прочитал показанный вами диалог: мне иногда приходится вести аналогичные дискуссии с моими бывшими друзьями - теперешними товарно-денежными "дистрибьюторами" и вполне обеспеченными людьми, в том числе - занимающими должности, от которых в определенной степени зависит финансирование науки. Действительно, "новый" Миша сегодня ни за что не поделится с Катей "своими" яблоками с тем, чтобы в будущем "И на Марсе яблони росли" (из песни) - ему лично и сегодня этих яблок достаточно!

• Сергей Попов Читатель 25 июля 2010 в 14:04   # Ответить 0 +1

  Таблицу умножения, как и правила грамматики родного языка, в большей степени, чем множество других вещей, которые мы изучаем в школе и институте, - знать должен каждый. Некоторые гуманитарии и другие троечники по арифметике в реальной жизни так или иначе сталкиваются с проблемой устного счета не реже, чем с необходимостью что-то написать от руки. Так же, как грамматические ошибки, например, в резюме могут негативно отразиться на будущем трудоустройстве человека, неспособность быстро что-то подсчитать в уме может обернуться для него потерями иного рода.
  
  Калькулятор (как и счеты) должен лишь помогать при выполнении сравнительно сложных расчетов, проводимых, как правило, в благоприятных условиях, а компьютер предназначен для автоматизации рутинных вычислений любой сложности. Только и всего...

• Люсьена Фокс Читатель 25 июля 2010 в 15:24   # Ответить 0 +1

  Вот так и деградируем.) Вместо самому подумать - заставляем думать технику. Вместо двигаться - технику. В некоторых случаях уже вместо дышать и кушать используем технику. Обидно.

• Сергей Дмитриев Дебютант 16 декабря 2011 в 03:07   # Ответить 0 +1

  "Это я сказала,это я прЯдупредила", а о логарифмической линейке забыла. А ведь она была долгое время настольным калькулятором, на ней считали ядерную бомбу и многое полезное другое. Я помню, какой фурор произвёл своей линейкой наш однокашник по вечернему отделению, когда в магазине начал лихо проверять на линейке продавца водки.

• Елена Кендрали Читатель 16 декабря 2011 в 03:15   # Ответить 0 +1

  Остается вопрос. кто будет знать математику, если никто ее не будет учить в школе за ненадобностью, начиная с таблицы умножения(основ) Тем более сложные математические законы.И к концу столетия вернемся в пещеры, потому как те кто знал математику вымрут, а новые не будут ее знать и соответственно, производить технику, в том числе вычислительную,не смогут.Утрирую, конечно, но мне не пригодилось умение спать в пеленках, хотя мама меня честно пеленала. И много чего еще не пригодилось.А вот знание таблицы умножения не раз выручало.

• Вячеслав Озеров Дебютант 16 декабря 2011 в 05:27   # Ответить 0 +1

  Вообще то таблицу умножения раньше учили во втором классе, а как сейчас?
  Несколько примеров из жизни:
  
  1. Молодая учительница в 1980, считая себя "проводником" НТР, потребовала от родителей во 2-м классе к 3-ей четверти приобрести калькулятор. В те годы такая игрушка стояла в пределах средней зарплаты. Родители добились её увольнения, а их дети и сегодня спокойно считают в уме. Ученики другой школы, куда ушла эта учительницы, при умножении в уме 70 на 3 получали 220, а 6 на 80 имели 680 (не анекдот, а фактический случай).
  2. Выпускник Горного института не знает как без калькулятора разделить 2,8 на 4. 28 на 4 знает, а 2,8 - нет
  3. Выпускник Вуза, назначеный прорабом, не может столбиком посчитать рабочему, причитающуюся зарплату из нескольких составляющих. Под тысячей первой составляющей, ниже приписывает сотню второй составляющей и т.д, а потом удивляется, что много получается.
  4. кассир около 5 минут считала на бумажке сколько составляет разность между 325 и 235 рублями.
  5 Выпускник Горного не может сосчитать объем цилиндра - не знает чему равно число "пи"

  Комментарий отредактирован 16 декабря 2011 в 05:39

• Татьяна Черных Дебютант 16 декабря 2011 в 11:04   # Ответить 1 +1

  Я никогда не учила таблицу умножения. Еще до школы моя бабушка (учитель математики) научила меня в уме суммировать цифры - например 7*7 это 7 раз по 7 и т.д. Умение считать в уме тренирует счет и помогает ребенку образно представить числовой ряд.
  Смысла статьи не поняла. Можно не уметь считать, можно не уметь писать, да и без книг можно обойтись. Есть прекрасный пример - Эллочка-Людоедка.

  • Евгения Смуровская Дебютант 17 декабря 2011 в 17:04   # ⇐ Ответить 0 +1

    Татьяна Черных, Таблицу умножения зубрить не надо – бесполезно. Объясняя ребенку таблицу умножения, надо просто объяснить сам принцип умножения. Ваша бабушка так и сделала. Это вам повезло, не у всех же есть такие мудрые бабушки. Поэтому таблицу умножения надо выучить, но обязательно с пояснением принципа. А вообще умственные действия, связанные, к примеру, с умножением чисел, заставляют образовываться новые нейронные связи в мозгу, что повышает интеллект, и облегчает жизнь, в конечном счете. Вот для этого в зрелом возрасте очень полезно считать в уме, решать математические задачки, не самые сложные, хотя бы из учебника 7-8 класса. А умственный счет в магазине вообще упрощает жизнь!