Комментарии (109)

• Татьяна Павликова Мастер 1 января 2011 в 17:07   # Ответить 0 +1

  а разве Kaspersky Lab не немецкая компания?
  Реальность происходящего, конечно, надо сознавать... вот Сколково построят, насладитесь отечественной нано-техникой!
  Для ремонта покупала в Москве, поняла как много товаров наших. Да, делают на купленных линиях, но соотношение цена-качество хорошее. Эх, не в Москве, сейчас бы всё вам перечислила)))

  • Марианна Власова Главный редактор 1 января 2011 в 20:47   # ⇐ Ответить 0 +1

    Татьяна Павликова, "Лаборатория Касперского — это международная группа компаний с центральным офисом в Москве и представительствами в Великобритании, Китае, Франции, США, Германии, Румынии, Японии, Южной Корее, Нидерландах, Польше, ОАЭ и Канаде. Обладает партнёрской сетью, объединяющей более 500 компаний более чем в 60 странах мира."
    
    Александр Платов, в России сейчас гораздо больше товаров с "иностранными" названиями, чем иностранных товаров. И надпись "Сделано в России" тщательно замаскирована.
    
    И вот куча примеров из Воронежа - собственники банкротят крупные производства, расположенные в черте города, и делают из освободившихся зданий офисные и торговые центры. Сейчас именно это экономически безопасно. Даже в строительство новых зданий такого назначения вложиться выгодно.

    • Татьяна Павликова Мастер 1 января 2011 в 22:32   # ⇐ Ответить 0 +1

      Марианна Власова, спасибо. Видно нас тут немецкий офис "охватывает".
      Про "сделано в России" - точно!!!! Мы летом "испанские сувениры" покупали, для мальчиков присмотрели футболки цвета нац флагов с Мундиаля. Все были made in Russia, где-то из Подмосковья.

• Сергей В. Воробьев Комментатор 1 января 2011 в 18:40   # Ответить 0 +1

  Люди старшего поколения прекрасно помнят вкус докторской колбасы, производимой в Советском Союзе и ее стоимость, равную 2 рублям 20 копейкам. А то, что так вот просто зайти в магазин и попросить взвесить полпалки было невозможно, в ностальгирующих воспоминаниях обычно почти не упоминается.
  
  Было время что вполне можно было купить и полпалки, и палку.
  
  На мой взгляд, из немногих отечественных продуктов, которые могут составить конкуренцию иностранным, является «Антивирус Касперского». Только он помог мне избавиться от вирусного червя Net-Worm.Win32.Kido
  
  Расскажите нам поскорее, что Вы создали вечнозеленого и нетленного, избавившись от Net-Worm.Win32.Kido

  Оценка статьи: 2

  • Александр Петров Читатель 17 января 2011 в 16:05   # ⇐ Ответить 0 +1

    Сергей В. Воробьев, можно было. Если жил в Москве или Ленинграде. Загадку не знаете: длинное, зеленое, пахнет колбасой.

• Вячеслав Старостин Мастер 1 января 2011 в 22:08   # Ответить 0 +1

  Производство - не самоцель.. Только выгода и целесообразность, нормальные здоровые экономически обоснованные доводы с учетом всех внешних и внутренних обстоятельств и условий.
  
  Дохленькая статья.. Нытье старорежимное.

  • Сергей Дмитриев Дебютант 16 января 2011 в 16:36   # ⇐ Ответить 0 +1

    Вячеслав Старостин, на что сетуем? Пришли "эффективные собственники" и "только выгода и целесообразность" с учётом всего остального движет ими. В России много знающих экономистов, но ещё больше неумеющих создавать нормальные, здоровые условия для роста экономики.
    Выдайте не дохленькую статейку, как альтернативу. Интересно бы почитать без "нытья старорежимного", полную неотразимой уверенности.

    Оценка статьи: 4

• олег шулюпин Читатель 16 января 2011 в 01:07   # Ответить 0 +1

  Переходный период. Кстати о лекарствах - доля России на мировом рынке - 5%, США - 30. Это потребление. А о производстве никто ничего не знает, или знать не хочет. Почему-то наши производители в основном специализиуются на недорогой "святой воде", либо на шаманских приборах и проспособлениях, типа "шунгитового пояса" и "фильтрах Петрика"и не могут воспроизвести даже известные технологии. Тоже откаты? Или просто ищут легких быстрых денег в "стране дураков"?

• Mike Mike Читатель 16 января 2011 в 01:38   # Ответить 0 +1

  Александр Платов, чего толку аукать? Нет дураков производить что-либо в таких политических и экономических условиях. А исключения лишь подтверждают... Возникший вдруг в последних строках Касперский развеселил

• Лаура Ли Грандмастер 16 января 2011 в 01:42   # Ответить 0 +1

  Не думаю, что стоит унывать, что вся легкая и полутяжелая мануфактура делается в Китае или третьих странах. Надо освобождать себе руки чтобы заниматься высокими технологиями. А вот то, что не построено ни одного серъезного завода (те, ктотрые были в СССР гиганты, так они тоже были немцами строены), не прокладываются хорошие дороги, не строится эенргентических станций, точного приборостроения, тяжелой индустрии - вот это плохо. Тряпки можно и китайские носить, а вот автомобиль российский можно было было почти 80 лет построить свой. Но ведь нет его!
  Зато прекрасные пальто шьют у батьки - наши лучшие магазины торгуют белорусскими пальтушками! И как сшито, и какое качество обработки!

  • Элоиза Фульбер Читатель 16 января 2011 в 03:56   # ⇐ Ответить 0 +1

    Лаура Ли,
    Согласна, белорусские вещи очень достойные. Я бы сказала, любой текстиль, раз уж о ткани речь зашла.

    • Лаура Ли Грандмастер 16 января 2011 в 04:30   # ⇐ Ответить 0 +1

      Лена T, самый дорогой магазин Нейман-Маркус: там на первых 3-4 этажа людям без лимона делать нечего. А повыше, где дамы с собачками пьют кофе после массажиста - выставочный зал и дефиле...я уже давно такой обработки швов не видела. Если берешь пальтушку, тут тебе портной твою фамилию-имя вышьет готической вязью. Это я видала только на своих шубах - именное все! Вот тебе и батька. А че-то российских шмуток я не вижу в Неймане. Или опять только танки гонят...

      • Элоиза Фульбер Читатель 16 января 2011 в 20:41   # ⇐ Ответить 0 +1

        Лаура Ли,
        А Нейман-Маркус - это в США? Как интересно! Да, Беларусь подвигает свои товары на мировой рынок. Значит, и до Штатов добрались молодцы! Но тут обнаружился один момент. Возможно, некоторые товары делаются специально на экспорт.
        Казалось бы, внутри страны должно оставаться самое лучшее. Но мои знакомые минчане отметили наличие в других странах (в частности, в России) присутствие некоторых товаров, которых у себя найти не смогли. Много ли таких - мы не знаем.
        В России беларуских товаров было не так много. Их стало гораздо больше только в кризис. И то - вот в прошлом году я зашла в обувной магазин при посольстве РБ в России. Было очень жаль, что не меньше половины ассортимента занимала немецкая и чья-то еще обувь.

• Элоиза Фульбер Читатель 16 января 2011 в 03:52   # Ответить 0 +1

  Александр Платов,
  Пожалуй да, информации в статье немного. А самым занимательным мне показался подсчет российского-нероссийского. У меня российского оказалось весьма много. Но иногда подсчет сделать крайне затруднительно. Например, книги. Да, российские издания, но финская печать, итальянская бумага, немецкие (например) краски. Не говоря уже про печатные машины... Вот куда после этого книгу причислить?... Не знаю. В этом смысле с продуктами проще.

• Юлия Георгиева Читатель 16 января 2011 в 05:26   # Ответить 0 +1

  Я в Союзе жила всего 6 лет. Смутно помню пустые полки в магазинах, очередь даже за хлебом. И то, что мой дедушка оглох на вредной работе.
  
  Недавно наткнулась в шкафу на журналы "Работница" 80х годов. И там примерно такой совет: вы купили платье, но в нем ходит еще полгорода? Мы вам поможем его преобразить: пришейте новый воротничок или контрастные манжеты. А если у вас мало свободного времени, просто поменяйте пуговицы.
  
  Не так давно, при переезде, нашлись в дальнем углу отечественные вещи тех времен. Страшные-престрашные. Я примерила - размер мой, но по фигуре они совсем не сидят. Мешковатые какие-то.
  
  Лучше отечественного дефицита импортное изобилие

• Олег Михайлец Профессионал 16 января 2011 в 07:14   # Ответить 0 +1

  Александр Платов, ожидал от статьи анализа ситуации, а получил только ворчание (без обид).
  Предлагаю продолжить статью и рассмотреть, например, такие аспекты, как себестоимость производства (сравнить Россию и Китай на примере какого-нибудь товара), налоговую политику государства в отношении производителей (сколько стоит открыть фирму, начать производство, организовать реализацию, содержать персонал), коррупционную и правовую ситуацию.

  Оценка статьи: 3

  • Александр Петров Читатель 17 января 2011 в 16:12   # ⇐ Ответить 0 +1

    Олег Михайлец, т.е. на популярном ресурсе узкоспециализированную статью с математическими выкладками, с научным анализом. А нам здесь это надо?

    • Олег Михайлец Профессионал 17 января 2011 в 16:34   # ⇐ Ответить 0 +1

      Александр Петров, "популярный" не равно "для дебилов".

      Оценка статьи: 3

      • Сергей Дмитриев Дебютант 17 января 2011 в 17:14   # ⇐ Ответить 0 +1

        Олег Михайлец, перегибаешь, братец !

        Оценка статьи: 4

        • Олег Михайлец Профессионал 17 января 2011 в 18:06   # ⇐ Ответить 0 +1

          Сергей Дмитриев, почему? Всё можно просто и доступно объяснить, не вдаваясь в подробности и не скатываясь к лекции по макроэкономике.
          У нас не Китай и не Индия. Во-первых, холоднее. Из бамбука и циновок фабрику не построить. Надо солидный фундамент, прочные стены, освещение, отопление и прочие прелести холодного климата. А это всё увеличивает затраты на производство и сказывается на себестоимости. Во-вторых, затраты на работников выше (до последнего времени) были в 3-4 раза больше. Если можно в Китае прожить на горству риса и яичко в день, то в Сибири надо кушать сало и мясо, а они дорого стоят. В-третьих, внутренние цены на материалы, топливо, энергоносители выше, т.к. руководство всеми силами рвется в ВТО, а одно из их требований - соответствие внутренних цен мировым. В-четвертых, отношение к производству. Если китайцы могут использовать вредные красители и сливать отходы прямо в городе, то у нас это невозможно. И метал, толщиной 0,1 мм мы только на консервные банки используем, а они на "бронированные" двери приделывают. И закармливать огурцы удобрениями в 10 раз больше нормы у них можно, а у нас нельзя.
          Потом пройтись по налогам, различным обязательным вычетам, сравнить пару цифр выплат бизнесмена у нас и у них.
          
          ЗЫ Производить в России не выгодно с середины 90х. Но если 10 лет назад было выгодно заниматься перепродажей, то сейчас самое выходное - сосать из государства, т.е. из наших налогов.

          Оценка статьи: 3

          • Каролина Динкелакер Читатель 17 января 2011 в 18:53   # ⇐ Ответить 0 +1

            Олег Михайлец, ну, если все, абсолютно все будут сосать из государства,... мы б уже давно по миру пошли. А на сегодняшний день - только собираемся. Проели кубышку-то с эНтим кризисом. Производить не выгодно, но всё же что-то есть у нас окромя этих "сосунов".
            А вообще, Олег, уж написали бы статью что ли на эту тему. Вы её квинтэссенцию уже выложили. Развили бы тему дальше.

            • Олег Михайлец Профессионал 17 января 2011 в 20:23   # ⇐ Ответить 0 +1

              Каролина Динкелакер, всем не дадут, не для всех эта кормушка.
              
              \\уж написали бы статью что ли на эту тему
              Не финансист, в тонкостях не разбираюсь. Да и лень

              Оценка статьи: 3

          • Александр Петров Читатель 17 января 2011 в 18:58   # ⇐ Ответить 0 +1

            Олег Михайлец, затраты на работников выше (до последнего времени) были в 3-4 раза больше. Если можно в Китае прожить на горству риса и яичко в день, то в Сибири надо кушать сало и мясо, а они дорого стоят.
            Это сколько же европейцы с американцами едят, что такие деньги получают?

            • Олег Михайлец Профессионал 17 января 2011 в 20:24   # ⇐ Ответить 0 +1

              Александр Петров, они не едят, а тратят. Если не ошибаюсь, то 80% ВВП США - это услуги.

              Оценка статьи: 3

              • Александр Петров Читатель 17 января 2011 в 20:51   # ⇐ Ответить 0 +1

                Олег Михайлец, а я не об этом. вы сравниваете затраты и говорите, что китайцам можно мало платить, потому что они мало едят, а в России затраты на работников (я понимаю на зарплату) больше, потому что надо есть сало и мясо. Вот я и думаю, если в Европе затраты еще больше, что же они едят? Наверно омарами питаются и икрой закусывают.

                • Олег Михайлец Профессионал 17 января 2011 в 21:01   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Александр Петров, не исключено...

                  Оценка статьи: 3

                • Владимир Аникейчев Дебютант 19 января 2011 в 08:53   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Александр Петров,
                  Не исключено, что у китайцев, кроме маленькой зарплаты, ещё и сопоставимые с этими зарплатами цены благодаря государственной системе распределения и отсутствия различных накруток через посредников.

                  Оценка статьи: 4

                  • Влад Коган Профессионал 19 января 2011 в 09:29   # ⇐ Ответить 0 +1

                    Комментарий был удален

                    • Владимир Аникейчев Дебютант 19 января 2011 в 12:05   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Влад Коган,
                      китайцы разбегаются по многим причинам, но не могут это сделать окончательно. Мало того - отщепенцев везде хватает (стоит ли на них равняться). У нас, на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири их пруд пруди. Даже до Питера добрались (есть уже целые Китай-города). Обычно это называется экспансией, что ни к политической, ни к экономической системе отношения не имеет. Здесь больше причина в законодательном ограничении рождаемости и регулировании семейных отношений. Да и в Штатах - большинство китайцев не из материкового Китая...

                      Оценка статьи: 4

                      Комментарий отредактирован 19 января 2011 в 12:06

          • Сергей Дмитриев Дебютант 17 января 2011 в 19:02   # ⇐ Ответить 0 +1

            Возьмите в пример

            Олег Михайлец, и сравнение Канаду и Аляску, Норвегию и Финляндию и Вам будет легче жаловаться на климат. Что-то новоявленные "эффективные собственники" не возвели за 4-е 5-летки ни одного "Норникеля" или чего подобного. Вы лучше составьте список, чего не производят в Китае. Качество их изделий прибавляет также быстро, как в своё время японских авто. Многое и сейчас на выс. уровне и удивляет номенклатурой: от тисков, пляжных стульев и зонтов до машинок для стрижки порослей в носу.

            Оценка статьи: 4

            • Олег Михайлец Профессионал 17 января 2011 в 20:35   # ⇐ Ответить 0 +1

              Сергей Дмитриев, дело не только в климате, но и в политике государства. Например, несколько лет назад в страну пустили "ножки Буша" и местные птицефабрики практически загнулись. Если бы сразу обложили заградительной пошлиной, но глядишь и расцвело бы местное производство.
              В Китае низкие цены именно из-за политики руководства. Они за счет гнобления собственного населения и искусственно заниженного курса национальной валюты притянули в стану капиталы, технологии, потихоньку подготовили специалистом. Наплевав на копирайты, стали копировать всё подряд, учиться и учиться. Скоро поднимут минимальную зарплату, отпустят валюту и прощайте дешевые товары и рабочая сила.

              Оценка статьи: 3

              • Олег Михайлец Профессионал 17 января 2011 в 21:10   # ⇐ Ответить 0 +1

                Вот интересная статейка про китайское производство.

                Оценка статьи: 3

              • Александр Петров Читатель 17 января 2011 в 21:17   # ⇐ Ответить 0 +1

                Олег Михайлец, как только в прошлом году ножки Буша прикрыли, так сразу цены на нашу курицу выросли.Что местное производство расцвело? Нет - цены выросли.

                • Олег Михайлец Профессионал 17 января 2011 в 21:25   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Александр Петров, так потому что за два десятилетия людям вбили в голову, что работать хорошо нет смысла. Много получает не тот, кто хорошо работает, а тот, кто монополист и рулит ценами.

                  Оценка статьи: 3

                  • Александр Петров Читатель 17 января 2011 в 21:32   # ⇐ Ответить 0 +1

                    Олег Михайлец, а вы за монополию и ратуете: Если бы сразу обложили заградительной пошлиной, то глядишь и расцвело бы местное производство.Т.е. если убрать конкурента. А я вам и говорю: конкурента убрали - цены выросли.

                    • Олег Михайлец Профессионал 17 января 2011 в 22:01   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Александр Петров, заградительная (не запредельная) не столько для убирания конкурента, сколько для возможности конкурировать на равных. При близких ценах потребитель будет выбирать по другим критериям. Если цена импортного товара в разы меньше, то ни о какой конкуренции речь вообще не идет.
                      Цель государства - дать возможность своим предприятиям развиваться, т.е. поставить импортеров в равные с местными условия.
                      
                      PS В некоторых случаях, правда, и это не срабатывает. Например, с автопромом.

                      Оценка статьи: 3

                      • Александр Петров Читатель 17 января 2011 в 22:05   # ⇐ Ответить 0 +1

                        Олег Михайлец, уговорили. В 2012 году голосую за вас! Язык у вас хорошо подвешен.

                        • Олег Михайлец Профессионал 17 января 2011 в 22:31   # ⇐ Ответить 0 +1

                          Александр Петров, не баллотируюсь, жалко парочку такую разбивать, ладно, пусть уж мужики до пенсии по очереди рулят ;)

                          Оценка статьи: 3

                          • Владимир Аникейчев Дебютант 19 января 2011 в 10:04   # ⇐ Ответить 0 +1

                            Олег Михайлец,
                            а зачем разбивать? Можно просто упечь её в одну камеру на пожизненно...

                            Оценка статьи: 4

              • Сергей Дмитриев Дебютант 18 января 2011 в 07:29   # ⇐ Ответить 0 +1

                Олег Михайлец, кто-то тут уж сообщил: ножки ушли, а цены выросли.

                Оценка статьи: 4

      • Александр Петров Читатель 17 января 2011 в 17:38   # ⇐ Ответить 0 +1

        Лю-ю-ди-и-и! Заступитесь. Скажите, что мы не дебилы.

        Комментарий отредактирован 17 января 2011 в 17:38

        • Олег Михайлец Профессионал 17 января 2011 в 20:37   # ⇐ Ответить 0 +1

          Александр Петров, мы не дебилы

          Оценка статьи: 3

• олег шулюпин Читатель 16 января 2011 в 07:41   # Ответить 0 +1

  Александр Платов, - да, именно налоговая политика и правовой беспредел чиновников всех уровней мешают новым производствам. Это давно известно и ничего поделать наши правители немогут. Только пыль в глаза пускать всякими Сколковыми.

• Каролина Динкелакер Читатель 16 января 2011 в 10:03   # Ответить 0 +1

  Да и Сколково. Что-то сомневаюсь, что будет там какая-то польза. Очередное осваивание средств... в чьи-то карманы.

• олег шулюпин Читатель 16 января 2011 в 10:36   # Ответить 0 +1

  Про Сколково уже писали - Боинг, Сименс и Нокия там застолбились - вот и будет как всегда - за нашу зарплату им высокие технологии делать.

  • Влад Коган Профессионал 16 января 2011 в 14:03   # ⇐ Ответить 0 +1

    Комментарий был удален

    • Татьяна Павликова Мастер 16 января 2011 в 14:35   # ⇐ Ответить 0 +1

      Влад Коган, и что? В Германии вон всё наоборот, и - первая в Европе экономика... Бельгия - самая богатая по кубышке среднего гражданина - производит и не стесняется. Так что, есть разные примеры. Если Англии не из чего производить, она - по своему выкручивается. А если Россия сырьё продаёт, то - лучше, если бы продавала его не совсем сырым... Так, что - даёшь отечественного производителя)))))

• олег шулюпин Читатель 16 января 2011 в 14:34   # Ответить 0 +1

  не понял, причем здесь Англия? И если там так хорошо, то и сидите там, а сюда не суйтесь со своими советами.

  • Марианна Власова Главный редактор 16 января 2011 в 16:34   # ⇐ Ответить 0 +1

    олег шулюпин, воздержитесь от подобных советов, последнее предупреждение.

• Сергей Дмитриев Дебютант 16 января 2011 в 16:47   # Ответить 0 +1

  Александр Платов, как поживает Ивановское станкостроительное объединение? (если поживает?). Какие надежды оно подавало на излёте Союза ! Мне запало, что Ю.Андропов собирался поощрять предприятия, работающие на экспорт. Негилизм к производству усердно разводил Е.Гайдар. А кому не понравится жить на холяву? Так и живём ...пока живётся, а там куда кривая вывезет.

  Оценка статьи: 4

• олег шулюпин Читатель 16 января 2011 в 17:05   # Ответить 0 +1

  М.Власовой - а если не воздержусь, то будет как всегда?

  • Марианна Власова Главный редактор 16 января 2011 в 22:08   # ⇐ Ответить 0 +1

    читать дальше →

    олег шулюпин, чтобы было М.Власовой автоматически - отвечайте на мой комментарий, а не комментируйте статью.
    Нет, последнее предупреждение - это не "как всегда". Это удаление аккаунта уже без предупреждений.

• Mаша Романофф Модератор 16 января 2011 в 17:42   # Ответить 0 +1

  Самое грустное в отечественном продукте - это его полная непредсказуемость. Вначале все прекрасно - вот, скажем, кефирчик или простокваша. Но почему-то через пару-тройку месяцев производства этот же самый кефирчик, купленный у того же самого производителя, заметно теряет в качестве и вкусе. Давно задаю себе этот вопрос - почему - и не нахожу ответа. А в Германии много лет подряд покупаю продукт одной и той же марки - и он совершенно не меняется, как был качественным и вкусным, так и остался, никаких изменений, подмен и "недовложений".
  А вообще отечественный производитель молодец - выживать в таких жутких условиях очень трудно. Вот ткацкая фабрика городка Гаврилов Ям такой производит качественный лен - каждый раз везу в подарок. Им бы еще художников хороших и модельеров - цены бы этим платьям не было.

  Комментарий отредактирован 16 января 2011 в 17:43

• Олег Нефедов Читатель 16 января 2011 в 17:52   # Ответить 0 +1

  Александр Платов, спасибо!
  Вот тут ребята рассказывают, как зорошо там где ничего не производят, и так мол и надо... Пусть себе китайцы все дают!
  Вы знаете, так получилось, что я еще в 1956 году, восьмиклассником на каникулах работал на стройках. В том числе Копал первые траншеи по фундаменты крупнейшего в Европе льнокомбината, завода "Промавтоматика", позже выпускавшего оборудование для атомных станций, в том числе, принимал участие в восстановлении знаменитого на весь мир "Электроизмерителя" и так далее и так далее.
  А вот сегодня их просто нет! На месте мебельного комбината гигантский торговый центр...
  В общем мне, как инженеру, все это, конечно и не понятно и очень обидно. Обидно было встречать своих знакомых инженеров торгующих на базаре ворованными сверлами и микросхемами... Я целый год не мог заходить в магазины, поскольку там не было НИ ЕДИНОГО образца даже бытовой мелочевки, сделанной на Украине. Полиэтиленовые крышки и те из Польши...
  Сейчас кто-то пытается хоть что-нибудь делать, но все равно былого Житомира, где делалось практически все, не говоря уже о сельскохозяйственной продукции, скорее всего не будет!
  Конечно, обидно!!!

• Ксения Печий Профессионал 16 января 2011 в 18:04   # Ответить 0 +1

  А в Украине есть носки "Житомирские"! Не уступают зарубежным!
  А ещё я спокойно и с удовольствием пью минеральную воду Трускавецкая и люблю закарпатские вина (больше крымских).
  А! А ещё льняные тканые скатерти и салфетки! "Ліжники", которые покупатели из других областей почему-то называют "волохачи" (но это скорее сувенирка).

  Оценка статьи: 5

  • Лаура Ли Грандмастер 16 января 2011 в 18:22   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ксения Печий, в сели Косово были ярмарки в апреле-мае. Мы туда из Ужгорода перли ночными поездами по Лижныкы. В них выросли мои дети в Питере - коляски укрывала в морозы. Ты не поверишь, я до сих пор после своих операций и лежу на лижныках, и укрываюсь ими. Один у меня есть серо-черный ( чья традиция эти цвета делать?, они же обычно гуцульских тонов - красно-черно-желтые), еще не распечатаный. Я там дырочку устроила и нюхаю - он еще овцами пахнет! Юй, вивци мои вивци...Не трави душу, сестре.

  • Олег Нефедов Читатель 16 января 2011 в 18:53   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ксения Печий, на чулочной фабрике я тоже в свое время работал, в 1958 году. Она еще существует, но те носки, о которых Вы упомянули, делает какой-то ЧП, отхвативший кусочек этой фабрики.
    А вот льна у нас нет. Раньше были огромные поля, как и хмелевые плантации.Сейчас пустыри.
    И пивзавода уже нет.
    Недавно один мой знакомый ездил по области, когда рассказывал о том, что видел - плакал. В буквальном смысле этого слова. Говорит, а у самого слезы льются. Он тоже моего примерно возраста.

• Олег Антонов Мастер 16 января 2011 в 19:09   # Ответить 0 +1

  Александр Платов, а я вот вчера и сегодня ходил по магазинам, присматривал стиральную машину. И на всех Самсунг, Индезит, Ардо и прочих на задней крышке маленькая наклеечка с маленькой надписью - "Производитель - Россия". Оригинальная сборка если где и присутствует, то одна-две машины на весь магазин. А так - Липецк, Киров. Так что импортное название не означает - импортное.

  • Mike Mike Читатель 16 января 2011 в 19:13   # ⇐ Ответить 0 +1

    Олег Антонов, так то сборка. А владелец-то кто?

    • Марианна Власова Главный редактор 16 января 2011 в 22:09   # ⇐ Ответить 0 +1

      Mike Mike, так а руки-то чьи? И качество - соответствующее...

      • Mike Mike Читатель 16 января 2011 в 22:41   # ⇐ Ответить 0 +1

        Марианна Власова, ну китайцы же как-то насобачились для брендов прилично делать, хотя бракоделы еще те

        • Олег Антонов Мастер 17 января 2011 в 10:56   # ⇐ Ответить 0 +1

          Mike Mike, наши, к сожалению, не насобачились. Я смотрел отзывы по ARDO, нарекания идут только на машины, собранные в Кирове. На итальянские положительные отзывы.

          • Mike Mike Читатель 17 января 2011 в 12:35   # ⇐ Ответить 0 +1

            Олег Антонов, печально. Но это уже проблема иностранных производителей

• Лаура Ли Грандмастер 16 января 2011 в 19:45   # Ответить 0 +1

  Во! нашла лижнык!

  
  • Ксения Печий Профессионал 17 января 2011 в 13:34   # ⇐ Ответить 0 +1

    Лаура Ли, ОН!!!
    Но у нас в зигзагах, или чёрно-серый с бордовым вкраплением, или серое, тёмно-зелёное, алое, белое.
    Классная штука!

    Оценка статьи: 5

• Валерий Сатокин Профессионал 16 января 2011 в 19:57   # Ответить 0 +1

  Александр Платов, в наших пределах (Днепроптеровская обл.) на недостаток в обеспечнии жаловаться не приходилось. Сравнительно, конечно. Во всяком случае до перестройки. Да и когда я к родичам в гости ездил (по месту рождения) в г. Юрга, Кемеровской обл., единственное, что меня удивляло, так разница в ценах. Скажем у нас шоколадный батончик стоил 25 коп., а в Юрге - 50 коп.
  А поводу товаропроизводителей... Сложно этим заниматься в нынешнее время.
  А знаете какой у меня на кухне холодильник? "Днепр" 1956 года выпуска. Бывали и другие, но обломались. А старичок до сей поры исправно служит. Эт, безусловно не показатель. Так. К слову.

  Оценка статьи: 5

  • Сергей Дмитриев Дебютант 17 января 2011 в 01:24   # ⇐ Ответить 0 +1

    Валерий Сатокин, довелось побывать в Юрге, на градообразующем предприятии как практикант. Там быстрая река, назв. забыл.
    А "Днепр" вполне показатель, так же как, напр., "Юрюзань" у нас.

    Оценка статьи: 4

    • Влад Коган Профессионал 17 января 2011 в 09:36   # ⇐ Ответить 0 +1

      Комментарий был удален

      • Сергей Дмитриев Дебютант 17 января 2011 в 17:33   # ⇐ Ответить 0 +1

        Влад Коган, когда я там был, на заводе как раз начали производство угольных комбайнов Гуменюка. Была такая кампания. Криминальных страшилок и голодающих не замечал. Городок чистенький, ухоженный, от завода отделён зелёной зоной, народ доброжелательный. Приятно вспомнить.

        Оценка статьи: 4

        • Влад Коган Профессионал 17 января 2011 в 21:16   # ⇐ Ответить 0 +1

          Комментарий был удален

          Комментарий отредактирован 17 января 2011 в 21:18

          • Сергей Дмитриев Дебютант 18 января 2011 в 06:23   # ⇐ Ответить 0 +1

            Влад Коган, главное, чтоб номенклатура была созвучная, а перевезти можно и за 1000 и более км. Какое-то у Вас совнархозное мышление прорезалось.Но шутка принимается.

            Оценка статьи: 4

• олег шулюпин Читатель 16 января 2011 в 20:00   # Ответить 0 +1

  отверточное производство - удел третьего мира, к сожалению.

• олег шулюпин Читатель 17 января 2011 в 00:40   # Ответить 0 +1

  Мне кажется, что ностальгических воспоминаний достаточно. Что конкретного в поддержку отечественного производителя можете предложить и , тем более, сделать?

  • Сергей Дмитриев Дебютант 17 января 2011 в 01:18   # ⇐ Ответить 0 +1

    Гильотина -

    олег шулюпин, - лучшее средство от головной боли, а "шоковая терапия" для экономики. В ручном режиме управления надо ужать экспорт нефте-газа, хотя бы в "дальние страны", сделать советскими цены на топливо, лимитировать импорт харча.
    Остальное - как получится. Надо жить по средствам и способностям производить необходимое. Россия - самодостаточная территория для проживания, за редким исключением.

    Оценка статьи: 4

• Евгений Попов Читатель 17 января 2011 в 01:03   # Ответить 0 +1

  Александр Платов, Насчет изобилия товаров почти верно, только побывайте в Вологодской, Посковской, Новгородской, Нижегородской областях, посмотрите как живут люди в деревнях, им это все и поныне недоступно, а колбасу по 2.20 могли купить все

  • Александр Петров Читатель 17 января 2011 в 16:24   # ⇐ Ответить 0 +1

    Евгений Попов, не преувеличивайте.Жители Вологодской, Посковской, Новгородской, Нижегородской областях могли купить колбасу, как и сыр и масло, только если бы сели на поезд и приехали в Москву или Ленинград,

    • Владимир Аникейчев Дебютант 19 января 2011 в 11:14   # ⇐ Ответить 0 +1

      Александр Петров,
      а тут нечего преувеличивать. Если раньше можно было любому при зарплате в 60 р позволить себе купить колбасы по 1-70 не только с запахом и вкусом мяса, но и с самым настоящим мясом, потому что её не только производили, но и работа, пусть за 60 р, но была (я в 70-х строил мясомолочные комплексы, свинооткормочные комбинаты - свинок и коровок мог потрогать и погладить, а сейчас в Новом Свете только офисы - свинарников нет, в Головинке - ни комбикормового завода, ни коровников - даже ворот нет, сорваны на металлолом), зато сейчас за 100 с лишним км люди ездят каждый день на "работу" в Питер, где уже и предприятий-то советского времени нет. От Кировского-то завода - и то осталось только одно название. А уже в 1936 году СССР выпускал тракторов больше, чем все остальные государства мира вместе взятые.
      Так что теперешнее изобилие не от обширного производства (теперешние не сравнить с совпромом - так, насмешка истории), а от того, что у кого есть средства - им столько не нужно, а у кого ни работы или нищенская зарплата, или просто пенсия, которой едва на коммуналку хватает - тем просто его, изобилия, легче не замечать (нет его - и нервная система это стоически переносит). Тем более, что в большинстве колбасных изделий, кроме запаха и вкуса мяса (которого тоже часто не бывает) и мяса-то нет.
      Синюшного, но не напичканного стероидами и анаболиками, цыплёнка сейчас ни в Москве, ни в Питере не найдёшь днём с огнём. Примерно такого, о котором речь здесь ("О мужиках, так мало знающих об этой жизни").
      Евгений не преувеличивает. Я в начале 1968-го работал в геологоразведке в Новгородской и Псковской областях, так там была не только колбаса, но в системе сельской потребкооперации можно было купить такой ширпотреб, какого было не найти ни в Москве, ни в Питере, потому что она торговала напрямую с Бельгией и другими капстранами. А во 2-й половине 70-х, уже в Ленинградской, я в этой же системе за гроши покупал десятками килограмм бруснику и клюкву... Просто зашёл в магазин - и купил (даже 3-х литровых банок мне за те же гроши надавали).
      Кстати, сейчас по 30-50 р за килограмм в супермаркетах можно купить те же сардельки (по случаю), которые стоят обычно там по 350-400. И невольно подумаешь, что это дерьмо и 30-то не стоит... Но прилавки-то ломятся от "разнообразия". Или, может, народ просто во вкусе дерьма не разбирается (в смысле, не хочет жрать дерьмо за эти бешеные деньги)?

      Оценка статьи: 4

      • Александр Петров Читатель 19 января 2011 в 12:37   # ⇐ Ответить 0 +1

        Владимир Аникейчев, значит я не жил в Ленинградской области в 70-х годах и не ездил в Питер за мясом, маслом, колбасой. И я говорю именно об этом, а не о качестве сегодняшней мясо-молочной продукции. Вы дали правильную сноску, пытаетесь что то доказать, так мало зная о жизни.

        • Владимир Аникейчев Дебютант 20 января 2011 в 03:06   # ⇐ Ответить 0 +1

          Александр Петров,
          сочувствую - сложно жить без ч/ю...
          У меня этих проблем нет. Мы (да и не только мы) ездили в середине 70-х за свининой в Новый Свет не потому, что там килограмм стоил рубль с копейками, а потому, что мясо было свежим и парным. Тем более, что нам из Гатчины было близко, хотя и из Волосово туда летали. А в Волосово, когда я там жил, мы покупали мясо в магазине в Волосово или в Терпилицах. А по ссылке - то были 60-е годы. Тогда камбалы килограмм для кота стоил 40 копеек, палтуса - чуть меньше рубля и купить можно было свободно. Мясо - аналогично (я не помню, чтобы после Хруща оно дорожало или дешевело). Да и с тех пор я кое-что узнал и о другой жизни. С варёной колбасой и в 70-е проблем не было, только портилась она довольно шустро (не было тогда консервантов). Копчёную нужно было искать даже в Ленинграде уже при конце Хруща.
          Сейчас нормальное, безопасное для здоровья, мясо искать бессмысленно - его, такого, нет ни в столицах, ни на селе. Я в 2005-м днём работал в Питере, а по ночам - в Гостилицах. Полуфабрикаты быстрого приготовления на селе - в 1,5-2 раза дороже питерских, выбор скуднее намного. Магазины на селе периодически закрываются (хозяева разоряются). Не успел в Питере купить - там можешь оказаться голодным. Так что времена вполне сравнимые.
          И ещё один момент. Захожу я как-то в Оржицах в магазин, а при выходе натыкаюсь на таблицу-плакат, где мелкими буквами перечислены должники, суммы долга по коммуналке и предупреждение, что дело о долгах уже в производстве в суде и совхоз готовит списки на выселение. Я в Питере за свою квартиру не платил 8 лет, но у меня долг был раз в 5-10 меньше, чем самый меньший там. Когда поинтересовался, откуда такие суммы, то оказалось, что цены на бытовуху устанавливает совхоз - потому и такие огромные долги... Честно говоря, я сразу струхнул - и заплатил свои долги. Правда, больше и таких трудных лет, как после дефолта, уже не было.
          Моё мнение, с которым соглашаются многие - качество жизни в России стало сравнимо хуже для основной массы населения, что подтверждается хотя бы тем, что за последние 10 лет количество учащихся в средней школе в России сократилось вдвое.

          Оценка статьи: 4

          • Лаура Ли Грандмастер 20 января 2011 в 05:36   # ⇐ Ответить 0 +1

            Вов, в Скворицах еще при мне открыли птицефабрику - ее мощности были прокормить всю ленинградскую область. Я там бывала пару раз с комиссией какой-то. Это был обалденный комплекс. Наша кура за рупь 75 была синей, но вкусной, натуральной, без этих жиров темно-желтого цвета на гузках. Яйца вполне тоже были хороши, несучесть нормальная была. Что не умели - упаковать красиво, говно смыть со скорлупы. Что главное, деревенские вокруг Сквориц получили хорошую работу. Я помню мы сидели и выделяли им квоты на Жигули в зависимости от квоты строительства совхозом домов городского типа. Жив ли комплекс? Как питерцы равняют пеницилинновые ноги буша против скворицкого синего цыпленка?

            • Сергей Дмитриев Дебютант 20 января 2011 в 05:50   # ⇐ Ответить 0 +1

              Лаура Ли, у куриц - помёт, можете обидеть.

              Оценка статьи: 4

              • Лаура Ли Грандмастер 20 января 2011 в 06:30   # ⇐ Ответить 0 +1

                Сергей Дмитриев, ну вот, только у нас, гуманус, - говно. А все остальные чем-то более благородным гадят. Доживу ль до гадить пометом? Навозом ли благородным? Аль фикалиями? О, боже...

                • Сергей Дмитриев Дебютант 20 января 2011 в 06:51   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Но всё-таки,

                  Лаура Ли, фЕкалии. Для мЭтра это пробой.

                  Оценка статьи: 4

                • Ксения Печий Профессионал 20 января 2011 в 10:58   # ⇐ Ответить 0 +1

                  читать дальше →

                  Лирическое отступление: а ведь для роз куриный помйт самое наилучшее удобрение! А молотая скорлупа яиц -- для гортензий!

                  
                  О! Ещё одна наша отечественная фишка! Украинцы такие розы вывели -- сказка! "Шевченко", "Золоті ворота" -- француз Мейланд локти кусает!
                  Но могу сказать по какому поводу кусаем локти мы -- в Питере на семинаре видели русские розы финской селекции! Начало декабря, а они цветут под снегом! Листик зелёный, целенький, заглядение!

                  Оценка статьи: 5

              • Татьяна Павликова Мастер 20 января 2011 в 11:12   # ⇐ Ответить 0 +1

                Ой! И смех и слёзы - во Франции было разоблачение как-то к фабричным яйцам вот этот самый помёт ОБРАТНО приклеивали. Человек был нанят, и продавали, как "яйцо тёплое из под куры" с соответствующей ценой. Муж до сих пор вспоминает, как увидит. Говорит - не иначе человека на линию поставили

            • Александр Петров Читатель 20 января 2011 в 08:22   # ⇐ Ответить 0 +1

              Лаура Ли, слава Богу, жив. И вообще в Ленинградской области отечественных и яиц и куриц достаточно.

              • Влад Коган Профессионал 20 января 2011 в 10:44   # ⇐ Ответить 0 +1

                Комментарий был удален

                • Владимир Аникейчев Дебютант 20 января 2011 в 16:25   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Влад Коган,
                  у нас кошерную курицу или халаль можно было найти только в синагоге, где для этой цели был специальный человек - у нас, в Ленинграде, в хоральной синагоге - Роман Шалвович. У него мои друзья брали не только кур - потому я знаю вкус кошерной пищи и она мне очень нравится. Но на всех ортодоксальных евреев Питера не хватит ресурсов синагоги и единственного на весь город универсама "Менахем". У нас только в городе я знаю 2 комбикормовых завода, где раньше выпускали гранулированные комбикорма. А уж по области их было видимо-невидимо. И эти заводы поставляли комбикорма местным птицефабрикам, часть из них шла в специальные магазины. Я сам покупал эти корма мешками, к примеру, в Гатчине, в Загвоздке, напротив платформы "Гатчина-Варшавская" (сейчас не продают) и было это не в 80-х, а гораздо раньше. На птицефабрики возили обычными самосвалами, с затянутыми брезентом кузовами (его, комбикорма надо много и каждый день на одну птицефабрику). Полагаю, что погибли заводы не все - иначе фабрики давно бы загнулись (зерном-то кормить вообще накладно).
                  Я Вас удовлетворил?

                  Оценка статьи: 4

                  • Марианна Власова Главный редактор 20 января 2011 в 17:15   # ⇐ Ответить 0 +1

                    читать дальше →

                    Владимир Аникейчев, "...халаль можно было найти только в синагоге" - мда... Ничего, что халяль - это мясо, удовлетворяющее требованиям шариата?
                    "знаю вкус кошерной пищи" - знаете вкус кошерной курицы. Мясо могло бы и не понравиться, часто оно суховато и пересолено. Остальную кошерную пищу на вкус от некошерной не отличить, разве что от конкретной некошерной зайчатины или свинины.
                    "на всех ортодоксальных евреев Питера не хватит ресурсов синагоги и единственного на весь город универсама "Менахем"" - а Вы их спрашивали?.. Вообще-то, если уж налажен кошерный забой, то делают столько, чтобы всем хватило.

                    • Владимир Аникейчев Дебютант 21 января 2011 в 03:13   # ⇐ Ответить 0 +1

                      читать дальше →

                      Марианна Власова,
                      В своё время был такой анекдот:
                      Армянское радио спрашивают:
                      - Чем отличается канал Грибоедова от Суэцкого канала?
                      - Тем, что на первом евреи живут по обе стороны и густо, а на втором - только с одной стороны.
                      В Питере их очень много. Но не все ортодоксальные. Что касается цыплят, то их выращивание и забой почти не отличается. Мои компаньоны в "Менахем" именно в таком виде и упаковке их поставляли. В синагоге для забоя был всего один человек (как это делалось, я не видел, хотя я довольно плотно с ним общался - и он был почти всегда свободен). А о вкусной кошерной пище - речь была о шпигованном мясе. Я такой вкуснятины больше не едал. Друг сгинул для мира в хасидском монастыре... Где-то в 1995-м.

                      Оценка статьи: 4

                  • Александр Петров Читатель 20 января 2011 в 17:15   # ⇐ Ответить 0 +1

                    Мужики, ну вы даееете. То вам плохо что куриц и яиц собственных достаточно, так теперь комбикармов не хватает. Комбикормов хватает(иначе чем куриц то кормят), так вам курицу именнно кошерную подавай. А после кошерной куры на что еще ворчать будете?,

                    • Сергей Дмитриев Дебютант 20 января 2011 в 22:23   # ⇐ Ответить 0 +1

                      "Я знаю, что курица,

                      Александр Петров, но она варОна?" (из анекдота)

                      Оценка статьи: 4

                      • Александр Петров Читатель 20 января 2011 в 22:36   # ⇐ Ответить 0 +1

                        Сергей Дмитриев, ну и что?

                        • Сергей Дмитриев Дебютант 20 января 2011 в 22:53   # ⇐ Ответить 0 +1

                          Александр Петров, да просто к слову, не берите шибко в голову.

                          Оценка статьи: 4

                          • Александр Петров Читатель 20 января 2011 в 23:15   # ⇐ Ответить 0 +1

                            Сергей Дмитриев, я не беру, но на такие коменты отвлекаться приходится. Думаешь что то дельное, а тут варОна

                            • Сергей Дмитриев Дебютант 21 января 2011 в 06:27   # ⇐ Ответить 0 +1

                              Александр Петров, ОК,но надо же разряжаться.

                              Оценка статьи: 4

                    • Владимир Аникейчев Дебютант 21 января 2011 в 03:24   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Александр Петров,
                      "комбикАрмы", это как - спереди и сзади или сверху и снизу? Или вместо?
                      Но вот свиньям комбикОрмов не хватает - потому и загнулся Новый Свет. В Оржицах их кормят силосом (отходов-то пищевых теперь не собирают, а перележавшее в холодильниках всё одно уходит в продажу...).

                      Оценка статьи: 4

                      • Александр Петров Читатель 21 января 2011 в 08:16   # ⇐ Ответить 0 +1

                        Владимир Аникейчев: "комбикАрмы", это как - спереди и сзади или сверху и снизу? Или вместо?
                        Владимир Аникейчев, это когда не только сами соус на скатерть не льют, но и не замечают, когда это сделали другие.

                        Комментарий отредактирован 21 января 2011 в 08:16

            • Марианна Власова Главный редактор 20 января 2011 в 14:55   # ⇐ Ответить 0 +1

              Лаура Ли, "Как питерцы равняют пеницилинновые ноги буша против скворицкого синего цыпленка?"
              И тем, и другим теперь есть альтернатива - липецкие, курские, белгородские бройлеры. читать дальше →

              Синий цыпленок был курицей-несушкой, как правило. Не знаю, как питерцам, а в обычных городах других не продавали. Иногда "выбрасывали" упакованных импортных кур - вот это было съедобно, и посейчас нормально, кроме перемороженных ножек Буша.

              • Владимир Аникейчев Дебютант 20 января 2011 в 15:54   # ⇐ Ответить 0 +1

                Марианна Власова,
                святая простота! Сейчас нет любого мяса без антибиотиков, стероидов и анаболиков, нет колбасы и колбасных изделий, мясных консервов без растительного белка, сиречь ГМ-сои, потому что другой сои в России нет.

                Оценка статьи: 4

            • Владимир Аникейчев Дебютант 20 января 2011 в 15:48   # ⇐ Ответить 0 +1

              Лаура Ли,
              сейчас, если не ошибаюсь, Скворицы входят в объединение "Русско-Высоцкое". Что касается наших кур, то о них можно только вспоминать - сейчас это вместо цыплят огромные, накачанные анаболиками и стероидами, обколотые антибиотиками, вымоченные в марганцовке. Потому они белые или чуть розоватые, но весьма заметны разводы от марганцовки. Яиц полно, но только за год цены на них выросли в 1,5-4-5 раз (чуть больше перепелиных дешевле 30-ти не найти, а раньше были по 15). По моим данным, большинство птицефабрик выстояло. С коровниками, свинарниками, комбикормовыми заводами всё гораздо хуже. Техники нет, поля заброшены, себестоимость крайне высока - производить не выгодно. Мы, когда строили Новый Свет, часто находили в отвалах довольно свежую мороженную рыбу (ребята часто таскали целые тушки лосося, тунца, которые при постукивании звенели, своим в Ленинград), привезённую на корм свиньям. А сейчас этой дармовщины нет, пищевые отходы не собираются вовсе. Раньше на площадках вёдра и бачки с крышками под них были - сейчас только наклеенный линолеум под это кое-где остался.

              Оценка статьи: 4

• олег шулюпин Читатель 17 января 2011 в 03:57   # Ответить 0 +1

  Госрегулирование себя не оправдало в мировом масштабе, не только в Росиии и нечего пускать слезы и прочие жидкости по колбасе за 2.20, где в основном была соя. Да и колбаска была доступна только в меаполисах столичных. Помосковье и ближайшие области где ее покупали?

  • Сергей Дмитриев Дебютант 17 января 2011 в 06:41   # ⇐ Ответить 0 +1

    олег шулюпин, Китай опровегает Ваши мЮсли о гос. регулировании, также как Япония, Сингапур, Формоза и др. тигры.

    Оценка статьи: 4

    Комментарий отредактирован 17 января 2011 в 06:41

  • Владимир Аникейчев Дебютант 19 января 2011 в 11:31   # ⇐ Ответить 0 +1

    олег шулюпин,
    при совке сои не было. Скажу больше. Я в 1998-м работал на колбасном производстве. И сардельки оно выпускало "говяжьи" из зелёного импортного индюшачьего фарша, килограмма белкового концентрата на 60 литров воды и какой-то фигни для вкуса и запаха... Но вот грянул дефолт, цены на импортный фарш, протухший за годы складирования, белок и приправы подскочили до невероятной высоты. И вот директриса нашла у цыган живое мясо, закупила коров живьём, вызвала вальщика - он полутуши разделал... И стали выпускать сардельки, колбасу по той же закупочной цене, но без дорогостоящего белка... Я тогда вспомнил вкус детства и совка... И больше я такой вкуснятины не едал.

    Оценка статьи: 4

• северьян Шулюпин Читатель 17 января 2011 в 08:54   # Ответить 0 +1

  не путайте господдержку частного бизнеса и госрегулирование экономики - неэффективность этого доказана крушением соцлагеря и соцсистемы.

  Комментарий отредактирован 17 января 2011 в 08:55

  • Сергей Дмитриев Дебютант 17 января 2011 в 17:44   # ⇐ Ответить 0 +1

    Подзабыли А.Сахарова

    северьян Шулюпин, а он говаривал о конвергенции. Китай во всяком случае неудобный пример и для Вас и для русских знатоков экономики.

    Оценка статьи: 4

  • Владимир Аникейчев Дебютант 19 января 2011 в 11:49   # ⇐ Ответить 0 +1

    северьян Шулюпин,
    ничего не доказано. При Сталине (и несколько позже - по инерции) экономика развивалась невиданными до тех пор темпами. Мало того, благодаря существованию СССР, его социальной политике, во всём мире улучшилось трудовое законодательство. А уж госрегулирование... Одна национализация угольной промышленности Англии, проведённая "железной" леди, чего стоит... Как один из самых эффективных способов решения подобных проблем...

    Оценка статьи: 4

    Комментарий отредактирован 24 февраля 2011 в 02:30

• Татьяна Гусева Дебютант 17 января 2011 в 09:09   # Ответить 0 +1

  Это шо - реклама антивирусника? А без нее шо - плохо покупают? Может, антивирус Касперского - дрянь, и благодаритьего создателя не за что?

  • Владимир Аникейчев Дебютант 19 января 2011 в 11:52   # ⇐ Ответить 0 +1

    Татьяна Гусева,
    я пользуюсь бесплатным авастом от разработчика - он ловит больше, чем Касперский пропускает - и совсем не напрягает...

    Оценка статьи: 4