Комментарии (54)

• Валерий Помещик Профессионал 25 апреля 2007 в 09:47   # Ответить 0 +1

  Да, впечатляет. Но хочется более согласиться с последней фразой!

• Виктория Бобылева Грандмастер 25 апреля 2007 в 10:25   # Ответить 0 +1

  ой, как страшно...Откуда такие познания?

  • Александра Симонова Мастер 25 апреля 2007 в 10:43   # ⇐ Ответить 0 +1

    Да, Виктория, сама когда писала как-то... бррр...
    Но может быть кому-то интересно будет?
    А натолкнуло на это веение меня статья, которая недавно появилась в Школе Жизни про самоубийства.
    Но больше я такие темы затрагивать не буду.

    • Марианна Власова Главный редактор 25 апреля 2007 в 11:02   # ⇐ Ответить 0 +1

      А хотелось бы чисто японских подробностей: одно ли и то же "харакири" и "сэппуку" (в Википедии написано, что это другое прочтение тех же иероглифов, а почему?), а еще - я читала, место, где сделано сэппуку (в доме или в саду, например), говорит о том, почему человек ушел из жизни.
      В дурацкой книжке про ниндзя (случайно заглянула, посмотреть, чем сотрудник увлекся) впервые встретила упоминание, что женское сэппуку делается вообще по-другому - перерезается артерия на горле, причем с одной и другой стороны, а лодыжки связываются перед этим, видимо, чтобы лежать в достойной позе. Это правда?
      А еще говорят - позорная смерть для самурая - отсечение головы, но есть вроде бы свидетельства, что друг мог помочь в неудавшемся харакири, именно отрубив голову раненому...
      
      На самом деле, у каждого свой путь, своя вера в то, как надо жить и умирать, и вот именно японская культура ухода из жизни меня всегда завораживала. Иметь основание, не иметь пути назад, сделать все правильно...

      • Александра Симонова Мастер 25 апреля 2007 в 11:15   # ⇐ Ответить 0 +1

        Марианна, я действительно хотела обо всем этом писать. Мой муж (каратист) даже прочитал мне лекцию на тему разницы между сэппуку и харакири.
        Но когда я начила писать и читать про все это, закралось сомнение в том, что это будут публиковать в Школе. А марать свою душу в крови ради простого интереса оказалось страшновато. Поэтому я выбрала просто эпизоды из жизни. Конечно, это все несмешно, но мне показалось, что подробности могут повергнуть читателей в шок. Но если действительно интересно, я напишу.
        Надо будет только поставить предупреждение: женщинам и детям не читать.

      • Александра Симонова Мастер 25 апреля 2007 в 11:51   # ⇐ Ответить 0 +1

        одно ли и то же "харакири" и "сэппуку"?
        
        Нет, сэппуку может делать только воин-самурай после смерти своего хозяина. Нельзя говорить, что это одно и тоже. Иероглифы действительно одни и теже, а читается по-разному это правда. Переводим в зависимости от контекста.
        
        место, где сделано сэппуку (в доме или в саду, например), говорит о том, почему человек ушел из жизни.
        
        Приближенные ко дворцу самураи делали сэппуку во дворце сегуна. Самураи более низкого уровня в саду дома хозяина.
        Перед смертью обычно оставляют трехстишие, в котором и указывают причину смерти.
        
        женское сэппуку делается вообще по-другому - перерезается артерия на горле, причем с одной и другой стороны,
        
        Женщинам "позволительно" просто перерезать себе горло. Дело в том, что женщины боятся резать себе живот и чаще остаются живы, а горло - надежнее. Остаться живым после попытки харакири - позор.
        
        а лодыжки связываются перед этим, видимо, чтобы лежать в достойной позе. Это правда?
        Истинная правда. Упасть на спину - позор. Женщина должна умереть в целомудренной позе.
        
        Мурашки по коже еще не бегут? Едем дальше.
        
        позорная смерть для самурая - отсечение головы
        Да, но если это сделал враг
        
        но есть вроде бы свидетельства, что друг мог помочь в неудавшемся харакири, именно отрубив голову раненому...
        Нет, немного не так. Когда делается харакири, самурай прилюдно распарывает себе живот (способов множество), но он сразу не умирает. Он сначала мучается в свое удовольствие (все смотрят как кишки вылезают наружу), а потом друг (если не т друга, то кайсяку, который хорошо владеет мечом) отрубает ему голову.

        • Марианна Власова Главный редактор 26 апреля 2007 в 01:07   # ⇐ Ответить 0 +1

          Спасибо, по-моему, вполне вписалось бы в эту статью.

          • Александра Симонова Мастер 26 апреля 2007 в 08:00   # ⇐ Ответить 0 +1

            Хорошо, исправлю и добавлю

    • Владимир Кузнецов Дебютант 18 мая 2007 в 11:28   # ⇐ Ответить 0 +1

      имхо, это нормальная тема, просто пример другой культуры и я сомневаюсь ,что кто-нибуть из читателей рискнёт повторить хоть подобие этого, так что бояться нечего

      Оценка статьи: 5

• Елена Колосова Профессионал 25 апреля 2007 в 11:10   # Ответить 0 +1

  Красивая статья, но жутковатая, на мой взгляд

• Надежда Рубцова Мастер 25 апреля 2007 в 18:44   # Ответить 0 +1

  Последняя фраза вносит диссонанс.Логичнее было бы сказать: учитесь у японцев не боятся смерти.Смерть - естественное продолжение жизни.

  Оценка статьи: 5

  • Александра Симонова Мастер 25 апреля 2007 в 19:19   # ⇐ Ответить 0 +1

    А смерти никто и не боится. Дело не в этом. А в том, что по вере христианской нельзя уходить из жизни таким способом, нужно преодолевать препятствия. Если Бог тебе послал испытание, значит ты можешь через это пройти.
    
    Японцы не христиане, у них другая вера. Жить с позором - недостойно. В японии 30 тыс. самоубийств совершается в год. Ужасно. Их не учат жить, преодолевая. А красиво умирать - это для них целая наука.

    • Александра Сергиенко Профессионал 15 мая 2007 в 12:06   # ⇐ Ответить 0 +1

      НАсчет того, что никто не боится смерти - не согласна. Просто этот страх подсознательный. Это самый большой, пожалуй, человеческий страх, а от него все остальные уже исходят...
      а статья познавательная, хоть и жутковатая... Правда, не страшнее некоторых фильмов. я бы сказала - в меру кроваво

      Оценка статьи: 5

      • Александра Симонова Мастер 15 мая 2007 в 12:38   # ⇐ Ответить 0 +1

        НАсчет того, что никто не боится смерти - не согласна.
        
        это был всего лишь комментрарий, на фразу Надежды
        
        учитесь у японцев не боятся смерти.
        
        Я имела ввиду, что зачем я буду давать такие советы, если сама этого не боюсь? Может другим это и не поможет не бояться, поэтому я посоветовала не отчаиваться и искать выход, который всегда есть.

    • Эллен Бэлль Мастер 13 июня 2007 в 18:31   # ⇐ Ответить 0 +1

      Боится, боится... Еще как!

      Оценка статьи: 5

• Александра Симонова Мастер 4 мая 2007 в 13:25   # Ответить 0 +1

  Содержание статьи изменено с учетом замечаний читателей.

• Елена Иванова Читатель 5 мая 2007 в 14:11   # Ответить 0 +1

  Откуда такая любовь к Японии, интересно?

  Оценка статьи: 5

  • Денис Леонтьев Мастер 18 мая 2007 в 05:14   # ⇐ Ответить 0 +1

    Вы мну спросите - почему я лублу Ниппонию, и я вам честно отвечу - не знаю ^^ Японию можно любить, просто потому что это интересная и необычная страна! Как и другие страны.

    Оценка статьи: 5

• Валентина Пономарева Грандмастер 8 мая 2007 в 12:28   # Ответить 0 +1

  Страсти-то какие! Но все-равно пятерка заслуженная - с толком все обсказано

  Оценка статьи: 5

• Денис Леонтьев Мастер 18 мая 2007 в 05:12   # Ответить 0 +1

  Прикольно использовать в качестве иллюстрации картинку с Кэнсином
  А вот как ушёл из жизни Таданобу, один из вассалов Минамото-но Ёсицунэ.
  читать дальше →

  Бежать уже было никак невозможно, и он не хотел, чтобы ему отрезали голову, когда он впадет в беспамятство. «Время вспороть живот», – подумал он и, потрясая мечом, вскочил на веранду. Там он уселся лицом к западу, скрестивши ноги и сложив ладони, выпрямил спину и произнес такие слова:
  
  – Вот что я должен сказать тебе, господин Ёситоки. Жалкими дурачками показала сейчас себя вся эта твоя молодежь из Идзу и Суруги, не ожидал я такого; но ты на время забудь о них и посмотри, как вспорет себе живот настоящий храбрец. Воин из Восточного края убивает себя в знак верности господину, из-за нежданной беды или чтобы не дать врагу отрезать голову, и пусть это будет примером для всех. Расскажешь Камакурскому Правителю, как я себя убил, передашь ему последние мои слова.
  
  – Пусть будет так. Дайте ему вспороть живот с миром и затем возьмите голову, – сказал Ёситоки и, бросив поводья, стал смотреть.
  
  С умиротворенной душою Таданобу громким голосом прочел тридцать молений Амиде-Нёрай, владыке Западного Рая.
  
  – Благие деяния мои да послужат на пользу людям, и да будет ниспослано всем нам прозренье Пути, и да увидим мы по смерти нашей Счастливую Землю!
  
  Так закончил молитву Таданобу, а затем обнажил большой меч, единым движением взрезал завязки панциря, встал на колено, выпрямился и, взявшись за меч поудобнее, с размаху вонзил его себе под левый бок. Легко прорезал живот слева направо, извлек меч из-под пупка, обтер лезвие и произнес:
  
  – Вот славное оружие! Мофуса не солгал, когда обещал мне выковать добрый меч. Ничего не чувствуешь, когда вспарываешь им живот. Один лишь он останется после меня, и тот отошлют как боевую добычу на восток вместе с трупом моим. А ведь молодым дуракам что хороший меч, что плохой – все едино. Лучше возьму его с собой в Страну Мрака!
  
  Он вновь обтер лезвие, вложил в ножны и засунул под колено. Затем разодрал края раны, просунул в живот руку и вывалил внутренности на доски веранды.
  
  – Так с мечом поступаю, который унесу в Страну Мрака! – проговорил он и погрузил меч с ножнами рукоятью вперед в свое тело до самой тазовой кости.
  
  Сложивши руки, не показывая вида, что умирает, он вновь принялся бодрым голосом читать молитвы.
  
  Но смерть все не шла к нему, и он стал рассуждать о тщете человеческой жизни:
  
  – Аварэ, горестна жизнь земная! Ни старому, ни молодому не дано знать, где положен ему предел. Кому-то смерть суждена от единой лишь стрелы, и нет утешения детям его и жене, пока они живы, а вот мне по грехам моим выпала карма такая, что я не могу умереть, хоть и убил себя. Может быть, тянется так моя жизнь потому, что я слишком любил Судью Ёсицунэ? Что ж, в Страну Мрака я вступлю со спокойной душою, вот только еще раз взгляну на меч, дарованный мне господином.
  
  Он обнажил короткий меч, засунул острие в рот и поднялся на ноги, держа руками колени. Затем он отпустил руки и рухнул ничком. Гарда уперлась в губы, а лезвие сквозь волосы на затылке вышло наружу.
  
  Какая печальная жизнь! Таданобу покончил с собой в час Дракона шестого дня первого месяца второго года Бундзи, и было ему двадцать восемь лет.

  Оценка статьи: 5

• Владимир Кузнецов Дебютант 18 мая 2007 в 11:26   # Ответить 0 +1

  большое спасибо, очень интересная статья.. 5-ка и в избранное..
  различие между сэппуку и харакири знал, но некоторые детали были для меня новы..

  Оценка статьи: 5

  • Александра Симонова Мастер 18 мая 2007 в 23:23   # ⇐ Ответить 0 +1

    Спасибо за отзыв. Очень рада, что Вам понравилась статья.

• Татьяна Мансурова Профессионал 18 мая 2007 в 18:17   # Ответить 0 +1

  Скажу мало. Спасибо большое, статья очень интересная, может вам продолжить серию статей про самураев?

  • Александра Симонова Мастер 18 мая 2007 в 23:25   # ⇐ Ответить 0 +1

    Спасибо за отзыв и предложение.

• Елена Бойд Профессионал 19 мая 2007 в 00:25   # Ответить 0 +1

  "Что-то типа «суши». Никто из японцев никогда так не скажет, потому что правильно говорить «суси»."
  Не в обиду автору - японцы говорят сущи, с мягким щ. и с ударением на у , или о-сущи в более вежливой форме Учу, ем, разговариваю с коренными, поэтому знаю
  
  слово сеппуку японцы употребляют между собой, тогда как харакири более принято употреблять в разговорах с европейцами и другими не-японцами. Канжи тоже немного разные, но понятие одно, как и способ уйти из жизни
  
  Верьте мне люди - уточнила сегодня с коренными японцами в моем оффисе - получила двухчасовую лекцию по этому поводу. Объясняло четыре разных человека, с рисованием канжи и историческими дополнениями...
  
  
  
  Автору ставлю 5 с огромтым плюсом потому что
  1. Написано с интересом узнать и поделится
  2. побудило интерес к изучению
  3. В закладку - и буду вас читать

  Оценка статьи: 5

• Василий Гончаренко Профессионал 19 мая 2007 в 23:13   # Ответить 0 +1

  Лишний раз убедился - "Восток - дело тонкое"

  Оценка статьи: 5

• Елена Шуваева-Петросян Профессионал 22 мая 2007 в 14:29   # Ответить 0 +1

  "И проснувшись утром, японец думает о смерти и каждый день старается прожить как последний".
  
  А это можно взять на заметку

  Оценка статьи: 5

  • Денис Леонтьев Мастер 22 мая 2007 в 18:01   # ⇐ Ответить 0 +1

    Это цитата из книги Мусаси Миямото "Путь самурая". Очень советую прочесть!

    Оценка статьи: 5

    • Александра Симонова Мастер 23 мая 2007 в 10:07   # ⇐ Ответить 0 +1

      Все-то Вы, Денис, знаете

      • Денис Леонтьев Мастер 23 мая 2007 в 10:15   # ⇐ Ответить 0 +1

        Я и сам бы хотел пойти в самураи, да тока мну по здоровью не примут =)

        Оценка статьи: 5

        • Валентина Пономарева Грандмастер 23 мая 2007 в 11:22   # ⇐ Ответить 0 +1

          

          Оценка статьи: 5

          • Денис Леонтьев Мастер 23 мая 2007 в 11:41   # ⇐ Ответить 0 +1

            А вот и подамса в самураи, вы исчо увидете!

            Оценка статьи: 5

            • Валентина Пономарева Грандмастер 23 мая 2007 в 16:49   # ⇐ Ответить 0 +1

              Фоту тогда пришлете свою - самурайскую, как примут?

              Оценка статьи: 5

              • Денис Леонтьев Мастер 24 мая 2007 в 10:04   # ⇐ Ответить 0 +1

                Пришлю портрет тушью - самураям фотографироваться не положено.

                Оценка статьи: 5

                • Валентина Пономарева Грандмастер 24 мая 2007 в 11:33   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Заметано

                  Оценка статьи: 5

• Евгений Баскаков Мастер 13 июня 2007 в 17:24   # Ответить 0 +1

  Зная Японцев не думаю что сеппуку применяли как казнь. Дело в том что как таковая казнь заменялась на одобрение если повинный совершит самоубийство. А так обычно не церемонились в этом плане.

  • Денис Леонтьев Мастер 13 июня 2007 в 18:31   # ⇐ Ответить 0 +1

    Я так думаю, самурай не дожидался, пока его с позором приволокут на плаху, и по-быстрому, у себя дома, выпускал кишки...

    Оценка статьи: 5

    • Александра Симонова Мастер 13 июня 2007 в 21:10   # ⇐ Ответить 0 +1

      такое тоже было

  • Александра Симонова Мастер 13 июня 2007 в 21:11   # ⇐ Ответить 0 +1

    Зная Японцев не думаю что сеппуку применяли как казнь.
    Тут одним знанием японцев не обойтись. Почитайте историю...

• Эллен Бэлль Мастер 13 июня 2007 в 18:29   # Ответить 0 +1

  Мое любопытство оказалось гораздо сильнее моей впечатлительности, я не могла не дочитать до конца.
  5, потому как очень интересная статья.. Но страшно. Особенно это: "Женщина обязана была покончить жизнь самоубийством в случае смерти мужа или нарушения слова, данного мужу. При этом использовать нужно было кинжал, который муж подарил в день свадьбы или отец на день совершеннолетия."
  Уф, как же я рада, что мой муж всего лишь француз и не дарил мне кинжала, и хоть я ворчу на него, но теперь вижу его явное преимущество перед мужем-японцем! Мне же даже данное ему слово не обязательно держать, если по-гречески скрестить за спиной пальчики. Ведь никогда не знаешь..
  А вообще это очень интересно, откуда берутся обычаи и почему то, что кажется диким одним, для других совершенно закономерно?..

  Оценка статьи: 5

  • Денис Леонтьев Мастер 13 июня 2007 в 18:46   # ⇐ Ответить 0 +1

    А вот в аниме "Виндария" у Марин тоже был маленький нож, который сделал для неё отец, она отдала его Идзу, когда тот отправился в путь. Она и не думала, что он изменит и ей, и своей родине...

    Оценка статьи: 5

  • Александра Симонова Мастер 13 июня 2007 в 21:10   # ⇐ Ответить 0 +1

    Но ведь сэппуку уже запретили. И все это в прошлом. Но выходить замуж за японца я бы не советовала все равно. Только японки смогут с ними ужиться, по-моему...

    • Денис Леонтьев Мастер 13 июня 2007 в 21:20   # ⇐ Ответить 0 +1

      Знаете, и не каждая ведь японка! Вот в аниме "Токийские крёстные" молодая девушка вышла замуж за мужчину, из хорошоей вроде семьи, его родители построили им дом, у них ещё остались фотки счастливого начала их супружеской жизни... А потом? Она горбатилась в ночном клубе на должности хостесс, залазила ради него в долги, а он только пил, да играл в лотереи и в патинко (лохотроны японские). В конце концов её ребёнок родился мёртвым, она с отчаяния двинулась и украла чужого младенца в соседней палате, так муж, чтобы не пришлось отвечать, взял да и отнёс его под вечер на ближайшую помойку. Ребёнок бы погиб в огромном неуютном Токио, если бы не трое бомжей - 45-летний Джин, бросивший свою семью, 55-летний Хана - трансвестит, оказавшийся на улице после смерти любовника, и 14-летняя Миюки, которая пырнула кухонным ножом отца, за то, что тот выгнал её котёнка, и сбежала из дома. Так началась эта рождественкая история, а кончилась она очень хорошо, только не для той несчастной женщины и её мужа...

      Оценка статьи: 5

      • Александра Симонова Мастер 13 июня 2007 в 21:35   # ⇐ Ответить 0 +1

        Денис, какие ужасы. Больше не буду читать Ваши комментарии - сплошной садизм. Ну зачем Вы так? Да еще на ночь глядя.

        • Денис Леонтьев Мастер 13 июня 2007 в 21:38   # ⇐ Ответить 0 +1

          Зря, зря. Аниме это очень хорошее, душевное, тёплое. Его надо бы по телику в Новый год вместо "Иронии судьбы" крутить, а то уже в зубах навязла вместе с оливье этим... Обязательно посмотрите, очень советую, тем более что продаётся в России на лицензии.

          Оценка статьи: 5

      • Владимир Кузнецов Дебютант 14 июня 2007 в 12:59   # ⇐ Ответить 0 +1

        реальность не всегда совпадает с тем что в фильмах/мультфильмах/книгах, в них как раз стараются усложнить всю ситуацию, сделать так, чтобы было побольше интриги и тд.. а на самом деле, это скорее редчайшие исключения.. если судить об их быте только из мультиков, то сокрее всего мнение будет ошибочное и далёкое отреальности..

        Оценка статьи: 5

        • Денис Леонтьев Мастер 14 июня 2007 в 13:26   # ⇐ Ответить 0 +1

          Но вы же, скорее всего, сами смотрите фильмы не для того, чтобы увидеть там то же, что и в реальности, а для того, чтобы увидеть. то, чего там нет! Обычного-то дерьма в жизни хоть отбавляй, склероз, подагра, изжога и прочая муровина...

          Оценка статьи: 5

    • Эллен Бэлль Мастер 13 июня 2007 в 21:48   # ⇐ Ответить 0 +1

      Да это не только за японца, все-таки различия в менталитете, культуре всегда дают о себе знать. Со своим всегда проще, это точно.

      Оценка статьи: 5

• Эллен Бэлль Мастер 13 июня 2007 в 18:30   # Ответить 0 +1

  Жаль, что нельзя поставить две пятерки, вторую я бы поставила за последнюю фразу!

  Оценка статьи: 5

  • Александра Симонова Мастер 13 июня 2007 в 21:08   # ⇐ Ответить 0 +1

    Спасибо. И не жаль, что нельзя поставить вторую, главное - добрые отзывы. За такой комментарий спасибо.

    • Влада Рыбалко Читатель 17 июня 2007 в 19:52   # ⇐ Ответить 0 +1

      "Во-первых, настоящее ритуальное сэппуку могло использоваться в виде казни самурая, которое заключалось в обезглавливании по приказу, а не вспарывании живота самостоятельно. "
      
      - Наверное неоднозначно сформулировано, т.к. вызывает сомнения.
      
      Не совсем так.
      
      Во время ритуального самоубийства, самурай вспарывает живот - обязательно. Голову отсекает - друг - для облегчения страданий самурая. Обычно это свидетельствует о благосклонном отношении Сегуна, который позволил самураю сделать харакири.

• Яна Калиниченко Читатель 20 июня 2007 в 17:55   # Ответить 0 +1

  )

  А по-моему ничего жуткого в статье нет (тема непривычная, но при отсутсвии зрительных образов не такая уже устрашающая), всё написанно очень корректно)
  спасибо)

  Оценка статьи: 4

• Денис Леонтьев Мастер 19 декабря 2007 в 03:16   # Ответить 0 +1

  Вот вам ещё про Кэнсина, он замечательный самурай и просто человек. Я мангу про него купил племянникам одной моей знакомой.

  

  Оценка статьи: 5

• Андрей Ващенко Дебютант 6 мая 2008 в 13:45   # Ответить 0 +1

  Потрясающе

  Вот уж просветился, так просветился.
  СПАСИБО.
  Я похоже эту разницу надолго запомню.