Комментарии (35)

• Виктория Бессонова Профессионал 1 июня 2007 в 07:01   # Ответить 0 +1

  За что пятерка?

  Мне во всем этом вот что понравилось... С первой статьи, вы Павел мастерски повели за собой. Постоянно оставляя недосказанность. То есть хочется эту недосказанность разгадать (мне). Поэтому с большим удовольствием жду следующую статью. Очень хочется (хотя верю на все сто), узнать Как это реально начать с 500$. В действительности, я вообще начинала с нуля (в сетевом маркетинге), обходилась деньгами других людей. И открывая свое ТОО, тоже обошлась с нулевыми вложениями... Я думаю вы догадались о чем я...

  Оценка статьи: 5

• Денис Руденко Дебютант 1 июня 2007 в 23:48   # Ответить 0 +1

  Для успешного ведения бизнеса бизнес-план необходим!
  Об этом много можно говорить читать, и это очень интересно!
  Статья написана хорошо и вопрос частично раскрыт. Почему частично? Просто на данный вопрос существует, ну вообщем много написать про это можно и этих рамок не хватит, которые утановила редакция.
  Короче 5. смысл понятен, вопрос озвучен, читать приятно.

  Оценка статьи: 5

  • Павел Ивашкин Дебютант 2 июня 2007 в 00:42   # ⇐ Ответить 0 +1

    Вы правы, этот вопрос раскрыть в рамках статьи невозможно. Задача - дать начинающим первое представление и навык хоть как-то просчитывать свои идеи. Поскольку многие на идее останавливаются. А нам нужно двигаться дальше...
    
    Удачи!

    • Денис Руденко Дебютант 2 июня 2007 в 16:07   # ⇐ Ответить 0 +1

      Верно!!! надо всегда двигаться вперёд!

      Оценка статьи: 5

• Елена Зенина Профессионал 22 июня 2007 в 07:32   # Ответить 0 +1

  Не понравилось та часть, где расписаны траты на первый месяц, второй.
  Я знаю примеры, когда и без таких сумм проходил первый
  (да и не только) месяц.И без офиса.
  И знаю примеры: когда та же зарплата сотрудникам - проценты.
  
  Хотя -вы это писали для примера консалтингововй фирмы.
  Тут у меня сравнить не с чем. Извините.

  • Павел Ивашкин Дебютант 25 июня 2007 в 13:50   # ⇐ Ответить 0 +1

    Елена, вы правы, естиь варианты бизнеса без многих начальных трат, мной упомянутых. Скажем - продажа жареных семечек в розницу. Я привел пример именно с офисом и т.п. расходами именно для того, чтобы сразу показать бизнес-план средней фирмы. Есть крупный и очень крупный бизнес, там бизнес-план может быть размером с книгу. Есть совсем мелкий бизнес - там можно ничего не писать вообще... Я взял для примера нечто доступное многим, но тем не менее - потенциально серьезное дело, могущее хорошо вырасти. По крайней мере, мне так кажется.
    
    А пример дела, где начинали вообще с минимума - я приведу в следующей статье.
    
    Удачи!

• Елена Зенина Профессионал 3 июля 2007 в 08:36   # Ответить 0 +1

  Павел, есть вопрос.
  
  Вы в комментарии провели разделение: на совсем мелкий бизнес, средний бизнес, крупный бизнес.
  Если у человека не было опыта предпринимательской деятельности, то ему стоит начинать со среднего бизнеса
  "потенциально серьезное дело, могущее хорошо вырасти"???
  
  или всё-таки без затрат, но с мелкого???

  • Павел Ивашкин Дебютант 3 июля 2007 в 14:16   # ⇐ Ответить 0 +1

    Елена, мелкий бизнес довольно редко вырастает во что-то. В этом его проблема. Рисков в мелом бизнесе мало, затрат мало, доходов тоже мало. Это, например, челночный бизнес или киоск, или мастерская сапожная. Проблема в том, что с этого бизнеса не получишь хорошего опыта для дальнейшего развития. Такой бизнес хорош, наверно, для пенсионера. Я рекомендую вначале поработать в среднем бизнесе специалистом, при этом изучать все его нюансы. И потом, найдя проблемы в этом деле и пути их решения - создать уже свою фирму. Если Вы лидер - за Вами и другие из этого дела пойти могут. Получите готовых специалистов сразу - это многого стоит. Я шел именно таким путем и всё получилось. Чего и Вам желаю!
    
    Удачи!

• Анна Макерова Дебютант 3 июля 2007 в 14:16   # Ответить 0 +1

  а когда продолжение? уже хочу

  Оценка статьи: 5

  • Павел Ивашкин Дебютант 3 июля 2007 в 14:52   # ⇐ Ответить 0 +1

    Анна, я тут немного поездил по Европе - пару недель. Потому и перерыв получился. Но - скоро будет продолжение. Coming soon!

• Елена Зенина Профессионал 3 июля 2007 в 18:18   # Ответить 0 +1

  Проблема в том, что с мелкого бизнеса не получишь хорошего опыта для дальнейшего развития.
  Очень интересная мысль.
  Дайте ,пжл, ваше определение среднего бизнеса.
  бабушку с семечками больше не вспоминаем.
  Вы упоминали киоск. Мелкий??Например, у меня рядом с домом торговый центр. Павильоны. Павильон ювелирный- средний?Павильон колбасы- средний? Точка продаж газет. Мелкий или средний?
  
  Отчего зависит разделение: сумма дохода, процесс организации бизнеса, ещё что?
  
  Я знаю случай, когда в 90-хх на продаже цветных шнурков огромные суммы были заработаны.
  
  Это я всё к тому -пока сама не забыла к чему
  
  назовите критерии мелкого и среднего. Грань?
  Крупный -не интересует. Они и без нас разберутся

  • Павел Ивашкин Дебютант 3 июля 2007 в 20:58   # ⇐ Ответить 0 +1

    Вопрос довольно сложный, четкой грани тут нет. Это как - сколько денег много, а сколько мало? Так и с бизнесом. С точки зрения олигарха, наверно даже магазин - это мелкий бизнес. Вот один киоск - точно мелкий, а два киоска? А три? Разделение очень условное. Бизнес, который считается в провинции средним, в столице - мелкий. То же касается и доходов.
    
    Лично я под мелким бизнесом понимаю тот, где человек в основном сам на себя работает. Т.е. основной продукт создает самостоятельно. Тот же челнок, сапожник, кондитер, зубной врач. Средний бизнес - это когда бизнесмен опирается на привлеченную рабочую силу, а сам управляет или контролирует процессы. Нормальный бизнес, это когда мое предприятие работает без меня. Просто дает мне доход. Денежная машина. Подчеркиваю, это не академическое определение, а мое личное представление.
    
    Удачи!

• Елена Зенина Профессионал 3 июля 2007 в 21:16   # Ответить 0 +1

  Таким образом, чтобы начать работать "сапожником" на себя, а не на хозяина - бизнес-план не нужен. И вложениея - самые минимальные будут. Как я говорю, сопоставимые с личными расходами на то-сё
  а то и не будет совсем.
  
  Человек, работающий на себя, то есть понимающий уже что "сколько потопаешь, столько и полопаешь" или задумается о найме рабочей силы или нет. или задумается-попробует, поймёт, что не его. И вернётся к работе на себя. (Таких случаев знаю множество.)
  НО опыт для дальнейшего развития он всё равно получает.
  
  На самом деле я понимаю ваш ход мыслей. Стань специалистом в конкретной области, продумай,как у тебя всё будет, найди партнёра либо инвестора и действуй.
  но может быть и другой путь. С мелким бизнесом.
  и он, как Вы правильно. заметили не имеет четких границ и определений.
  главное-человек.Его желание развиваться, учиться ответственности, либо -нет.
  
  эка разошлась
  
  Я это всё к тому, что Вы, как преприниматель со стажем,пожалуйста, проговаривайте четче для начинающих: да, нужны деньги, если так-то хотите.
  если нет денег, но есть желание??
  всё равно делайте. есть другой путь .Может дольше и будет. Но развитие будет однозначно

  • Павел Ивашкин Дебютант 4 июля 2007 в 00:19   # ⇐ Ответить 0 +1

    Елена, если человек будет работать сапожником, он со временем станет хорошим сапожником. НО! Бизнесмен - это руководитель и инвестор. Такой опыт в мелком бизнесе недоступен, а без него не будет и развития. Хотя лучше работать только на себя, чем на других, совсем хорошо - когда другие на тебя работают.
    
    Насчет "нет денег" - это популярная отговорка, ничего общего с реальностью не имеющая. Читайте мою следующую статью, четвертую часть.
    
    Успехов!

• Елена Привалко Профессионал 6 июля 2007 в 07:08   # Ответить 0 +1

  Павел, Вам удается не отбить интерес даже применением "умных" терминов без расшифровки - редкий дар не вызывать раздражения своим умом Спасибо, пять!

  Оценка статьи: 5

• Евгения Воскресенская Профессионал 22 июля 2007 в 18:59   # Ответить 0 +1

  5!

• Наталья Шимина Профессионал 14 октября 2007 в 15:36   # Ответить 0 +1

  Сейчас, как раз составляю БП, ох не легкая эта работа, из болота тащить бегемота

  • Добрый Заяц Читатель 19 мая 2008 в 19:02   # ⇐ Ответить 0 +1

    хорошая статья. держите марку

    Оценка статьи: 5

• Маргарита Жизневская Читатель 12 ноября 2009 в 13:29   # Ответить 0 +1

  Бизнес-план.

  Павел Ивашкин, в своей статье вы обсуждаете Бизнес-план, и приводите лишь финансовые показатели. Рассчитать возможные расходы и доходы очень важно, однако это не цель Бизнес-плана.
  Бизнес-план отвечает на три главных вопроса любого бизнеса:
  читать дальше →

  1. Где мы находимся?
  2. Какова наша конечная цель?
  3. Каким способом её достичь?
  Перед тем как составить главу о расходах и доходах, нужно внести в бизнес-план: маркетинговое исследование, сегментацию рынка, спрос на вашу продукцию, детальное изучение конкурентов, возможности продвижения, анализ SWOT, учитывать PEST анализ и многое, многое другое.
  Лишь после этого можно определиться - чего вы хотите достичь, затратив ту или иную сумму, и какой доход это вам принесёт.
  Давайте пример обсудим: недавно по моему совету, один из клиентов которых я консультирую, открыл маленький, побочный бизнес в небольшом городке России. Компьютерный магазин.
  Вроде бы всё что нужно для открытия магазина - это рассчитать, какую продукцию поставлять, от каких дистрибьюторов, за какую цену, найти в аренду помещение и платить сотрудникам... Но не тут-то было.
  После изучения рынка мы поняли, что в этом городке не стоит тратить денег на рекламу, жители обычно предпочитают хорошую систему скидок, рассрочки в оплате, и дополнительные подарки. Мы сэкономили денег на дополнительные расходы, ввели ноу-хау (по этой части информация конфиденциальная, поэтому разглашать я её не могу). В результате за год доход компьютерного магазина в маленьком городке превысил 140 000 долларов, откуда чистая прибыль составила 58 000.
  В этом году туда стали приезжать специально люди из других городов, доходы возросли втрое,компания подписала контракт с несколькими фирмами, и теперь осуществляет им техническое обеспечение.
  
  Если бы директор нынешней компании полагался только на финансовые вычисления, то вряд ли бы он достиг таких высот. Я так считаю. Правильно выполненный бизнес-план - это половина дела.

  Комментарий отредактирован 23 ноября 2009 в 15:43

  • Павел Ивашкин Дебютант 12 ноября 2009 в 23:41   # ⇐ Ответить 0 +1

    Маргарита Жизневская, Вы замечательно пропиарили себя и свой бизнес этим комментарием, однако, Вы сделаете это еще лучше, если напишете собственную статью, со своим пониманием бизнес-планирования.
    читать дальше →

    Что же касается приведенных Вами трех вопросов... Насколько я понимаю, человек, когда начинает бизнес , должен сам хорошо отдавать себе отчет, ГДЕ он находится сейчас и каковы цели бизнеса через год (три, пять лет). Если на эти два вопроса адекватного ответа у него нет - лучше и не пытаться заниматься бизнесом! Вы за клиента на эти вопросы не ответите, откуда Вам знать, где он хочет быть через год, допустим? Что касается третьего вопроса - КАК, то это и есть расчет финансовых показателей... В моем понимании, клиент называет свои потенциальные возможности (ответ на первый вопрос), и чего он хочет от бизнеса в будущем (ответ на второй), а задача бизнеспланописателя рассчитать как из точки А пройти в точку Б, желательно с минимальным риском.
    Далее, что касается SWOT-анализа и прочих других умных понятий, о которых в ВУЗах вдохновено рассказывают люди, которые сами никогда не занимались каким-либо бизнесом, то... Попробуйте среди знакомых УСПЕШНЫХ предпринимателей (малого, конечно, бизнеса, ибо только на них рассчитана статья) провести опрос - учитывали ли они вначале эти анализы и модели? Отнюдь. Это вещи существуют в основном для того, чтоб на этом зарабатывали хитромудрые консультанты. Лично я считаю, что реальная цель бизнес-плана - отсеять непродуктивную идею на этапе финансовых и других расчетов. А вот цель "виртуального" бизнес-плана - сорвать денег у инвестора или банка. Вот тут чем больше хитрых анализов, тем лучше. Наверно, мне сразу надо было упомянуть про ДВА вида бизнес-планов с разными совершенно целями.
    Вот Чичваркин, к примеру, такими вещами совершенно не заморачивался. Однако вырастил и довольно быстро огромную торговую империю. А вот мы с Вами никогда не узнаем, каких результатов добился бы Ваш клиент, не воспользуйся он Вашими услугами... А то может вдвое больше бы заработал?
    Успехов!

    Комментарий отредактирован 23 ноября 2009 в 15:43

• Маргарита Жизневская Читатель 15 ноября 2009 в 13:20   # Ответить 0 +1

  Павел Ивашкин, в том-то и дело, что бизнес-план учитывает данные прогнозы - на год, три, или пять лет (в моём случае три года - оптимальный вариант, поскольку проводить PEST анализ на больший срок не имеет смысла), можно конечно провести анализ на 30 лет вперёд - в зависимости от объёма бизнеса и его размаха, но детальный план вам вряд ли удастся составить на такой срок.
  читать дальше →

  Понимаете ли, я имею дело не с новичками в мире бизнеса, и не с теми кто начинает бизнес с нуля, надеясь на удачу. Да и тем. кто начинает бизнес с нуля - будет неплохо учитывать Pest и Swot анализы, хотя бы для того чтобы оценить финансовую прибыль (которая базируется на вышеперечисленных анализах). Если вы считаете себя умнее, чем выпускники школы Гарвард Бизнес Скул и других университетов, где проходят данные темы особо тщательно, и умнее тех групп, которые специально нанимаются для исследований и отчётов крупными компаниями на рынке - то тут уже ваше дело, конечно. Просто не надо называть Финансовые Прогнозы - Бизнес Планом. Это по крайней мере неправильно, чтобы не сказать больше.
  Если вы мне хотите привести в пример долларовых миллионеров - то тут уже идёт момент удачи, и иновационной идеи. Это действует, когда человеку нечего терять, либо его потери ограничиваются незначительной суммой денег.
  Но даже если вы открываете небольшой маркет - вам нужно учитывать, а есть ли рядом такой же маркет, как ваш? А каково население вокруг вашего маркета, и сколько у вас будет потенциальных покупателей? А что вы такого можете предложить клиентам, чего не предложат другие? - и многие другие моменты. Вот на эти вопросы и отвечает бизнес-план. А уж потом, проводится финансовый анализ - "а сколько мне нужно вложить?" - уже после того, как вы ответите на главный вопрос - "а сколько потенциально я могу получить?".
  
  Поэтому т.н. "Бизнес-план" обязателен как для малых и средних предпринимателей. так и для инвесторов.
  Что касается пиара... тут уж простите. Я захожу сюда лишь прочитать интересные статьи и вести дискуссии, что касается работы - то мои услуги вряд ли смогут оплатить руководители малых и средних предприятий, поскольку даже тот проект который я описала выше - был лишь побочным, я бы сказала даже пробным для фирмы нашего крупного клиента, который решил куда-нибудь вложить деньги которые он тратит обычно на одну командировку, перепоручив данный бизнес одному из дальних родственников. А крупные инвесторы вряд ли заходят на подобные вебсайты. Поэтому о рекламе забудьте. Для данного у меня обычно слегка более тонкие пиар-ходы.

  Комментарий отредактирован 23 ноября 2009 в 15:43

  • Павел Ивашкин Дебютант 17 ноября 2009 в 06:39   # ⇐ Ответить 0 +1

    Маргарита Жизневская, Вы не задумывались о том, что не стоит (ибо смешно) критиковать архитектурный план семейного коттеджа сравнивая его с архитектурным планом супермаркета?
    читать дальше →

    Я нисколько не сомневаюсь в ваших глубоких познаниях в этой области. Равно как и в познаниях пресловутых "гарвардских мальчиков" (хотя мне любопытно, как последние разрулят ту финансовую ситуацию в США, которую сами же и создали.
    Кстати, Вы не могли бы тут вкратце разъяснить, как на SWOT-анализе может базироваться финансовая прибыль? А то я всегда считал что этот метод используется исключительно для стратегического планирования, поскольку экономических и финансовых категорий не содержит в принципе. Должно быть, у Вас есть какие-то сакральные гарвардские знания по этому вопросу... Поделитесь, пожалуйста.
    Может упомянете пару ваших серьезных клиентов, кто мог бы вас отрекомендовать? Только конкретно.
    Два ваших коммента уже размером с небольшую статью. Может вместо критики, вы напишете статью сами, лучше этой? С точки зрения собственного опыта. И в формате этого сайта. А?
    P.S. http://sharlatan.clan.su/forum/2-262-1 - тут не про вас случаем рассказано? Яндекс - он все про всех знает...

    Комментарий отредактирован 23 ноября 2009 в 15:44

    • Маргарита Жизневская Читатель 23 ноября 2009 в 11:48   # ⇐ Ответить 0 +1

      Павел Ивашкин, для того чтобы вычислить прибыль, нужно учитывать сильные и слабые стороны положения. Всё взаимосвязано.
      SWOT анализ имеет отношение к продукту, и позволяет его оценить, а также оценить продукт по отношению к конкурентной среде. Неужели вы себя считаете умнее системы, которая была составлена специалистами со всего мира, в течении многих и многих столетий?
      Кстати в то время как вы выражаете своё недовольство - я лишь просто веду дискуссию. Вряд ли "гарвардских мальчиков" можно назвать пресловутыми... хотя человек который не имеет об этом никакого понятия - скорее всего именно так и будет судить.
      Кстати по поводу статьи - вы мне подкинули идейку. Как-нибудь займусь на досуге.
      
      P.S: Яндекс - он про меня знает. Однако моё имя на этот раз просто приплели, случайно набрав в поисковике, где выпали различные статьи про инвестиции. К мистике я не имею никакого отношения, а на sharlatan.clan.su - просто выдумки умалишённых, которые решили что раз им выпало имя в поисковике - значит это я.
      
      Всего хорошего.

      • Павел Ивашкин Дебютант 23 ноября 2009 в 12:13   # ⇐ Ответить 0 +1

        Маргарита Жизневская, по порядку:
        1) SWOT не имеет отношения к прибыли НИКАКОГО. Таблица умножения имеет к ней больше отношения.
        2) SWOT был разработан в 60-х годах, сейчас он уже анахронизм, и о каких столетиях вы говорили?
        3) Я не выражаю свое недовольство. Мне весьма забавно читать ваши комментарии.
        4) Не знаю, умалишенные ли на sharlatan.clan.su, а вы к экономике и предпринимательству, судя по вашим постам, имеете НАМНОГО более удаленное отношение, чем пытаетесь показать. Я достаточно мягко сказал, надеюсь?
        5) Ну так что, где список ваших крутых клиентов, которые могут вас порекомендовать, как бизнес-консультанта?

        • Маргарита Жизневская Читатель 23 ноября 2009 в 12:23   # ⇐ Ответить 0 +1

          Павел Ивашкин, я не говорила, что SWOT разрабатывался столетиями, я сказала что разрабатывалась столетиями структура, подразумевая структуру бизнеса.
          читать дальше →

          Вы наверное не представляете себе, как забавно читать ваши комментарии мне. Неужели вы решили, что я буду учить вас бизнесу, и вы для меня настолько ценный кадр, чьё мнение я должна учитывать, и красоваться перед вами? Что с вами говорить, если вы считаете что анализ продукта - так же как и конкурентной среды - не имеет отношения к его цене, и финансовым показателям? Мне вам лекции проводить по этому поводу?))) Крайне смешно. Что касается списка моих клиентов - то это конфиденциальная информация, выставлять её я не имею никакого права, и не претендую у вас получить звание специалиста в данной среде - это я уже получила в своё время, от намного более весомых людей.
          Я бы вам посоветовала. вместо того чтобы вести дискуссию со мной, которую вы считаете отдалённой от экономики и предпринимательства (ещё одно "хихи)))") - взять да и почитать какую-нибудь полезную литературу по данному поводу. Может быть тогда вы выберетесь из своей скорлупы, и станете наконец здраво оценивать деловую среду и её правила.

          Комментарий отредактирован 23 ноября 2009 в 15:43

          • Бизнес Леди Читатель 23 ноября 2009 в 13:23   # ⇐ Ответить 0 +1

            Комментарий был удален

            • Павел Ивашкин Дебютант 23 ноября 2009 в 14:31   # ⇐ Ответить 0 +1

              Бизнес Леди, то есть Маргарита, я не знал, что у вас два аккаунта на этом сайте. Видимо так вы ищете своих серьезных клиентов?

              Комментарий отредактирован 23 ноября 2009 в 14:33

              • Маргарита Жизневская Читатель 23 ноября 2009 в 17:14   # ⇐ Ответить 0 +1

                Павел Ивашкин, я не понимаю о чём вы говорите, какой второй аккаунт? )))))))))) Павел, миленький, не волнуйтесь вы так)))) Объёмы этого сайта (кстати, ничего плохого не подразумеваю, сайт отличный, но в смысле клиентуры....) не стоят того, чтобы здесь плести интриги, да ещё и создавать аккаунты. К сожалению или к счастью для вас, у меня на это нет времени, и меня это не характеризует.
                Кстати оппонент из вас никакой абсолютно. Вы примитивное и агрессивное существо, которое считает что дешевая статейка, написанная абсолютно некомпетентно, может его поднять до небес, и считается аксиомой))

                • Марианна Власова Главный редактор 23 ноября 2009 в 19:58   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Маргарита Жизневская, у нас не принято хамить оппонентам.
                  
                  Павел Ивашкин, я знаю о Маргарите Жизневской больше Яндекса, поскольку мне виден ее e-mail. Она - не Бизнес Леди (и не Анна Ростовская). Впрочем, мне, в отличие от Маргариты, видно, что Вы пошутили.

                  • Павел Ивашкин Дебютант 24 ноября 2009 в 07:50   # ⇐ Ответить 0 +1

                    Марианна Власова, почтовых ящиков у каждого может быть сколько угодно, проверьте по ip-адресу. И чтобы утверждать что такой-то человек не тот-то, я полагаю как минимум надо знать обоих лично. А в интернете за ником и e-mail-ом 13-ти летней девочки может скрываться здоровенный волосатый мужик. Я бы никому не доверял в этом плане. Проверьте по ip-адресу, это надежно.

                    • Марианна Власова Главный редактор 24 ноября 2009 в 14:19   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Павел Ивашкин, что можно узнать по IP-адресу? Провайдера? Город я и так знаю. Далеко не все имеют собственный IP, по которому можно определить фамилию и адрес. А главное: зачем? У спамера Бизнес Леди есть имя и аккаунт в социальной сети, где она выступает с не менее дурацкими действиями. Удалили ее отсюда, а всё остальное не наша забота. Я и написала-то здесь об этом только для того, чтобы дать понять: не надо думать, что в Интернете гарантирована анонимность, и выдавать себя за ...

                      Комментарий отредактирован 24 ноября 2009 в 14:21

          • Павел Ивашкин Дебютант 23 ноября 2009 в 14:30   # ⇐ Ответить 0 +1

            Маргарита Жизневская, а что, "структуру бизнеса" (кстати, что это?!) разрабатывали специалисты столетиями?
            
            Маргарита, ваши серьезные и конфиденциальные клиенты собрались и давно ждут Вас тут: http://sharlatan.clan.su/forum/2-262-1 А вы в это время мои статьи комментируете...

            • Маргарита Жизневская Читатель 23 ноября 2009 в 17:18   # ⇐ Ответить 0 +1

              Павел Ивашкин, я вам ещё раз повторяю, что я не единственная Маргарита Жизневская, обследуйте там Яндекс - вы найдёте и моделей из Варкуты с моим именем. Вы вот тут ещё находитесь со своей фамилией и именем кстати http://www.izvestiy-kamen.ru/krim/kr22.php .
              А ваши примитивные способы отлаяться - делают из вас абсолютно мелкое существо в моих глазах. Если это все ваши доводы, как переход на личности - то вы своё "знание" бизнес-этикета уже показали. )))))))))))))))

            • Маргарита Жизневская Читатель 23 ноября 2009 в 17:41   # ⇐ Ответить 0 +1

              Павел Ивашкин, знание темы - это не значит просто писать статьи с аксиомами и принимать комплименты по поводу своей точки зрения. Это также высокое искусство вести дискуссию, и отстаивать свою точку зрения, не опускаясь до перехода на личности (кстати у вас это мягко говоря получилось хреново, потому что вы привели факты из Яндекса, и пример человека который ко мне не имеет никакого отношения абсолютно. Ах да, ещё сами же опубликовали какой-то комментарий, и приписали мне второй аккаунт. Это несомненно "достойно" только "очень просветлённой" личности)))) ).
              Вести дискуссию - это значит слушать и слышать собеседника. Делать выводы. И кстати только очень сильные личности могут признать свою неправоту. Это не делает из человека слабого, это просто ещё один шанс задуматься. А у вас агрессия пошла... Ещё одно доказательство фразе: "Кто мало видел - много плачет". Неужели вы знаете о бизнесе всё? А о бизнес-плане? Поверьте мне, человек который хоть раз в жизни видел настоящий, профессиональный бизнес-план (уже не говоря о прочтении книги о составлении бизнес-плана), никогда в жизни не стал бы выделывать ту чушь, которую вы привели в своей статье. Это всё равно что ограничить всю структуру маркетинга - одной рекламой на биллбордах, и говорить что за её пределы маркетинга нет, и для компании вполне достаточно и этого.
              
              Я думала что буду иметь дело с аналитиком, и поэтому мне стало интересно комментировать эту статью. Я считала, что вы приведёте доводы в стиле: "Невозможно охватить весь бизнес-план в одной статье..." или что-то в этом роде.
              А вы лишь оказались ещё одним неуравновешенным и ограниченным человеком, который пытается толкать свои идеи за неимением возможности и желания расширить свой кругозор и научиться анализу. Мне это всё напоминает ребёнка, который научился считать, и теперь думает что знает математику.
              
              В любом случае вы меня разочаровали, а вашим Яндексом - вообще рассмешили, поэтому продолжать с вами ДИСКУССИЮ нету смысла. Нету.
              Вы наверняка решите написать что-то очень экстравагантное в ответ, однако отвечать вам только для того чтобы поставить точку в разговоре я не стану. Поэтому можете либо не пытаться, либо очень попытаться))) В любом случае желаю вам не лопнуть от пыхтения над клавиатурой.

              • Павел Ивашкин Дебютант 24 ноября 2009 в 08:11   # ⇐ Ответить 0 +1

                "Вы наверняка решите написать что-то очень экстравагантное в ответ, однако отвечать вам только для того чтобы поставить точку в разговоре я не стану. Поэтому можете либо не пытаться, либо очень попытаться))) В любом случае желаю вам не лопнуть от пыхтения над клавиатурой."
                Маргарита Жизневская, я пожалуй не буду доставлять вам такого удовольствия.