Комментарии (49)

• Ирина Ю. Профессионал 18 октября 2006 в 00:32   # Ответить 0 +1

  Литературный талант -- это одаренность плюс графомания, так, кажется? Следуя вашим советам, можно выпестовать в себе графомана... а дар, дар где взять? С нетерпением жду следующей статьи!

• Татьяна Радионова Профессионал 18 октября 2006 в 01:10   # Ответить 0 +1

  Замечательная статья. Вы несомненно правы, в стихах не рифма важна, а то, что идёт от души.

  Оценка статьи: 5

  • Екатерина Иванова Профессионал 18 октября 2006 в 08:33   # ⇐ Ответить 0 +1

    Не согласна. Стихи, извините, имеют определенную форму. Ритм и рифма - главные отличительные особенности стиха. Плохая рифма - плохие стихи. Ну, а если это белый стих - должна быть безупречная ритмика.
    И Пушкин, кстати, несмотря на свою гениальность, мог годами одно слово в поэме искать, чтобы и рифму выдержать, и смысл точно передать.

    Оценка статьи: 3

    • Марианна Власова Главный редактор 18 октября 2006 в 11:19   # ⇐ Ответить 0 +1

      А верлибр!!!

      • Екатерина Иванова Профессионал 18 октября 2006 в 11:27   # ⇐ Ответить 0 +1

        Верлибр - это пока что не классическая форма. О нем вообще много спорят: кто-то говорит, что чистая поэзия, кто-то - что упадок культуры.

        Оценка статьи: 3

• Татьяна Шуваева Мастер 18 октября 2006 в 10:49   # Ответить 0 +1

  "Научиться творить рифмы" и чуть позже "забудьте про рифмы" - а можно всё же определиться, что именно делать? И потом "творить рифмы" не значит быт поэтом. Здесь даже нужное настроение не всегда поможет. Поэт - это образ жизни, мировидения и человекоощущения. А стих на века - не обязательно тот, который растиражирован, а тот, встретившись с которым любой сторонний читатель сможет сказать: "Это - моё, это - обо мне". Вывод: ценность поэзии проверяется временем. "Моим стихам, как драгоценным винам настанет свой черёд" - Марина писала об этом же, уже сознавая свою исключительность.
  А для чего учить писать стихи и плодить графоманов, не понимаю?

  • Марианна Власова Главный редактор 18 октября 2006 в 11:20   # ⇐ Ответить 0 +1

    Правильно, "можешь не писать - не пиши"!

    • Марианна Власова Главный редактор 18 октября 2006 в 13:48   # ⇐ Ответить 0 +1

      "А хотелось бы послушать начальника транспортного отдела!"
      
      К.Ю., что скажете, ведь это как раз по Вашей части!

• Екатерина Сорокина Профессионал 18 октября 2006 в 11:11   # Ответить 0 +1

  Нужно вдохновение + мотивация что ли... Когда-то, лет в 15, я была сильно влюблена... И мне захотелось творить... Я за неделю чуть книгу стихов не издала. Потом любовь ушла, а с ней и муза... "она прошла, пора стихов... пора любви (чего-то еще)... и скрылась от меня навек богиня тихих песнопений..."

• Марина Омельяненко Дебютант 18 октября 2006 в 16:34   # Ответить 0 +1

  Честно говоря, окрыленная фразой "Больше пейте и меньше закусывайте", я ожидала подробных инструкций, а статья - бац! - и свернулась. Автор, я требую продолжения банкета!

  • Татьяна Радионова Профессионал 18 октября 2006 в 22:53   # ⇐ Ответить 0 +1

    Уж как бы то ни было, а стихов без вложения души, читать ни кто не будет. А рифма, на мой взгляд, второстепенный фактор. А белый стих вообще явление особенное. Много души и мало рифмы. Главный фактор сохранён – душевность, без загона под рифму.

    Оценка статьи: 5

    • Екатерина Иванова Профессионал 19 октября 2006 в 08:17   # ⇐ Ответить 0 +1

      Душевность "без загона под рифму" - это проза.

      Оценка статьи: 3

• Ирина Борзакова Профессионал 18 октября 2006 в 23:20   # Ответить 0 +1

  Замечательно! Просто замечательно! "Заносите на бумагу настроение"!

  Оценка статьи: 5

• Алексей Антонюк Читатель 19 октября 2006 в 02:23   # Ответить 0 +1

  Жизнь дает нам неожиданные повороты,
  А я могу написать вам такие строки:
  
  Куда летишь листок, гонимый ветром ты Осенним?
  Зачем направляешся туда, где пахнет сыростьтю Земля!
  Где нет приятного света и тепла.
  Где много тех кто до тебя, оторвался навсегда...

  • Екатерина Иванова Профессионал 19 октября 2006 в 08:18   # ⇐ Ответить 0 +1

    Душевно. И безусловно - это стихи. Только скверные.

    Оценка статьи: 3

  • Марианна Власова Главный редактор 19 октября 2006 в 08:39   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ужасно. Похоже на подстрочник, причем малограмотный.

    • Марина Омельяненко Дебютант 19 октября 2006 в 14:42   # ⇐ Ответить 0 +1

      Ай-ай, вот так и задавили на корню зарождающийся талант!

      • Марианна Власова Главный редактор 19 октября 2006 в 16:31   # ⇐ Ответить 0 +1

        Не должно быть у людей иллюзий насчет того, чем является их творчество для читателей.

        • Алексей Антонюк Читатель 20 октября 2006 в 14:16   # ⇐ Ответить 0 +1

          Странно.
          Марианна Власова а Вы знаете какая реакция у всех читателей???
          Как они думают, как выражают свои мысли...
          И почему все пытаются как-то все записать в законы.
          У Японцев например есть стиль такой. Хайку. может ошибся в названии. но суть поймете...

          • Марианна Власова Главный редактор 20 октября 2006 в 14:41   # ⇐ Ответить 0 +1

            Я не выражала мнения всех читателей, это непроизвольная реакция моего организма. Трудно сдерживаться. Ну, если хотите, пойду покажу окружающим филологам, они разложат по полочкам - легче будет?

            • Алексей Антонюк Читатель 21 октября 2006 в 00:55   # ⇐ Ответить 0 +1

              Я думаю легче будет вам! Вы потвердите свою правоту и т.д.
              Я и не говорил что претендую на написание стихов. Это мысли. Где главнее смысл, чем правильный набор слов...
              Вот такой я простой!!! Они есть. И какую реакцию они вызывают- это уже мало ко мне относится. Говорите за себя и я пойму!
              Ведь часто так несет человека по жизни, а он и не знает, что с ним будет дальше...

              • Марианна Власова Главный редактор 21 октября 2006 в 10:22   # ⇐ Ответить 0 +1

                Как говорил жестко один мой знакомый - "Это личное дело каждого, чем он пачкает бумагу!" И если мне показывают результат этих усилий, значит готовы и выслушать реакцию.
                Так что же вы реагируете на мою реакцию, если считаете, что она мало к Вам относится? Нет, Вы обиделись.
                
                Видите ли, если у человека нет слуха, но он любит петь, окружающие должны развеять его уверенность в том, что петь он может, а то промолчат, а он вдруг решит певцом стать...

                • Алексей Антонюк Читатель 21 октября 2006 в 22:06   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Я не обидился, в который рах говорю.
                  Прсто стало очень интересно, как вы определяете реакцию большинства читателей.
                  Да, кстати. а что плохого в том, что человек станет певцом. Найдет себе поклонников. Будет петь в удовольствие... Мир сойдет с колеи? Согласен, это страшно. Каждый обязан это предотвратить!!!

                  • Марианна Власова Главный редактор 22 октября 2006 в 10:31   # ⇐ Ответить 0 +1

                    Жил в нашем районе сапожник. Замечательный мастер, талант. Работал быстро, брал недорого. Решил, что может петь. Забросил ремесло, вбухал кучу денег в уроки вокала у педагогов, которые неплохо на нем нагрели руки, уверяя, что вот-вот - и запоет и сможет этим деньги зарабатывать... Заплатил студии звукозаписи, записал кассету, на которой перепел свои любимые попсовые песни. Растиражировал эту кассету на последние деньги, пустил в продажу - ничего не продается, естественно. Человек разорен практически, семья бедствует. А сказал бы ему педагог по вокалу честно и откровенно: "Извини, нет у тебя талантов" - успокоился бы и работал дальше. Пел бы за работой в удовольствие.

                    • Андрюша Петрович Профессионал 22 октября 2006 в 18:03   # ⇐ Ответить 0 +1

                      А вы уверены, что ваш сапожник не чувствовал себя в эти времена счастливейшим из смертных? Я не уверен! А.П

                      • Марианна Власова Главный редактор 23 октября 2006 в 08:59   # ⇐ Ответить 0 +1

                        Разочарование - самая больная вещь на свете.
                        
                        А вот вчера еще Жириновский продемонстрировал, как поет! Вот его-то будут и покупать, и слушать, только качество от этого не прибавится.

                        • Алексей Антонюк Читатель 23 октября 2006 в 13:26   # ⇐ Ответить 0 +1

                          Не будьте такими критичными!!!
                          Это дело вкуса каждого человека. Может кто-то от него без ума!!!
                          Мир не только состоит из белого и черного! В нем много красок...
                          А вы все делите только на плохое и хорошее.

                        • Андрюша Петрович Профессионал 23 октября 2006 в 21:45   # ⇐ Ответить 0 +1

                          Увы! Разница в подходе. Я работаю ради процесса. Большинство увлечённых и тем самым счастливых людей, наверное тоже. Самоутверждение это внутри тебя. Внешний результат конечно важен, но по сравнению с имманентным - пыль! Это так, по совести, без всякого кокетства.
                          Жириновский, умнейший товарищ (если, конечно, не работает под диктовку). Заработать право говорить правду в политике, можно было, только сказав столько глупостей и нелепостей, сколько сказал он. Ну и песенку ... когда надо спеть. Это другая история. Приятно было пообщаться. А.П

              • Марина Омельяненко Дебютант 21 октября 2006 в 11:52   # ⇐ Ответить 0 +1

                Алексей, вы не кипятитесь. Если хотите получить действительно конструктивную критику, а не просто комментарии "это плохо", пообщаться с другими авторами, перенять их опыт и улучшить качество своих стихов, поищите в Интернете специализированные сайты. Ну вот, навскидку, http://www.stihi.ru/.
                И никогда не обижайтесь на критику. Плохие отзывы - не повод писать "в стол" или перестать писать вообще. Наоборот, это стимул совершенствовать свое мастрество.

                • Алексей Антонюк Читатель 21 октября 2006 в 15:37   # ⇐ Ответить 0 +1

                  я и не обижаюсь! Почему вы так решили? Я стараюсь сказать- а вы не слышите...
                  Ну и ладно...

                  • Екатерина Иванова Профессионал 21 октября 2006 в 15:54   # ⇐ Ответить 0 +1

                    Это Вы не слышите, что Ваши стихи чудовищны! Не пишите больше. (С) Булгаков

                    Оценка статьи: 3

                    • Алексей Антонюк Читатель 21 октября 2006 в 22:01   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Спасибо! Очень познавательно...

          • Екатерина Иванова Профессионал 20 октября 2006 в 14:43   # ⇐ Ответить 0 +1

            Так вот, кстати, в этом самом хайку очень строгие рамки и правила построения. Как, впрочем, и во всем у японцев.

            Оценка статьи: 3

            • Алексей Антонюк Читатель 21 октября 2006 в 00:37   # ⇐ Ответить 0 +1

              Кстати о рамках м правилах.
              Европейци до сих пор не признают Хайку стихами.
              Просто я о том. что общество и мы сами ужимаем все в рамки. И блюдем эти законы как зеницу ока.
              Да... Все что непонятно человеку либо приручается, либо уничтожается...
              Я о том что мы все разные. и не стоит все вжимать в систему...

            • Алексей Антонюк Читатель 21 октября 2006 в 22:12   # ⇐ Ответить 0 +1

              А вы кстати не помните: Хайку или все же ХОККУ???

              • Андрюша Петрович Профессионал 21 октября 2006 в 22:25   # ⇐ Ответить 0 +1

                Всё нормально, Алексей!

                Алексей, Ваше мироощущение мне нравится. И написанное, конечно, стихи.
                Споры про плохие или хорошие стихи ни к чему позитивному обычно не приводят.
                Однажды Гераклит сказал, а Сенека процитировал,...на вопрос о том, что его
                учение признают немногие:..."Достаточно мне и немногих, достаточно мне и одного,
                достаточно мне и ни одного".
                А Ваше Хайку я, по словам персонажа "Покровских ворот", "перепёр" на отечественный.
                Куда ты вьёшься лист? Ты превратился в осень,
                Когда пропахла сыростью земля?
                Вот так и мы свой срок у сердца носим,
                Свою надежду, елисейские поля.
                Елисейские поля здесь не имя собственное и к Парижу отношения не имеют.
                Можно было бы написать элисейские, но, скорее всего, будет не совсем верно
                орфографически. Удачи Вам в творчестве. А.Петрович.

                • Алексей Антонюк Читатель 22 октября 2006 в 19:45   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Уф. Один человек сказал Дело! .
                  Вы хорошо написали!!!Спасибо
                  
                  P.S. Они не плохи и не хороши. они мои...

• Андрюша Петрович Профессионал 21 октября 2006 в 06:37   # Ответить 0 +1

  Спасибо всем!

  Постараюсь рассеять единственное недоумение. Творить рифмы это одно, а загонять под определённый поэтический размер Ваше настроение - совершенно другое. Последнее, как раз и есть графомания. Чтобы что-то родить нужно, как минимум, забеременеть, а уже потом процесс необратим. И придётся рожать, где бы это не случилось в чистом поле или в общественном транспорте.
  С уважением А.Петрович

  • Андрюша Петрович Профессионал 21 октября 2006 в 06:39   # ⇐ Ответить 0 +1

    P.S Правда иногда случаются выкидыши.

• Виктор Покидько Мастер 12 декабря 2006 в 16:48   # Ответить 0 +1

  Как и все ваши работы, эта тоже понравилась. Все очень просто и интересно. Стихи иногда рождаются просто сами собой, только успевай записывать, а иногда невозможно родить ни одной строчки.

• Сергей В. Воробьев Комментатор 12 декабря 2006 в 17:20   # Ответить 0 +1

  КАК КАЖДОМУ ОСТАТЬСЯ ПОЭТОМ?
  
  Ожидалось
  что мне расскажут, как каждый землекоп, ученый, медик и шофер
  можетдостичь "поэт - это не профессия, а состояние души" -
  узнал же о способах и навыках КАЖДОМУ строчить стишки, которые б
  хоть ктони-будь прочтет.. пожалуй, я ими не воспользуюсь.
  
  Труд впрочем преусердный
  а посему 4.

• Серега Тарасов Профессионал 25 декабря 2006 в 15:38   # Ответить 0 +1

  согласен на все сто!

  сегодня мало, кто хочет стать профессиональными поэтами. может потому, что это очень тяжелый труд! всё чаще мы пишем под настроение, когда волной нахлынут чувства, любые, будь то счастье, радость или печаль. и мы не задумываемся над тем, каким же видом написать свой "стишок", а не нарушили ли мы какие-нибудь правила написания стихотворных произведений? ведь сердцу не прикажешь, что в нем сидит, то и просится наружу. я не знаю всех правил написания стихов, но когда хочется я их пишу, и мне без разницы без ошибок я их пишу или нет! мне это не обязательно чтобы писать хотя бы так:
  
  ПУТЕВОДНАЯ ЗВЕЗДА
  На небе появилась ещё одна звезда.
  Загорелась и замерцала смело,
  Возвещая о рождении малыша,
  Сделавшего свой первый вздох,
  Но так робко, неумело!
  
  Сейчас звезда так мала,
  Но это и не важно.
  Наш малыш растет,
  А с ним растет его звезда.
  По жизни верно она ведёт его всегда,
  Да так смело и отважно!
  
  Я живу как и все:
  Расту, взрослею и учусь,
  К самостоятельности всё тороплюсь.
  На что-то надеюсь как и все.
  
  Но одно могу сказать я точно:
  Где-то на небе есть и моя звезда,
  Она в окно мне светит постоянно,
  И денно, и нощно!
  А когда я в небо посмотрю, неприметно,
  И улыбнусь совсем чуть-чуть заметно,
  я верю, где-то там, издалека
  Улыбнется мне и моя звезда!!!
  
  оценка за статью конечно 10, но так как больше пяти нельзя, то ставлю максимум того, что можно.

  Оценка статьи: 5

  • Андрюша Петрович Профессионал 26 декабря 2006 в 23:48   # ⇐ Ответить 0 +1

    Спасибо! Вот,... собственно для этого статья и была написана, один стихи написал, другой... Не важно какие, важно как! Живём - чёрт побери!

• Олег Борисов Профессионал 4 марта 2007 в 08:41   # Ответить 0 +1

  очень понравился стиль статьи и вообще подача материала! от души посмеялся и задумался! Спасибо!5

  Оценка статьи: 5

• Герменевтик Беотийский Профессионал 17 декабря 2007 в 08:20   # Ответить 0 +1

  Статья великолепная.
  Поскольку она весьма древняя и уже обрела свою историю - прочитал комментарии.
  Из комментариев отмечу вот эти:
  
  1. "Как говорил жестко один мой знакомый - "Это личное дело каждого, чем он пачкает бумагу!" И если мне показывают результат этих усилий, значит готовы и выслушать реакцию.
  Так что же вы реагируете на мою реакцию, если считаете, что она мало к Вам относится? Нет, Вы обиделись".
  
  2. "Я работаю ради процесса. "
  
  Второе и есть самое главное.
  
  И первое тоже. Поскольку первое - мнение редактора, второе - мнение автора.
  Как автор - повторю это "Я работаю ради процесса".

  Оценка статьи: 5

• Елена Бойд Профессионал 17 декабря 2007 в 17:57   # Ответить 0 +1

  Статья замечательная! Не знаю почему столько споров вызвала... Разве плохо, когда человек ДЛЯ СЕБЯ пишет, рисует, стихи сочиняет, сады разводит или названия к облакам придумывает? Ну да - не хорошо иногда, ну да, не Блок или Пастернак... Но это потребность для некоторых и без этого никак! Разве стихи слагаются для славы? Так, сложилось, пронеслось мимолетом в голове, дернула строчка какую-то струнку в душе. И прошло.
  У меня детская еще подруга пишет такие посредственные и не особо трогающие. Ну и пусть! Это она, такая как есть - может наивная, зато открытая. И пусть стихи плохонькие. Но для нее это важно, это делает ее счастливой - значит пусть пишет!

  Оценка статьи: 5

  • Люба Мельник Модератор 17 декабря 2007 в 18:05   # ⇐ Ответить 0 +1

    Комментарии разных времен - как древесные кольца? Или как напластования горных пород. Разное время образования породы, разные условия формирования залежей... Звезды тогда так сошлись!

    • Елена Бойд Профессионал 17 декабря 2007 в 18:06   # ⇐ Ответить 0 +1

      аааааа! Давно я здесь не паслась получается

      Оценка статьи: 5

      • Люба Мельник Модератор 17 декабря 2007 в 18:14   # ⇐ Ответить 0 +1

        Дааа. Все произросло еще в октябре прошлого года!
        Начало комментариев отражает ход редактирования статьи.