Комментарии (44)

• Ксения Печий Профессионал 30 января 2012 в 01:57   # Ответить 1 +1

  Ешьте, ешьте.
  А мы по старинке -- дымком. И нечасто.
  А восхитительного угря, выловленного утром на Шацких озёрах в Свитязе мы просто в виде шашлыков приготовили, нежнейше получилось. И коптить не пришлось. Кстати местные жыдким дымом не коптят.

  • Лада Крымова Профессионал 30 января 2012 в 03:31   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ксения Печий, я с жидким дымом "на вы", но первый опыт со скумбрией оказался весьма удачным.

• Елена Кендрали Читатель 30 января 2012 в 03:30   # Ответить 0 +1

  А у меня нет дымка, чтоб по старинке.Каюсь, пользуюсь жидким дымом, а окромя него еще и соль употребляю и сахар, что как известно тоже отрава неслабая.
  Вкусно, что скажешь.Наверное, вредно.Читаю состав:водный раствор древесного дыма.На упаковке -куча наград, как лучший продукт года.
  Конечно, говорить о полезности этого продукта вряд ли стоит, но и копчености, даже самые натуральные, врачи не рекомендуют потреблять тоннами.Тоже ведь, не самый полезный продукт.Тогда -почему бы и нет?

  • Лада Крымова Профессионал 30 января 2012 в 04:32   # ⇐ Ответить 0 +1

    Елена Кендрали, Рада, что вы верно поняли смысл опубликованной статьи. Изредка "по чуть-чуть" не вредно
    Или вредно?

    Комментарий отредактирован 30 января 2012 в 04:43

    • Елена Кендрали Читатель 30 января 2012 в 14:40   # ⇐ Ответить 0 +1

      Лада Крымова, много лет назад я,еще ребенком, провалялась полгода в больнице с диагнозом пиелонефрит.Поставили на учет и врач наставляет маму:нельзя острое, соленое,копченое, жареное, сладкое ну и целый список.Мама -в ужасе,я и так доходягой была, а тут вообще не известно чем кормить.Спасибо доктору, успокоила и на всю жизнь научила:если очень хочется, той же селедки соленой, то съешь кусочек.Не надо от головы до хвоста.И поел в охотку и успокоился.Это всего касается, не только жидкого дыма.

  • Ксения Печий Профессионал 30 января 2012 в 12:31   # ⇐ Ответить 0 +1

    Елена Кендрали, да на заборе тоже написано... а там дрова всего лишь.
    Этикеткам верить -- себе вредить.
    Вот и получается, что вроде как тоже копчёности, соль, сахар потребляю, но вдвое меньше, чем раньше.
    Копчения беру у знакомых, которые сами, в бочке, на плодовых, а не на сосне, коптят.
    Скумбрию просто в фольге запекаю в духовке.
    Хотя опять же -- знаю где взять натурального копчения.
    А вот угрей брали в Свитязе, тоже у знакомых. Но я копчёного холодным копчением не люблю, он твёрдый становится. А вот горячего -- ляпота.

    • Елена Кендрали Читатель 30 января 2012 в 14:33   # ⇐ Ответить 0 +1

      Ксения Печий, у вас есть знакомые, у меня -нет. Поэтому я предпочту сделать сама с жидким дымом, а не покупать в магазине.Там -то, действительно не знаешь что купишь и какой свежести.А что касается этикеток...Так это единственная доступная информация.На магазинную скумбрию и такой не добудешь.

      • Ксения Печий Профессионал 30 января 2012 в 14:40   # ⇐ Ответить 0 +1

        Елена Кендрали, Да я сама по себе знаю, как иногда хочется чего-то такого эдакого неполезного (того же пива).
        Знакомых нашла, потому что искала. Я-то родом из города, который очень далеко от Киева. На весь рынок копчёночти продаёт только один человек, да и то лишь три дня в неделю. Но мы разговорились, я знаю, как они коптят, как маринуют, где мясо берут.
        Скумбрию выбираю по внешнему виду, свежую в общем-то видно. Хотя с рыбой в Киеве проще -- открыли целых два склада-магазина с хорошими ценами, ассортиментом, единственный минус -- доехать ещё надо.
        Просто "жидкий дым" мне не кажется таким уж безобидным. Это сейчас его пропагандируют, рассказывают, как элементарно он делается (хотя я до сих пор не могу представить, как загнать дым в воду), какой он полезнее и чище натурального. Только вот заковыка: буквально три года тому такой промышленный способ достигнуть вида и аромата копчёностей считался не очень полезным, в составы входили многие химические элементы, которые могли вызывать аллергии, обострять хронические заболевания ЖКТ.
        Возможно их заменили на что-то получше, но мне такой процесс всё равно не кажется таким уж безоблачным.
        Точно так же, как рафинированное масло добывают химическим путём, а не методом пресса.

        • Елена Кендрали Читатель 30 января 2012 в 14:48   # ⇐ Ответить 0 +1

          Ксения Печий, у нас в городе можно и на голову встать, а предприятий занимающихся копчением морской рыбы не найдешь.Леща -пожалуйста, хочешь горячего, хочешь холодного копчения.
          Я ни в коем случае не защищаю жидкий дым.просто то что продается в большинстве городов России делается с его использованием, нравится нам это или нет.И пишут -с запахом дыма.С теми же канцерогенами и другими бяками, типа глутаматов и консервантов.

          • Ксения Печий Профессионал 30 января 2012 в 15:04   # ⇐ Ответить 0 +1

            Елена Кендрали, дак и у нас то же самое -- на рынке натурального копчения не найдёшь. Никто из предприятий его не делает. Частников надо искать и просить в частном порядке, чтобы закоптили морскую рыбку. Благо рыбаков с коптильнями своими по Киеву много.
            Но просто делюсь рецептом -- я её в фольге стала запекать. И никого просить не надо, и вкусно, и не вредно.

            • Елена Кендрали Читатель 30 января 2012 в 15:13   # ⇐ Ответить 0 +1

              Ксения Печий, не в качестве спорного аргумента, а так, к сведению_ почечникам печеное тоже не полезно Полезно -на пару.А оно... ну скучно паровое есть.А за рецепт -спасибо, непременно попробую.

              • Ксения Печий Профессионал 30 января 2012 в 15:17   # ⇐ Ответить 0 +1

                Елена Кендрали, буду знать...
                У меня только печень да гастрит залеченный. Почки -- тьху-тьху.

        • Марианна Власова Главный редактор 30 января 2012 в 16:39   # ⇐ Ответить 0 +1

          Ксения Печий, как загнать дым в воду.

• Игорь Ткачев Мастер 30 января 2012 в 14:17   # Ответить 0 +1

  Совершенно избыточное и явное злоупотребление кавычками.
  "Гостинцы", "синее море", "холодное копчение" и т.п. - и есть всего-то гостинцы, синее море и холодное копчение и в таком количестве кавычек явно не нуждаются.
  И потом, то "жидкий дым" и тут же уже жидкий дым - без кавычек.
  
  Копчение на чурках представить трудно (самый рентабельный способ копчения - все же на опилках). Хотя, может, где и на чурках коптят.
  
  А мнение о том, что "жидкий дым" вреднее дыма настоящего, ошибочно (о том свидетельствуют давно известные результаты различных научных исследований). Как Вы заметили, кол-во канцерогена в дыму настоящем, несколько часов въедающегося в рыбьи тушки - просто яд. Кол-во же того, что зовется "живой канцероген" в "жидком дыме" ниже.

• Лада Крымова Профессионал 30 января 2012 в 15:35   # Ответить 0 +1

  Игорь Ткачев, "Совершенно избыточное и явное злоупотребление кавычками" - пожалуй, соглашусь. Недосмотрела.
  
  "У самого синего моря" - намек на пушкинскую
  "Сказку о рыбаке и рыбке", "закавычила" сознательно.
  
  "самый рентабельный способ копчения - все же на опилках" - в описанной мной конструкции опилки загораются, а если их увлажнить, то коптят нещадно черной копотью.

• Юрий Лях Читатель 30 января 2012 в 15:57   # Ответить 0 +1

  Интересно. А что с гельминтами в тушках рыбы? Почему-то в последнее время эта сторона начала волновать (вредно много читать ).

  Оценка статьи: 5

  Комментарий отредактирован 30 января 2012 в 19:29

  • Ксения Печий Профессионал 30 января 2012 в 16:00   # ⇐ Ответить 1 +1

    Юрий Лях, в морской рыбе их больше, чем в речной. Более того: это настолько обыденное явление, что о заражении говорят, если гельминтоз превышает некую планку. О том, что их не должно быть вообще -- никто не скажет.
    Но! При заморозке гельминтам приходит каюк. То есть потом вы едите скумбрию с безвредными гельминтами )))

    • Юрий Лях Читатель 30 января 2012 в 16:53   # ⇐ Ответить 0 +1

      Ксения Печий, про заморозку и выдерживании в морозилке 3 суток - знаю. Так мы же не о замороженной, в общем случае. Вот и вопрос, дружат ли гельминты с дымом??? - может, это им в кайф - типа, кальянчик покурили??

      Оценка статьи: 5

      Комментарий отредактирован 30 января 2012 в 16:54

      • Ксения Печий Профессионал 30 января 2012 в 16:57   # ⇐ Ответить 0 +1

        Юрий Лях, да кто знает? В угрях-лещах-язе не находила. И последствий не было.
        Скумбрию по молодости копчёную очень полюбляла на горбушке свежайшего хлебца с маслицем -- так сдаётся мне, её после размораживания коптили.
        Может и сыграла я удачно в русскую рулетку?

      • Валерий Сатокин Профессионал 30 января 2012 в 18:11   # ⇐ Ответить 0 +1

        Юрий Лях, Нашел вот такое:
        читать дальше →

        Победить паразитов просто — нужно всего лишь правильно готовить рыбу. А блюда из сырой рыбы можно употреблять в пищу только при определённых условиях:
        • это должна быть рыба искусственно выращенная, которую кормили искусственными кормами, лечили и контролировали на отсутствие паразитов;
        • если это морская, выловленная в океане, то она должна быть немедленно на рыболовном судне заморожена и разморожена непосредственно перед употреблением в пищу; или её надо съесть немедленно после вылова;
        • в речной рыбе практически во всех видах могут быть паразиты, опасные для человека (за исключением осетровых). Поэтому, например, стерлядь можно есть в сыром виде. А остальные виды рыб надо солить, мариновать или коптить в соответствии с разработанными рекомендациями.
        Безопасна хорошо проваренная или прожаренная рыба. Правила распространяются на всю рыбу, так как отличить на глаз, есть ли в ней микроскопические личинки (которые, попав в организм человека, превратятся там во взрослых червей), невозможно.
        Варить рыбу следует 15–20 мин. с момента закипания.
        Жарить — не менее 15–20 мин. (крупную рыбу предварительно разрезают вдоль хребта на пласт).
        Выпекать пироги с рыбой не менее 30 мин.
        При горячем и холодном копчении рыба обезвреживается полностью к моменту готовности.
        При посоле рыбы (весом до 2 кг) личинки паразитов погибают:
        в условиях горячего посола (15–16°С) — через 5–9 дней,
        в условиях холодного посола (5–6°С) — через 6–13 дней,
        в условиях сухого посола:
        в неразделанной рыбе — через 9–13 дней,
        в поротой рыбе — через 7–12 дней.
        Берётся 20% соли к весу рыбы. Замораживание. Рыба (весом до 2 кг) считается обезвреженной после выдержки:
        • 12 часов — при −27°С,
        • 18 часов — при −22°С,
        • 36 часов — при −16°С,
        • 3 сут. — при −12°С,
        • 7 сут. — при −8°С,
        • 10 сут. — при −4°С.

        Оценка статьи: 5

        Комментарий отредактирован 30 января 2012 в 18:12

        • Юрий Лях Читатель 30 января 2012 в 19:25   # ⇐ Ответить 0 +1

          Валерий Сатокин, а с жидким дымом как - как с холодным посолом - 6-13 дней?

          Оценка статьи: 5

          • Валерий Сатокин Профессионал 30 января 2012 в 19:46   # ⇐ Ответить 0 +1

            Юрий Лях, прошу прощения, но Вы, видимо, не совсем точно понимаете технологию использования "жидкого дыма". Его же используют, фактически, лишь как ароматизатор. Вот, например:
            "Кусочки бараньей корейки маринуют в течение 5 часов с добавлением вина, соли, перца, чеснока по вкусу и «Жидкого дыма» из расчета на 1 кг корейки 4 ст. л. «Жидкого дыма». Маринованную корейку жарят в жарочном шкафу до готовности."

            Оценка статьи: 5

            • Юрий Лях Читатель 30 января 2012 в 19:54   # ⇐ Ответить 0 +1

              Валерий Сатокин, понял, а я думал - в этой черной жидкости нужно вымачивать.

              Оценка статьи: 5

    • Игорь Ткачев Мастер 30 января 2012 в 16:59   # ⇐ Ответить 0 +1

      Ксения Печий, где там "полно гельминтов"?
      Смотрел в оба - не видел ни одного гельминта.
      
      Японцы и прочие нерусские обожают сырую свежую рыбу. И мясо тоже. Гельминты и цепни в них так и кишат, так и кишат!

      • Ксения Печий Профессионал 30 января 2012 в 17:03   # ⇐ Ответить 0 +1

        Игорь Ткачев, а кстати -- я глазами тоже не видела!
        А вот санитарный контроль в микроскоп находил!

• Елена Кендрали Читатель 30 января 2012 в 16:19   # Ответить 0 +1

  Читать много действительно вредно. Дело в том, что эти самые гельминты и в мясе присутствуют в достаточном для заражения количестве.И только правильная обработка продуктов и регулярное мытье рук сможет вас избавить от всяких страхов.А если сомневаетесь -регулярно сдавайте анализы.Особенно летом.Например острицы, те зимой тихо сидят, анализы не выявляют заражения.Солитер, все же-редкость и в основном заражается речная рыба.

  • Игорь Ткачев Мастер 30 января 2012 в 16:33   # ⇐ Ответить 0 +1

    Елена Кендрали, не волнуйтесь, в нас и так предостаточно разнообразных червей. Главное, жить с ними дружно-)

  • Юрий Лях Читатель 30 января 2012 в 16:59   # ⇐ Ответить 0 +1

    Елена Кендрали, думаю, мой вопрос к месту, поскольку здесь и обсуждается обработка продукта. Конечно, с предварительно помытыми с мылом руками.

    Оценка статьи: 5

    • Елена Кендрали Читатель 30 января 2012 в 18:19   # ⇐ Ответить 0 +1

      Юрий Лях, не только к месту, но вообще интересная тема для отдельной статьи.Про глистов то молчат, то вокруг них шумиха.Стоит написать статью, а не только в данной теме обсудить.Да, есть гельминты, да надо знать, где их можно подцепить в больших количествах, ну и т.д.

      • Марианна Власова Главный редактор 30 января 2012 в 22:04   # ⇐ Ответить 0 +1

        Елена Кендрали, тема разрабатывалась на сайте.

• Регина Рязанова Читатель 30 января 2012 в 16:41   # Ответить 0 +1

  Все это очень интересно, но ежели бы кто-нибудь объяснил человеку из далекой южной страны (почти по соседству с Африкой), в каком виде продается этот самый "жидкий дым" - была бы крайне признательна. Это жидкость, или набор специй, или еще что-то? Подскажите, пожалуйста.

  • Лада Крымова Профессионал 30 января 2012 в 16:52   # ⇐ Ответить 0 +1

    Регина Рязанова, это жидкость коричневого цвета с явно выраженным запахом дыма. У нас в Питере продается в сетевых гипермаркетах. Бутыль пластиковая, объем 0.33 л. Инструкция с рецептами прилагается, как и подробное описание способа производства.

    • Регина Рязанова Читатель 31 января 2012 в 15:44   # ⇐ Ответить 0 +1

      Лада Крымова, большое спасибо! Теперь я хотя бы буду иметь представление о том, что я ищу, и даже попробую объяснить, как это выглядит.

• Валерий Сатокин Профессионал 30 января 2012 в 16:53   # Ответить 0 +1

  "И всё бы хорошо, да что-то нехорошо". Нет, не в отношении статьи, а касаемо "жидкого дыма". Меня смущают два момента. Первое: использование в качестве сырья любых древесных отходов с добавлением ароматизаторов вместо положенных непорченных яблони, черемухи, бука и аналогичных пород. (Как в рекламе "Садочок": нас уверяют, что сок делают из товарного вида плодов и ягод ). Второе: применение заменителей, полученных химическим путем без всяких на то указаний.

  Оценка статьи: 5

• Игорь Ткачев Мастер 30 января 2012 в 17:03   # Ответить 0 +1

  Ребят, успокойтесь. "Жидкий дым" менее вреден дыма нежидкого.
  Большую пользу вы принесете себе именно тем, что будете потреблять с использованием последнего.

• Сергей В. Воробьев Комментатор 30 января 2012 в 17:39   # Ответить 0 +1

  «жидкий дым», как сильный канцероген, запрещен к использованию на территории некоторых стран мира.
  
  ))
  
  полагаю, что на наших прилавках немеряно отравы покруче
  типа просроченных колбас, пива, в несколько циклов заморозка/оттаивание мяса, и т.д.

  Оценка статьи: 4

  • Валерий Сатокин Профессионал 30 января 2012 в 18:20   # ⇐ Ответить 0 +1

    Сергей В. Воробьев, присоединяюсь. Видел, по случаю, как уже совершенно непригодный, почти гниющий кусок свинины за короткий промежуток времени, путем нехитрых процедур (слегка помяли, какой-то раствор шприцом закачали, еше там чего-то проделали) превратили в лакомую копченость. Завершающей обязательной процедурой было копчение. Без него никак. Причем обрабатывали именно заменителем "жидкого дыма" со специальными ароматизаторами.

    Оценка статьи: 5

• Екатерина Мазуренок Дебютант 31 января 2012 в 17:53   # Ответить 0 +1

  Дорогой автор. В нашем регионе жидкий дым опасен даже не сам по себе. Допускаю, что это очень экологичная продукция. Плохо то, что производители "копченостей", скажем, на рынке, могут им "закоптить" подтухшую рыбу, курицу или мясо. Не верите - смотрите "среду обитания" - там все популярно расписано.

  • Лада Крымова Профессионал 31 января 2012 в 23:51   # ⇐ Ответить 0 +1

    Екатерина Мазуренок, Статья о том, что человек самостоятельно формирует представление об опасности или безопасности того или иного продукта. Есть мнения "за", есть "против". А "среда обитания" - шляпа, "заказуха", если верить такой фигне, - то один путь,- накрыться белой простыней и ползти на кладбище....

    • Екатерина Мазуренок Дебютант 1 февраля 2012 в 23:11   # ⇐ Ответить 0 +1

      Лада Крымова, Извините, как я вас обидела нечаянно. Оказывается ваша статья - не реклама жидкого дыма.
      Заранее извините за грубый коммент, но как Вы мне, так и я Вам.
      1. Об определении опасности и безопасности. Ваши слова так напомнили мою подругу, которая покупает тушь непонятного происхождения и качества за 10р. и потом говорит мне (постоянно): ну ведь никакой аллергии и плохой реакции у меня нет. И наносится и смотрится она так же, как твой Диор. А я (так же постоянно) думаю про себя, что качество косметики определяется не тем, как она вот сей момент на тебе смотрится, а тем, на сколько ты с такой косметикой будешь выглядеть в 40. Можно на 30, а можно на 60. Формировать представление о качестве и безопасности нужно не с потолка.
      2. О вере в "среду обитания". Я ей не верю. Я ее анализирую. И из "шляпы" пытаюсь выскрести хоть немного настоящих кроликов. Так, на мой взгляд, следует оценивать всю поступающую извне информацию. А если считать, что все полностью "шляпа" и "заказуха" - ну так, может, вы и героинчику попробуете: вы ведь все сама определяете.
      3. Про накрывание белой простыней: Как правильно ниже высказалась Ганна Блюм, учитывая, что мы пьем, чем дышим, во что одеваемся, в какой среде живем..... Так зачем себя еще и сознательно пичкать всякой дрянью. Конечно, это не означает, что надо все бросать и бужать в глухую тайгу ради экологичности, но некоторые меры каждый может принять.

      • Ксения Печий Профессионал 1 февраля 2012 в 23:22   # ⇐ Ответить 0 +1

        Екатерина Мазуренок, Катюша, не надо оправдываться: всегда будут естествоиспытатели -- честь им и хвала, и мы -- осторожные люди.
        Понаблюдаем, как публика с аппетитом жуёт "жидкий дым". Если годика через три-пять не ударят в набаты, как с лаками для волос, акрилом в одежде, и прочее, случилось, то кто знает -- может и поменяем своё мнение.
        А пока мы имеем право на скепсис и недоверие к многим продуктам.
        За это не извиняются.

• Ганна Блюм Читатель 31 января 2012 в 20:23   # Ответить 0 +1

  Ну, вот...
  Начали за здравие, кончили за упокой...
  Такая "вкусная" статья, что слюни потекли, - плевать на канцерогены, - и такие бррр-ские комментарии, да еще и паразитами разбавили.
  Если учесть, что мы пьем, чем дышим, во что одеваемся, в какой среде живем, то раз в неделю хряпнуть холодной водочки, да с кусочком копченой рыбки собственного приготовления, да с картошечкой, да в хорошей компании, то...Тем самым выработаем в себе кусочек эндрфина.
  А счастье, - оно есть...и пить тоже)))

  Оценка статьи: 5

  • Лада Крымова Профессионал 31 января 2012 в 23:52   # ⇐ Ответить 0 +1

    Ганна Блюм, Так выпьем же за сбычу наших мечт!

    • Ганна Блюм Читатель 1 февраля 2012 в 02:33   # ⇐ Ответить 0 +1

      Лада, и закусим копченым угрем...или еще чем-нибудь копчененьким.

      Оценка статьи: 5