Комментарии (56)

• Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 07:59   # Ответить 1 +1

  Хорошая статья в целом,но не обязательно родитель,отвечающий за воспитание(чаще мать)не проявляет ласку к ребенку,просто все что делает такой родитель противоречиво,например - говорит одно,думает другое,все время какой-то подтекст есть.Такая мать может лезть с объятиями,но ребенок не чувствует симпатии к себе,просто потому что её НЕТ.Вообще хорошо что такие статьи есть,а то считается что раз контролирует,то непременно любит.

  Оценка статьи: 5

  • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 17:24   # ⇐ Ответить 0 +1

    Катя Марьина, спасибо! Верно подмечено - про отношение матери! Я указала "крайнюю грань" выражения отношения

• Галина Шубина Читатель 2 февраля 2012 в 09:24   # Ответить 0 +1

  Тема очень интересная, написано хорошо. Но, вместе с тем, статья показалась немного... тезисной, что ли. Не хватило анализа причин такого поведения матери (хотя бы в одном-двух предложениях), что ею движет - желание сохранить свой покой или чрезмерный страх за обожаемого ребенка?

  • Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 09:39   # ⇐ Ответить 0 +1

    Галина Шубина,обожания нет,как и элементарной симпатии,есть представление что дети должны восхищаться сильным храктером матери,противоречивость,нелогичность,агрессивность - главные черты таких людей.Люди,разные совершенно вынуждены жить вместе

    Оценка статьи: 5

  • Надя Зырина Читатель 2 февраля 2012 в 12:22   # ⇐ Ответить 3 +1

    Галина Шубина, из статьи как раз видно, что причиной такого поведения есть желание сохранить свой покой. Страх, тем более чрезмерный за обожаемого ребенка - это проявление любви, но тоже с перекосом. Я таких мам называю клушами, наседками (без осуждения - просто они по другому не умеют проявлять свою любовь)

    Оценка статьи: 5

    • Валерий Рябошапко Дебютант 2 февраля 2012 в 13:33   # ⇐ Ответить 0 +1

      Надя Зырина, не всегда. Например, я видел пример матери, подходящей под определение статьи, которой двигало, скорее, желание самоутвердиться и какой-то комплекс.

      Оценка статьи: 5

      • Надя Зырина Читатель 2 февраля 2012 в 14:30   # ⇐ Ответить 0 +1

        Валерий Рябошапко, есть много на свете женщин, искалеченных советским воспитанием. Столько мужей(сыновей)-подкаблучников как на постсоветском пространстве, во всем мире не сыскать

        Оценка статьи: 5

• Нафтали Штейман Читатель 2 февраля 2012 в 11:47   # Ответить 1 +1

  Ох, сколько таких матерей я видел в своей жизни! Они ломают жизни своим детям под предлогом, что они хотят как лучше. Все эти тещи - свекрови! Сколько судеб они изломали! Причем, большинство из них - это матери - одиночки, дамы разведеные. Мне кажется, что причина здесь одна - страх одиночества на старости лет. Посмотрите вокруг себя - большинство из таких матерей живут вместе со своими взрослыми детьми. Оправдание этого всегда одно - мы помогаем детям в воспитании внуков. А вот нужны ли они этим внукам - большой вопрос.

  • Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 11:53   # ⇐ Ответить 0 +1

    Нафтали Штейман, не всегда,некоторые говорят:мы тебя не держим,но человек чувствует что родитель не хочет чтобы ребенок был самостоятелен,не из страха перед одиночеством,а из подсознательной ненависти к ребенку.

    Оценка статьи: 5

    • Галина Шубина Читатель 2 февраля 2012 в 11:58   # ⇐ Ответить 0 +1

      Катя Марьина, если ненавидишь, зачем держать-то при себе? Нелогично.

      • Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 12:23   # ⇐ Ответить 0 +1

        Галина Шубина,потому что если человек уйдет,то будет счастлив,а это невыносимо и потом,есть желание контролировать человека,ощущать власть над ним и главное - привычка,привыкли жить вместе,для таких семей ненависть стала нормой жизни.

        Оценка статьи: 5

        Комментарий отредактирован 2 февраля 2012 в 12:32

        • Галина Шубина Читатель 2 февраля 2012 в 14:46   # ⇐ Ответить 0 +1

          Катя Марьина, ужасы какие-то описываете. Самый близкий человек - мать. Никому, кроме нее, мы по большому счету и не нужны. А если мать с дочерью (сыном) не находят общего языка, в этом не обязательно вина матери.

          Комментарий отредактирован 2 февраля 2012 в 14:46

          • Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 14:53   # ⇐ Ответить 0 +1

            Галина Шубина,а разве не родители оказывают влияние на детей? Ребенок зависит от родителя во всех смыслах(финансовом,физическом,моральном), и потом родитель - взрослый человек и здесь изначально присутствует ненавенство,если это были бы оба взрослые люди - тогда они были бы равны,поэтому родитель может этого ребенка подавить.

            Оценка статьи: 5

  • Галина Шубина Читатель 2 февраля 2012 в 12:02   # ⇐ Ответить 0 +1

    Нафтали Штейман, а куда старикам деваться? В дома престарелых? Может, это и считается "цивилизованным" выходом, но..., жутковато.

  • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 17:33   # ⇐ Ответить 0 +1

    Нафтали Штейман, есть два вида гиперопеки. О которой идет речь в статье - подавляющая. Тот, о котором вы указали выше - называется потворствующая гиперопека. Во втором случае нет опасности развития у ребенка шизоидной акцентуации. Развиваются иные области: инфантильность, механизм "ухода в болезнь" для избегания ответственности - идет воспитание невротической личности, допустим сензитивные черты на фоне истероидной акцентуации... Замудрила я что-то совсем.
    В данной статье хотелось обратить внимание именно на опасность развития шизофрении у личности при таком подавлении. Сами понимаете: одно дело, когда ставится "невроз". и совсем другое, когда указывается "шизофрения", в какой бы степени выраженности она не была

• Максим Котов Читатель 2 февраля 2012 в 12:22   # Ответить 0 +1

  Хорошая статья. Короткая и по делу.

  Оценка статьи: 5

• Лада Крымова Профессионал 2 февраля 2012 в 15:15   # Ответить 1 +1

  Статья не понравилась. Помимо множества стилистических огрехов, еще и очень поверхностный взгляд на действительно серьезную проблему. "Шизо-мамы", "шизо-дети"...
  Тема глубокая, но в статье не раскрыта совершенно.
  Справедливости ради, нужно сказать, что в масштабах "5 тыс. знаков без пробелов" сделать это невозможно.
  Автор поставил перед собой непосильную задачу - в коротком тексте вскрыть глубинные психологические процессы.

  • Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 15:18   # ⇐ Ответить 0 +1

    Лада Крымова,автор изложила своим языком научные факты.

    Оценка статьи: 5

    • Лада Крымова Профессионал 2 февраля 2012 в 15:33   # ⇐ Ответить 0 +1

      Катя Марьина, "своим языком научные факты" - провально!

  • Валерий Рябошапко Дебютант 2 февраля 2012 в 15:27   # ⇐ Ответить 1 +1

    Лада Крымова, если предположить, что цель автора -не раскрыть тему, а просто обратить на неё внимание, то цель вполне себе достигнута.

    Оценка статьи: 5

    • Лада Крымова Профессионал 2 февраля 2012 в 15:41   # ⇐ Ответить 0 +1

      Валерий Рябошапко, соглашусь, пожалуй. Если мамочки задумаются, шизы они ли нет - то, конечно, весьма полезно.

      • Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 15:49   # ⇐ Ответить 0 +1

        Лада Крымова,шизофреногенные матери,не обязательно сами относятся к шизоидному типу...

        Оценка статьи: 5

        • Лада Крымова Профессионал 2 февраля 2012 в 15:59   # ⇐ Ответить 0 +1

          Катя Марьина, ну уж в такие дебри я не полезу. Статья носит популярный характер. Все эти типы, виды, психологические характеристики - для специалистов. Я уже высказала свое мнение - автор вторгся в "специальную" тему, раскрыть которую в предложенных (и принятых) рамках невозможно.

          • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 17:41   # ⇐ Ответить 0 +1

            Лада Крымова, добрый день! Спасибо за ваш отзыв. Да, тема специфическая, но не более, нежели политика или, скажем, искусство. Я считаю, что здесь образованные люди, для которых совершенно не проблема понять озвученную в статье терминологию (тем более, что она и так "переведена" на обычный язык). Данная тема никак не относится к "специальным". Статья больше обзорная, несущая информативный характер. В какой-то степени образовательная - для взрослых людей, стремящихся понять свои поступки и поступки окружающих.
            Не только же рецепты читать, да как вырастить кактус!

        • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 17:43   # ⇐ Ответить 0 +1

          Катя Марьина, правильно. Даже больше скажу: в статье отдельно указала, что такие матери "обычные люди". Просто методы воспитания у них своеобразные.

          Комментарий отредактирован 2 февраля 2012 в 17:43

          • Лада Крымова Профессионал 2 февраля 2012 в 18:06   # ⇐ Ответить 0 +1

            Валерия Боде, насчет кактуса не поняла! Это к кому?

            Комментарий отредактирован 2 февраля 2012 в 18:07

            • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 18:23   # ⇐ Ответить 0 +1

              Лада Крымова, и рецепты, и кактусы упомянуты риторически Ни к кому конкретному не обращено!

          • Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 18:30   # ⇐ Ответить 0 +1

            Валерия Боде,"такие матери "обычные люди" - мне всегда казалось что такие матери тоже не очень нормальны в психическом смысле...

            Оценка статьи: 5

            • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 18:40   # ⇐ Ответить 0 +1

              Катя Марьина, "не совсем нормальны"... Хм, может быть. Но каждый из нас со своими "тараканами". Я ниже как раз написала, что они, чаще всего, просто пытаются прожить ещё одну жизнь - через ребенка, реализовать свои желания, мечты, фантазии. Это можно периодически наблюдать в поведении большинства родителей, которые со временем просто успокаиваются.
              Здесь же ребенок берется в оборот с самого начала и опекается до конца. Это не нарушение психики матери, это есть некоторое своеобразие ее понимания воспитания: "Я знаю, как будет лучше".

              • Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 18:43   # ⇐ Ответить 0 +1

                Валерия Боде,я поняла,но если у ребека психические отклонения,то может у матери тоже есть какие-то отклонения,может другого характера...

                Оценка статьи: 5

                • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 18:52   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Катя Марьина, даже если они и есть, то не имеют явной связи с ее выбором "воспитательной программы". Ведь "шизофреногенная мать" - это именно поведенческий термин, т.е. она сама выбирает, как себя вести со своим ребенком.
                  Просто "какие-либо отклонения", непонятные окружающим - есть практически у каждого. Но не каждый выбирает такую линию воспитания.

                  • Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 19:02   # ⇐ Ответить 0 +1

                    Валерия Боде,почему,например если мать - социопат,тогда становится понятно её желание контролировать ребенка,такие люди могут быть нелогичны и противоречивы...

                    Оценка статьи: 5

                    Комментарий отредактирован 2 февраля 2012 в 23:31

                    • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 21:26   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Катя Марьина, социопатия - это уже другое. В психотерапии термина "социопат" нет. Непринятие норм общества (...) называется здесь психопатией, и ставится как официальный диагноз.

                  • дмитрий наблер Читатель 2 февраля 2012 в 23:28   # ⇐ Ответить 0 +1

                    Валерия Боде, но вы упомянули в характеристике типа "сильную тревожность", "постоянный контроль"? Почему проявляется непостоянство в поведении матери и двойственность в вербальном и невербальном указании?
                    ..я хотел удивиться концовке вашей статьи, которая мне показалась любимым примиренческим выражением Кота Леопольда. Мне, кровожадному, мечтается, чтобы подобных матерей лечили, тк у мамы какое-то невротическое "воспитание". Словом или таблеткой.

                    Оценка статьи: 5

                    • Валерия Боде Профессионал 3 февраля 2012 в 00:42   # ⇐ Ответить 0 +1

                      дмитрий наблер, поверьте, не вам одному мечтается о специальной коррекции поведения при таких типах воспитания! Вот и рассказываю, как проявляется, чтобы люди знали
                      Да, и тревожность, и контроль, только это не говорит о том, что человек "нездоров". Мы не можем принудить человека к лечению, если его действия не несут угрозы для окружающих/для самого себя. А теперь скажите, контроль для ребенка не важен? Важен. Значит, условно, мама может кому угодно сказать что заботится о нем же самом. В её-то голове именно это и происходит!
                      Проявления непостоянства и двойственности происходит вследствие того, что мать "дергается" насчет своего отношения к ребенку. "Приказываю тебе не выполнять моих приказов" - вот такой принцип.
                      К сожалению, лечению, в большинстве случаев, подлежат не матери, а уже дети, воспитанные таким образом.

                      Комментарий отредактирован 3 февраля 2012 в 00:43

                      • дмитрий наблер Читатель 3 февраля 2012 в 05:01   # ⇐ Ответить 0 +1

                        Валерия Боде, а можно предположить, что "дергающаяся" мама не переживает внутреннего конфликта и "дергается" она из личного удобства или по привычке? Откуда возникает её "сильная тревожность"?
                        Конечно, я не думаю, что она "нездорова", хотя и "в границах нормы" это представить достаточно сложно. Мне приходится наблюдать подобное поведение достаточно пристально, поэтому тема меня очень заинтересовала. В случае со знакомым мне человеком, все это происходит на фоне весьма высокого уровня невротизации.
                        Ес-но, лечить заставить нельзя, но, как вы сказали, подобное отношение родителя к ребенку формирует у последнего характерные особенности личности, вплоть до паталогических, поэтому и об отсутствии "угрозы для окружающих", думаю, говорить не совсем верно.

                        Оценка статьи: 5

• Алексей Латухов Читатель 2 февраля 2012 в 16:43   # Ответить 0 +1

  Интересная статья.
  Хотя я думаю, что такие мамы все же любят своих детей, но по своему, как умеют.
  Учится им надо в ШЖ.

  Оценка статьи: 5

  • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 17:48   # ⇐ Ответить 1 +1

    Алексей Латухов, спасибо большое!Такие мамы стараются через ребенка прожить свою жизнь заново... Дети выступают, скорее как средство для этого.
    Поэтому, если в реальности мама живет за него, ребенок создает свой собственный фантазийный мир внутри себя, и обитает там.

    Комментарий отредактирован 2 февраля 2012 в 17:48

• Евгений Басманов Читатель 2 февраля 2012 в 18:08   # Ответить 0 +1

  Валерия Боде, Недопечатка буквы Х (в тяжелых случая – до пенсии оного)

  • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 18:24   # ⇐ Ответить 0 +1

    Евгений Басманов, что-то я зависла над вашим комментарием! Подробнее?

    • Евгений Басманов Читатель 2 февраля 2012 в 20:27   # ⇐ Ответить 0 +1

      Валерия Боде, в третьем абзаце в третьем предложении "Своей задачей считает расписать каждый его шаг (в тяжелых случая – до пенсии оного) и зорко следит за четким исполнением написанного плана" в слове "случаях" недописана буква "х".

      Комментарий отредактирован 3 февраля 2012 в 00:32

      • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 21:18   # ⇐ Ответить 0 +1

        Евгений Басманов, видимо, "поспешила - людей насмешила"!! Спасибо большое!!!

      • Марианна Власова Главный редактор 2 февраля 2012 в 22:53   # ⇐ Ответить 0 +1

        Евгений Басманов, спасибо, поправили.

• Валерий Ким Читатель 2 февраля 2012 в 23:09   # Ответить 0 +1

  Тема актуальна, т.к. неправильный тип воспитания - это прямая дорога к социальной дезадаптации ребенка. Так как статья адресована людям, "стремящихся понять свои поступки " добавлю - ищите способ осознать причины поступков.Если не касаться указанного типа можно привести пример мамы, не любящей ребенка, мстящей (чрезмерно опекая)ему заставляя его страдать за то, что он помешал сделать карьеру, реализовать себя.Насколько помню (реальный случай описан в учебнике) мама эта не была социопаткой или психопаткой и она не осознавала гиперопеки и то, что мстила. Кстати, психопат - это человек, у которого одна или более черт характера выражены сверх среднестатистической нормы и они дезадаптируют его везде, всегда и длительное время.Это признаки психопатии, но никак не "Непринятие норм общества".
  Спасибо за статью!

  • Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 23:29   # ⇐ Ответить 0 +1

    Валерий Ким," ищите способ осознать причины поступков" - причина - психологическая несовместимость,а обвинения ребенка в том что что-то не удалось сделать,следствие неприязни к ребенку и неуверенности в себе.

    Оценка статьи: 5

    • Валерий Ким Читатель 3 февраля 2012 в 00:03   # ⇐ Ответить 0 +1

      Катя Марьина, с неприязнью и обвинениями - ясно.О какой психологической несовместимости в моем примере Вы говорите?

      • Катя Марьина Читатель 3 февраля 2012 в 00:07   # ⇐ Ответить 0 +1

        Валерий Ким,просто мать(да и любой человек),которая любит ребенка,не будет его обвинять в собственных неудачах.А раз не любит и тем более есть неприязнь,значит совместимости нормальной нет.

        Оценка статьи: 5

        • Валерий Ким Читатель 3 февраля 2012 в 01:08   # ⇐ Ответить 0 +1

          Катя Марьина, давайте так. Для Вас " причина - психологическая несовместимость", а для меня - Ваша причина - это следствие.

  • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 23:36   # ⇐ Ответить 0 +1

    Валерий Ким, правильно. Не забываем, что термин "психопатия" используется в двух значениях. Я говорила - про расстройства антисоциального характера, при котором также используется термин "психопатия" (а вовсе не витающая в воздухе "социопатия").

    • Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 23:43   # ⇐ Ответить 0 +1

      Валерия Боде,Мак-Вильямс называет антисоциальных людей то социопатами,то психопатами:"Отыгрывание вовне поистине является определяющим для психопатии. У социопатических людей не только возникает внутреннее побуждение к действию, когда они раздражены и расстроены, но они также не обладают опытом повышения самоуважения, которое происходило бы от контроля над собственными импульсами. Психопатов часто рассматривают как недостаточно тревожащихся."

      Оценка статьи: 5

      • Валерия Боде Профессионал 2 февраля 2012 в 23:46   # ⇐ Ответить 0 +1

        Катя Марьина, но даже в словаре вы нет термина "социопатия"

        • Марианна Власова Главный редактор 3 февраля 2012 в 16:10   # ⇐ Ответить 0 +1

          Валерия Боде, Социопатическая личность

          • Валерия Боде Профессионал 3 февраля 2012 в 16:56   # ⇐ Ответить 0 +1

            Марианна Власова, вы берете психиатрию. А мы находимся в психологии, хоть и клинической. Данный термин не использовался ни разу ( только если на уровне кухни). Говорят в таких случаях "асоциальное расстройство личности".
            Грань тонкая, понимаю, но она есть.

• Катя Марьина Читатель 2 февраля 2012 в 23:52   # Ответить 0 +1

  "Материал из Википедии — свободной энциклопедии
  Социопа́т — разновидность расстройства личности, патология поведения которого лежит исключительно в социальной сфере; индивид с патологической неспособностью или нежеланием к адаптации в социуме.
  ...В основном значении термин используется главным образом европейскими и американскими психиатрами." - может в наших медицинских или психологических словарях и нет...

  Оценка статьи: 5

  • Валерия Боде Профессионал 3 февраля 2012 в 16:58   # ⇐ Ответить 0 +1

    Катя Марьина, беру именно психологический словарь. Если брать западную школу, то тут, вы правы, большая распространенность у данного термина. Хотя тоже не всеми признается

• АнжеЛика Богатырева Читатель 10 февраля 2012 в 23:54   # Ответить 0 +1

  не знаю о чем спор.Автор опубликовал свою статью таким как я ,не очень умным но и не дуракам .Просто женскому полу который имеет детей и тем кто собирается иметь ,чтоб на досуге пересмотрели свое отношение или подумали о будущих.И зачем за лазить в очень за умные дебри.А я на досуге точно пересмотрю свою материнскую любовь,а вдруг палку гдето перегибаю.