Комментарии (32)

• Валерий Яковлев Грандмастер 25 июля 2007 в 00:11   # Ответить 0 +1

  Слишком запутанная статья.

  • Анастасия Пятницкая Дебютант 25 июля 2007 в 02:12   # ⇐ Ответить 0 +1

    Здравствуйте, Валерий!
    
    А Вы могли бы немножко уточнить, что именно Вам в статье показалось запутанным? Буду благодарна за ответ, так как возможно это позволит улучшить материал

• Руфина Белкина Дебютант 25 июля 2007 в 01:06   # Ответить 0 +1

  Статья полезная, хотя многие вещи, тут названные, давно не тайна. Новым для меня было объяснение эффекта удавки. Над этим я как-то не задумывалась. А моя собака даже любила с нею гулять, потому что всегда можно вырваться, в случае чего
  
  Я думаю, что если собаку любишь, то бить её не станешь, даже ради дрессировки. Будешь её хвалить, угощать, и, конечно, играть с нею. Моя сенбернариха прекрасно понимала речь и слушалась просто так, из хорошего к нам отношения. Ну и хулиганила, конечно. так ведь живой нрав дрессировкой не исправишь.

  • Анастасия Пятницкая Дебютант 25 июля 2007 в 02:31   # ⇐ Ответить 0 +1

    "Статья полезная, хотя многие вещи, тут названные, давно не тайна."
    
    Как Вы совершенно правильно заметили, в статье не все тайна, история развития кинологии, в частности, описывается много где.
    
    "Новым для меня было объяснение эффекта удавки. Над этим я как-то не задумывалась."
    
    Именно на этом я и хотела заострить внимание читателей и любителей собак, так как правильное применение удавки во многом зависит от цели ее использования.
    
    "А моя собака даже любила с нею гулять, потому что всегда можно вырваться, в случае чего"
    
    Есть несколько вариантов, когда собака может из удавки вывернуться:
    
    1. Если собаку возят на фиксированной удавке (то есть это не классическая однорядная дрессировочная рывковая цепочка, а многорядная или фиксированная удавка, два конца которой соединяются еще одной цепочечной).
    
    2. Если удавка велика собаке, то есть ее размер превышает существенно (на 5 и больше см) размер головы собаки.
    
    3. Если собаку водят на рывковой цепочке, но при этом зацепляют ее таким образом, чтобы она не затягивалась при удалении собаки от хозяина (то есть опять фиксированный вариант).
    
    В остальных случаях вывернуться из удавки весьма проблематично, гораздо проще это сделать из ошейника.
    
    "Я думаю, что если собаку любишь, то бить её не станешь, даже ради дрессировки. Будешь её хвалить, угощать, и, конечно, играть с нею. "
    
    Очень жаль Вас разочаровывать, но есть достаточно большое количество владельцев собак, которые считают, что швырнуть в собаку тапком, стукнуть веником или просто шлепнуть со всей силы - это норма. И при этом они любят своих собак, так одна девушка с сайта приюта бездомных животных, которая много делает для пристройства бездомных и я никак не могу считать ее жестокосердной или нелюбящей животных, убеждена что собаке (у нее доберман) можно и нужно как следует дать по шее, чтобы слушалась...
    
    "Моя сенбернариха прекрасно понимала речь и слушалась просто так, из хорошего к нам отношения."
    
    Я рада, что у Вас были такие замечательные отношения с Вашей собакой... так и порода у Вас была весьма миролюбивая, склонная к помощи людям (для того и выводилась). А что делать со служебными (охранными) и бойцовыми собаками? Их почти всех сразу в хулиганистые записать можно, так как характер у них весьма живой и непосредственный
    
    Нрав дрессировкой исправляется очень даже легко... так как поведение собак очень во многом зависит от инстинктов, и если собаку смещаешь по рангу ниже себя, то поведение меняется буквально на глазах.
    
    Немецкая система дрессировки как раз и дает возможность быстро сделать правильную иерархическую расстановку и проблем с собакой становится на порядок меньше, а то и совсем нет.

    • Руфина Белкина Дебютант 25 июля 2007 в 13:18   # ⇐ Ответить 0 +1

      Анастасия! спасибо за подробный ответ.
      про удавку. Она была вроде бы по размеру, но сделана из плетёной кожи. Цепочка сенбернару не очень подходит - слишком густая шерсть, которая цепочкой дёргается . Еще был строгий ошейник, он своим устройством отдалённо напоминает удавку. Его надевали, вывернув шипами наружу - исключительно для того, чтобы другие собаки не пытались придушивать в игре.
      Порода да, миролюбивая. Но очень уж крупная, и если разыграется, не сразу остановишь. С другой стороны - сильная эмоциональная связь с хозяевами. Неодобрение, просто хмурый взгляд - уже наказание.
      
      Человек, выбирая себе породу, выбирает и стиль отношений, который ему больше нравится. Вот принято считать, что немецкая овчарка - служака, этакий капрал на поводке. И её выбирают властные люди.
      Честно скажу ,с овчаркой я бы не справилась. в отношениях с нею всё-таки нужна если не железная рука, то какая-то безапелляционность. Слишком ретива ,чтобы ей потакать, но слишком умна ,чтобы безапелляционно командовать.
      Если её берёт человек, который этого не понимает, он обязательно наделает ошибок.
      
      Моей собаки сейчас уже нет в живых, но заводить какую-то другую не хочется. очень люблю эту породу. но второй сенлернар - это уже вроде как измена.

      • Анастасия Пятницкая Дебютант 26 июля 2007 в 01:18   # ⇐ Ответить 0 +1

        "про удавку. Она была вроде бы по размеру, но сделана из плетёной кожи. Цепочка сенбернару не очень подходит - слишком густая шерсть, которая цепочкой дёргается"
        
        А, ну тогда более понятно - кожанные удавки плохо затягиваются, так что собаке, конечно, без труда можно было вывернуться Для длинношерстных собак с густым подшерстком делают специальные рывковые цепочки с крупными звеньями, которые не цепляют и не истирают шерсть.
        
        "Честно скажу ,с овчаркой я бы не справилась. в отношениях с нею всё-таки нужна если не железная рука, то какая-то безапелляционность. Слишком ретива ,чтобы ей потакать, но слишком умна ,чтобы безапелляционно командовать."
        
        Настоящие породные немецкие легко обучаемы и хорошо управляемы, так как это их основное предназначение - служить человеку. Но и характер у них достаточно сильный, у сенбернаров, я с Вами согласна, характер иной.
        
        Понимаю, что заводить новую собаку - может восприниматься как измена... другие любители собак считают, что не заводить собаку - это измена самому себе... тут все очень индивидуально, у каждого свой взгляд.

• Андрей Лебедкин Читатель 25 июля 2007 в 06:13   # Ответить 0 +1

  Вопрос по теме статьи.
  У нас немецкая овчарка, 2 месяца, сучка.
  В качестве воспитания (наказания) мы применяем трепание за шкирку. Правильно ли это с точки зрения немецкой дрессуры?

  • Анастасия Пятницкая Дебютант 25 июля 2007 в 12:32   # ⇐ Ответить 0 +1

    Для двухмесячного щенка - да, вполне адекватное воспитание. В дальнейшем, месяцев с 3-х, уже желательно применять и придушивание, не обязательно сразу удавкой, дома достаточно пока и просто рукой за горло-шею брать в случаях, когда собака ведет себя на Ваш взгляд неправильно. Но на улицу рекомендую сразу выводить на рывковой цепочке.

• Руфина Белкина Дебютант 25 июля 2007 в 13:36   # Ответить 0 +1

  и ещё один вопрос. Анастасия, вот Вы помимо служебных дрессируете декоративных собачек. Есть в этой дрессировке какие-то принципиальные отличия?
  Напишите об этом, пожалуйста. Такая статья заинтересует многих .

  • Анастасия Пятницкая Дебютант 26 июля 2007 в 01:20   # ⇐ Ответить 0 +1

    Да, я занимаюсь дрессировкой собак вне зависимости от их породности, беспородности, служебности и декоративности.
    Спасибо за идею, напишу про особенности дрессировки декоративных и беспородных собак в ближайшее время

    • Руфина Белкина Дебютант 26 июля 2007 в 19:05   # ⇐ Ответить 0 +1

      здорово! буду ждать

• Марианна Власова Главный редактор 25 июля 2007 в 14:22   # Ответить 0 +1

  У меня доберман, с ней выходим (только по делу, так-то она по двору бегает) что с удавкой, что с обычным ошейником - она просто уносит вдаль, как на водных лыжах. Команда "Рядом" помогает ровно на пять секунд, потом все равно за ней не поспеваю. Следует ли из этого, что к придушиванию она просто равнодушна?

  • Елена Бойд Профессионал 25 июля 2007 в 21:36   # ⇐ Ответить 0 +1

    у нас тоже такая проблема была, просто собаке движения не хватает. Мы привязывали к велосипеду и заставляли бегать пока не устанет. И только потом воспитывать начинали. Так и приучили - никаких проблем больше не было.

    • Анастасия Пятницкая Дебютант 26 июля 2007 в 01:34   # ⇐ Ответить 0 +1

      в общем-то это тоже очень актуальный вопрос, так как крупным собакам спортивного телосложения необходима нагрузка, и велосипендня, и плавание, и на шлейке с грузом.
      
      Но если собака не приучена к таким занятиям, то сразу дать ей марафончик на 2 часа - чревато очень серьезными последствиями, вплоть до сердечного присутпа.
      
      Поэтому приучать собаку к физкультуре нужно постепенно, увеличивая понемногу расстояние и скорость пробежек и т.п.
      
      Если речь идет о щенке, то до полугода можно только "отшагивать" на поводке - то есть гулять по 3-4 часа в день пешком, не разрешая долго активно бегать, так как связки и суставы у щенка еще в процессе развития и прыжки и быстрый бег могут нанести повреждения им.

      • Елена Бойд Профессионал 26 июля 2007 в 17:18   # ⇐ Ответить 0 +1

        нам она взрослая досталась и совершенно дурная была по первости, правда не злобная.
        
        Мы первое время просто гоняли до усталости. Обязательно на поводке! и идти должна на пол-шага сзади чтобы не чувствовала себя ЛИДЕРОМ ни в коем случае.
        
        После того как она выплеснет всю энергию можно было с ней разговаривать.
        
        И еще мы ей просто объясняли что она не хозяин положения, в комнату без разрешения войти не может, кушать может только когда дали команду, даже если уже еда положена.
        
        Просто шикнуть на нее могли или пальцами щелкнуть и указать на дверь. Сначала удивлялась, не понимала, тогда брали за ошейник и спокойно выводили за дверь, и при первой же попытке повторяли. Через час уже понимать стала - они ведь необыкновенно умные!
        
        Ну а чтобы полную дисциплину навести хватило может 2-3 недели , без криков, удавок. Они все понимют, если ВОСПИТЫВАТЬ, просто нужно это делать планомерно, шаг за шагом. Так же как детей....
        
        И такая умница оказалась после - я более интеллигентной собаки не встречала, даже музыку любила слушать. Никогда удавкой не пользовались, просто утихомиривали все буйные всплески настроения, поглаживали, разговаривали. Ни в коем случае нельзя допускать эмоции - только разрешить быть спокойной и дружелюбной. Все!

        • Анастасия Пятницкая Дебютант 26 июля 2007 в 17:35   # ⇐ Ответить 0 +1

          Вы действовали во многом очень правильно, так как все эти действия показывали собаке, что вы - лидеры, Джон Фишер очень подробено описывает проявления вожака, и если собаке позволять себя вести как лидер - она быстрой займет это место. Вы не позволили, действовали грамотно и это помогло.
          
          Есть один нюанс - Вам попалась собака с не очень высокой силой духа. Но есть и другие представители четвероногих... у которых сила характера и стремление к доминированию ТАКОЕ, что без рывковой цепочки не обойтись. Придушивание - это естесственный для собак язык объяснений кто лидер. Именно так выясняются в стае отношения.
          
          Некотрым собакам, чтобы уступить альфа-позицию достаточно просто того, что ее не пускают первой в дверь, кормят после себя и заствляют идти на поводке сзади себя... но некотрых собак уговорить идти позади себя на поводке не получается, так как они тянут вперед как торпеды и никого слушать не хотят.
          
          А почему тянут - потому, что так ведет себя вожак, он всегда впереди стаи. те, кто пробовал водить таких собак на ошейнике -поймут меня с полуслова... одергивать их на ошейнике (что тоже дает микроскопическое придушивание) - измучаешься уже через 15 минут. Удавка в этом отношении гораздо продуктивнее, так как меньше напрягает нервную систему собаки. НО ЕЮ НУЖНО УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! Важно знать ка кдергать, как одевать чтобы она сама ослаблялась при спокойной хотьбе собаки.
          
          У служебных пород активное поведение считается нормой, их для этого и разводят... немец может идти по следу почти 50км, доберман охранять территорию ни разу не присев всю ночь (если это действительно породный джоберман). То есть активность и выносливость - это то, к чему стремятся в разведении. И ещераз обращу внимание - если собаку начинать нагружать бегом сразу, без прлавного ее вхождения - то могут быть очень серьезные травмы суставов, связок и сердечной мышцы.
          
          За более 20-летний кинологический стаж я насмотрелась на таких вот "перегруженных" собак, которых потом восстанавливали по полгода медикаменами, а одного добермана (полторагодовалого кобеля), про которого скакзали что его ежедневно выгуливали с велосипедом по 2 часа, наши знакомые чуть не потеряли совсем, после 15-ти км прогулочки... сердечный приступ (бывшие владельцы попросту обманули). Так что будьте, пожалуйста, аккуранты при выборе нагрузок и их объеме!!!

          • Елена Бойд Профессионал 26 июля 2007 в 17:42   # ⇐ Ответить 0 +1

            ну вы же видите КАК собака реагирует на нагрузку. Надо просто быть внимательным. Она должна устать, а не быть измотаной и полудохлой к концу. Прогулка и пробежка должна быть удовольствием и НАГРАДОЙ, а не наказанием. Мы о разных вещах говорим!
            
            Кстати собака и была овчарка, восточноевропейская. И сила духа СОБАКИ или ее размер здесь не причем, я в доме хозяин а не она ! И если я себя так не чувствую, значит она стразу поймет и займет лидирующее место. Проблема В ХОЗЯИНЕ, не в собаке.
            
            Пугет то что хозяева часто ведут себя истерично, бьют, кричат, разрешают нарушать границы - соответственно собака приходит в такое же настроение. Это глупо и опасно. Хозяин дожден быть всегда спокоен и у верен в себе.
            
            Наша дурында до обморока боялась фейерверков, пряталась под диван, выла, дрожала всем телом. Страшно было смотреть.
            Тогда мы решили просто взять ее в сад с собой, не жалели и утихомиривали, а просто разговаривали между собой и не обращали внимания на ее истерику (нельзя поощрять такое поведение даже жалостью и сюсюканием!). Сначала она рыдала, пождимала хвост, потом вроде утихла и пристроилась к нам, а потом просто решила что раз мы не боимся, то и она будет ОК! Прошло за оlин вечер. Никогда больше не повторялось. Хозяин всегда хозяином положения должен быть.
            
            
            Удачи всем в воспитании!

            • Анастасия Пятницкая Дебютант 26 июля 2007 в 17:52   # ⇐ Ответить 0 +1

              к примеру - тот доберман, про которого я рассказала, пробежел всю дистанцию хоть бы хны, ни разу нигде не притормозив, усталым не выглядел, а потом просто лег дома на пол и начал умирать. не думайте, пожалуйста, что все так однозначно... ситуации бывают очень разные, воспитав и вырастив 1-2 собаки нельзя обобщать методы для всех-всех-всех... Вы готовы взять на себя ответственность за последствия Ваших советов, а если кто-то также не сможет на глазок определить усталось и угробит своего любимца???

            • Руфина Белкина Дебютант 26 июля 2007 в 19:18   # ⇐ Ответить 0 +1

              Наверно, восточно-европейская овчарка не очень крупная и сильная, раз вы смогли её силой затащить в пекло. Наверно, у неё очень сильная нервная система, раз она после этого не свихнулась окончательно.
              
              Напрашивается вопрос к Анастасии: как лучше действовать в таких ситуациях?
              будь моя воля, я бы всем петардистам руки бы пооткрутила. Но пока от них никуда не деться, и животные действительно очень пугаются.

              • Анастасия Пятницкая Дебютант 26 июля 2007 в 20:20   # ⇐ Ответить 0 +1

                Разные породы собак переносят и реагируют по-разному. Все (как вы правильно заметили) зависит от нервной системы и приученности собаки к громким звукам. Я рекомендую тем, у кого собаки очень остро реагируют, за неделю до начала праздников поить собаку микстурой Павлова, рецепт микстуры, дозироки и способы ее приобретения я рассказываю уже в платных консультациях. Миксутра бы ла изобретена как раз для балансировки и укрепления нервной системы.
                
                Кроме того, на прогулках стараться обходить участки, где наиболее часто гуляют "петардисты". Если во время прогулки вдруг где-то рядом рванула петарда - то сразу подтяните собаку к себе и посадите ее между ног, дайте ей время успокоиться, поговрите спокойным голосом, погладьте ее. Если она начинает истерить, даже сидя рядом с Вами, возьмите ее рукой за шею сзеди и за горло спереди, подержите так, можно даже придушить слегка. как только успокоилась - похвалите, погладьте.
                
                Ну, и важно в те периоды, когда нет громких звуков, постепенно приучасть собаку к ним, описывать это очень долго, да и в каждом конктерном случае это индивидуальный способ. Поэтому, если у кого-то будет желание получить развернутый ответ - пишите мне на zoopsiholog@ya.ru я расскажу как получить мою конслуьтацию.

                • Руфина Белкина Дебютант 26 июля 2007 в 20:50   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Если во время прогулки вдруг где-то рядом рванула петарда - то сразу подтяните собаку к себе и посадите ее между ног, дайте ей время успокоиться, поговрите спокойным голосом, погладьте ее. Если она начинает истерить, даже сидя рядом с Вами, возьмите ее рукой за шею сзеди и за горло спереди, подержите так, можно даже придушить слегка. как только успокоилась - похвалите, погладьте.
                  
                  Пожалуй ,это естественный жест любящего хозяина. всё-таки человек - тоже животное и многие вещи делает интуитивно.

                  • Анастасия Пятницкая Дебютант 26 июля 2007 в 22:02   # ⇐ Ответить 0 +1

                    ой, не согласиться с Вами не могу и поэтому соглашаюсь ;) Правда, на некотрых растерянность нападает, чувство стыда за собаку, что ведет себя трусливо, начинают злиться и ругать - это все бесполезно в такой ситуации, а жаль...

                    • Руфина Белкина Дебютант 26 июля 2007 в 23:37   # ⇐ Ответить 0 +1

                      вспомнила один постыдный случай из своей сабоковладельческой "карьеры".
                      Моя сенбернариха, деваха 50-ти килограмм веса, повадилась гоняться за велосипедистами. Я её одёргивала, строго говорила "Фу!", надевала намордник немедленно. Она обижалась, вставала обиженным осликом, да так артистично ,что прохожие всякий раз просили снять намордник с бедняжки.
                      однажды, после очередного набега на велосипедиста я не выдержала, затопала ногами, закричала: "Нельзя! Нельзя!Ты что делаешь!" - и в этом духе с полминуты. Они стояла понурившись. И вот не поверите, с этого момента всё прекратилось. Или она поняла. Или беготня за велосипедами уже больше не казалась ей такой привлекательной.
                      
                      сильно подозреваю, что намордник я применяла не совсем правильно - как наказание. Но по-другому как-то не получалось.

                      • Анастасия Пятницкая Дебютант 27 июля 2007 в 21:37   # ⇐ Ответить 0 +1

                        да, намордником как и другой аммуницией рекомендуется пользоваться только по назначению ;)

  • Анастасия Пятницкая Дебютант 26 июля 2007 в 01:28   # ⇐ Ответить 0 +1

    Из этого следует, что удавкой пользуетесь не совсем правильно... дело в том, что у доберманов достаточно длинная шея и удавка сползает вниз, ближе к корпусу собаки... в этом месте у доберманов сильные мышцы и удавка не создает эффект придушивания.
    
    Для эффективных воздействий она должна быть под самыми скулами собаки, под мордой. Ну, и кроме всего прочего - удавка - не панацея. Для послушания собаки необходимо, чтобы она хозяина воспринимала как вожака, лидера. Тогда отноешния строятся не на страхе, а на уважении. Для установления правильных отношений, нужно позаниматься с собакой по определенной системе.

    • Марианна Власова Главный редактор 26 июля 2007 в 07:34   # ⇐ Ответить 0 +1

      Спасибо, понятно. Да, скорее всего, удавка не на том месте затягивается. Собака послушная, только очень стремительная, у нее время бежит быстрее, чем у меня, и поскольку живет вольно, бегает по своей территории, то когда делаем что-то вместе, не всегда понимает мои потребности.

      • Анастасия Пятницкая Дебютант 26 июля 2007 в 17:42   # ⇐ Ответить 0 +1

        Для установления хорошего контакта со своей собакой, необходимо какую-то чатсь времени проводить в ней ежедневно, заниматься, гулять... и регулярно подтверждать позицию лидера по отношению к ней. Тогда ваши интересы будут для нее превыше своих
        
        Ну, и еще сказывается тот момент, что она у Вас за пределами двора бывает не очень часто,я полагаю, не ежедневно, да? И во время прогулки вступает в силу исследовательский инстинкт, освоения новых территорий. У доберманов он значительно выражен, их необходимы регулярные прогулки с нагрузкой, чтобы и сама терриория окружающая была освоена досаточно хорошо, и физическую активность реализовывать была возможность.
        
        В соединении с тем, что собака Ваша во вдоре предоставлена сама себе, а значит вряд ли считает Вас вожаком своей стаи, то на прогулках она ведет себя так, как Вы описываете.

        • Марианна Власова Главный редактор 26 июля 2007 в 20:36   # ⇐ Ответить 0 +1

          Всё точно!

• Дмитрий Тимофеев Дебютант 26 июля 2007 в 14:11   # Ответить 0 +1

  Статью прочитал только сейчас. КЛАСС
  Хоть здесь для меня и не очень много нового, но вообще, вещь полезная!!! Не зря в топе на второе место поднялась

  Оценка статьи: 5

  • Анастасия Пятницкая Дебютант 26 июля 2007 в 17:43   # ⇐ Ответить 0 +1

    Спасибо за отзыв! Приятно встретить единомышленника!

• Юлия Молёнова Мастер 26 июля 2007 в 16:57   # Ответить 0 +1

  Спасибо за статью.
  У меня в детстве была немецкая овчарка (точнее, порода у неё была лишь по маме), мы с ней вместе взрослели. Никакой дрессировкой никто не занимался, собака была глупой, но доброй. Она не воспринимала меня как лидера, но подругой явно считала...

  Оценка статьи: 5

  • Анастасия Пятницкая Дебютант 26 июля 2007 в 17:47   # ⇐ Ответить 0 +1

    Спасибо за комментарии! Я встретила здесь читающую, внимательную публику и с удовольствием буду размещать свои статьи регулярно ;)
    
    Статья во многом посвящена владельцам служебных активных пород, я рада что у Вас не было проблем с собакой, но увы статистика моего консультирвания говорит что такие отношения с собакой далеко не у всех... и преобладает как раз достаточно агрессивный метод вопситания - на основе запугивания собак.