Для тех, кто уже забыл или просто не знает: когда человек в семидесятых годах прошлого века покидал страну навсегда — уезжал в Израиль, а больше никуда не выпускали, то его автоматически лишали гражданства. Был гражданин СССР, нет гражданина СССР. И неважно было, что он работал на страну, внес посильную долю в ее развитие — гражданство у него отнимали со всеми вытекающими из этого последствиями. Люди, уехавшие тогда, гражданство до сих пор не восстановили — им никто этого и не предлагал. Нет, предлагают. Но при условии, что они откажутся от израильского или американского, или немецкого… Куда только не забрасывала наших соотечественников эмигрантская судьба. Но как-то люди не торопятся вернуться в лоно из дальнего зарубежья.
Но вот у тех, кто стал отчаливать из страны в горбачевские времена, ситуация изменилась. Гражданство им стали оставлять. Никто не спрашивал, куда они едут. И меня не спрашивали. Я попал в Штаты, минуя «римские каникулы». Так называли период вынужденного пребывания в Италии тех, кто не хотел ехать в Израиль. Люди там ждали разрешения от правительства США.
А мы приехали в Штаты, и начались весьма суровые будни. Но о Родине не забывали. Потому, когда открылось консульство под новым флагом Российской Федерации, мы пришли туда на следующий день. Заплатили 40 долларов за постановку на учет, получили печать в советских паспортах — российских в консулате еще не было, расписку об оплате и ушли довольные собой. Все на контроле.
Пришло время получать новые русские паспорта. Мне надоело ездить в Россию по визе, стоимость которой постоянно росла, да и время пенсий подошло. Страна стала выплачивать пенсии своим гражданам, проживающим за рубежом. Кстати, тем, кто был лишен гражданства, пенсии не платят. Чем они хуже тех, кто гражданства не лишен, убейте меня, я не знаю.
И вот тут-то все и началось. Да, у нас были все документы — я их перечислял выше, но нас не было в так называемой «амбарной книге», куда наши фамилии должен был занести чиновник, которому мы отдали 40 долларов. Он их украл! Ха! — скажет кто-то. Будет чиновник красть жалкие 40 долларов. Могу только заметить, что курочка по зернышку клюет — в тот день мы были не одни. Долго ждали, пока нас примут. А в начале девяностых можно было купить кожаную куртку в Москве за эти деньги. Это сегодня в России сорок долларов на чай швейцару дают. Тогда был другой счет.
Повторяю, у нас были все документы, кроме этой записи. В письменных ответах нам говорили, что нас нет ни в каких базах, ни на каких носителях — мы растворились в воздухе. Нас не было в СССР, потому что нас нет в амбарной книге. Да нас и не могло быть, потому что не занесли нас в эту книгу, из которой и шла информация в компы, которые появились много позже.
И, наконец, апофеоз. Нам показали пресловутую амбарную книгу — вот видите, вас в ней нет! И увидели мы, что на каждой странице ЗАБЕЛЕНО примерно треть фамилий. Но в тот день, когда мы приходили, никого не забелили. И вообще в тот день было записано только три человека! А мы ждали полтора часа из-за большой очереди. И я сказал — вот же нас забелили, и пальцем ткнул в 15 апреля. В ответ услышал, мол, вы-то приходили 14 апреля, а забеленных в этот день нет. Значит, вас нет! Подпись чиновника в паспорте мы узнаём — он на заслуженной пенсии. Спрашиваю: но вы сейчас подтверждаете, что мы все же приходили? Да пошел ты… в суд. Может, выиграешь.
Но вряд ли. Потому что согласно новому закону о гражданстве от 2002 года гражданином считается только тот, у кого есть регистрация на день принятия закона. А как же с теми, кто уехал на день раньше? А они уже перестают быть гражданами страны. Но так даже коммунисты не поступали, сказал я работникам. А потом посмотрел на лица работников консулата и понял, что чиновники русские не изменились, изменилась страна, отступив от горбачевского либерализма далеко назад к Сталину. Еще не дошла, но в дороге.
Конечно, в суд я не пошел. Мне только не совсем понятно теперь, почему Россия так поступает со своими гражданами? В США проблемы с гражданством только у нелегальных иммигрантов. Остальных никто не может его лишить. Если ты родился на территории США — ты всегда гражданин и у тебя с этим никаких проблем. Захотел отказаться — отказался. А Россия паспорта запросто выдает осетинам или абхазцам, которые никогда в России не были. Мне же, коренному москвичу, чьи художественные фильмы посмотрели миллионы людей, по чьим учебным фильмам учились миллионы школьников и студентов, члену Союза кинематографистов, в гражданстве отказали.
Мало того, что отказали, нас с женой еще ограбили на 60−70 тысяч долларов (нет смысла считать точно), потому что не гражданам Россия пенсий не платит. С моих книг Россия берет налоги 30% как с иностранца. Сколько мы потеряли?
Что было делать? Я пошел по проторенному пути. В начале моего проживания в Нью-Йорке я попал в аварию по вине женщины, которая обещала мне заплатить за разбитую машину. А потом пришла в себя и сказала уже по телефону, чтобы я шел в суд, если хочу. Я ужасно разозлился на нее, а сделать ничего не мог. И тогда написал книгу, в которой устроил ей веселую жизнь. Так появился мой первый двухтомник. И в этом случае я тоже написал роман, который опубликовал на «Амазоне», где высказал все, что думаю о России, устами моих персонажей. Другого пути я не знаю.
Мне, как создателю этого блога тоже поначалу было приятно наблюдать за реакцией читалей. Я отвечал, вступал даже в полемику... А потом увидел, что о статье забыли и начали выяснять отношения между собой. Как написала (или написал) "Читатель Читатель", "итог дискусии забавен, но предсказуем".
Лауре спасибо за умные комментарии, хотя далеко не со всем согласен - это естественно, А "Бронетемкину" никакого спасиба. Только совет - научитесь вести диалог. Вы приехали в конце 90-ых (SSI -другого и быть не может) почти наверняка скрываете русскую пенсию от американских властей потому и вскипели - это Ваше дело и никого не касается. Но полемику вести еще не научились Вам надо прожить еще лет десять. Чего я Вам искренне желаю. Нет, нет. Живите больше. Просто для нормальной полемики это минимум.
0 Ответить
Очень интересный блог получился! Итог дискуссии забавен, но предсказуем
.
0 Ответить
Не стоило так долго пересказывать своими словами мои о том же комментарии. Человеку, который не понимает планки между "легально, но воняет" и "не противозаконно" без запаха не стоит объяснять почему мне противна публика, живущая на всякий случай в США и держащая на всякий случай русские паспорта. Керосина и дерьма я не выношу. Nothing personal as well
0 Ответить
Бронетемкин Поносец, читать дальше →
0 Ответить
Бронетемкин Поносец, ваш комментарий удален, на личности не надо переходить. И не надо вам больше в этот блог заходить, ваши выступления здесь закончены.
0 Ответить
Для того, чтобы назвать все кейсы, как Выв понимаете, мне необходимо сделать большой ресерч. Но то, что я знаю из собственной практики на примерах тех клиентов- натурализованных граждан, которых прихватили за мелкую уголовку, в случае оьнаружения посещения стран преследования в статусе рефьюджи или эсайли или на гринкарте, полученной на основаниии этих статусов, им пришивают иммиграционную статью "обман властей США в целях получения убежища" и предлагают добровольный ремувал по действительному паспорту страны преследования.
О моральной стороне: я бы не сказала, что путешествия в страны преследования легальны. Скорее, они не противозаконны, но воняют они дурно. Мне вообще не нравится, что наши люди обманывают власти США, начиная с погромных страшилок на интервью в Посольстве, продолжая с теми финтами о которых я писала в статье "Как наши люди устраиваются в США", с этими пенсиями и бенефитами.
Специально вкладывать я никого не собираюсь, но смотреть на это противно - в этой стране специально врать и выкручиваться никто не заставляет, но наши люди генетически не могут жить без обмана, это уже такой совковый modus vivendi. И чтобы разделили мою брезгливость к этой нечистотплотности, я могу Вам сказать, что наши "пенсионеры из России" залезли лично в Ваш карман и в карманы Вашей семьи, скрывая получение своих русских пенсий от властей. Это Вы лично платите налоги на их бенефиты и SSI если угодно, а я лично молчу о тех, кто совершает преступления перед законом штампуя каждый январь справки о нахождении в живых.
0 Ответить
> Для того, чтобы назвать все кейсы, как Выв понимаете,
> мне необходимо сделать большой ресерч.
Сделайте маленький ресерч. Все кейсы не надо. Приведите хоть один кейс депортации гражданина США, где ему пытались пришить какие-то прошлые косяки с беженством. С принудительным лишением гражданства США и прочими пирогами.
Возможно, все было не так. Прихватили двойного гражданина за что-то, что подразумевает срок лет эдак в пять. Решил он покаяться и пойти на сделку со следствием. В рамках сделки ему предлагают добровольно выехать в страну второго гражданства и там, на месте, отказаться от гражданства США через посольство. Подобный прецедент действительно был, рожденный в США от саудово-аравийских родителей парень занимался поддержкой исламских экстремистских группировок. Когда его взяли за фаберже, состоялась сделка со следствием, по которой он выехал в Саудовскую Аравию, чье гражданство у него было по родителям, отказался в посольстве от гражданства США и обязался никогда не пытаться в США въехать. В данном случае парня второй паспорт спас от неминуемой "десятки" (а то и больше) в американской тюрьме.
Резюме - беженство не при делах.
Второй сценарий, когда двойной гражданин совершает на территории США преступление, после чего, не дождавшись ареста, валит. В данном случае примером может служить дело известного кинорежиссера Романа Полански, обладающего гражданствами США, Франции и Польши. Товарищ 30 лет назад опоил шампанским с наркотой и трахнул 13-летнюю девочку, после чего сбежал во Францию. Девочка, давно ставшая статной дамой, его недавно публично простила, однако полгода в швейцарской каталажке Полански просидел. Уж не знаю, кто там на Швейцарию надавил, но шансы экстрадиции были достаточно высокие. В данном случае хочется порадоваться (без дураков) принципиальности американской прокуратуры, которая без оглядки на звания и заслуги реально хотела изловить педофила. Но, опять же, двойное гражданство избавило товарища от долгого и вполне реального срока. Ну и, беженство опять же не при делах.
> О моральной стороне: я бы не сказала, что путешествия в страны
> преследования легальны. Скорее, они не противозаконны, но
> воняют они дурно.
Легально = не противозаконно. Учите русский. Без обид. А пахнуть они могут чем угодно, хоть дерьмом, хоть керосином. Насчет "погромных страшилок в посольстве" - радуйтесь, отменили поправку Лаутенберга. На вашу липовую страшилку повелись, вот и радуйтесь.
> Специально вкладывать я никого не собираюсь
Боюсь, что как раз собираетесь. Теперь я хотя бы знаю, к кому точно не пойду заверять юридический документ в Чикаго. И друзьям не посоветую. Без обид.
> Я им советую писать на зарганпаспорте РФ красным по первой
> странице крест-накрест Fuck You и отсылать заказной почтой
> этот паспорт консулу в руки.
Отличный совет от иммиграционного адвоката. Главное, на редкость профессиональный. Точнее, профессиАнальный, бо через то самое место. Nothing personal.
2 Ответить
Вот ссылка на документ: Fact Sheet on Asylee and legal permanent Resident Travel от 27 дек 2006 года. Положение было и остается без ревизии: за посещение стран из которых получено убежище в США, а тем более по действующим паспортам этих стран может служить основанием для того, чтобы лишиться статуса рефьюджи, эсайли, а также полученного на основании этих статусов статуса Постоянного Жителя.
).
В 485 форме в редакции 13 года этой графы уже нет, но ранее она была в 485 и 400 формах - если вы получили статус постоянного жителя в следствии статуса рефьюджи или эсайли, посещали ли вы страну из которой вы получили убежище. (И далее: когда, на какой срок, по какой причине). В форме 400 всегда был вопрос о наличии второго гражданства, может быть просто сейчас они забили его в устный вопросник на интервью.
Потом, не надо сравнивать если человек получил гринкарту по работе, по лотерее, по воссоединению семьи или он просил убежища у властей в связи с угрозой для жизни на родине. И вот если вы - иммиграционный офицер, и берете в руки трэвел-паспорт человека, а там у него каждый год визиты по месяцу на родину, в которой его убивали и преследовали, я чисто логически спрашиваю себя - а что он тут делает и просит гражданства, если там ему ничего не угрожает? Чемодан-вокзал_Москва!
Это просто мы все привыкли, что США - страна непуганных идиотов-легковеров, но я знаю немало офицеров в ИНС, которые любят копнуть поглубже и вывести на чистую воду. Потом адвокаты годами не могут отмыть такие кейсы, а люди проклинают тот день, когда они решили смотаться в бывший Союз. (Как тут у нас одна умная поехала с сыном в Россию по русским паспортам, а там его быстренько загребли в армию - никакая американская гринкарта не помогла
Пояснения по двойному гражданству имеются в подзаконных судебных материалах: люди, обратившиеся к властям за статусом беженца или эсайли могут обладать действующим паспортом своей страны как документом, удостоверяющим личность. Но восстановление гражданства страны побега после истечения срока действия паспорта является основанием поставить под сомнение угрозу, которую ему представляет возвращение на родину.
Примеры применения таких законов сколько угодно. Практически все, кто населяет тюрьмы за другие неиммиграционные преступления, квалифицируются не только за уголовку, но тут же подключаются иммиграционная прокуратура и накручивает им нарушения иммиграционного законодательства. Самый громкий пример - Япончик, которому плюс к рекету вменили еще и фиктивный брак с целью получения гражданства США. И вся изюминка была в том, что его депортировали не за преступления, совершенные в РФ, а как лишенного иммиграционного статуса США.
Специально людей вне статуса, или в транзитном статусе никто не ловит, но если они попадаются на мелкой уголовке, то сюда же сразу сваливают и иммиграционные нарушения. Виновники несут не только угловную ответственность, но и лишаются статуса беженца, эсайли или гринкарты. После отсидки они попадают под депортацию. Но чаще всего им предлагают просто добровольную депортацию как часть сделки со следствием чтобы не кормить его годами в американской тюрьме за счет налогоплательщиков.
За весь мой стаж работы переводчиком в тюрьмах штата, люди с удовольствием выбирали добровольную депортацию по иммиграционным обвинениям вместо отсидки по уголовным.
И я вам всем говорю - все до поры. Нужно будет подчистить русскую улицу случись что, выловят всех любителей ездить в страну побега, всех двойных и тройных граждан, все фиктивные браки. Покрутившись свыше 20 лет в иммиграционном бизнесе, я знаю изнутри как они работают, когда им надо. Просто сейчас им лечге дать указание Госдепу сократить число выдаваемых гостевых и деловых виз или учинить очередные фильтры на inadmissibility в аэропортовских таможных.
0 Ответить
Лаура Ли, вдогонку:
> Вот ссылка на документ: Fact Sheet on Asylee and legal
> permanent Resident Travel от 27 дек 2006 года.
Я не поленился и прочел этот документ. И вот что скажу:
1. В данном документе рассматриваются исключительно путешествия в страну преследования лиц со статусом asylee, а также лиц, получивших гринки на основании этого статуса. Про граждан США, в том числе получивших гражданство по схеме asylum -> GC -> USC, там нет ни звука.
2. Отделяйте refugee и asylee. Про refugee в документе опять же нет ни звука. Для информации: refugee - те, кто получил визы за пределами США. Asylee - те, кто въехал в США по неиммиграционной визе, после чего подал на убежище "на месте" и получил его.
3. 99% выходцев из бСССР, которые въехали как беженцы - это бывшие refugee (Лаутенберг, "Римские каникулы" и т.д.); asylee есть, но их очень мало (и, кстати, большая часть asylee сами никогда в те края не поедут, бо огребут).
4. Среди asylee есть главный аппликант (категория AS6) и derivative asylee, как правило, супруг(а) и дети (категории AS7 и AS8). Последние могут ездить и пользоваться паспортом страны исхода...
5. Refugee ездят. Опять же, я уже писал, двое моих однокурсников (refugee) так делали: и паспорт меняли в посольстве, и в Москву по нему катались. На интервью они эти паспорта принесли, в анкете N-400 обозначили себя как граждане РФ. Без проблем.
1 Ответить
Лаура Ли, я Вас ещё раз попрошу привести прецедент, когда натурализованного гражданина США (не asylee или гринкарточника, а именно гражданина), который за много лет до этого приехал в страну по статусу беженца, депортировали или лишили гражданства за наличие в кармане паспорта страны, из которой они бежали. Тем паче, что страна это уже другая (в случае тех, кто бежал ещё во времена СССР) и времена действительно изменились (получить по шапке где-нибудь на South side гораздо вероятнее, чем, скажем, в Бибирево. Или ещё пример - поток сознания от менеджера среднего звена одной из крупнейших американских компаний о том, как евреи захватили США и как он лично ненавидит Израиль. Слышал лично, т.к. был подчиненным этого товарища, кстати, урождённого гражданина США. В России, возможно, такая гадость и есть на бытовом уровне, но отнюдь не на государственном).
Все эти уголовники, включая того же Иванькова, гражданами не были. Они сидели (или не сидели) в американских тюрягах, а потом из выкидывали к чертовой матери. Кстати, Иваньков обманул власти США дважды: первый раз, когда скрыл свои судимости в СССР, второй раз - когда фиктивно женился. Но если бы он стал гражданином, депортировать его было бы крайне сложно. Хорошо, не успел (он пробыл в США на свободе чуть более 3 лет, с марта 1992 по июнь 1995 года).
А в российскую армию могут загрести даже с синим паспортом, кстати. И посольство точно так же не поможет. Но, опять же, два гражданства сами по себе не являются нелегальщиной. Ни в России, ни в США. Обе стороны это не одобряют, но и не запрещают в явном виде. Вот если начнут запрещать (боюсь, не без стараний таких "ярких" представителей русскоговорящей общины как Вы), тогда будет другой разговор.
Насчёт турвиз - согласно статистике посольства США в Москве, их получает 95% обратившихся (для сравнения - в проамерикански настроенной Грузии данная цифра составляет около 40%).
Ну а почистить - могут, как сделали с урождёнными гражданами США японского происхождения во время войны (и думали даже сделать подобное с немцами, только в этом случае весь Средний Запад бы опустел). Просто войны с Россией, надеюсь, не будет. Ибо последствия подобной войны для обеих сторон, мягко говоря, плачевные. Не до депортаций и выявлений будет, не дай Бог. По жизни, возможно, будут строже рассматривать заявления на гражданство, особенно тех, кто въехал по беженским делам.
Ещё раз - я не говорю о моральной стороне вопроса. Возможно, такое двухстульное сидение на попе и аморально. Но оно, черт возьми, на текущий момент времени легально, как бы Вы не пытались доказать обратное.
1 Ответить
Я не буду (забанят!) говорить здесь то, что думаю про консульских работников. Именно для минимизации общения с этой публикой моя семья сделала новые биометрические паспорта на 10 лет непосредственно перед интервью на иммиграционную визу. Менять их постараемся тоже в России, отдадим должное, там товарищи на местах ведут себя приличнее, нежели раньше.
Ну а все действующие паспорта на интервью по гражданству - принесу, конечно, чего мне скрывать-то... Кстати, двое моих однокурсников выехали в 1998 и 1999 году по беженству (через посольство), оба обновляли паспорта, оба ездили в Россию неоднократно, детям оформляли гражданство России. Интервью на гражданство США прошли без проблем. Мать одного из них потом вернулась в Москву, теперь катается по двум паспортам.
1 Ответить
Сейчас я чуть-чуть раздам как автору, так и экс-помощнице иммиграционного адвоката, а ныне простому нотариусу. О себе: живу в Чикаго, приехал по выигранной гринкарте. После получения американского гражданства от российского отказываться не планирую (это не нарушение законов обеих стран, ссылки дам ниже). Более того, даже выписываться из собственной квартиры в Москве не планирую.
Для начала немного перемою кости г-ну Солодовникову. Вы, как я понимаю, выехали еще из СССР и по тогдашним правилам обязаны были выписаться из собственной квартиры. В конце 1991 года СССР рухнул, РФ был принят тогда еще первый Закон о гражданстве. Теперь смотрим основания, по которым Вы могли бы проходить:
Ст. 13 ч. 1 - Вы не проживали на территории РФ по состоянию на 6 февраля 1992 года, поэтому гражданства России в порядке регистрации ни Вы, ни Ваша супруга не приобрели. Гражданство СССР утратилось в связи с распадом такового.
Вы могли восстановить гражданство РФ по 20 статье в период действия закона, и вот теперь вопрос: что Вы просили, когда обращались в консульство? Выдать Вам паспорт просто как гражданину РФ или восстановить в гражданстве РФ и затем выдать паспорт гражданина РФ? Судя по всему, более похоже на первый вариант. Вы пришли в консульство России с паспортом уже несуществующего государства, явочным порядком выдали себя за гражданина РФ, заплатили 40 уев госпошлины и получили в паспорт печать "Гражданин РФ". То бишь, Вы себя выдали за гражданина РФ, таковым не являясь. Консульство, не имея технической возможности Ваши слова проверить, Вам поверило на слово и соответствующую пометку в паспорт поставило. Мне рассказать, что в США сделают с иностранцем, который при общении с местным госчиновником любого ранга выдаст себя за гражданина США или сами погуглите? Так что скажите спасибо, что Вам в Россию хотя бы визы выдают. В США за такое пожизненный запрет на въезд. После отсидки, разумеется.
Теперь лично г-же Лауре Ли о якобы незаконности множественного гражданства на территории США. Читаем на сайте travel .state. gov (ссылки вставить не могу, сорри):
Dual Nationality
Dual Nationality means that a person is a citizen of two countries. A person who is a dual national owes allegiance to both countries... U.S. law does not require a person to choose one citizenship over the other. Ну и т.д., там много чего про обязательства человека перед всеми странами, чьим гражданином он/она является и про возможные противоречия...
В российском Законе о гражданстве от 2002 года также указано, что российское гражданство не утрачивается в случае приобретения гражданином РФ гражданства другого государства.
Насчет клиента Лауры Ли, которого злобные чикагские пограничники задержали в аэропорту. Здесь нет ряда вводных о данном товарище:
1. Он мог быть беженцем (категория гринкарты AS6) из РФ (именно РФ, не СССР!), после чего посетил страну преследования. Это действительно крайне не рекомендуется делать до гражданства. Данный случай не касается автора, так как бежал он из СССР, а ездил в РФ, где обстановка была (да и осталась) другая.
2. Он мог бОльшую часть времени проводить в РФ и приезжать в США от случая к случаю, а на въезде попытался соврать что "отъезжал на недельку". Также чревато... Вплоть до депортации...
Насчет того, что получение российской пенсии поставит под удар американские бенефиты, я слышал. Но я мало что об этом знаю и поэтому высказываться не буду.
Слова Лауры Ли о том, что у двойных граждан отберут синий паспорт и депортируют за мнимое нарушение закона, я также комментировать не буду. Буду считать это бредом, пока не увижу тут ссылку хоть на один прецедент.
Ну и совсем вдогонку. В форме I-485 (получение статуса постоянного резидента США) вопроса о посещенных странах нет. В форме N-400 (получение гражданства) есть вопрос о всех посещенных странах с момента приобретения статуса постоянного резидента. Каких-либо специальных вопросов о посещении страны исхода ни там ни тут нет.
2 Ответить
Бронетемкин Поносец, в моём комменте речь не о статусе постоянного резидента, а о получении гражданства со всех статусов (обычный случай, беженец, воссоединение семьи и т.д.)
"В форме N-400 (получение гражданства) есть вопрос о всех посещенных странах с момента приобретения статуса постоянного резидента. Каких-либо специальных вопросов о посещении страны исхода нет". Звто есть в других формах, например, в Paper of Action (гриф формы лень искать), то бишь уведомлении, которое вы получаете перед интервью и где чёрным по белому вас просят принести на интервью все действующие паспорта.
А насчёт пенсий смотрите на сайте Social Security.
Что касается задора, с которым знатоки американских реалий бросились громить автора, то не стоит браться судить кейс, о котором кроме самого автора точно никому неизвестно. О том, какй беспредел творится в Российском посольстве, какому унижению и издевательству подвергаются граждане РФ, которым приходится с ним сталкиваться по делам, все желающие могут найти предостаточно иноформации на соответствующих форумах в интернете.
0 Ответить
Вот стоило пошутить насчет "Мерса", как тут же стали подсчитывать, сколько я на самом деле потерял. Напомню, что потерял я по моим приблизительным подсчетам порядка 70 тысяч ДОЛЛАРОВ. На них можно купить вполне приличным "Мерс". Дело в том, что лишили гражданства меня и жену. Кстати, вопросик Штейману - а жену за что лишили? Она-то страну грязью не поливала! Эх Вы, радетель родины. Моя страна... Слыхали таких. Случайно не обличали тех, кто уезжал при Совке на общих собраниях?
А с "Мерсом" - ну, честно слово надо понимать шутки. Ляпнул для моциона языка, а Вы, господа, всерьез. В гробу я видел эту машину - ТО дорого стоит. Да и какая мне разница - лишь бы сидения были хорошие и не ломалась. Рекомендую Тойоту Сороллу. Нет лучших сидений. Говорю со знанием дела - за годы жизни в Штатах я поменял марок десять. И пока что бегает моя Соролла мне на радость.
0 Ответить
Мне ужасно интересно, Роман Солодов, как Вы проводили расчеты?
Напомню, что потерял я по моим приблизительным подсчетам порядка 70 тысяч ДОЛЛАРОВ. -- пусть и приблизительно, но откуда такие цифры?
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Вы, Роман Солодов, "ляпнули для моциона", Вам в ответ - тоже, шуткуя, "ляпнули для моциона". Просто, если учесть, что пенсии вплоть до середины нулевых годов были просто слезками, денег хватало на жизнь впроголодь на несколько дней, максимум на неделю (у меня был отец-пенсионер, так что что то были за пенсии - знаю точно) - удивительно, как Вы ухитрились насчитать такую дикую сумму долга перед Вами Вашей бывшей Родины. Взяв за основу ДАЖЕ нынешнюю среднюю пенсию и поделив на нее Ваши $70000, я получил, что Вы на пенсии уже 23 года с лишним. Вам, выходит, хорошо за 80 лет и уезжали Вы уже будучи на пенсии - это признак сильной отваги. А ведь пенсию увеличили сколько-то совсем в последнее время...
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Честно говоря, я думал, что тема себя изжила на ШЖ. Но Вы, г-н Штейман меня достали своей безапеляционностью. Начнем с того, что расписку мы получили и предъявили ее в консулате. И об этом написано в статье - каким местом Вы ее читали, извините? НО главное не это - Вы уехали в 1994 году, а мы в 1991-ом, когда в консулате еще даже компов не было! А о паспортах новых и речь молчит. Я даже не знаю, в каком году они появились. У Вас в Израиле одни порядки, а в ньюйоркском консулате совсем другие, и потому не указывайте мне кто что должен был делать. И еще вопросы задаете, не дурак ли я? У нас - амбарная книга, а у Вас - не знаю что, и потому не лезу в Ваши дела, а Вы из Израиля в мои лезете. У меня дети в Израиле, внуки и правнуки. И они решают вопросы с русским гражданством совсем иначе чем мы здесь. Я в их дела не лезу. Я в этом ничего не понимаю. А Вы лезете в мои (пишу об этом второй раз, довели) и еще рассказываете, как мило у Вас там все происходит. Мне это неинтересно. Моя статья не о том, как Вы восстанавливаете гражданство, а как я не мог его восстановить, несмотря на все документы.
2 Ответить
Роман Солодов, Вас за язык никто не тянул - Вы статью написали, а я имею право ее комментировать. И не надо мне затыкать рот. Что было 22 года назад, восстановить трудно, поэтому веры Вам у меня, извините, нет. И я, хотя и живу в Израиле, сохраняю Российское гражданство, считаю что Вам, человеку, обливающему мою страну грязью, пенсию платить не за что!
4 Ответить
Роман Солодов, чтобы ответить на чей-то комментарий, нажимайте "Ответить" над ним.
0 Ответить
Спасибо Вам за статью! Лично я ИЗРАИЛЬТЯНИН с 1990 года и очень рад этому! И если бы кто- нибудь когда- нибудь захотел бы мне вернуть отобранное у меня в 1990 году гражданство, то я бы отказался!
1 Ответить
Уважаемая Лаура!
Я Вам весьма благодарен за то время, которое Вы на меня потратили. Но, так как Вы написали " не для широких ушей", то могу сказать Вам, что мои уши весьма и весьма широки. И могу заметить, что тема вербовки, репатриации меня никогда не волновала. Когда мне приходилось ездить в Москву, то я никогда не заполнял анкеты, ибо один раз попробовал, офанарел и все стал отдавать на откуп турагентам. Никаких проблем - что они там писали, меня не волновало. Но каждый раз я прикладывал письмо, полученное мною из консульства, в котором мне отказывали от гражданства. Без него у меня могли бы быть проблемы. А так я был чист - шел как штатник. Платил за визу и все. Вот я читал отзывы на статью и не понимал удивления граждан и их недоумения -а зачем я ее написал вообще? Лягнуть "рашку" лишний раз? Или еще что-то? Какие у меня обиды могут быть, если я добровольно... И так далее. И не поняли респонденты, что написана сстатья только для того, чтобы показать еще раз, что в "рашке" все через одно место. Вот и все! Вот такая страна. Она ничего не может сделать нормально. Там чиновничество выступает на пещерном уровне, что я и продемонстрировал. Только это было движущей силой моей статьи. А обиды? Уже давно перегорел. Сейчас только посмеиваюсь. НО страна лихая, и ее, кстати, только ленивый не лягал. И все лягали по делу. Начиная с Радищева... За что он и сел, родимый. Вообще все те, кто лягал страну заканчивали плохо при любом режиме, если вовремя не отваливали. Но это уже тема для другой статьи.
2 Ответить
Роман Солодов, спасибо, нас просветили. А то мы тут живем и не знаем
. Или вам рассказать про проблемы с получением справок из ЖЭКов, БТИ, оформлении частного жилья, документов о смерти и прочее, более актуальное для нас??
Просто ваша статья интересна с другой стороны - с какими мыслями/проблемами живут за бугром, плюс очень информативные комментарии (отдельное спасибо).
2 Ответить
К меня сложилось такое впечатление что те, кто уехал, не просто уехали, как это обыденно делают миллионы людей по всему свету, но при этом увезли с собой что-то такое ценное, даже сакральное, и те, кто остался, не могут им этого простить. Аналогичное отношение к Украине, Молдове, Грузии и т.д. Они то никуда не уехали, просто отделились и сами решают куда им идти дальше. Почему, если уехал, то "наплевал в колодец", почему торжество от того, что у человека там проблемы? Такое ощущение, что вора в законе и подобных в России уважают больше, чем уехавших. При этом уехавшие создали и продолжают создавать очень позитивный имидж России за границей, а часто компенсировать негатив обильно поставляемый на запад "неуехавшими", но с удовольствием Запад посещающими.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Фрол Фролкин, насчет "наплевал в колодец" - немного передергиваете. Все наоборот - почитайте обороты в здешних комментах. Много уже писалось, что есть те, кто уехал, и не попал, как думали, в рай (или попал туда и начинает хвастать, какой он молодец - вырвался из жуткого дремучего ада), начинают в оправдание своего переселения сеять черный негатив/пиар относительно бывших (а не позитив!!!). Нет чтоб все забыть и с радостью начать с чистого листа (или продолжить начатое), ведь в бывшей Родине все равно все было бесперспективно. Вот этот негативный посыл и был назван "плюнуть в колодец".
Читатель Читатель: "Люди независтливые, незлобные никаких претензий к уехавшим не выдвигают " - абсолютно верно, как и люди уехавшие будут давать положительную интересную информацию о новых местах, а не черный пиар с ярлыками о их прошлой жизни. Это два абсолютно одинаковых конца одной палки.
2 Ответить
Юрий Лях, не нужно ко мне апеллировать, я не автор статьи, проблем с гражданством и пенсией не имею, по поводу работы ЖЭКов на Украине тоже ничего сказать не могу, а насчёт "черного пиара с ярлыками о прошлой жизни" это к Лауре Ли, пожалуйста.
0 Ответить
Читатель Читатель, читать дальше →
1 Ответить
Юрий Лях, тогда попроще:читать дальше →
0 Ответить
Читатель Читатель, читать дальше →
0 Ответить
Юрий Лях, свои догадки о моей личности оставьте при себе. На личности вообще, и столь припекшей вас Алины, в частности, переходить не стоит, это запрещено правилами сайта.
0 Ответить
Фрол Фролкин, уехавшие действительно увезли самое ценное, что есть у любого государства - людские ресурсы (себя, детей, будущих внуков, правнуков и т.д.)
А обидки оставшихся - это от черноты собственной души или недалёкости (или гремучей смеси того и другого). Люди независтливые, незлобные никаких претензий к уехавшим не выдвигают и враждебности не чувствуют.
А в вашем комментарии всё очень верно отмечено.
0 Ответить
Кстати, о пенсиях. По законам США при начислении американской пенсии (опять же на современном этапе!) требуют указать размер пенсии, заработанный на родине на момент отъезда оттуда. Эта сумма вычитается из суммы пенсии, положенной вам в США. Речь о социальной пенсии, конечно, а не о личных накоплениях. Точно не помню, но примерно социальная пенсия составляет 1000$ вычтите из неё 300$ (или сколько там?) российской, получите совсем немного. А цены в США знаете? Так что об ограблении двух родин алчными старичками речь не идёт!
0 Ответить
Читатель Читатель, "А цены в США знаете?" - знаем, на что? На бензин дешевле, чем у нас после перевода от галлонов и долларов, а уровень дохода населения - несравненно ниже
. Выдвинем новый суперсправедливый тезис: каждый должен зарабатывать и тратить в одном и том же месте. читать дальше →
0 Ответить
О, какие страсти тут развернулись
Напомнило, что в России после революции очень любили задавть вопрос: а ты где был в 17-ом году?! Ещё бы царя Гороха вспомнили.
Ну, не хотят они, злоба их душит, что на двух-то стульях! (Так у некоторых, может, не только душа, но и попа широкая 
) 
Не знаю, как там было с евреями-беженцами или не совсем беженцеми. Но вот на современном этапе в анкете на получение гражданства с любого статуса есть вопрос, посещали ли вы Россию и как часто. Для того, чтобы получить гражданство, на родине можно провести не более 6 месяцев (в сумме) за год. То есть американцы так не зверствуют, как Родина-МАТЬ и бывшие сограждане
И, кстати, такие "двухсиденцы" - вернейший оплот мира во всём мире и стабильности, потому для них любой мало-мальски серьёзный конфликт двух стран обернётся, как правильно заметили Роман и Марианна, очень неприятными последствиями. В кого будем стрелять, господа, в мужей, жён или в оставшихся на родине родителей, родных, друзей?
1 Ответить
Читатель Читатель, "И, кстати, такие "двухсиденцы" - вернейший оплот мира во всём мире и стабильности" - как писалось раньше, японскую диаспору, этот оплот мира, во время ВОВ отправили в резервацию. Да и нужно быть честным - в случае заварухи с третьей страной все "двойники" тут же по возможности рванут в свою вторую нейтральную страну. Короче, спорный тезис. Да и гражданские войны - подтверждение.
А, вот, бизнесинтересы, может, стабилизируют.
1 Ответить
Читатель Читатель, "на получение гражданства с любого статуса есть вопрос, посещали ли вы Россию и как часто. Для того, чтобы получить гражданство, на родине можно провести не более 6 месяцев (в сумме) за год."
Не в родине дело! Во многих странах мира гражданство может получить только резидент - то есть проживающий в ней более полугода в году. На родину выезжал или нет - никого не волнует, превысил срок - не резидент. Так же и в России: если проводите более полугода за ее пределами - не резидент, по-другой ставке платите налоги, обязаны сняться с регистрационного учета, перевести пенсию в страну проживания и т.п.
0 Ответить
Марианна Власова, "на родину выезжал или нет - никого не волнует, превысил срок - не резидент" Несовсем так. Относительно выездов за границу вообще есть отдельный вопрос и там нужно указать все страны и сроки (по визам), а вот относительно гражданства именно вопрос по родине (во всяком сллучае так в США) и требуется не только указать время выездов, но и принести на интервью все выданные где-либо паспорта (действующие, разумеется).
0 Ответить
Г=жа Гульфия!
Обратил внимание на ВАш посыл - не трогать страну, в которой родился и вырос. Мол, власти это одно, а страна совсем другое. А вот на мой взгляд разницы нет. Какова власть такова и страна, такое и население. Таков и народ! Я могу написать большую статью на тему - а за что любить Россию? Не думаю, что ее опубликуют.
2 Ответить
Роман Солодов, совсем не в этом дело. Дело не в патриотизме. Вы разоблачили недостатки страны, и рады,что ее оставили. И все у вас хорошо,но вот почему вы не забудете страну, которую не за что любить. Почему вы не найдете смысл вашего творчества в новой стране? Зачем обличать Россию?
5 Ответить
Ценю Ваш сарказм, г-н Пастухов. НО я не кормлюсь "с руки дяди Сэма". Я заработал две пенсии в Штатах. Эта же строчка относится и к словам Лауры о получении благ в США. Я повторю еще раз, их заработал, г-жа Лаура. Кстати, приношу извинения за резкость тона. Не подозревал, что Вы тоже в Штатах живете. Значит, Вы должны знать, что никто при принятии присяги не тербует от Вас сведений, были ли Вы в СССР или ( когда я принимал присягу) в России. Насчет всяких там организаций по репатриации - не будьте так наивны. Это был элементарный распил средств, которые были выделены своим людям - пусть попользуются. "Ну как не порадеть родному человечку". Поделили и заглохли. А теперь по поводу бывших граждан - не дай Бог что-то серьезное с Россией, хотя силы несравнимы. Заметут как японцев замели. И спрашивать не станут.
2 Ответить
Рома, я Вам на ушко могу даже сказать у кого вы проходили интервью в Москве и в какой кабинке.
Когда вы с семьей зашли вас сразу не посадили, а велели встать и повторить, что вы обязуетесь говорить правду? После этого вас усадили и начали интервью. Вот это стояние и есть присяга.
Дайте знать.
В анкете на adjustment of status на гринкарту и в аппликации N-400 на гражданство вопросы о поездках в страну происхождения и наличии гражданства страны происхождения появились в 1998 году согласно Amendment to Provision 1113. Я лично вела кейс своего адвоката в иммиграционной тюрьме аэропорта ОХара, когда человека с гринкартой США пробили по базе и отказали в переходе границы в США. Он вылетал в РФ на русском паспорте каждые полгода и жил там по месяцу-два. Вот при возвращении у него гринкарточку-то и изъяли. Я его отбила у погранцов, но дело не в этом. А дело в том, что на эти шуры-муры с РФ стали уже давно обращать внимание.
Вы, Рома, меня лучше с иммиграционными вопросами не провоцируйте - это мой кусок хлеба и масла с салом, даже выйдя из бизнеса, я все равно слежу за всеми процедурными козявками, уже скорее по привычке.
Рома, я ни в коем случае не полагаю, что человек, заслуживший пенсию, не должен ее получать. Это его законный и заслуженный бонус от страны, на которую он пахал. У истоков этого закона опять же, находилась и я в том числе - это мы всбулгачили всех ветеранов войны и труда чтобы они подписывали петиции своим конгресменам и сенаторам о восстановлении права на пенсию. Мало того, когда мы добились своего, мы кинулись также бороться за пенсии нашим израильтянам.
Пенсионер должен получать свою свою пенсию где бы он ни жил. Точка. Но сделала РФ это таким идиотским образом как всегда, что пенсионеру-иммигранту приходится, выполняя требования пенсионных органов России, нарушать законы своей страны. Кроме того, заставляя становиться граждан страны на консульский учет (или вообще какой-то где-то учет, регистрацию, перепись личных данных и пр) - это есть нарушение закона США о прайвеси личности. Это вот то беззаконие, которое они творят на территории чужой страны.
Если Вы пойдете по сноске Марианны на нашу дискуссию, Вам будет легче понять о чем я говорю. Кроме того, в интернете вы можете найти мои тексты радиовыступлений и газетных публикаций на тему оформления получения пенсий из РФ (Радио Эхо Планеты, газета 7 Дней). Там выложен целый пакет предложений для консульских служб и пенсионных органов РФ для приведения во взимное соответствие законодательству сторон порядка оформления пенсий.
Насчет всяких организаций по вербовке ре-патриантов. Если Вам интересно, я напишу Вам в личку т.к. данные эти не для широких ушей.
0 Ответить
Лаура Ли, читать дальше →
2 Ответить
Юрий Лях, неправда. Пенсионер каждый год обязан лично явиться к нотариусу и засвидетельствовать свое нахождении в живых. Кроме того, такую справку о нахождении в живых в Чикаго можно получить лично у вице-консула, который приезжает на два дня в к нам в город для тех пенсионеров, которые по состоянию здоровья не могут прилететь в Вашингтон.
А про бесконтрольно не скажи - мне иногда перезванивали в офис из разных концов России и спрашивали действительно ли я как нотариус подписывала справку для такого-то
0 Ответить
Лаура Ли, "Неправда" - к какому тезису относится?
- к закону в США о гражданстве?
- каждая сторона действует в соответствии со своими интересами?
- если мигранты из России не зарегистрированы в посольстве - их тяжело контролировать для выдачи пенсии? На каком основании и кто с американской стороны передаст свидетельство о смерти в российское посольство, особенно если умерший - из СССР?
0 Ответить
Юрий Лях, тем, кто не зарегистрирован на консульском учете в Посольстве РФ ( т.е. не стал гражданином этой страны), тому пенсии не положено. (Это такая печать в загранпаспорте: Состоит на консульском учете в Посольстве РФ в США и дата.
Я не знаю, чтобы люди переводили свои пенсии в США - иначе эти пенсионеры совсем уж будут преступниками перед законодательством США, т.к. все пенсионеры из бСССР получают тут пенсию по старости в размере от 700 до 1000 долларов при условии, что у них нет иных источников дохода. Если они переведут русскую пенсию в США, то им ее приплюсуют к общему доходу и урежут до максимальной пенсии в данном штате т.е. это 700-1000 минус русская пенсия.
Поэтому наши пенсионеры свои русские пенсии складируют на книжке в сберкассе в РФ и кто-то из родни распоряжается ей по доверенности с правом получения вкладов, которые редко кто в США получает. Обычно помогают родне, оставляют на уход за могилами - там какие-то копейки жалкие, уж не знаю сколько.
Насчет смерти пенсионера: во-первых, на 1 января каждого года он высылает в собес справку, что он живой, во-вторых, родственники могут всегда известить собез, отфаксав справку о смерти. Ну, и в крайнем случае, так они начислят покойнику несколько пенсий лишних до конца календарного "живого года". Все равно РФ экономит на покойнике так как он как пенсионер не пользовался никакими немонетарными льготами для пенсионеров.
Но! Вопрос получения пенсий россиянами в США уже заинтересовал органы социальной защиты США. У меня уже было 2 случая, когда свежие иммигранты при обращением за американской пенсией обязали предоставить справку из ЖЭКа, что они не продали квартиру и что они не переоформили пенсию на США. То есть деньги за квартиру (если она продана) они должны были бы сначала проесть, а потом просить пенсию, а про собез они не додумали - люди могли и не переоформлять перевод пенсии на США, а просто отправлять ее на расчетный счет в сберкассу за углом.
Но они дороются, я уверена. Вся эта афера с пенсиями будет вскрыта рано или поздно. Сколько веревочке не виться...
Армянская коммуна что удумала: страховали в США жизни для жен и детей на миллионы, затем отправляли жену-дочь-сына в Армению, там за бутылку клопиного коньяка покупали справку о смерти и предъявляли в США страховой компании, получали страховку, затем жена-дочь сын меняли фамилии-паспорта и въезжали под видом невест или гостей обратно в США. И так многие годы. Пока, наконец, не ввели новую систему ФБР на пальцы. На отпечатках они и попались.
Власти выловят всех рано или поздно т.к. они начали очень умную практику: нахватали в ФБР, ИНС и полицию бывших русских людей. Тех не проведешь. Вообще, это отдельную статью писать надо о наших разводках
0 Ответить
Роман, напрасно Вы подозреваете Лауру в неких "кознях". Она лояльна к Вам. И в меру своих знаний показала Вам, чего Вы хотите. А хотите Вы сейчас одного: извинений от российской власти (за что?) и своего признания в России, как автора (в обязательном порядке?). Простите за иронию, но если Льва пинают ногой и обзывают, то это не значит, что Лев должен извиняться. Вас из СССР никто не выгонял - Вы уехали сами. И сейчас ни одного доброго слова не пишите в адрес бывшего СССР (России). Ну да, Вы заработали пенсию. По логике, Вам должны. Однако, не надо плевать в колодец, из которого пригодится напиться. А у вас презрительное про "совок". А что же вы США "Пиндостаном" не назовете? Ах, да, забыл! Вы же кормитесь с руки дяди Сэма... Вы же теперь американец и паспорт России Вам нужен лишь для издательских дел. Для "проталкивания" в печать чего-то там про "Совок" и "Рашку".
4 Ответить
Г-ну Пастухову по поводу "смешной" пенсии. Ее накопилось на 70 тысяч. Я сейчас на эти бабки купил бы "Мерс". А так приходится на Тойоте ездить. Ах, как я несчастен.
2 Ответить
Роман Солодов, " Я сейчас на эти бабки купил бы "Мерс". " - а теперь гляньте с другой стороны: а сколько врачей, учителей, пекарей, простых рабочих от станка (без которых физически невозможно жить) остались с микропенсией и им не до ваших Тойот и Мерседесов. Успокойте себя тем, что эти не менее заслуженные люди поделили и получают вашу пенсию (еда/жилье). Ну а вы уж помучайтесь как-нибудь в Тойоте, не обессудьте, се ля ви.
3 Ответить
Юрий Лях, Вы лучше осознайте, что г.Г. хочет купить на 70000 рублей "Мерседес". Если учитывать, что пенсии в России только несколько лет как, стали $300-500 - как г.Г. насчитал себе на новый мерсик? Ах, бедняжка...
Оценка статьи: 3
4 Ответить
Игорь Вадимов, много в России пенсионеров на "мерсах". Только у моих родителей его все нет
. Только с жигулей пересели на девятку.
1 Ответить
Гульфия Шахобова, выдам Вам великую тайну. Сильно подержанный мерс стоит дешевле новой девятки. Но ведь наш ГГ подержанное не покупает, я полагаю?!
Лично я, кстати, езжу на жигулях - "четверке". И буду на ней ездить - пока она ездит. А потом куплю что-нибудь "нашей сборки", но не Жигуль, за 300т.р.-400т.р. Какую-нибудь Нэксию или Рено.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Лаура! Я вдогонку. Дело в том, что первого коммента я не читал. Теперь прочитал и готов ответить. Когда штатники открыли "окошко" - то есть полет в Штаты напрямую, то возле американского посольства выстроилась многотысячная очередь. Вы не можете себе представить эту давку из людей, жедающих выехать из советского рая. И в интервью ( без присяги - это вам кто-то наврал) моей жене достаточно было сказать, что ее обозвали "жидовской мордой", что и было на саом джеле. У нее в этом плане запоминающаяся внешность, как когда-то у "комиссаров в пыльных шлемах". Их было немного, но они выделялись. И потому пошла легенда о том, что евреи сделали революцию. - это так, к слову.
Мы все получили. НО дело не в этом - мой друг, не желающий особо уезжать, сказал правду - ему в Совке хорошо. (Но там уже была его семья и потому он пришел в посольство). И он тоже все получил. Американцы вытаскивали элиту страны не для того, чтобы спасти людей, но чтобы Совку было хуже. Да и специалисты хорошие были нужны. Они везде нужны кроме Сомали. Все эти совковые легенды о профессорах, работающих в такси, оставьте совковым пропагандистам. Штатники были не правы? А почему? Если Совок был их врагом десятилетия и гадил им, где только мог! Ведь уехали люди не самые плохие. Недаром Вы признаете, что русская комьюнити наиболее процветающая в Штатах. Теперь по поводу присяги - Вы ее принимали? А я принимал - там не было вопросов в листах о гражданстве, о поездках в Россию. Не надо передергивать. Американцы допустили второе гражданство для беженцев из СССР по умолчанию. Вот есть такой путь. Все об этом знают, и никто не возникает. Точно так же как они допускают второе гражданство для израильтян. Но уже официально. И потому никто и никогда не задаст вопроса человеку - а почему это у тебя два паспорта и почему это ты ездил на похороны своего отца, как это сделал я, когда еще не был гражданином США? Я никого не обманывал - не надо делать из меня жулика. И если бы передо мной встал вопрос, какое я выберу гражданство, уверяю Вас этой статьи не было бы. А по поводу того, что Вы "долго и нудно" доказывали, что граждане страны не имеют права на пенсию ,ибо нарушают законы США. Могу только сказать - Россия, на мой взгляд, ОБЯЗАНА платить тем, кто на нее работал. Гражданин этот человек или нет. У вас другое мнение? Оставайтесь с ним. Так поступают все нормальные государствва. Россия к ним имеет косвенное отношение. Теперь, зачем мне нужен был паспорт - я ездил в страну не раз в год по издательским делам, и на встречи со своими друзьями и родственниками. И второе - проходить через унизительную процедуру регистрации в отделении милиции очень не хотелось. А в желании получать пенсию ни вижу ничего дурного. Огромное количество моих друзей здесь ее получают.
Насчет Сохнута в Риме не знаю ничего. Просто не слышал, чтобы кого-либо завернули. А у меня там многие знакомые и даже родственники сидели. Просто это сидение называлось "римскими каникулами". Ирония в этом весьма заметна, ибо людям приходилось трудно. Порой, очень трудно.
Теперь пару слов по поводу моих книг - они были изданы в таких издательствах как "Время", " Рипол Классик" и других... Их можно найти на Озоне, остатки, а последний роман "Прокол", который хотел бы прочитать г-н Вадимов, только вчера вышел в издательстве "bookvika.ru" На Флибусте, надеюсь, не его не будет - сайт, все же, пиратский. А роман сегодня можно купить, не выходя из дома.
И еще по поводу "известности". Я не Михалков и такого рода лавры мне не нужны. Вместе со мной в кино трудилось огромное количество людей... И не все стали знаменитыми, хотя среди них я знал многих повыше Михалкова. А книги пишу не для того, чтобы стать известным и знаменитым. Просто не могу иначе и хочется, чтобы меня читали. Есть что сказать.
А по поводу Ваших писаний, г-жа Лаура, могу только сказать, что они пахнут. И запах не очень... Почитайте сами, что Вы пишите. Тут и упоминание о двух копейках, о сорокарублевом гражданстве и так далее... Не думайте, что этого не видно. Видно.
Остаюсь Вашим покорным слугой.
2 Ответить
Лаура, я знаю про эти Законы. Но мне было любопытно, знает ли о них Роман, написав столь странную статью? На кой черт ему российский паспорт для смешной пенсии, если безбедно живет в США? Шутовство какое-то!
1 Ответить
Я выдам секрет: Фед закон № 21 ФЗ от 6 марта 2001 г. "О выплате пенсий гражданам, выехавшим на ПМЖ и Положение "О порядке выплаты пенсий выехав. на ПМЖ" № 510 от 8 июля 2002 г. Источник - Пенсионный Фонд РФ. Граждане, которые были лишены гражданства, пенсии не получают.
Обязательное условие для обращения за пенсией - наличие действительного паспорта РФ, т.е. гражданства, что противоречит законодательству США о двойном гражданстве. То есть закон принимался Ельциным с заведомым намерением принудить граждан США нарушить законы страны чтобы получить свою законную пенсию. И это был Троянский конь
0 Ответить
Роман, мне не хочется с Вами спорить. Но в данной ситуации Вы перегибаете палку в том смысле, что не знаете сегодняшнюю ситуацию в России. А она такова. Во времена СССР евреям очень не хотелось "выпячивать" свою национальность. Чревато было сие кое-какими последствиями. Сейчас же эти "русские" якобы Ивановы, Петровы, Сидоровы, Плискины, Вискины и пр. с пеной у рта доказывают публично свою национальность, но ни черта не помнят иврит. Зато им карт-бланш на чиновные кресла еще со времен Бориса Ельцина. С чего бы так, а? Не будем лукавить, иным "беженцам" очень хочется вернуться в Россию и оказаться у "кормушки" (речь не о Вас, а о других). Что касается российских пенсий, поясните, каким образом ее получают в США лица, лишенные гражданства России? Российскую пенсию крайне проблемно получить даже в республиках бывшего СССР. Из каких "фондов" ее получают в США? Выдайте секрет.
1 Ответить
Дорогая Лаура!
Забавный коммент. Но о каких спецлужбах речь? Чапмен, что ли будет нами интересоваться? У меня огромное количество знакомых получают пенсии российские. И никто их не трогает, и никогда не тронет. Кому вообще нужны старики? Вы об этом подумали? Это уже какая-то паранойя со шпионами, нарушениями закона - штатники знают, что у людей дволйное гражданство, и знают не хуже Вас, какая в стране демократия. Если не ошибаюсь (просто не вдавался к эту тему)ситуация с беженцами еще не отменена. Или уже этва лафа закончилась, как закончился еврейский народ в России? Вы же понимаете, что 150-170 тысяч вместо 2,5 миллионов это уже не народ. И насколько я помню, практически никого в Риме никуда не завернули. Все доехали до Штатов. А Кобзон, к примеру, не может туда попасть по вполне понятным причинам.
1 Ответить
Роман Солодов, с удовольствием отвечу. Спецслужбы - это посольско-консульские службы РФ. Или есть другая точка зрения?
Нас, совковых иммигрантов рассматривают в РФ как пятую колонну, как этаких власовцев современности. И они правы. Мы - действительно огромная сила в политической борьбе с их режимом. Мы добились свободного выезда евреев, мы влияли и влияем на санкционные меры по отношению к властям РФ, у нас огромное количество инструментов давить на правительство США в отношении к РФ и другим странам СССР где нарушаются права человека.
С 2000 года началась компания по побуждению к репатриации еврейской иммиграции back to USSR. Пооткрывались сотни всяких центров\землячеств дружбы народов и прочих связей (вот последние данные за позавчера - разоблачение центра по вербовке граждан США назад в совдепию, читайте прессу). Кампания побуксовала и завалилась - дурных нема.
Следите далее: отношения обострялись и будут обостряться неуклонно. Пока холодная война ведется способом мелких пакостей - сноуден, сиротки, шпиен в парике, но рядовому американцу от этого ни жарко, ни холодно.
А вот полный список в посольстве РФ граждан США не желающих порвать с российским гражданством - то уже козырь в борьбе за имидж. И мы уже не пятая колонна, а патриоты РФ,берегущие российские гражданство. Или, если поиграть фьючерно, можно развернуть иначе - вот эти власовцы, которых вы приютили, вот как они вас разводят.
Роман, в любом случае, даже отбросив всю конспирологию (а в случае с империей зла отбрасывать я никому ничего не советую) все же не кошерно как-то просить убежища в стране, получить все блага гражданина свободной страны...и иметь при этом гражданство страны изгнания.
Хрен бы с ней, с их пенсией.
Тут другое страшно: от их гребаного гражданства не так просто отказаться. Они требуют уже 800 долларов с моих клиентов, которые одумались и решили отказаться от пенсий. Я им советую писать на зарганпаспорте РФ красным по первой странице крест-накрест Fuck You и отсылать заказной почтой этот паспорт консулу в руки.
З.Ы. А в Риме заворачивали назад, знаю несколько таких
1 Ответить
НЕ СМОГУ СМОЛЧАТЬ!
У меня очень много претензий к статье по многим поводам. Но для того, чтобы сделать понятными мои претензии, я должна кое-что (о чем не было упомянуто в статье) пояснить российскому читателю. Итак:
При СССР евреи уезжали по израильской визе на ПМЖ в Израиль не как беженцы (а это вполне иммиграционная категория - люди, подвергающиеся преследованиям в своей стране), а как евреи, возвращающиеся на историческую родину. Израиль принимал советских не как беженцев, а как евреев по рождению. Точка.
Затем еврейские организации ХИАС и Найяна по поправке Джексона-Вэника открыли окошко на США под категорией "беженец". Путь в окошко лежал через Вену. Там так называемые советские, уже лишеные гражданства и совпаспортов "прямики" следовали напрямую в Израиль, а "предатели" еврейской идеи(как их обзывали прямики) из Вены направлялись в Рим и там ждали визы в США по категории "беженец".
То есть их в Риме переквалифицировали в другую категорию уже как людей без гражданства. За таких иммигрантов еврейские общины США платили государству гарант и размещали в общинах за свой счет. Вот это сиденье в Риме автор называет римскими каникулами - время пока шла переквалификация иммиграционной категории и подыскивание родственников или общины в США.
Второй путь в окошко на США открывался через посольство США в Москве, куда можно было подать документы на беженство по причине преследований в СССР (и затем уже в РФ). Там на интервью нужно было с доказательствами в руках убедить Посольство о личном преследовании данного лица государством. Под присягой.
Это я описала траекторию движения ТУДА.
Теперь взгляд ОТТУДА: по визам прямиков лишали не только гражданства, паспорта, но и всех бумаг, на которых стояла хотя бы одна гербовая печать СССР. Т.е. ни диплома, ни справки из жэка, ни свидетельства о рождении - все отбиралось ОВИРом в обмен на бумажку с разрешением выехать в Израиль.
Затем после скандала на весь мир о том, что евреи должны еще и вернуть деньги за обучение в вузах, т.е. выкупиться из СССР, на Горби надавили и евреев перестали лишать гражданства, дипломов и имущества - это заработала поправка с приличными экономическими санкциями. И она открыла третий путь к окошку - через Посольство США как беженец НЕ ЛИШЕННЫЙ гражданства. То есть, человек сдавал свой внутренний паспорт, а выезжал по загранпаспорту СССР (или РФ в последствии).
Автор статьи принадлежит именно к этой категории - беженец из СССР с действительным гражданством и паспортом СССР, доказавший преследования его лично и членов его семьи со стороны советских властей.
И вот отсюда начинаются мои претензии.
Получение статуса политбеженства предполагает серъезные причины бежать из страны под страхом угрозы жизни. Дарование такого статуса властями США предполагает, что человек говорит правду и возвращение в страну преследования угрожает его жизни. Это также предполагает полную лояльность принимающей стране и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не сохранения лояльности стране преследования. Затем идет получения гринкарты, затем через 5 лет получение гражданства США с принятием присяги на верность.
Теперь снова пояснение: юридически первоначального статуса беженца могут ЛИШИТЬ, если власти узнают, что беженец выехал в гости в страну преследования, если беженец добровольно пошел в консульство СССР или РФ и встал там на консульский учет (что автор и сделал за 40 баксов), если беженец захотел переоформить (или продлить)свой паспорт СССР на паспорт РФ, если он принимает участие в выборах СССР или РФ. То есть предполагается, что до получения гражданства США беженец НЕ ИМЕЕТ другого гражданства, иначе он не беженец. А затем и не гринкартовец, а затем и не может быть гражданином США.
В анкете беженца на получение гринкарты США специально стоят вопросы - не ездил ли апликант в свою страну преследования и не является ли он владельцем паспорта и гражданства страны преследования. (Такие же вопросы стоят и в анкете на гражданство).
А теперь мои претензии к автору статьи по сути:
1.Статус беженца в Посольстве США автор получил путем введения в заблуждение офицеров посольства о личном преследовании. Автор сам пишет в первом абзаце, что он хотел оставаться гражданином России, но жить в США. Так не бывает со статусом, по которому он въехал в страну - ббеженец не может по определению желать оставаться гражданином страны преследования. Это обман всластей США номер раз.
2.Когда открылось консульство РФ (вместо СССР) автор понес свой загранпаспорт на регистрацию консульского учета (за 40 баксов серебряных) тем самым совершая акт сохранения своего российского гражданства находясь в статусе политического беженца в США, что противоречит законности нахождения в статусе беженца. Обман властей США номер два.
Но тут складывается ситуация "вор у вора дубинку украл" - сороковник рашенки в посольстве у автора сперли и свой советский паспорт он не смог поменять на российский. Товарищ дважды обманул принявшую страну, стараясь сохранить гражданство СССР-РФ (чтобы не платить за визы при въезде в страну, куда он, как политбеженец, не имел права и носу сунуть под страхом лишения статуса), а его самого кинули.
Я бы на месте Романа просто отнесла вице-консулу Овчинникову, спершему сороковник, хорошую бутылку вискаря за то, что автору не пришлось бы обманывать власти США при получении гражданства США, что у него имеется второе гражданство и что он желает мотаться в страну преследования по паспорту РФ.
Я уже молчу, что виза РФ стоит две копейки. Раз в год заплатить 250 баксов не биг дил. Но я не умолчу о другом: Роман захотел получать свою пенсию, которую Ельцин восстановил всем, кто уехал в статусе пенсионера и является гражданином РФ - т.е. стоит на консульском учете в Посольстве РФ в США. Вот для чего нужен был паспорт!
(А если человек уехал еще не будучи пенсионером, то имея действительный загранпаспорт РФ, можно получить и внутренний на территорнии РФ и начать оформлять там свою пенсию по достижении пенсионного возраста). Это именно то место, где собака была зарыта. И тут встает большой этический знак вопроса: русская пенсия или нарушение законов США.
Есть 54 нехилые страны мира где можно всю жизнь жить на паспорте США. Автору понадобилась только та пенсионная страна, сорокарублевое гражданство которой у Романа украли.
Если мне поможет редакция восстановить мой давний и пространный диалог с Марианной Власовой по поводу пенсий из России гражданам США, в котором я долго и нудно доказывала противозаконность процедуры получения пенсий РФ гражданами США, то я могу вас отослать к тем аргументам, суть которых заключается в том, что исполняя свое законное право получать заработанную всем своим трудом в СССР пенсию, граждан США толкают на преступление перед законодательством США - на сохранение двойного гражданства. (Кажется, это было в моей статье про пенсии). Автора статьи такой нюанс не смущает?
ИТОГО: автор статьи печалится, что ему не удалось в третий раз обмануть власти США и сохранить второе гражданство ради получения пенсии и бесплатного въезда в РФ. Обвиняя власти России в лице консульства, автор совершенно не чувствует себя морально чистоплотным гражданином принявшей его страны, обманув ее дважды будучи беженцем, принесшим присягу флагу США воевать с оружием в руках против страны преследования. Нужно было так и написать: я хотел облапошить власти США, но меня самого облапошили.
И мое последнее слово: хотя задница у нас состоит из двух половинок, сидеть ею надо на одном стуле!.
4 Ответить
Лаура Ли, благодарю Вас за, как всегда, четкую консультацию. Хотелось бы отметить 2 момента, в которых автор статьи, мягко говоря, лукавит. Первое. В любом посольстве РФ при приеме денег обязаны выдать квитанцию. Если автору не дали, а записали в какую-то тетрадочку, то он что, дурак? В течении месяца ему обязаны выдать российский паспорт с штампом постановки на учет. Все, это документ!!! А про амбарную книгу пусть он бабушке лапшу на уши вешает. Второе. Насчет лишения гражданства, я не специалист по гражданству, но в 1994 году приехав и Израиль, я тут же встал на учет в посольстве РФ, поставил жену и дочь, которая училась здесь по программе и имела статус туриста, но российского загранпаспорта не имела. При получении дочерью российского загранпаспорта с нас потребовали только листок убытия ее из российской квартиры. Без всяких проблем я и моя семья сохранили Российское гражданство. Сопливых целуют во-время. Более того, до 2002 года любой репатриант из России имел полное право восстановить российское гражданство. Стоимость восстановления составляла 1000 шекелей или 350 долларов. Вот в этой стоимости и была зарыта собака. Большинство вспомнили, что при отъезде они платили какие-то деньги за отказ от гражданства, а теперь, оказывается, надо платить и за его восстановление!!! Ни за что!
А через год или два Россия начала выплачивать своим гражданам пенсии. Вот тут все и завыли: мы работали, мы пахали! То, что своей рукой люди подписывали отказ от гражданства, уже все забыли. То, что отказывались гражданство восстанавливать на протяжении 9-ти лет, тоже не важно. Главное, мы пахали - деньги давай.
1 Ответить
Анатоль Штейман, или Вы будете комментировать корректно, не переходя на личности, или Ваш аккаунт снова будет удален.
0 Ответить
Марианна Власова, да не пугайте Вы меня. Мне 75 лет и я ворона пуганая. Ну, выгоните, так я под новым ником войду. Я что, по сути неправду сказал? Правду! Человек 20 с лишним лет назад уехал из страны, подписал документ об отказе от гражданства, писал книги с грязью на свою бывшую родину, а теперь возмущен, почему ему пенсию не дают. Вот и суть нашего обмена мнениями. Многие из комментаторов на моей стороне. Вам это не нравится? Сочувствую.
Честь имею, Анатолий Штейман
6 Ответить
Анатоль Штейман, человек свою пенсию заработал. читать дальше →
1 Ответить
Wow, Анатоль! Моё Вам уважение!
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Лаура Ли,
я Вас поправлю. ** При СССР евреи уезжали по израильской визе на ПМЖ в Израиль не как беженцы (а это вполне иммиграционная категория - люди, подвергающиеся преследованиям в своей стране), а как евреи, возвращающиеся на историческую родину. **
Официально это было не «возвращающиеся на историческую родину», а воссоединение семей. Советский раб, чтобы подать заявление на это «воссоединение семьи» (т. е. уехать из СССР) должен был получить вызов от «родственника» из Израиля. Т. к. получить вызов из Израиля нееврею было сложно (я со своими совсем не еврейскими ФИО ждал 2 года прежде чем мои уже эмигрировшие друзья «пробили» в Израиле мне вызов), многие неевреи женились (обычно фиктивно и за большие по тем временам деньги) на еврейках, чтобы получить шанс жить в Свободном мире. Тогда ходила шутка: «Жена еврейка не роскошь, а средство передвижения».
**Израиль принимал советских не как беженцев, а как евреев по рождению. Точка.**
Израиль принимал всех, кто уехал по израильскому вызову.
«Прямиками» в 70-ых годах называли тех, кто прямиком из Вены ехал в Америку (через Рим). Тех, кто ехал в Израиль, называли репатриантами.
Я допускаю, что могли быть какие-то трения между теми, кто ехал в Израиль, и теми, кто по изральской визе ехал в другие страны. Я этого не видел и с этим не сталкивался. Когда объявили, что наш самолёт (Москва-Вена) пересёк границу СССР, все эмигранты бросились поздравлять друг друга и обниматься, хотя бОльшая половина летела не в Израиль.
В Венском аэропорту всех эмигрантов встречал представитель Сохнута, который спрашивал каждого, куда он собирается ехать. Те, кто выбирал Израиль, садились в охраняемый автобус и ехали в опять таки охраняемый замок, откуда они ближайшем самолётом отправлялись в Израиль.
Тех, кто говорил, что не едет в Израиль, забирал представитель ХИАСа и отвозил в отель. Затем (обычно через неделю) ХИАС отправлял евреев в Рим, где они несколько месяцев ждали оформление эмиграционных бумаг и ехали в США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию или Ю. Африку, которая тогда охотно принимала белых эмигрантов. Неевреев и смешанные семьи ХИАС в Вене отдавал другим организациям, помогавшим эмигрантам из тоталитарных стран. Таких организаций было несколько: «Толстовский Фонд», «Каритас» (католическая организация), «Всемирный Совет Церквей», «Рав Тов» - еврейская антисионистская организация, помогающая евреям эмигрировать не в Израиль и из Израиля.
В Риме тоже было отделение Сохнута, агенты которого всеми силами пытались уговорить эмигрантов, выбравших не Израиль, эмигрировать всё-таки в Израиль. Для них даже устраивали бесплатные поездки в Израиль. У Сохнута был конфликт с ХИАСом, т. к. Сохнут считал, что человек выехавший из СССР по израильской визе, должен ехать в Израиль, на что ХИАС резонно возражал, что уехав из СССР человек становится свободным и имеет право решать, куда ехать и где жить. Никаких перетягиваний или распределений не было и в помине.
1 Ответить
Владимир Радченко, спасибо, так точнее.
0 Ответить
Лаура Ли, диалог наш тут.
Я вот чего не понимаю. Каким образом репатриант, направляющийся в Израиль, находясь в Риме или в Вене, мог считаться преследуемым, беженцем? Он же ехал на историческую родину, всё у него УЖЕ хорошо было? Видимо, была другая причина отправлять в Штаты тех "беженцев".
Каким образом беженец может оказаться без гражданства, если его не лишили гражданства и если обстановка в стране исхода такова, что оформить всё документально по своей воле не представляется возможным? Приравнять его к таковым - можно.
Могу также предположить, что гражданство, полученное на основании статуса политбеженца, предоставленного в период реальной опасности, не отбирается, когда в стране исхода меняется политическая обстановка. А именно это и происходило с СССР-РФ.
1 Ответить
Марианна Власова, вопрос поняла. Это была идея Сохнута - переквалифицировать римских сидельцев и перенаправить часть еврейского потока на США. Там история долгая - правительство додавили выделить квоту на еврейскую иммиграцию в США как реверенс за отправленный когда-то от берегов США еврейский пароход с беженцами от Гитлера.
Но я всегда говорила, что эти люди бедные, позарившиеся на свои законные потом заработанные пенсии, будут всегда являться заложниками спецслужб РФ. Рано или поздно их начнут сдавать списками и ехидно выжидать их депортации за обман правительства двойным гражданством. Так что нашему Роману здорово повезло, что он не гражданин России.
Вторая причина - для подпорки статуса поправки Джексона-Вэника было просто политически необходимо открыть еврейскую иммиграцию в США, даже за счет израильского потока - такая маленькая воровайка + перехват мозгов.
Тогда создалась интересная ситуация в Вене. Израиль был очень против, но Сохнут рвался заполнить квоту на США и доходило даже до таких куръезов, что еврейские самолеты в Шереметьево делились внутри на враждующих прямиков и предателей. Прямики летели под фанфары в Бен Гурион, а предатели растаскивались Сохнутом на римские каникулы. Там в Риме они проходили точно такие же интервью на предмет преследований, как и те, что в Москве в посольстве США, но пожестче - Сохнут было обмануть гораздо труднее. Они и на еврейскую чистокровность жестче проверяли: им необходим был % отсева чтобы заткнуть глотку претензиям Израиля.
Второй вопрос. Отвечаю: когда лишали гражданства с отъездом на ПМЖ, тогда он был беженцем-апатриидом. Когда перестали лишать гражданства СССР в 91-92, а затем и гражданства РФ, то человек становился беженцем чисто по факту доказательства преследований.
Вторая часть вопроса - вот потому наши ностальгирующие и не понесли наказания в виде лишения статуса за посещения страны преследования, что обстановка там якобы изменилась и победила якобы демократия. Но в любом случае его легенда всегда ставится под сомнение ежели он продолжает катать в Россию или Украину, где антисемитизм по-прежнему не искоренен. То есть при случае прихватить можно, но это никому не нужно - власти очень ценят "русскую улицу" США, которая самая успешная из всех этнических иммиграций.
И вот, Марианна, как и когда откликнулась наша давняя полемика. Правда, в виде куръеза.
0 Ответить
Лаура Ли, "прихватить можно, но это никому не нужно" - вот и я о том. Стране нужно было, чтобы эти люди приехали - их приравняли к беженцам. От людей при этом мало что требовалось кроме согласия. Стране понадобится поступить по-другому - прихватят, даже без пенсий. При любой демократии национальная безопасность главнее.
2 Ответить
Лаура Ли, и, именно, по указанным вами причинам автор и не обращается в суд - большой риск, что все эти дела вскроются??
).
Очень информативный коммент, спасибо (вдруг в другой жизни рожусь евреем и захочу уехать в Штаты
1 Ответить
С множественным гражданством - всегда какая-то проблема. Например - в чьей армии служить молодым, где/какие пенсии получать старикам, по каким законам жениться/разводиться, где избираться (интересно, а можно стать одновременно президентами нескольких стран??), запутанные бизнесоведения и т.д. Всегда можно найти какие-то хитрые лазейки, выбирать наигуманнейший из всех гуманных судов за кордоном. Лично я против двойного, тройного и прочее.
Про ЛГ - плохо жить в эпоху перемен, классически попали. И зачем это вам сейчас нужно? Еще же не настолько стары, чтоб по-стариковски брюзжать.
А книги, если встречу, с интересом пробегу.
0 Ответить
Давайте представим себе такую ситуацию: г-н Роман Солодов получает гражданство России. На этом его претензии к России кончатся? Сомневаюсь. Есть еще несколько тем для его статей тут с целью самопиара. В частности, его произведения не печатают в России (а обязаны?). Его не знают нынче в читающей России (а знать должны?). К сожалению, у энной части уехавших за бугор, порой имеется желание хоть в чем-то обвинить бывшую Родину. Но ведь никого насильно из СССР и России не выталкивали. Уехали сами! А теперь еще пара слов в тему: что станет делать г-н Солодов с паспортом гражданина России? Положит на полку? Приедет в Россию на постоянное место жительства? Любопытно узнать дальнейшие планы его.
3 Ответить
Анатолий Пастухов, а с чего вдруг вас все это интересует?
Почему бы вам у него еще анализов предоставить не потребовать?
Какое вам-то дело, что он станет делать со своим паспортом? Что за бесцеремонность?
2 Ответить
Вольному воля, спасенному рай.
5 Ответить
Уважаемая Нина! Когда я читаю, что у вас в России происходит или разговариваю по скайпу со своими друзьями, я ни на секунду не сомневаюсь, что сделал правильный выбор. Суть не деньгах - это вообще дело последнее - просто набежала за эти годы приличная сумма, вот я и упомянул ее, и не в том, что в Америке все в шоколаде - что вы, что вы... По сравнению с той же Норвегией США страна третьего мира. И бедности хватает. Миновала меня чаша сия. Дело в принципе! Вот есть такое понятие принцип. Наверно в России оно исчезло, ушло в историю, потому что я принципиальных людей ( тех, кто на виду и на слуху) просто не вижу. Есть один - так он и сидит уже десять лет.
5 Ответить
Роман Солодов, По сравнению с той же Норвегией США страна третьего мира.Ваши слова, да некоторым авторам в уши.
1 Ответить
Роман Солодов, Вы пишите что сделали "правильный выбор", так в чем вопроос?
Читая Ваши статьи, возникает ощущение, что Вы, обращаясь к нам - читателям, продолжаете убеждать себя в "правильности выбора".
Хотя Николай Аблесимов полность прав: "Вольному воля, спасенному рай".
2 Ответить
Уважаемый Роман!
Вы сделали совершенно правильный выбор.
Все люди чести просто обязаны были уехать из "этой страны". А раз все "люди чести" уже уехали - то о какой там пенсии(для честных уехавших) за счет нечестных и неуехавших, Вы говорите?!
Еще раз - ни о чем не жалейте, Вы все сделали правильно..
P.S. Еще мне очень жаль, что Вас, такого знаменитого, никто не знает.
Оценка статьи: 3
4 Ответить
Игорь Вадимов, "мне очень жаль, что Вас, такого знаменитого, никто не знает" Да-да, российское гражданство дают как подарок с барского плеча только исключительно знаменитым. Кто, например, не знает Депардье!
1 Ответить
Читатель Читатель, давайте отделим мух от котлет, а г-на Жерара Депардье от г-на Романа Солодова.
У г-на Депардье российского гражданства раньше не было.
А у г-на Солодова оно раньше было. Но, когда он уехал на ПМЖ в США около 20 лет назад, то недостаточно плотно озаботился сохранением оного гражданства.
А теперь по каким-то причинам г-ну Солодову захотелось оное гражданство вернуть. Вместо того, чтобы подать в суд на Россию (сплошь и рядом в США так делают), он рассказал этот душераздирающий рассказ нам. И обещал написать на эту тему роман.
Мне кажется, что, если этот роман будет размещен на Флибусте или в СамИздате - многие его прочитают, а потом поделятся впечатлениями.
Лично я жду этот роман с нетерпением.
А насчет знаменитости... В этом самом форуме автор статьи написал : наберите на ГУГЛе Роман Солодовников ( у меня в России была эта фамилия и справку об изменении фамлии я представил в консульство) и Вы найдете мои картины. "Казачья застава" например - около 20 миллионов зрителей и так далее...
Спасибо за доброжелательность. Роман
Поскольку лично мне автор не знаком - я поискал на Вики - там его нет. Есть фильм "Казачья застава". Вполне советский фильм Свердловской киностудии.
Потом я поискал просто по имени. Нашел много разных Романов Солодовниковых. Сценаристов среди них лично я не нашел. Хотя "о Солодовникове - есть". О талантливых книгах, которых, "увы в России не напечатают..."
В России печатают сейчас любую гадость - был бы читатель. А если книгу не печатают в России - это значит, что она скучна и неинтересна. И только-то.
...кстати - может проблема у ГГ именно в том, что въехал на ПМЖ в США из СССР г-н Солодовников, а через 20 лет попросил восстановить гражданство уже г-н Солодов?
Оценка статьи: 3
5 Ответить
Игорь Вадимов, попробуйте "кинопоиск", там есть два фильма, сценарист - Роман Солодовников, рейтинг фильмов - 7 баллов.
"Недостаточно плотно озаботился сохранением оного гражданства" Фишка в том, что он и не должен был этим озабачиваться. Гражданство получают по месту рождения и сохраняют пожизненно, не зависимо от места проживания, за исключением случаев, когда сам гражданин официально отказывается от это гражданства (официальное заявление подаётся в Консульство) или его лишают за какие-то противоправные действия.
Мотивы написания книг и статей у автора могут быть самые различные, в том числе и пиар, продвижение своих произведений. Это крамола?
А Депардье, да, это всем гражданам гражданин, а потому достоин. Тем более, что раньше не имел. А всякиие там мелкие сошки - пшшли вон. Это по-нашему. У меня в перовом комменте так и написано - на фиг не нужны всякие там "солодовы" России-Матери.
2 Ответить
Читатель Читатель, Что-то Депардье не спешит жить в Мордовии, недавно он заявил, что жить будет в Бельгии, а это он так, пошутил. Уж гражданин, так гражданин!
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, так Депарье это ж не свой, тут не так обидно, будь у него хоть три гражданства, хоть сделай его Почётным Гражданином Мира
0 Ответить
Читатель Читатель, ну при чем тут Депардье?
Г-на Солодовникова никто из страны не гнал. Он уехал на ПМЖ сам. И заботиться ни о чем не должен был.
А значит - и жалеть не должен.
А то - как-то смешно получается - мы ему чего-то должны вдруг оказались.
Про известность автора, как деятеля культуры... Вы его фильмы смотрели? Я - нет, хотя в те годы старался ВСЕ новое смотреть и особо Свердловскую студию выделял.
Непонятно нежелание автора напечататься в Америке. Все-таки страна возможностей. Если талантлив - будешь и богат. А тут - такой гигантский (по его собственным словам) талант, а зарабатывать творчеством не стал. И даже книги публикует только на русском (кстати - книг его я тоже не помню, хотя теперь много всего выходит).
Оценка статьи: 3
2 Ответить
Игорь Вадимов, вы так удачно перешли на личность автора, а статья, между тем не о нём, а о проблеме гражданства.
P.S. Разглагольствования о том, что нужно судиться (вы сами-то ввязались бы в это мутное дело - судиться с российскими структурами из-за океана?), о таланте автора как сценариста и писателя, о том, что писательствовать нужно в Америке (Набоков, по-моему, один только и владел английским настолько, чтобы позволить себе на нём писать, как на русском) - всего лишь уход от темы и демагогия.
3 Ответить
Читатель Читатель, Вы правы на все сто %!
Надо было написать,
что ГГ никто из СССР не гнал,
что ГГ сам уехал на ПМЖ в США в прошлом веке,
что ГГ только в новом тысячелетии вспомнил, что он от гражданства СССР не отказывался, а стало быть, почему-то имеет право на гражданство России.
А все прочее - и впрямь демагогия.
Оценка статьи: 3
4 Ответить
Чего так прорвало-то через столько лет? Глупо как-то и мелко выглядят эти жалобы. Если был здесь так известен - чего понесло в эмиграцию? Поехал искать лучшей доли и не нашёл? Сам выбирал, никто не гнал. К чему вообще эта статья? Поиск справедливости? Самое интересное, что жизнь штука справедливая, всё сама расставит по своим местам. Не бывает, что все вокруг виноваты, а я весь белый и пушистый. Как говорят: за что боролись, на то и напоролись.
5 Ответить
Татьяна Ларионова, статья не об этом. Она о том, что государство, заявившее себя как соблюдающее нормы демократии и уважающее права личности, действительно обязано эти нормы соблюдать и следовать букве своего же закона. А не чинить произвол в своих посольствах и консульствах.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Mаша Романофф, то что в России не соблюдаются права личности мы и без подсказок из-за океана знаем.
1 Ответить
Александр Петров, знаете?
И что лично Вы делаете для того, чтобы они соблюдались? Вы лично чем-то способствуете их соблюдению? Без подсказок из-за океана.
Для начала надо ежесекундно себя этой личностью осознавать. И права свои учиться отстаивать. В законном порядке.
И основная проблема страны именно в этом.
Много людей - и чрезвычайно мало личностей.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Mаша Романофф, говорят, что на этом ресурсе не надо переходить на личности. Это правда?
3 Ответить
Александр Петров, это правда. Но, поскольку Вы знаете о несоблюдении прав личности в стране, полагаю, Вы можете поделиться бесценным опытом действий в направлении их соблюдения. Для тех комментаторов, которые в неведении.
Это было бы отличной Школой Жизни.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Уважаемая Маргарита!
Полностью согласен с Вашими доводами, но в суд российский я не верю А Вы? Суд будет в Москве, а где я? Специально приезжать для этого? Жить в уже чужом мне городе? Сколько? Суд переносится на раз... Судья чем-то занят, ответчик не пришел, и так далее... Вы проходили через это? Я нет. И не хочу. Я уже не молод. Мое дело правое. Они должены были вернуть ( восстановить) меня в гражданстве. Без судов. Я приведу фрагмент из романа, где Вам станет ясно, что произошло:
- Стоп! – до Аллы Петровны вдруг дошло. – Вам показали книгу с забеленными фамилиями. Так?
- Да.
- И вы не поняли, почему вам ее показали?
- Ну, показали, чтоб мы видели , что нас там нет.
- Да не за тем! – выкрикнула Алла Петровна. – Вам дали понять, что надо заплатить, как заплатили те, кто вписан поверх старых. А до вас не дошло... Ну и сидите теперь без гражданства. Сами виноваты. Платить надо в России! Всем, кто может взять!
Вот и все. Теперь по поводу фильмов: наберите на ГУГЛе Роман Солодовников ( у меня в России была эта фамилия и справку об изменении фамлии я представил в консульство) и Вы найдете мои картины. "Казачья застава" например - около 20 миллионов зрителей и так далее...
Спасибо за доброжелательность. Роман.
3 Ответить
Либо любить Родину, прощая ее все обиды, либо уехать со словами "Гудбай май лав!" и не вспоминать.
3 Ответить
Гульфия Шахобова, вы бы это в адрес Г.Иванова, Н.Бердяева, И.Бунина, А.Солженицына, В.Некрасова, В.Аксёнова и многих-многих других тоже сказали?
2 Ответить
Евгения Комарова, И Герцена. Который, кстати, таки отсудил у царя свои миллионы (с помошью Ротшильда). Надо так понимать, что он Россию не любил...
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, совсем разные ситуации у классиков эмигрантов, и автора статьи. Если человек нашел свое место под солнцем, и не жалеет о своем выборе, то зачем он предъявляет претензии стране, которая не права по отношению к нему. Герцен отсудил, автор осудил. тут разные ситуации.
2 Ответить
Евгения Комарова, По -вашему русская эмиграция,упомянутая вами) на одной волне с автором статьи?! Это течение (Г.Иванова, Н.Бердяева, И.Бунина, А.Солженицына, В.Некрасова, В.Аксёнова ) не искали лучшей доли на чужбине. И они в своем творчестве о России (Родине) с любовью. Да, Евгения Комарова, это я написала в их адрес Либо любить Родину, прощая ее все обиды
2 Ответить
Гульфия Шахобова, можно продолжать любить Родину и ненавидеть государство.
4 Ответить
Людмила Вахрушева, лучше не скажешь! Я не люблю государственную машину, но при чем здесь Родина? Страна, люди?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
А почему автор не обратился в суд? Ведь есть документы, что он гражданин - тот же паспорт со штампом российским, расписка об оплате 40 долларов, еще куча других, подтверждающих его отношение к СССР и России. Те же фильмы (кстати, было бы интересно узнать, какие это фильмы) и Союз кинематографистов, другие свидетели, родня и т.п. Но автор пишет, что теперь его якобы нигде нет - ни в России, ни в СССР. Но он же был! Все козыри на руках, почему не судитесь? И потом, для США же это обычная практика, это у нас судиться никто не любит.
Та же история с женщиной, по вине которой была испорчена машина. Почему не судились с ней? Ведь амер. суд - самый справедливый суд в мире! Неужели месть с книгами - единственный выход?
Наверное, было что-то что мешало решать вопрос правовым путем. Не хочу домысливать, но вариантов может быть куча.
5 Ответить
Исповедь очередного неудачника. Слезу, почему-то, не прошибла.
Оценка статьи: 1
11 Ответить
Удачи Главному Герою в эпистолярном жанре!
Напишите и продайте в Амазоне многотомник на тему статьи.
А ответ на вопрос в названии статьи очень простой.
Не гражданин - потому что уехал на ПМЖ много десятилетий назад. Во время очередной смуты.
...А $40 сегодня - это примерно цена закупок продовольствия в универсаме на небольшую семью. Колбаса, ветчина, масло, мясо, хлеб и пр. - на несколько дней.
Оценка статьи: 3
4 Ответить
"Если ты родился на территории США – ты всегда гражданин и у тебя с этим никаких проблем. Почему Россия так поступает со своими гражданами?" Смею предположить, потому, что они ей на фиг не нужны.
Плюсик Фролу Фролкину - "большинство россиян поддержат в этом чиновников" И это, действительно, ужасно.
3 Ответить
Смею предположить, что в разных странах разные законы о гражданстве. Стран, которые раздают гражданство фактически всем родившимся на территории (т.е. jus soli), абсолютное меньшинство (в тех же США постоянно всякого рода активисты выступают за отмену этого принципа, правда, пока у них руки коротки). В моем кругу есть пример, когда ребенку, родившемуся в Сингапуре от родителей-россиян, выдали местное "Свидетельство о рождении иностранца".
Казахстан вон вообще автоматически лишает гражданства при принятии любого другого (в т.ч. российского). Правда, оформляют казахи выход из гражданства безо всякой бюрократии и прочего геморроя, просто регистрируя его утрату по статье.
Я не поддерживаю чиновников, которые с автором поступили по-свински. Но у автора было 10 (!) лет, чтобы восстановить гражданство. Он этого не сделал. По новому закону он сможет это сделать только на территории России, прожив год по разрешению на временное проживание, еще 5 лет по виду на жительство и отказавшись от американского гражданства. Чего, разумеется, делать не будет.
Ну или - Пресненский (если не путаю) суд города Москвы (по адресу МИДа). В американский суд подавать бессмысленно, консульство находится под дипломатическим иммунитетом.
Как-то так.
2 Ответить
Бронетемкин Поносец, со многим из того, что вы пишете, моё мнение совпадает (именно поэтому статья мной не оценена, не всё в ней мне нравится).НО! Проблема гражданства и соблюдения прав граждан, поднятая в статье, острая, статья многим интересна.
) и вместе с этим вы окажетесь уже не гражданином, а также накроется ваша честно заработанная пенсия и т.д. Да, по уму надо будет срочно добиваться замены документов, восстановления статуса. Для этого вы просто вынуждены будете столкнуться с теми самыми коснсульскими порядочками. Хорошо, если вы здоровы, у вас есть силы и время таскаться за каждой мелочью в Вашингтон, сидеть в душной клетушке в бесконечных очередях, платить за утерянные этими службами документы и т.д. А если нет? Вот об этом и речь - о бесправности россиян, об их полной зависимости от произвола чиновников.
Вот вы пишете, что оформили биометрические паспорта на 10 лет и горя не знаете. А теперь представьте, что завтра эти паспорта отменят (заменят на какие-нибудь карты с иридочипом
В США для оформления гражданства, пособий, и пр. тоже нужно оформить кучу бумаг. Но! Почти всё делается онлайн и по почте, контакты с чиновниками минимальны и не связаны ни с какими личными стрессами и унижениями. И законы для всех одни и для "солодовых", и для "депардье". Чувствуете разницу? Поэтому я пишу в ответе на вопрос "почему" то, что пишу.
0 Ответить
Самое ужасное, что большинство россиян поддержат в этом чиновников.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Фрол Фролкин, самое ужасное - типично россиянский комментарий выше
4 Ответить
Mike Mike, да, не заставило себя ждать.
1 Ответить
Не очень поняла, зачем написано. Пожаловаться? Автора беспокоит отсутствие российского гражданства или отсутствие пенсии? Я думала, что в Америке все так шоколадно, что копеечная российская пенсия - это тьфу и растереть... Или все-таки написано для того, чтобы еще раз облить грязью "рашку" и убедить себя в правильности сделанного в девяностых выбора? Роман, Вы поступили правильно, покинув эту страну, не сомневайтесь)))
10 Ответить