Статья дня
К. Ю. Старохамская   Грандмастер

Куда девались фронтовики-инвалиды? К размышлению любителям шумно попраздновать

В статистическом исследовании «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» значится, что во время войны демобилизовано по ранению, болезни, возрасту 3.798.200 человек, из них инвалидов 2.576.000 человек. И среди них 450.000 одноруких или одноногих.

Читатели постарше — ну очень постарше, такие уже почти динозавры — если покопаются в памяти, вспомнят, что в конце 40-х годов на улицах было много инвалидов. Наследие недавней войны…

Фронтовики

Безрукие, безногие, на костылях, с протезами, а то и вовсе на самодельных тележках — впрочем, это и тележкой трудно было назвать, просто доски на колесиках, на досках сидел безногий инвалид и отталкивался от земли такими «утюжками». Так и двигался. Инвалиды были крикливы, раздражительны, не всегда трезвы, и не всегда чисто одеты… Кто их осудит?

Жили победители тяжело и демонстративно носили на потертых пиджаках боевые ордена. В общем, не красили они собой ни города, ни заботу партии и правительства об инвалидах не демонстрировали. А еще они пели и побирались, просили милостыню по вагонам и рынкам. И это могло бы породить в головах некие крамольные мысли о благодарности советского народа своим защитникам — если бы кто-то об этом задумывался. А самое главное — они никого и ничего не боялись…

Их были сотни тысяч — жертв этой страшной войны, молодых парней, искалеченных и ставших обрубками без будущего. Такое наследие оставляла после себя любая война — а что уж говорить про Вторую мировую…

И вдруг они исчезли…

Их собрали за одну ночь — погрузили в вагоны и вывезли в «дома-интернаты закрытого типа с особым режимом». Ночью, тайком — чтобы не было шуму. Насильно — некоторые бросались на рельсы, но куда им было против молодых и здоровых? Вывезли. Чтобы не оскорбляли своим видом взоры горожан и туристов. Чтобы не напоминали о долге перед ними, спасшими всех нас.

Лишенный обеих рук Владимир Еремин  (худ. Геннадий Добров) «…нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом». Документ № 06778. Доклад Министра МВД Круглова 20 февраля 1954 года.

По замыслу благодетелей переселить в интернаты полагалось только одиноких, но на деле никто особо не разбирался — брали всех, кого попало, и те, у кого была семья, даже не смогли передать о себе весточку! У них отобрали паспорта и военные билеты. Исчезли, и все.

Вот там они и жили — если это можно назвать жизнью. Скорее, существование в каком-то Аиде, с другой стороны Стикса и Леты — реки забвения. Там были ветераны Сталинградской битвы, заживо похороненные и выжившие, летчики и танкисты… Снова и снова ходившие в бой, в огненный ад — за нас с вами. И получили награду — ордена и… интернат тюремного типа, откуда не было выхода. А ведь они были молодые парни, им хотелось жить!

По сути дела, в этих интернатах они были на положении заключенных. Им нельзя было оттуда уехать. Такое заведение существовало, например, на острове Валаам.

Интернаты находились в ведении МВД. Понятно, что там была за жизнь. Даже то скудное содержание, которое на них выделялось, разворовывали почти полностью. У них не было даже посуды, и они ели из полулитровых банок. Связи с внешним миром тоже не было. Спрятали их с глаз долой подальше…

«…Категорически воспрещалось не только водить туда группы, но даже и указывать дорогу. За это строжайше карали изгнанием с работы и даже разборками в КГБ. И все-таки кто-то прорывался и все равно ходил туда. Но, разумеется, поодиночке или группочками по три-четыре человека. Надо было видеть потом опрокинутые лица этих людей, их шок от увиденного. Особенно страшно было встретить женщин в возрасте, потерявших мужей на фронте, да еще получивших не похоронку, а извещение „пропал без вести“. Ведь некоторые из них свершали самые настоящие паломничества по таким заведениям. Пытаясь отыскать своих мужей, сыновей, братьев». (Евгений Кузнецов «Валаамская тетрадь»).

«Ранен при защите СССР».  Александр Подосенов (худ. Геннадий Добров) Безруких-безногих инвалидов выносили иногда во двор и подвешивали к деревьям — это была прогулка. Случалось, и забывали забрать на ночь, и они замерзали:

«Несмотря на то, что первый контингент был завезен еще в 1950-м году, электричество протянули в то место, где они жили, только в 1952-м. Света не было, помещения не отапливались, и большинство из тех самых „сотен“ как раз и умерло в первые два года. Летом же „самовары“ или „чемоданы“ (так назывались инвалиды без рук и без ног) на весь день подвешивались, иногда по двое, в корзинках на деревья. Бывали случаи, что на ночь забывали снимать…, а ночи в Карелии даже летом холодные…» («Забыты и подвешены», Аркадий Бейненсон).

…Что творилось в душе у молодых людей, победителей фашизма, которых Родина так отблагодарила? Не пожалел ли каждый из них много раз, что не погиб в бою?

А когда они умирали — от последствий ли войны, или от тоски, их даже хоронили без могил. Нет могил, и нет их имен. Просто ушли в землю. Про Валаам хоть что-то известно, есть портреты, отдельные воспоминания, а ведь были и другие такие интернаты — от тех вообще ничего не осталось.

«Неизвестный» (Худ. Геннадий Добров) Вспоминают ли о них обвязанные георгиевскими лентами «патриоты» во время крикливого празднования Победы?

Недавно прошел слух (не знаю, насколько верный, пока только слух), что есть мнение: стариков-пенсионеров надо вывезти из больших городов «на природу». В специальные пансионаты, потому что в городах им трудно, шумно и душно, а на природе будет хорошо. Да и квартир сколько освободится!

Нетрудно понять, что эта светлая идея по сути — такая же людоедская, как вывоз фронтовиков в валаамский концлагерь. Что никто их желания не спросит, а уж какой там будет уход — достаточно вспомнить несколько громких скандалов по поводу домов престарелых в Ямме и других захолустьях, где стариков буквально сживали со свету. Остается только надеяться, что идея не осуществится.

Но… если подумать: те, кого «отцам городов» очень хотелось бы вывезти с глаз долой из дефицитного жилья — они в конце 40-х, начале 50-х годов были в самом расцвете молодости. Это они вывозили фронтовиков-«самоваров» на Валаам. А кто не вывозил сам — тот молчал и не спросил: а где они? Куда в одночасье девались все безногие из городов? Не интересовались, не возражали, освободили город от надоедливых и неприятных инвалидов, и ладно.

«Рассказ о медалях. Рядовой Иван Забара» (Худ. Геннадий Добров) Ну вот и их черед пришел… А чего следовало ожидать?

«Читатель! Любезный мой читатель! Понять ли нам с Вами сегодня меру беспредельного отчаяния горя неодолимого, которое охватывало этих людей в то мгновение, когда они ступали на землю сию. В тюрьме, в страшном гулаговском лагере всегда у заключенного теплится надежда выйти оттуда, обрести свободу, иную, менее горькую жизнь. Отсюда же исхода не было. Отсюда только в могилу, как приговоренному к смерти. Ну, и представьте себе, что за жизнь потекла в этих стенах.

Видел я все это вблизи много лет подряд. А вот описать трудно. Особенно, когда перед мысленным взором моим возникают их лица, глаза, руки, их неописуемые улыбки, улыбки существ, как бы в чем-то навек провинившихся, как бы просящих за что-то прощения. Нет, это невозможно описать. Невозможно, наверно, еще и потому, что при воспоминании обо всем этом просто останавливается сердце, перехватывает дыхание и в мыслях возникает невозможная путаница, какой-то сгусток боли! Простите…" («Вааламская тетрадь», Евгений Кузнецов).

Опубликовано 22.06.2011
Дата первой публикации 19.06.2011

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (394):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Всевидящее Око (на о.Валаам)

    В часовне, где устроен тир,
    Был сталинскими соколами.
    В часовне, на Валааме,
    Оно смотрящее на мир.
    Наверно плачет за углом,
    На старой пихтовой аллее.
    Где инвалидов не жалели
    Из Питера, в сорок седьмом.
    Стреляли видимо в упор,
    Чтоб не платить им за награды.
    Какая доблесть Сталинграда
    Тут к черту?
    Чей там разговор?
    Товарищ Сталин, если так,
    Пойдешь ты видимо далеко.
    Товарищ Сталин, ты мудак -
    Право Всевидящее Око.

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

     
  • Боже, что за страна такая.......
    Внутри всё перевернулось от того, что вы написали...
    Я не знала об этом...

    Оценка статьи: 5

     
    • Безфа Наталья Безфа Наталья Дебютант 11 сентября 2011 в 12:28

      Лилия Хлебникова,
      ну да, ну да - Архангельск - совсем другая страна, и как сейчас поживают инвалиды современных войн не видать ни в одном глазу...

      Оценка статьи: 1

       
  • www.youtube.com/watch?v=H8ZuKF3dxCY&feature=related
    Вот урод... Что он себе позволяет вообще!

    Оценка статьи: 5

     
  • Карина Ферапонтова Карина Ферапонтова Профессионал 25 июня 2011 в 13:21 отредактирован 25 июня 2011 в 13:22

    К. Ю. Старохамская, все так и есть и сейчас мало что изменилось. Нужны квартиры в престижных районах, но не нужны проживающие в них старики, пусть это будут участники ВОВ (если одинокие, то вообще замечательно), значит они исчезнут. кто искать то будет. Нет человека - нет проблемы. И к нынешним инвалидам отношение не лучше. Метод- не "пущать" у нас самый действенный. Не пущать инвалидов-колясочников в метро, не пущать в самолеты. Никуда не пущать и вообще лучше бы их вовсе не было. Сделать автобусы с подъемниками- да это ж лишние хлопоты. Статья шоковая, я раньше как-то -не думала об этом, а ведь так и было на
    самом деле............

    Оценка статьи: 5

     
    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 25 июня 2011 в 13:33

      Вот пример современной "заботы" об инвалидах. Среда, как вы понимаете, должна быть безбарьерная, входы в магазины и офисы - оборудованы пандусами социальн. назначения. То, что слева от ступенек - это то самое, что должно бы инвалидам обеспечить комфортное существование. Кто однажды, хотя б ради опыта, садился в инв. коляску - наверняка оценит "заботу". Отмечу лишь: на этот "пандус" с крыши течет вода - естественно, зимой "пандус" еще и льдом покрыт.

      Оценка статьи: 5

       
  • Ветеранам немецкого вермахта, находившимся в плену, и инвалидам Второй мировой войны Германия ежемесячно выплачивает значительные прибавки к пенсиям - от 200 до более 1 тыс. евро. Около 400 евро получают вдовы солдат вермахта, как погибших на войне, так и умерших после ее окончания. Все эти выплаты гарантируются лицам немецкого происхождения, "выполнявшим уставную военную службу в соответствии с правилами ее прохождения и до 9 мая 1945 служившим в немецком вермахте".
    Интересно, а сколько получают те, кто служил в СС?
    Но суть не в этом.
    Сегодня в ФРГ живут около 2 млн российских граждан. Ветеранов, инвалидов Великой Отечественной войны и ленинградских блокадников среди них всего несколько тысяч. И в прошлом году правительство ФРГ «сделало им подарок».
    Оно сообщило, что из социального пособия, которое они получают, а это 350 евро (это пособие деклассированного элемента), будет вычитаться ветеранская надбавка к пенсии, которая им порложена в России.
    «. Российское правительство, со своей стороны, выплачивает живущим за рубежом участникам войны, инвалидам войны и блокадникам надбавку к пенсии в размере примерно 70-100 евро. Эти деньги, согласно немецкому законодательству, считаются дополнительным доходом ветерана, поэтому "заработанную" сумму было решено вычитать из пособия, которое платит Германия»
    Интересно, что ни другие страны, ни Израиль, ни США не претендуют на эту добавку.
    Нет уважения к Победителям ни на Родине, ни за рубежом.

    Оценка статьи: 4

     
    • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 25 июня 2011 в 10:01 отредактирован 25 июня 2011 в 10:08

      Игорь Абрамов, отрицательное решение по этому вопросу было принято еще до вступления решения в силу.Ветеранские, блокадные и инвалидные выплаты России ветеранам войны сохранены для граждан России - ветеранов Великой Отечественной. Дополнительные социальные выплаты и льготы от Германии имеют: дети- блокадники, узники концлагерей, пережившие Холокост российские граждане, граждане, находившиеся на принудительных работах в Германии.
      Побольше верьте отечественной прессе.
      Добавлю еще такой замечательный факт: гражданам Украины, в том числе и инвалидам, и ветеранам, переезжавшим на ПМЖ в Германию, Украина при выезде отказала в выплате пенсий. Уехали - и черт с вами. Никаких пенсий не получите.

      Оценка статьи: 5

       
      • Mаша Романофф, и другое.
        В Германии живет несколько тысяч ветеранов ВОВ из России.
        Вы интересовались тем, как они живут, в чем нужна, а ведь это Ваши соотечественники. Россия далеко, а у Вас они под боком.

        Оценка статьи: 4

         
        • Игорь Абрамов, и не просто интересовались, а способствовали объединению их в клубы и землячества. Клуб москвичей, например, где я состою практически с момента его основания, таких стариков и объединяет. И молодых там тоже достаточно. И пожилая дама-инвалид, посещаемая мною в хосписе, была из таких вот. И помощь ей требовалась не ваша, рекламная, как на фотоподборке, 9 Мая, а постоянная, еженедельная. Ее нет уже в живых.
          А для помощи по дому, покупок продуктов и так далее к каждому нуждающемуся из наших инвалидов войны прикреплен персональный социальный работник, помогающий несколько часов в неделю. Персональный, замечу.

          Оценка статьи: 5

           
      • Mаша Романофф, "отрицательное решение по этому вопросу было принято еще до вступления решения в сил" Да? И сколько же они получает от страны, которая искалечила ему жизнь?
        "Обращения российских ветеранов в германское министерство труда и социальной защиты никаких результатов не дали, несмотря на то, что проблема неоднократно поднималась на специальных слушаниях в бундестаге "зелеными" и Левой партией. Просьбы ветеранов вмешаться в ситуацию были проигнорированы российским посольством в Германии, Пенсионным фондом и МИД РФ.
        Немецкие юристы, констатируют, что единого федерального законодательства на этот счет в Германии нет, эта сфера регулируется местными властями"

        Оценка статьи: 4

         
        • Игорь Абрамов, вот примерный финансовый расклад для одинокого инвалида, получающего социальную помощь: 355-450 евро в месяц на оплату квартиры. 200 евро в месяц - медицинская страховка. 365 евро в месяц без дополнительных выплат - питание. Передвижение на всех видах наземного транпорта в пределах земли - бесплатно, в том числе и на скоростном поезде. Социальный работник - около 20 евро в час, количество часов зависит от степени инвалидности и тяжести состояния.
          Дополнительные выплаты - до 159 евро в месяц. Считайте, сколько в сумме. В среднем - больше тысячи евро в месяц, около 45-50 тыс.руб в месяц. Перерасход электричества и горячей воды инвалидам оплачивается, операции и курортные реабилитации - в том числе операции стоимостью до 100 000 евро покрываются больничной кассой. Лекарства бесплатно. Вы полагаете этот расклад слишком плохим?

          Оценка статьи: 5

           
          • Mаша Романофф, вот комментармий юриста живущего в Гериании, насчет социалных выплат
            "Живущие в Германии и получающие здесь социальные выплаты GSiA российские пенсионеры указанных выше категорий попадают под действие § 82 SGB XII, по которому все нетто-доходы (с учетом затрат на их получение), включая иностранную пенсию (в нашем случае РП), должны вычитаться из ставки социальных выплат.
            читать дальше →


            http://marischka.ucoz.ru/forum/60-6564-1

            Оценка статьи: 4

             
  • Выдержка из статьи Ростислава Ищенко "Подонки", Версии
    http://www.versii.com.ua/news/234491/

    Подонок заявит, что победу купили, гоня солдат на убой пулемётами заградотрядов, что немцев «завалили телами», но не сообщит откуда взяли «тела», если к осени 1942 года была оккупирована территория на которой до войны проживало 75 миллионов человек (почти половина населения предвоенного СССР) и Советский Союз не имел численного превосходства (по населению) над Германией и её союзниками. Более того, к этому времени безвозвратные потери Красной армии (убитые и умершие, попавшие в плен и пропавшие без вести) превысили 6 миллионов человек, а ведь были ещё и раненные. Где взяли «тела» для побед?

    Так же поддонок не объяснит почему «не желавшая воевать» армия не развернула танки, пушки, самолёты против заградотрядов и сколько человек надо было держать в этих самых заградотрядах, чтобы заставить воевать многомиллионную махину. Не скажет поддонок и того, что заградотряды (как, кстати, и штрафники) в ту войну были практически во всех воюющих армиях и выполняли схожую функцию – останавливали и пресекали панику, но никак не «заставляли воевать». Невозможно погнать в бой танковый корпус, ни пулемётами НКВД, ни пулемётами СС. К тому же сами заградотряды формировались из тех же строевых частей, а не присылались откуда-то из ведомства Берии. А вот на фронте дивизии НКВД воевали и воевали хорошо.
    -------------------------------
    Почитайте всю статью.

    Оценка статьи: 2

     
    • Иван Бухой Иван Бухой Читатель 26 июня 2011 в 01:07

      andry andry, хорошая статья. Вот только здесь как в рекламном бизнесе - эмоциональная составляющая перевешивает голос разума. "Закидали трупами"(c) типичнейший пример.

       
      • Иван Петров Иван Петров Читатель 26 июня 2011 в 17:09

        Иван Бухой, по официальной статистике соотношение погибших 1:10. Без учета пленных. Здесь соотношение примерно же. Как раз, когда пишут, что это "массовый героизм народа" забывают о голосе разума. Я лично пишу, что немцы в первые полтора года войны захлебнулись в нашей крови. У них амбиций было хоть куда, попросту не хватило пуль, снарядов, чтобы перестрелять, танков, чтобы передавить. В статье речь о том, что не дело тех, кто собой остановил эту махину называть, вшивой пьянью и изолировать. Голос разума не оправдывает тех, кто так поступил.

        Оценка статьи: 5

         
        • Владимир Самарин Владимир Самарин Читатель 27 июня 2011 в 13:03 отредактирован 27 июня 2011 в 15:37

          [Комментарий удален модератором после замечаний. В блоге обсуждается статья, все прочее - в личном блоге любого желающего]

          Оценка статьи: 1

           
        • Брехливая статистика 1 к 10 из той же серии вранья, где говорится о 2-х млн. немках, изнасилованных Красной армией.

          Оценка статьи: 2

           
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 26 июня 2011 в 19:43

            читать дальше →

            Оценка статьи: 5

             
        • Иван Бухой Иван Бухой Читатель 26 июня 2011 в 18:10

          Иван Петров, дайте ссылку на соответствующие документы. Мысль о том, что "у немцев было меньше патронов, чем у русских людей" - еще один довод в пользу сказанного мной выше.
          Статья претенциозная, и весьма сомнительная в своей достоверности.

           
          • Иван Петров Иван Петров Читатель 26 июня 2011 в 19:13

            Иван Бухой, простите пожалуйста, но вы всегда передергиваете. Где я писал "у немцев было меньше патронов, чем у русских людей"?
            У немцев патронов было больше, а у нас людей.

            Оценка статьи: 5

             
            • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 26 июня 2011 в 19:19

              Иван Петров и Иван Бухой, эту беседу здесь, в блоге статьи, надо закончить.
              Продолжать можете - общаясь в личных сообщениях, в личном блоге.

              Оценка статьи: 5

               
              • Иван Петров Иван Петров Читатель 26 июня 2011 в 19:30

                Люба Мельник, Иван Бухой, благодарен и откланиваюсь.
                Светлая память пострадавшим в войне и после нее.
                Никто не забыт, ничто не забыто.

                Оценка статьи: 5

                 
    • Иван Петров Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 11:47

      andry andry, а какие подонки гнали эшелон безоружных красноармейцев(среди них мой отец) на фронт в 41-м? Эти подонки никогда не верили своему народу. Завалили фронт эшелонами безоружных(плохо вооруженных), необученных соотечественников. Бей не хочу. Вот отсюда миллионы безногих, безруких. А когда фашисты все-таки захлебнулись в этой крови - подонки нашли способ избавиться от свидетелей. Прилепим им образ "пьяниц", "асоциальных элементов" и в лагерь. Не извиняться же. Этого подонки не умеют.

      Оценка статьи: 5

       
    • andry andry, Это факты упрямая вещь..

      Оценка статьи: 3

       
      • Иван Петров Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 13:00

        Алексей Латухов,
        привожу единственный "упрямый" факт.

        В 42-м брата моей мамы в возрасте 21 год забрали в армию и направили в ""школу красных командиров. На 3-х месячные курсы. Пока учился писал, прислал 2 фото. Последнее письмо было, что обстановка тяжелая - школу направляют на фронт. После этого исчез. Ни похоронки, ни пропал без вести. Только фотография висела над бабушкиной кроватью до 60-х годов и молитвы читала .

        Делаю выводы

        В Красной армии был негласный порядок: оружие не только рядовому составу, но и младшим командирам выдавалось уже на передовой, когда позади заград. отряд. Такова была степень недоверия командного состава рядовому. Отсюда громадные цифры уничтожения и пленения наших солдат.

        Родные пропавших без вести всю жизнь боялись искать родных. Властям проще было обьявить исчезнувшего предателем (и сослать семью в те же лагеря), чем заниматься его поиском или вопросом каких-либо компенсаций в случае гибели в бою или по вине властей.

        Еще в советское время читая официальную 10-ти томную Историю Великой Отечественной войны мне было понятно, что фактов там немного, больше - подтасовка, в основном умолчание. Даже про Жукова.

        Оценка статьи: 5

         
        • Иван Петров, Вывода вселенского масштаба делать дело не хитрое. А у меня 6 родных дядей воевало. Трое из которых вернулись живыми и здоровыми, о трое погибло. И вообще общался с ветеранами, ничего такого они не рассказывали. Мне приходится делать вывод, что все это сильно преувеличено про заград отряды. А один родственник был в плену. И что интересно ни в какие его лагеря после не сослали.
          И еще не вижу радости в смаковании всякой грязи о стране.
          Если считать мерзавцами все руководство всех уровней. Следует и признать токовыми все население. Ввиду того, что руководители врядли прилетели с другой планеты, а все свои местные.
          С этим я по понятным причинам, согласится не могу. Да и вам не советую.

          Оценка статьи: 3

           
          • Иван Петров Иван Петров Читатель 26 июня 2011 в 18:05

            Алексей Латухов, я с уважением отношусь к тому, что вы хорошо знаете военное прошлое родственников. У меня здесь статистика такая. Воевали 6 мужчин и одна женщина - моя мать. Из мужчин один пропал без вести, один вернулся без ноги, один с ранением, трое были в плену, один в лагерях после плена. В живых сейчас никого нет. Но всех помним и могилы ухожены. Кому повезло больше? Моим- вашим? А всем не повезло. Ваших нет. Мои до середины 60-х жили с клеймом пленных, болели, рано умерли. Микростатистика по вашей семье совпадает с макростатистикой по стране. Также погибло полармии. Десятки миллионов. Кто-то спокоен - погибли и что. Может даже гордятся чем-то. Кто-то неспокоен - что-же это за победа, где гибнет полармии? Почему оставшиеся инвалидами против их воли в лагерях-интернатах? Вот вы, например, если завтра автор начнет выяснять, почему погибло полармии (а вместе с ними ваши родные) будете говорить, что она копается в грязи? Ваши погибшие родные - грязь? А ведь вы так называете несчастных инвалидов. И мерзавцами все руководство кроме вас никто не называл. И совет ваш попахивает 37 годом. Такие вот дела.

            Оценка статьи: 5

             
  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 24 июня 2011 в 14:36

    andry andry,.. Россия - не Китай. Даосов здесь не было и не будет.. Никто не будет радоваться при каторжных работах.

    При "социуме" имеются собственные дети и родители-старики.. Выжить надо всем! И плевать на морально-этические нормы...

    Вот так и живем..

     
    • Вячеслав Старостин, есть проблемы, кто ж отрицает. Но нет "действительно свободных" в государствах тотального господства капитала. Есть только гламурная видимость свободы в рамках награбленного богатства.

      Оценка статьи: 2

       
      • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 24 июня 2011 в 15:02

        andry andry,.. разве могут "понарошку граждане" иметь истинный патриотизм и героизм?

        Потому и Согласен с Н.Степановой... Завалили трупами. На манер шапок, которые могут прилететь из Китая.

        По большому счету, выиграли войну из-за страха. Шаг назад - расстрел своими. Так уж лучше вперед - больше шансов "выжить".

         
        • Вячеслав Старостин, у Вас первая часть ответа расходится со второй. "Граждане понарошку" никакого героизма и не имели. Что-то не слышал об амерах, закрывающих дзот собственным телом. Или это тоже из области "завалили трупами"? Надо же так издеваться над здравым смыслом.

          Оценка статьи: 2

           
          • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 24 июня 2011 в 15:40

            andry andry,.. вы воочию наблюдали за героизмом?.. Или прочли об этом? А может вам на уроках в школе рассказали?

            Да, слава богу, отдельные личности до сих пор имеют влияние на ход истории. И в России есть герои, которыми хочется гордиться.. Но народом не хочется гордиться.. Почему-то.

             
            • Алексей Латухов Алексей Латухов Читатель 24 июня 2011 в 16:19 отредактирован 24 июня 2011 в 16:19

              Вячеслав Старостин, Но народом не хочется гордиться.. Почему?
              Для меня народ, это не тот о котором здесь в инете пишут "знающие все и вся", а люди которые встречаются в моей жизни. И я с уважением отношусь к ним.

              Оценка статьи: 3

               
              • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 16:31

                Ну, вот дискуссия плавно сврнула на милые русскому человеку общие разглагольствования о том, что такое свобода, о героизме, о русском народе, об амерах... А статья-то о вполне конкретной человеческой трагедии. Нет, это никому не интересно. Ну, попали там какие-то несчатные под раздачу, так сами виноваты. Мой слабый писк о том, что и сейчас в домах инвалидов лежат искалеченные участники афганской и чеченской, вообще, остался без внимания. Никто из активных патриотов не кинулся оспаривать: неправда, где?! Оно и понятно - сами в курсе, только нам это не интересно. Нам бы честь страны отстоять.
                P.S. А вот ненавистные амеры своих ребят не сдают .

                Оценка статьи: 5

                 
                • Иван Бухой Иван Бухой Читатель 24 июня 2011 в 18:35

                  Алина Еремеева, про "амеров" Вы по фильмам типа "Cпасение рядового Райана" судите, или много общались с ветеранами войны во Вьетнаме ?

                   
                  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 19:08 отредактирован 24 июня 2011 в 19:36

                    Иван Бухой, я сужу по тому, что вижу здесь. Да, с проблемой ветеранов войны во Вьетнаме американское общество столкнулось нешуточно и, знаете, признало, озаботилось, порешало и сделало всё возможное на будущее. Я вижу, что делается для инвалидов, для семей погибших в военных конфликтах сейчас. И не только государством, но и, как говорят здесь, community (сообществом, рядовыми гражданами, волонтерами). Это не значит, что проблем нет. Но их не замалчивают и не отбрасывают в сторону.

                    Оценка статьи: 5

                     
                • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 24 июня 2011 в 17:00

                  Алина Еремеева,.. долой разглагольствования! Да здравствует конкретика!

                  Наш народ - добрый, отзывчивый и добросердечный!.. Во все времена он таковым и являлся.. Только в свое время его "испортил квартирный вопрос".. От того и случился такой казус - что-то плоховато отнесся к ветеранам. С кем не бывает? Не правда ли?..

                   
                  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 17:21 отредактирован 24 июня 2011 в 17:26

                    Вячеслав Старостин, что я думаю о русском народе, я уже высказала в своей статье, которую Вы, кстати, читали. А конкретика начинается с малого - честно признать неприятный для себя факт, подумать, что можно было сделать и сделать что-то в настоящем. У государства не было денег. И сейчас нет? А ещё у государства была возможность, совсем не затрачиваясь, привлечь внимание к бедственному положению этих инвалидов. Да, свет не без добрых людей, народ мог и скинуться по копеечке, могли не деньгами, так делами помочь. А тех же пионеров и комсомольцев надоумить не песни проникновенно на сборах петь:"Забота наша такая, забота наша простая - жила бы страна родная...", а пойти к этим людям на помощь. Много можно было чего сделать.
                    А народ, забывающий свою историю, рискует наступать на те же грабли снова и снова.

                    Оценка статьи: 5

                     
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2011 в 16:25

                Друзья, предполагается, что вообще-то вы тут собирались статью обсуждать.
                За жись поговорить, объяснить друг другу страницы учебников, обличить кого лично и как класс - перебирайтесь к себе в блог.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 24 июня 2011 в 16:32

                  Люба Мельник,.. статья о том, как наш народ бессердечно относится к согражданам. Или я не прав?

                  Или обсуждение статьи - это беседа о чем-то другом? Подскажите, пожалуйста..

                   
                  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2011 в 16:59

                    Вячеслав Старостин, вообще обсуждение статьи - это беседа о статье.
                    читать дальше →

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • вася пупкин вася пупкин Читатель 24 июня 2011 в 18:51 отредактирован 24 июня 2011 в 18:55

                      Люба Мельник,
                      принять на себя грех, разделить вину потомков перед этими людьми
                      Вы, случаем, причину и следствие не попутали? каким образом потомки приложили руку к их несчастьям? впрочем, если вина касается того, что страну про...рали, то согласен... да того, что кое-кто из ныне живущих на мертвых себе цену набивает - тоже стыдно...
                      ПС: а еще стыдно, что потомки никак не разберутся, где - звезда, а где - свастика... я думаю, что эти фронтовики себе это четко представляли...

                       
                      • Иван Петров Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 14:30

                        вася пупкин, про вину потомков перед этими людьми. Давайте представим себе, что вам представили возможность поселиться и жить на месте бывшего интерната-лагеря или месте захоронения инвалидов. Откажетесь ведь, даже за большие деньги. Это патогенная зона. Интуитивно вы даже понимаете, что эти люди никуда не ушли. Они существуют, только в иной форме и продолжают страдать. Влияют на все окружающее. Так утверждает современная материалистическая наука. Потомки могут улучшить мир и облегчить их страдания. Надо найти эти захоронения облагородить их, поставить памятники, кого-то перезахоронить. Это будет по людски. Мой отец через 40 лет нашел могилу моего деда, застрелянного продотрядом, поставил изгородь, надгробный камень. Таких, кто хотел бы найти исчезнувшего отца, деда, прадеда, много. Ибо они не исчезли, они все еще в заточении.

                        Оценка статьи: 5

                         
        • Наталья Степанова Наталья Степанова Читатель 24 июня 2011 в 15:25

          Вячеслав Старостин, согласна с Вами. Не дай Бог, если завтра война, нас завоюют за 1-2 дня. Нет сейчас ни героизма, ни патриотизма, да и раньше не было. Только внешняя атрибутика и песни во все горло про "Наше счастливое будущее". Страшно жить в нашей стране, живем каждый день как последний, не знаешь, что дальше "выкинет" наше правительство. Вот уже и "фронт" организовали, против собственного народа наверное, т.к. чувствуют скоро запахнет жареным. А молодежь будет работать до 70 лет и умирать не дожив до пенсии. Те ветераны, которым повезло вернуться с ВОВ еще и пенсии приличные получают(-ли), и квартирами-машинами успели внуков обеспечить, но основная часть все же погибли или остались калеками.

           
  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 24 июня 2011 в 14:10

    andry andry, если вам не трудно.. назовите период новой и новейшей истории измордованной России, в которой бы родилось и выросло, как минимум два поколения по-настоящему свободных граждан.

     
    • Вячеслав Старостин, если по-настоящему - то свободны все и всегда. Если по меркам социума - то менее всего свободен как раз тот, кто мнит себя свободным. Кто принял за чистую монету посулы государства сделать своих граждан свободными, превращая их в жвачных животных. Свобода баранов, пасущихся на зеленом пастбище тотальной дезинформации.

      Оценка статьи: 2

       
  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 24 июня 2011 в 13:48

    Согласен с Н.Степановой... Завалили трупами. На манер шапок, которые могут прилететь из Китая.

    По большому счету, выиграли войну из-за страха. Шаг назад - расстрел своими. Так уж лучше вперед - больше шансов "выжить".

     
    • Иван Бухой Иван Бухой Читатель 24 июня 2011 в 18:32

      Вячеслав Старостин, скажите пожалуйста, что мешало сдаться ? И еще, "расстрел своими" - очевидно про заградотряды ?

       
    • Что Старостин, что Степанова, оба несут либерастический бред русофобской пропагандны. Вячеслав, Вам это непростительно.

      Оценка статьи: 2

       
  • Наталья Степанова Наталья Степанова Читатель 24 июня 2011 в 10:55
    К размышлению любителям шумно попраздновать

    Конечно, низкий поклон воинам защитившим нашу Родину. Однако, с недавних пор у меня сложилось мнение (сугубо субъективное), что в ВОВ по сути выжить было невозможно: судите сами - на поле боя оставались в живых только те, кто прятался за спинами товарищей, если выжил - можно было "загреметь" в плен, где сотнями тысяч умирали от голода и холода. Далее, нельзя забывать про ГУЛАГ, откуда тоже возвратиться было невозможно, это тоже сотни тысяч погибших.
    Я сужу даже по своим воевавшим дедам - один остался на поле боя защищая Ржев, второй вернулся с осколками в груди и прожил несколько лет. И те ветераны, которые сейчас бодро маршируют на парадах у меня нет вызывают восхищения, ведь действительно, их сверстников покалеченных войной увозили в неизвестном напрвлении, а они боялись в первую очередь за свою ж....у. Получается, что самоотверженные и порядочные люди, к сожалению, с войны, на мой взгляд, не вернулись, защищая нас с вами и тех, кто вернулся здоровым "победителем".
    Простите за резкость.

     
    • Иван Бухой Иван Бухой Читатель 26 июня 2011 в 18:36 отредактирован 26 июня 2011 в 18:52

      [Комментарий удален модератором, грубить нельзя. Поскольку глубокоуважаемый комментатор ничего более не имеет сказать в отношении статьи - ему следует уйти из этого блога]

       
    • Наталья Степанова,
      У меня отец с 27 года, успел повоевать, приписав себе несколько месяцев. Дед вернулся раненым из-под Сталинграда, дожил лет до 78-ми. Они не прятались ни за чьими спинами.

      Оценка статьи: 2

       
    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 11:13

      Наталья Степанова, в статье речь об инвалидах, которых уже нет в живых.

      Оценка статьи: 5

       
      • Наталья Степанова Наталья Степанова Читатель 24 июня 2011 в 12:25

        Алина Еремеева, какая разница есть они в живых или нет. На Западе для своих инвалидов все условия создаются. А у нас завалили трупами фашизм, угробили настоящих победителей, да ими гордиться нужно было.

         
        • Наталья Степанова, А у нас завалили трупами фашизм, угробили настоящих победителей
          Не понимаю, как человек в здравом уме и твердой памяти может такое сказать...

          Оценка статьи: 3

           
          • Наталья Степанова Наталья Степанова Читатель 24 июня 2011 в 16:25

            Алексей Латухов, а Вы статью то прочитали про победителей-калек? Или так, "на огонек" зашли? А про "завалили трупами" разве не правда? На 1 убитого фашиста было с десяток погибших советских солдат, а то и больше. Высший военный состав в основном расстреляли еще до начала войны, так кому управлять было?

             
            • #, Находил в инете цифры.
              Просто человек посидел собрал цифры численности населения в дореволюционной России, потери Гражданской войны, погибшие в лагерях репрессированные до и после ВОВ, погибшие ВОВ, коэф. прироста населения. И с помощью нехитрых арифметических действий получили численность в России отрицательную!!!

              Да и то что на одного немца было 10 и более наших - враньё, прежде чем писать проверьте сами. Найдите численность погибших немцев, вычислите кол-во погибших наших и сравните с численностью населения в СССР до ВОВ, вы будете удивлены (кто то же ещё и страну восстанавливал, выводил её на мировой уровень).
              Да и ещё немцы воевали с русским народом, а наши с фашистами, т.е. военными (это тоже дополнительные потери).

               
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 27 июня 2011 в 08:07

                читать дальше →

                Оценка статьи: 5

                 
            • Иван Бухой Иван Бухой Читатель 24 июня 2011 в 18:28

              Наталья Степанова, можно взглянуть на Ваш источник данных о потерях СССР во Второй Мировой войне ?

               
            • Наталья Степанова, читал но там про войну не слова и тем более про жертвы. Ни одной цифры. В статье послевоенное время вообще то описывается.
              По моему кощунственно так говорить.
              Еще советую посмотреть численность населения России, за 20 век хотя бы. Не надо быть экспертом великим, чтобы задуматься откуда такие дикие цифры жертв.

              Оценка статьи: 3

               
        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 12:34

          Наталья Степанова, деление на "настоящих" - "ненастоящих" слишком категорично. Вы уверены, что знаете точные критерии? Бывало, что люди выживали даже в самых невозможных ситуациях. Сказать, что с войны вернулись трусы - это обидеть многих и многих. Хотя и соглашусь с Вами, что большинства, побывавших в реальных сражениях, уже нет в живых, я бы всё-таки не взялась судить выживших.

          Оценка статьи: 5

           
  • andry andry andry andry Читатель 24 июня 2011 в 09:33 отредактирован 24 июня 2011 в 17:24

    С сайта http://pda.computerra.ru/?action=article&id=617963

    Даже дисциплинированный, культурный и образованный народ поразительно легко сделать соучастником самых чудовищных преступлений, причём безо всякого раскаяния. читать дальше →

    Оценка статьи: 2

     
    • вася пупкин вася пупкин Читатель 24 июня 2011 в 10:35

      andry andry,

      Мечты поэта Твардовского, высказанные им в стихотворении "Возмездие", - спросить по полной программе с тех, у кого девочка перед расстрелом "...спросила с детской простотой:/- Чулочки тоже, дядя?", - остались мечтами.

      остались, к сожалению...
      у меня тоже мелькала мысль - а пусть бы такая славная и заботливая Германия, как нам тут поют наши бывшие, расплатилась бы сполна - и не только с инвалидами-фронтовиками, а и со вдовами, сиротами, калеками, восстанавливала бы экономику, и не только СССР, а везде, где ступали немецкие сапоги, в силу как развязавшая мировую войну (а их из этой славной душевной земли в 20-м веке было аж две!) и напавшая сторона...
      что-то не сростается в головах у некоторых... хотя я понимаю - на 2-х стульях одним седаловом не усидишь...

       
      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 24 июня 2011 в 17:10

        вася пупкин, как надо было расплатиться Германии, решали победители на Ялтинской конференции. Вот до чего договорились:читать дальше →



        4 миллиона пленных немцев потрудились на восстановительных работах в СССР, Великобритании, Франции, Бельгии." Более подробно (англ.)

         
        • Иван Петров Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 15:09

          Марианна Власова, мой отец, простой красноармеец, (к тому же после плена) привез настенные часы с боем. Исправно работали до 60-х годов пока я, мальчишкой, не разобрал их. В Казани фотопленка и магнитная лента делаются до сих пор на немецких машинах, в университетской абсерватории действует цейсовский телескоп. Но ваш спор не в тему. Никакой приход\расход не оправдывает случившегося с инвалидами.

          Оценка статьи: 5

           
        • вася пупкин вася пупкин Читатель 24 июня 2011 в 19:40 отредактирован 24 июня 2011 в 19:40

          Марианна Власова,
          просто сравните те цифры, которые Вы привели и потери ССССР
          читать дальше →

          Ни одна капиталистическая страна за всю свою прошлую историю и в современной мировой войне не имела таких потерь и варварских разрушений от агрессоров, какие имеет наша родина.

           
          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 25 июня 2011 в 23:16

            вася пупкин, повторяю, если пропустили: чем за это должна заплатить-поплатиться-отработать Германия - уже решили страны-победители, Ваше мнение веса не имеет.

             
          • Иван Бухой Иван Бухой Читатель 24 июня 2011 в 19:49

            вася пупкин, еще не вечер. Кто-нибудь обязательно вспомнит про "два миллиона изнасилованных немок"(c).

             
            • Иван Бухой,
              Миллионы изнасилованных женщин были, но только не в Германии, как сочинил фальсификатор Бивор, а на оккупированной территории СССР – потому что германские солдаты, в отличие от советских, наказания за насилие не несли. Журнал Zeit Geschichte номер 2011 год.
              Журнал полность посвящен 70 летию начала ВОВ, написан немецкими историками.
              «Наверное настоящими откровениями для большинства немецких читателей указанного журнала оказались материалы, показывающие вермахт, организацией столь же беспощадной к мирному советскому населению, как и СС, и карательные полицейские подразделения. Единственным смыслом этой беспощадности могла быть очистка территории от коренного населения. То, что мне когда-то казалось натяжкой в фильме как «Иди и смотри» теперь подтверждено немецкими историками, поднявшими огромное количество низовых документов, включая домашние фотоальбомы бывших солдат и послевоенные записи разговоров немецких военнопленных. Всё это было. Истребление в деревнях и селах «неместных» - людей, пришедших из городов за хлебом. И огненная смерть деревень вместе со всем населением – во время больших антипартизанских акций, проводимых концентрическим образом, от периферии к центру, когда вырваться из смертоносного кольца было невозможно. И истребление именно детей и пожилых – «бесполезных едоков», которые не могут работать на Германию . Массовая жестокость, садизм и сексуальная разнузданность расцветали под прикрытием распоряжений о неподсудности военнослужащих (приказ ОКВ «Об особой подсудности в районе «Барбаросса» от 15 мая 1941 г. и директивы ОКВ "О поведении войск в России", утверждённая Кейтелем 19 мая 1941)»
              . Авторы номера, в частности W. Wette, объясняют, почему правда о масштабных злодеяниях вермахта десятилетиями скрывалась от жителей ФРГ и остального Запада – западногерманская элита, военная и гражданская, почти сплошь состояла из бывших офицеров вермахта, разведки, гестапо и т.п..

              Оценка статьи: 4

               
              • Иван Бухой Иван Бухой Читатель 24 июня 2011 в 22:17

                Игорь Абрамов, спасибо за развернутый комментарий, хотя я в курсе. Все идет к тому, о чем я упомянул.

                 
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2011 в 20:11

                Игорь Абрамов, Иван Бухой, продолжайте не здесь.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Люба Мельник, статья вызвала дискуссию, разумеется, раздвигающую узкие рамки "стартового" "материала".

                  Однако окорот от Вас получают только сторонники одной, довольно определённой точки зрения на статью и её апологетов.

                  Скажите, пожалуйста, для понимания: идейный и тотальный антисоветизм -- принципиальная позиция данного сетевого издания?

                  Оценка статьи: 1

                   
                  • Иван Петров Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 15:22

                    Владимир Самарин, Cоветов нет уже 20 лет. Столько же нет и Антисоветизма. Это для понимания.

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Владимир Самарин Владимир Самарин Читатель 27 июня 2011 в 12:57 отредактирован 27 июня 2011 в 15:44

                      [Комментарий удален модератором после замечания. Владимир, отпишитесь от получения сообщений о новых постах в этом блоге - ничего нового вы не скажете, лишь плодите поводы для претензий к вам. Прочих участников обсуждения в очередной раз приходится просить: не поддерживайте офтоп]

                      Оценка статьи: 1

                       
                  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2011 в 21:08

                    Владимир Самарин, регистрируясь в качестве участника ШЖ, вы тем самым выказали готовность соблюдать наши правила. Вот и соблюдайте, пожалуйста.
                    Статья - это не "стартовый" материал", а тема обсуждения в блоге статьи. В блоге статьи комментируйте статью, а не комментарии, общайтесь корректно, не переходя на личности.
                    И не оспаривайте замечания модератора.
                    Комментаторы, которым я адресовала замечание (по крайней мере, Игорь) правила знают - и знают, что продолжать беседу они могут в своем блоге или в личных сообщениях. Все, что имеете сказать в развитие темы, - пишите в своем блоге. Однако, подчеркиваю, в любом случае ваши реплики должны оставаться в рамках приемлемого с точки зрения российского законодательства о СМИ. И, конечно, этических норм.

                    Оценка статьи: 5

                     
      • вася пупкин, есть люди, с которыми никогда не будет согласия, которые не хотят понимать нормальных, человеческих вещей, которые толерантно позабывали газовые камеры, матрацы, набитые женскими волосами, перчатки из человеческой кожи, мыло, сваренное из людей, забыли напрочь планы Гитлера расширить жизненное пространство немцев до Урала, оставив населению роль рабов. Они-де покаялись... Да х... там!

        Оценка статьи: 2

         
        • Иван Петров Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 18:10

          andry andry, все ваши комменты не в тему. Автору я отвечаю - наши фронтовики-инвалиды оказались в лагерях-интернатах потому, что именно в это время создавался атомно-водородный щит. Чтобы "с нами считались". Сьедало это половину нац.бюджета.
          Планы и Гитлера и Наполена известны. Это неудачники. Более удачливые расширили свое жизненное пространство не только до Урала, а до Сахалина. Куда только делось коренное население? Но это не в тему.

          Оценка статьи: 5

           
  • Нафтали Штейман Нафтали Штейман Читатель 24 июня 2011 в 09:12

    К. Ю. Старохамская, тут некоторые визжат от Вашей статьи: "неправда!", "автору позор" и т.д.
    Не слушайте их - все так и было! Более того, все продолжается! Подонков - коммуняк бывших не бывает.
    Я живу в Израиле. Есть там организация ветеранов войны. В ней около 30 тыс ветеранов и членов их семей. Командуют в ней бывшие армейские политработники. На праздники ходят - медальками юбилейными трясут. Все, что их волнует, это собственная кормушка. За счет членских взносов у них бесплатные телефоны, поездки, поездки в санатории... Но чтобы хотя бы поздравить прикованных к постелям ветеранов, послать им открыточку ко дню рождения - у них на это нет денег! Не буду голословным. Живет в моем городе единственный в Израиле герой Советского Союза Яков Форсун. Он очень болен, у него отнялись ноги. Вот когда праздник, когда к нему приезжает Российский посол, кинохроника - вот тут все наши руководители сбегаются, высунув язык. А так, он и на дух никому не нужен. А уж простые ветераны тем более.
    Так что о чем тут говорить - это в крови совков - плевать на ближнего!

     
    • Нафтали Штейман,
      В обсуждении статьи заметна одна закономерность (и не только в это, но и в подобных): восхваляют такие статьи те кто живёт за границей. Злобно очерняя и тявкая на на нашу историю.
      Как вы думаете, кто быстренько уехал из страны, как только появилась возможность смогут ли адекватно оценить события истории в этой стране? Я думаю нет, им остаётся только оправдывать своё бегство и злобно тявкать.
      Как я понимаю их там не сильно таки и принимают, от этого растёт их злость которая опять же замыкается на стране которая их вырастила и из которой они уехали. Так сказать извращённая ностальгия. И это всё идёт по нарастающей.
      За границей живут такие же люди и прекрасно понимают, что человек хающий свою Родину - не человек и он точно также будет хаять и приютившую его страну если она перестанет его устраивать
      Ибо предавший раз, предаст второй раз.


      ЗЫ Работаю в кадрах по набору персонала в крупной компании и первый мой вопрос к поступающему на работу: о предыдущем месте работы, если начинает хаять предыдущего начальника и работу - всё собеседование закончено!

      Я надеюсь очернители истории моей страны поняли меня...

       
      • Иван Петров Иван Петров Читатель 26 июня 2011 в 18:19

        А Лютый, напишите честно понятна ли вам моя следующая мысль: очернителями истории нашей страны является не автор статьи, а конкретные люди, обосновавшие и организовавшие помещение инвалидов в лагеря-интернаты. И с ними все - закончено!

        Оценка статьи: 5

         
      • вася пупкин вася пупкин Читатель 24 июня 2011 в 11:39

        А Лютый,
        и не только! есть еще и те, кого эта власть каким-то образом обидела (ну, они так думают)... хотя это тоже только личная проблема... а на обиженных, как известно, издавно воду возят - используют в своих целях...

         
      • Нафтали Штейман Нафтали Штейман Читатель 24 июня 2011 в 11:16

        А Лютый, а я понял, почему ты такой "защитник своей страны" - потому что ты сидишь у кормушки! Вместо того, чтобы выполнять свои обязанности, в рабочее время сидишь у компа и занимаешься хренотой. Работал бы ты у меня так, я тебя бы сразу к е...й матери вышвырнул как собаку. Я таких "защитничков" насмотрелся в России выше крыши. Как только их от кормушки отодвигают, они совсем по другому визжат. И предатели родины именно из таких "идейных". Почитай воспоминания людей, прошедших плен. Они рассказывают, как сами же коммунисты сдавали немцам своих командиров и евреев. Так что сиди и помалкивай, идейный ты наш!

         
        • Нафтали Штейман, а Вы все мошной меряете? Сами-то не визжите, а то аж комп глючит от Вашей экспрессии.

          Оценка статьи: 2

           
        • Нафтали Штейман,
          "Я таких "защитничков" насмотрелся в России выше крыши. Как только их от кормушки отодвигают, они совсем по другому визжат." Вы себя имеете ввиду?

          Никогда не был у кормушки ни я ни мои родственники, среди которых есть и репрессированные, но из этих репрессированных никто так не лается на свою Родину как вы.

          "в рабочее время сидишь у компа и занимаешься хренотой" А вы?
          У нас уже рабочий день уже закончился, а у вас как я понимаю в самом разгаре.

          Алина Еремеева
          "люди перезжают в другую страну по разным причинам"
          И все так же ругают свою Родину?

          "те, кто говорят о недостатках современной ситуации, не "хают", а хотят, исправить жизнь к лучшему"
          В этом я согласен, но разве события 60 летней давности являются современными? Не ворошите историю, тем более если в ней не разбираетесь, оставьте это специалистам.
          Я всё сказал.

           
          • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 12:41 отредактирован 24 июня 2011 в 12:43

            А Лютый, "те, кто говорят о недостатках современной ситуации, не "хают", а хотят, исправить жизнь к лучшему"
            В этом я согласен, но разве события 60 летней давности являются современными?

            У Вас плохо с логикой - 60 лет назад относится к пункту
            г) те, кто с болью говорит о черных страницах истории своей страны, не "тявкают", а хотят, чтобы это больше не повторилось
            P.S. Видеть недостатки и говорить как о хорошем, так и о плохом не значит ругать

            Оценка статьи: 5

             
      • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 11:04 отредактирован 24 июня 2011 в 11:06

        А Лютый, поскольку меня Вы, очевидно, отнесли к "очернителям истории Вашей(?!) страны", отвечу (тоже, чтобы поняли!)

        а) "извращённая ностальгия" это как раз у тех, кому при советском режиме сладко жилось. И спор о том, было ли в СССР хорошо или плохо, бесперспективен (было и то, и другое), а вот что перевешивает, только время сможет рассудить.

        б) Россия не Ваша, а наша страна (моей мамы-блокадницы, моего сына, который в ней живёт, моя)

        в) Вы отстали от жизни на целую эпоху - во сем мире идёт миграция населения, люди перезжают в другую страну по разным причинам (по работе, к супругу/е, от военных конфликтов и пр.), и только в России некоторые оголтелые элименты по-прежнему клеймят их "предателями родины"

        г) те, кто с болью говорит о черных страницах истории своей страны, не "тявкают", а хотят, чтобы это больше не повторилось

        д) те, кто говорят о недостатках современной ситуации, не "хают", а хотят, исправить жизнь к лучшему

        На этом закончу, а Вы можете продолжать митинговать с пеной у рта, чувствуется "пламенный борец"

        Оценка статьи: 5

         
  • Безфа Наталья Безфа Наталья Дебютант 23 июня 2011 в 22:02 отредактирован 23 июня 2011 в 22:08

    Их были сотни тысяч – жертв этой страшной войны, молодых парней, искалеченных и ставших обрубками без будущего...
    По замыслу благодетелей переселить в интернаты полагалось только одиноких, но на деле никто особо не разбирался – брали всех, кого попало, и те, у кого была семья, даже не смогли передать о себе весточку! У них отобрали паспорта и военные билеты. Исчезли, и все.


    Какое наглое вранье - обрубки "без будущего", "брали всех, кого попало"!
    Нормальные верили в очень светлое будущее и активно его отстраивали из руин, кто как мог. Мой дед, которому одну ногу ампутировали на фронте (а вторая была так изувечена, что опорой не являлась), вернулся к невесте в сожженную деревню. Женились, пятерых детей родили и вырастили, дом построили. Дед умер уже после Чернобыля. Получал хорошую пенсию, ежегодно имел возможность бесплатного санаторно-курортного лечения, несколько раз получал от государства инвалидский запорожец с ручным управлением и т.д. и т.п.

    Но я знала одну фронтовичку, веселую тетку, которая замерзла под забором в пьяном угаре. В период развитого социализма. Не потому что государство о ней не заботилось, а потому что она сама на всех и на все положила.

    А то что в голодные и холодные послевоенные годы государство пособирало пусть и увешанных наградами, но АСОЦИАЛЬНЫХ элементов в кучу и взяло на свое обеспечение - только плюс такому государству. А может, и минус. Ведь сколько многодетных вдов тогда водиночку сражалось с голодом и послевоенной разрухой! Были такие, которые не имели даже коровы, чтоб запрячь ее вместо лошади - и запрягались сами, пахали землю. И многим бы очень не помешал бы тогда даже однорукий или одноногий мужской "обрубок". Но некоторым героям гораздо интересней было зарабатывать на пропой бряцаньем своих наград и демонстрацией увечий. Этих-то и пособирали с глаз долой. Чтоб вшей не распространяли.

    Оценка статьи: 1

     
  • Автору - позор вовеки

    Душещипательность текста обеспечена по всем журналистским правилам, однако его фактическое обоснование -- нулевое.

    Автор пишет: "из них инвалидов 2.576.000 человек. И среди них 450.000 одноруких или одноногих". И далее: "большую их часть отвезли на остров Валаам. В Соловки".

    Интересно, бывала ли автор на Соловках. Представляет ли она себе, что такое -- разместить более 225000 неспособных к полноценному самостоятельному обслуживанию человек в одном месте. Обеспечить им питание (пусть скромное), уход, простыни, одежду, вывоз отходов...

    В общем, статья является небесталанной перепевкой известной антисоветской либерально-демократической легенды, не имеющей фактического подтверждения.

    Вот, хотя бы: "Куда в одночасье девались все безногие из городов? Не интересовались, не возражали, освободили город от надоедливых и неприятных инвалидов, и ладно".
    Откуда многие безногие на зачастую самодельных (вот это была настоящая проблема) каталках рассекали по улицам Москвы ещё даже в конце семидесятых, если их, оказывается, вывели как класс ещё в пятидесятых?

    Автору - позор. Равно как и журналу, решившемуся опубликовать подобный циничный бред в священную для страны дату. Вы бы ещё Солженицына процитировали.

    Оценка статьи: 1

     
  • А Лютый А Лютый Читатель 23 июня 2011 в 06:10 отредактирован 23 июня 2011 в 06:36

    К. Ю. Старохамская,
    Какие то ужасы написали.
    А цифры то откуда, со звёздного неба?

    У меня дед пришел инвалидом без ноги и никто его ни в какие лагеря не загонял. Дожил до середины 80-х. Была приличная по тем временам пенсия, даже машину выделили.
    После войны у него появилось трое детей. Так что часть информации я думаю выдумана.

    Может быть отвозили в лагеря, тех от кого родственники отказались или тех кто вёл антисоциальный образ жизни? Так это уже не вина государства.

     
  • К. Ю. Старохамская, статья возможно и правдива, но слишком уж по-женски эмоциональна. Источник информации один и непонятно насколько он достоверен. И вы явно не представляете себе цифры о которых пишите. Больше 2 млн. героев вывезено - где, эти интернаты-колонии, уж ни в одном Валааме же? У нас в Пермском крае, где колоний и сейчас полно, таких явно не было. Кстати и Сталина уже в 53 году в живых не было. Получается Хрущёв занимался этим.

     
    • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 19:18

      Вадим Гуляев,
      вот и я о цифрах и Хрущёве говорю. Обычный лагерь от 1000 до 10 000 тысяч человек. Это надо было, как минимум, иметь 200 огромных лагерей. А ещё нужна обслуга, охрана, коммуникации, снабжение и т.д. А уголовников где содержать и заставлять их работать.
      А уж как Хрущёв, мягко говоря, "вольно" обращался с законами, это не знает только слепой, глухой и безграмотный.

      Оценка статьи: 1

       
  • Алексей Латухов Алексей Латухов Читатель 22 июня 2011 в 21:17 отредактирован 22 июня 2011 в 21:38

    Волнующая тема. Подумалось, а что лучше их оставить на улицах?? Свобода все же лучше? Пусть умирают на помойках гордые и свободные.
    Вот нашел приемлемый ответ.
    "Преступление сталинского режима - нищих переселили в дома-интернаты по всему СССР.
    Нищие прежде всего ведут асоциальный образ жизни. Да, они фронтовики. Но в большинстве своем - это уже спившиеся люди.
    Обеспечить им лечение, заботу и уход - вот была задача государства. Как только нашлись средства на выполнение этой задачи, ее претворили в жизнь. Часто те, кто нищенствовал - у них не было ни жилья, ни ухаживающих за ними родственников, и если бы их не отправляли в интернаты они бы умерли под забором. У других инвалидов родственники были. Однако утверждений - "мой отец, дед, дядька... в то время пропал" не слышно. А только что-то типа - "соседка моей бабки слышала в трамвае собственными ушами...".
    Может быть можно было сделать что-то лучше ( выделить жилье, трудоустроить ), но видимо не было возможности. Располагая сегодняшними возможностями, можно было бы сделать что-то и по другому, но это было тогда - в тяжелое для страны время. Ведь их не в рабство сдали, и не на улице оставили, как теперь либералы сдают своих детей и инвалидов, а обеспечили и жилье и питание. "

    Оценка статьи: 3

     
    • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 19:08

      Алексей Латухов,
      ну да! Как сказал "последний" президент нашей многострадальной страны: "Свобода лучше, чем несвобода!". Вот ещё бы попытался объяснить, что он под этим имел ввиду... Только вряд ли он это сможет сделать.

      Оценка статьи: 1

       
    • Алексей Латухов, после теперь либералы сдают своих детей и инвалидов можно всерьез не воспринимать этот текст.

      Оценка статьи: 5

       
    • Алексей Латухов, даже не сомневайтесь: если бы все оставили как есть, все равно полились бы обвинения от поборников специфической "истины".

      Оценка статьи: 2

       
  • К. Ю. Старохамская,
    Моя искренняя признательность за эту статью.
    Тема очень, очень неприятная, но может особенно в этот день нужно ее поднимать.
    И вместе с такими фильмами как "22 июня. Роковые решения" Алексея Пивоварова делать выводы.
    Кто? Как? Почему?
    А после прочтения этой статьи у меня еще такой - Россия, использовать человека для целей назначенных политиканами, сумеет без терзаний, но чтобы обеспечить такому государственному (из-за политики государства потерпевшему) инвалиду достойную жизнь - уже государство не при чём. Жуть.
    С уважением

    Оценка статьи: 5

     
    • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 08:45

      Витэк Виндекс,
      не смешите. у Пивоварова ВСЁ, и ложь, и правда (которой значительно у него меньше), смешаны в кучу. Для того, чтобы то время понять, надо другие книги читать, фильмы смотреть, а не эти поделки Пивоварова. Да и к рекламе фильма относиться соответствующе. А то: "Надул Гитлера! Надул!", а потом говорится, что об этом пишет в воспоминаниях Хрущёв, который соврёт и недорого возьмёт...

      Оценка статьи: 1

       
      • Владимир Аникейчев,
        Тогда поделитесь "какие книги надо читать, какие фильмы смотреть"?
        Чьё сразу их не вычислили? Только без жуков и мух пожалуйста.
        У меня есть "О великой народной войне Сов. Союза" И.Сталин, 1945 , пойдет?

        Оценка статьи: 5

         
        • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 14:54

          Витэк Виндекс,
          Вот ссылка.
          Там Мухин тоже есть, но можно не читать. Но есть Елисеев, Гловер Ферр...
          Можно и на это взглянуть.
          Но это навскидку. Мне, на данный момент, просто нет времени искать - я-то это уже нашёл и прочёл (читаю даже то, что является явной ложью - и есть многое, что я ЗНАЮ лично, особливо то, что касается детей-отказников, больных, детских домов, инвалидов и т.п. - меня не обманешь и я на всякую чушь, вроде изложенной в статье, не поведусь).

          Оценка статьи: 1

           
  • К. Ю. Старохамская, даже странно, что находятся люди, которых злит ваша статья. Я очень рада, что она все же появилась. Давно пора, сказать правду никогда не поздно. Спасибо

    Оценка статьи: 5

     
    • Елена Пузанова, позвольте спросить: а отчего так легко на веру Вы принимаете все написанное здесь? Где доказательство достоверности-то? Чем подкреплено написанное?

      Ведь уважаемый автор все-таки проблематикой этой даже не занимался. А всего лишь выудил из интернета то, во что верил еще до написания статьи. А теперь пудрит Вам мозги "фронтовиками-инвалидами, которые были вывезены, заперты, замучены".

      В качестве аргумента (мне кажется веского аргумента) передам Вам слова своего деда, полковника танковых войск, прошедшего всю войну и ныне живущего рядом со мной: "У меня было трое боевых товарищей, которые остались после войны инвалидами. Один обгорел, так что мать родная не узнала. Другой был без ноги. Третий контужен, с приступами, почти недееспособный. Всех троих отправляли на лечение за счет государства, в том числе, и в суровые девяностые лечили. Двое дожили почти до семидесяти. Умерли в лоне семьи. Одному сейчас 88.
      Да, нелегко было после войны. И жрать то порой нечего было. И были такие, которых отправляли в интернаты. Я знал таких. Но как правило это были спившиеся люди. Жалко их...".

      Вот Вам свидетельство живого участника войны. А не переписки конъюнктурщиков, строчащих "обо всех фронтовиках-инвалидах".

       
    • Елена Пузанова,
      > "странно, что находятся люди, которых злит ваша статья"


      - А мне не удивляет совершенно. У многих приверженцев "фатальных дат и идеи" аллергия на правду, на истину...

      Оценка статьи: 5

       
  • Крайне наивно и просто неумно ожидать от записных антисоветчиков адекватной информации по всему, связанному с СССР. Факты, взятые отрывочно и перемешанные, толика слухов, фантазии - вот так и выходит вся эта стряпня. Не верю я таким оголтелым "радетелям", для которых сейчас, в криминально-олигархическом полуфеодальном обществе все хорошо, писать не о чем, а вот раз за разом измываться над историей - это всегда пожалуйста. На толику правды - ведро помоев...
    А тут еще карикатурные прсвещенные дворяне подтянулись, это вообще капец. С них злоба аж брызжет. А я знаю действительных дворян. Эмигрировали во время войны, почитал недавно их воспоминания (родственники по матери) - антисоветчина, конечно. но в довольно мягкой форме и взгляд весьма узкий, весь еще в том времени. Так им лет уже сколько! А тут такие страсти, нереальные просто.

    Оценка статьи: 2

     
    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 18:16

      andry andry, моя мама пережила всю блокаду. Она живая свидетельница и участница событий того времени. Она тоже рассказывала, как в Ленинграде было много инвалидов, как потом вдруг стало намного меньше, что их куда-то поместили. Только вот не знала, куда. Говорит, скрывали ведь всё. Вот теперь, благодаря статье, у меня есть ответ и на этот вопрос.
      P.S. От страдающих пещерным антиамериканизмом и имперским шовинизмом ждать объективности и подавно не приходится.

      Оценка статьи: 5

       
      • Алина Еремеева, я не говорю, что этого не было. Но как подано! Все замешано на тупо-пропагандистской старой закваске представления СССР как "империи зла".
        ПС. Шовинизмом не страдаю, а антиамериканизм вполне обоснован.

        Оценка статьи: 2

         
        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 23 июня 2011 в 10:06 отредактирован 23 июня 2011 в 10:07

          andry andry, Вам четко дали понять: Ваше мнение здесь не пользуется спросом. Вы не то говорите. И не так думаете. Нарушаете стройный унисон возмущенных теноров.

          И если об этом напоминает редакция сайта - время пересмотреть свои мнения. Или ретироваться.

          Вообще, интересно следующее:

          1) кто здесь является совком. По-моему, те, кто этим термином так здорово жонглируют, с чужой подачи, отменным образом и принимают его стратегию на вооружение.

          2) смешно, или грустно, или просто глупо, слушать громкоречивые декларации тех, кто никаким боком к описанному не коснулся. Но, прочитав эту косноязычную правду (безусловно, правду, вернее полуправду, которая хуже самой лжи), восклицают, задрав к небу руки: спасибо, дорогой автор, что открыли мне глаза. И не ведают, что автор, лишь надергал книжных сведений, нарыл нужный ему материал и умело его подал...
          Большинство из нас, здесь, сейчас, лишь праздные говоруны, возмутившиеся за своими компьютерами событиями, о которых они "слышали" или "читали", надерганными правдами. И все - лишь борьба позиций и мнений.
          Глупо.

           
          • Игорь Ткачев, да, здесь много поборников либерастических "истин". Меня позабавило с самого начала комментов как некоторые пишут насчет "открыли глаза". Надо абсолютно не понимать специфики написанного - как и кто пишет, с какой целью, как мотивирует, как заворачивает следы от фактов в русофобскую обертку, как незаметно (а вообще - весьма заметно!) автор вливает исключительный негатив в освещение истории, короче говоря, надо хорошо затормозить собственный процесс мышления, чтобы так наивно распахивать глаза - ах! Это звери, господа!
            Они, наверно, верят всему, что сообщают западные СМИ и доморощенные оппозиционеры... Флаг им в руки в этом движении в обратную сторону эволюции.

            Оценка статьи: 2

             
        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 22:49

          andry andry, приведите конкретные примеры "тупой пропаганды". Я таковой в статье не усмотрела.
          читать дальше →

          Оценка статьи: 5

           
      • Иван Петров Иван Петров Читатель 22 июня 2011 в 18:26

        Алина Еремеева, даже единственный ваш ответ оправдывает старания автора.

        Оценка статьи: 5

         
        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 18:30

          Иван Петров, и я так думаю. И даже если "забирали не всех", как тут говорят, это людская трагедия, позорная страница нашей истории. Скрывать или оправдывать это - преступление перед нашими детьми. Они и так уже мало, что знают о той войне. Некоторые, к сожалению. уже и по ту сторону баррикад - свастику надели.

          Оценка статьи: 5

           
    • andry andry, спор конечно бесконечный. Но, когда люди заявляют, что они знают правду "было так и было этак" и никак по-другому, при этом лишь где-то углядев или прочитав эту самую "правду", а в конце бросая "вот как, и никак иначе, и баста", это заставляет о многом задуматься.

      Такие и с ветеранами на костылях готовы поспорить, если тот заявит "Я любил свою страну, за нее сражался и Сталина любил". А нужно лишь оставить...

      Такому: думай как тебе нравится. Только не передумывай. и всякий раз оставляй место для сомнений. завтра ведь уже можешь передумать. У тебя своя правда. Тем более, если ты не из них, "фронтовиков-инвалидов".

       
  • В газете "Черниговская правда" от 9 мая 2011 года есть статья
    "Пасынки победы" более или менее разумно написанная статья
    Вот часть ее
    читать дальше →


    Полностью тут

    Оценка статьи: 4

     
  • ЖУТЬ!!!

    Оценка статьи: 5

     
  • Иван Петров Иван Петров Читатель 22 июня 2011 в 14:51

    К. Ю. Старохамская, спасибо за правильную статью. Комментарии убеждают нас, что любители шумно праздновать не способны к размышлениям(мышлению). Чтобы поддержать Вас привожу воспоминания моего тестя. Слушал я их лет 30 назад. Он тоже пришел с войны без ноги. Сколько-бы органы не скрывали "спецоперацию" инвалиды о ней знали по слухам. В результате тесть избежал "призыва" тем, что определенное время просто прятался. И это несмотря на то, что у него была жена и дети и комната в коммуналке. Но сильно боялись инвалиды того, что по слухам, эшелоны с ними должны отправить в карагандинские степи и там всех расстрелять. Последнее по его словам оказалось правдой, но в отношении тех, кто не имел двух конечностей. В последующие годы жизнь уцелевших инвалидов действительно улучшалась. В 1965г он получил на правах инвалида изолированную квартиру.
    История Валаама и других интернатов-лагерей более - менее известна. А вот про уничтожение расстрелом инвалидов под Карагандой я не читал и больше ни от кого не слышал. Известно ли об этом что либо кому-то из сообщества?

    Оценка статьи: 5

     
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 июня 2011 в 18:24

      Иван Петров, "Архипелаг ГУЛАГ": "Заболевших арестантов и инвалидов отправляли умирать в Спасск под Карагандой. В конце 1948 года там было около 15 тысяч зэков обоего пола. При 11-часовом рабочем дне там редко кто выдерживал больше двух месяцев."

       
      • Иван Петров Иван Петров Читатель 22 июня 2011 в 18:40

        Марианна Власова, спасибо, но это я читал. В моем вопросе речь о инвалидах войны без двух конечностей, которых в самом начале 50-х тайно собирали и эшелоном отправляли в Караганду. Там НКВД вывозил их в степь и уничтожал расстрелом.

        Оценка статьи: 5

         
    • Иван Петров, про расстрел я ничего не читала. Но судя по тому, как поступили с кобзарями (тут есть моя статья) и с беспризорниками в 20 годы - легко могу поверить. Нет человека - нет проблемы...

       
      • Влад Коган Влад Коган Профессионал 22 июня 2011 в 17:28 отредактирован 23 июня 2011 в 01:27

        Господа-товарищи, спрятать голову в песок и не видить и не знать, что творится вокруг- самая замечательная черта Российского народа, основное свойство его менталитета. Лишь бы не было войны - должно оправдывать любые мерзости и подлости.
        Поэтому и героями с выдающимися заслугами, считается князь Александр Ярославич, который кроме как водку пьянствовать ничем не известен и если кто помнит, неоднократно был лишаем Новгородского кормления. Царь изверг Иван 4, остановивший развитие страны и превратившей ее в дикую орду. Царь Петр 1. разоривший страну до последней нитки и остановивший развитие ,как минимум лет на сто. Суворов получивший звание фельдмаршала за разгром восстания Пугачева и так далее.
        Поэтому не удивительны комментарии ее жителей не знающих историю своей страны. а главное не желающих ее знать.
        Все факты изложенные в статье давно известные и достоверные при этом , на самом деле все было намного цинечней и безобразней, делалось с молчаливого согласия граждан и их одобрения, автор изложила все довольно мягко и лояльно. Кто помнит как били инвалидов на базарах , которые в конце сороковых начале пятидесятых годов были местом массового общения трудящихся. куда они после работы стекались, чтобы потребить 200-300 г разливной водки . которая продовалась на разлив из железных 20 ведерных бочек, и где эти самые инвалиды болтались под ногами у перетрудившегося пролетариата попрошайничая и подворовывая на очередной стаканчик.
        Автор не знает что никаких колесиков на досках, на которых ездили инвалиды не было, к доске прибивалось кусок деревяшки конец которой обстрагивался ножом и на него набивался подшипник, который еще тоже надо было где-то добыть. хорошо если все 4 подшипника были одного размера , а если нет, каких трудов стоило инвалиду толкать такую тележку, на руки надевались деревянные терки, такие,как используются для штукатурки, с диким грохотом такое сооружение могло передвигаться только по асфальту. А асфальт был в основном только на территории рынка, так что особо не поездишь. Плюс инвалид нуждался в том, чтобы его кто-то привязал к этой доске, сам он этого сделать не мог. Можно еще много рассказать об этом счастливом времени народа победителя, но вряд ли народ желает это знать .
        Автор весьма своевременно вспомнила об этих людях, хотя их было неизвестное количество, статистика, как известно всегда желает смягчить факты.
        Люди которые пыжаться от гордости за свою великую победу 65 летней давности и живущие в ее результате на уровне Зимбабве, вполне достойны подобного к себе отношения и ,,и нечего на зеркало пенять коли рожа крива,,. Всем наилучших пожеланий.

         
        • Люди которые пыжаться от гордости за свою великую победу 65 летней давности и живущие в ее результате на уровне Зимбабве

          Влад Коган, вы считаете, не будь победы вы жили бы? С фамилией Коган?

          Оценка статьи: 4

           
  • вася пупкин вася пупкин Читатель 22 июня 2011 в 13:51

    К. Ю. Старохамская,
    выдернутый факт (даже такой - бьющий по жалости и состраданию, по эмоциям) из контекста, из целого - какую ценность он имеет? Вы даете на основании этого факта оценку целой эпохе, а заодно и людям, которые в эту эпоху жили и ее же и творили, в том числе и тем инвалидам, речь о которых в статье... Вы вспоминаете о тех, кто вывозил инвалидов и как им сейчас "поделом", когда "отцы городов" хотят освободить элитное жилье, так будьте же последовательны в своей логике - инвалидам-"самоварам" тоже досталось за что-то "поделом" - где-то тоже промолчали, тоже кого-то выслали, кого-то подсидели, а кого-то и грохнули - времечко-то было - только и цепляйся за жизнь - гражданская война, террор, разруха, раскулачивание, голод...

    а вообще, вправе ли мы, ныне живущие, осуждать кого бы то ни было, давая свои столь категоричные оценки - будь то строю, государству, людям, жившим тогда? давая оценку чему бы то ни было, мы всегда говорим полуправду, а по большому счету - врем, замалчивая ту, вторую ее половину... не надоело?

    извините, но Ваша статья выглядит пиаром...но - меру бы знать - негоже это на костях (чьих бы то ни было) делать...

     
    • вася пупкин, статья не пиар, а правда и вы это знаете. Мне муж рассказывал. Он тогда маленький был, но помнит, как инвалиды исчезли. И про учреждения для них говорили, но не открыто, конечно. Людей осуждать мы не вправе, а вот подлый и гнилой строй обязаны. А то он у нас так и будет длиться бесконечно.

      Оценка статьи: 5

       
      • вася пупкин вася пупкин Читатель 23 июня 2011 в 10:55

        Елена Пузанова,
        ЛАЙ ВОСЛЕД УХОДЯЩЕМУ КАРАВАНУ: НЕ ДЕЛО ГЛАВНОЕ, ГЛАВНОЕ - ПОНТЫ...
        а чем нонешних крикунов (пардон - борцов) нынешний строй не устраивает? попробовали б они (крикуны) нечто подобное вякнуть, али написать при Брежневе, а еще лучше - при Сталине... лет этак 12-15 изучали бы политику Партии собственной шкурой...

         
      • Елена Пузанова, "статье - не пиар, а правда. Помню, мне муж рассказывал"...

        Похоже, здесь большинство именно тех, "кому муж рассказывал". И был звон...

         
    • инвалидам-"самоварам" тоже досталось за что-то "поделом" - где-то тоже промолчали,

      вася пупкин, верно - молчали. Но они СВОЮ ВИНУ ИСКУПИЛИ. Кровью, на фронте.
      А пиар мне зачем? я никуда не баллотируюсь.

       
      • вася пупкин вася пупкин Читатель 22 июня 2011 в 16:25 отредактирован 22 июня 2011 в 17:00

        К. Ю. Старохамская,
        ой, как Вы за всех все решили - уже и ВИНОВАТЫ, уже и ИСКУПИЛИ! и прямо ВСЮ! Вы можете измерять меру вины каждого? прямо как Господь Бог... и грехи уж отпустили... не тяжеловата ноша?

         
    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 14:07 отредактирован 22 июня 2011 в 14:09

      вася пупкин, возможно, автора многое, вполне понятно, возмущало и возмущает. Представьте навестить такого инвалида далеко не самых сытых условиях... Отсюда - вполне понятное чувство. Несправедливости. Негодования. Возмущения.
      Такой, описанный, пускай огульно и односторонне, подход к инвалидам ведь тоже был. И возмущение и негодование - вполне благородные порывы... только если основаны на более-менее полном знании, с принятием всех правд. Иначе это самое что ни на есть благое намерение, которое может привести - сами знаете куда.
      Статья хороша как субъективное мнение отдельного взятого неравнодушного человека. И имеет право быть написанной... но не больше.

      "Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь,
      Дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь," - иначе такой замер заведомо будет кривым.

      ПС И представьте себя, или кого-то из Ваших, в виде такого "выдернутого факта"... Эпоха прекрасна, жизнь тоже недурна. А вот Вы ее портите...

       
      • вася пупкин вася пупкин Читатель 22 июня 2011 в 15:31 отредактирован 22 июня 2011 в 15:32

        Игорь Ткачев,
        негодование и возмущение хороши в качестве первичных реакций на увиденное/услышанное, а уж если возникло чувство несправедливости, то тогда вообще лучше себя ущипнуть и остынуть - не благородные это порывы, ни к чему конструктивному не ведут, только к осуждению одного, отрицанию другого, предвзятой оценке третьего... это те самые чувства, за которые так любят дергать манипуляторы всех мастей...

        пора бы уж принять свою историю такой, какая она есть, не посыпать свою голову пеплом в угоду непонятно кому и не сравнивать себя с кем-то... каждому - свое, у каждого - свой путь, у каждого есть ошибки и право на них (будь то страна или человек) - банальные до оскомины истины - правда? но ведь кости мыть интереснее...

        что касается "выдернутого факта" - то, читайте внимательно - "выдернутого из контекста, из целого"... без них, я считаю, факт теряет свою ценность - им можно вертеть и так, и этак - в угоду чьего-то субъективного мнения, что здесь с успехом и делается (вопрос - почему и для чего?)...

        ПС: переходим на личности...
        "Эпоха прекрасна, жизнь тоже не дурна. А вот Вы ее портите"... что ж - кто-то из вышеперечисленных не вписался (эпоха с жизнью, я так полагаю - ну так, на мой субъективный, благородно-негодующий, возмущенный таким положением вещей, взгляд)

         
        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 16:15 отредактирован 22 июня 2011 в 16:15

          вася пупкин, есть разные подходы - в том числе литературный и исторический, например.
          Литературный подход именно и предполагает выражение эмоции, в первую очередь. Негодования, возмущения, восхищения, любви, несогласия - причем, без предложения готовых рецептов "Как нам обустроить, исправить...". И этот подход еще с древних греков имеет право на существование. (Кстати, мне он представляется более близким к истинности - во всяком случае, исповедующие его остаются верны своей правде, нежели подход исторический, когда, как мы все видим, история перекраивается на все лады, в угоду конъюнктуре).

          Думаю, описанное всегда трудно будет принять - тем более, если ты сам часть - не лучшая, блестящая такая часть - такой истории (отсюда я и попросил Вас представить себя частью).

          На личности - именно на них - считаю, и стоит переходить. (Конечно, не на босяцком языке). Тогда мы не будем столь грамотно отстраненными. И о правде имеет право говорить только тот, кто является частью ее. Не больше и не меньше. В остальных случаях - можно спорить, рассуждать, но всегда памятуя о том, что всего ты знать не можешь.

          Правду имеет право говорить тот, кто ее колючей проволокой протянул через свое я. Обдумал. Покаялся. И сказал. Эта правда будет подороже всего здесь написанного.

           
          • вася пупкин вася пупкин Читатель 22 июня 2011 в 16:59

            Игорь Ткачев,
            литературный не означает односторонний... иначе - полуправда, ложь, предвзятость - та же конъюнктурщина, другим только профилем...
            не вижу проблем с принятием - скажите мне, кто имеет право кого бы то ни было осуждать? кто тут на Земле без греха? может, Вы? нет? тогда какие проблемы могут быть с принятием своих ошибок? примите свои ошибки и станете из оторванной части частью целого... если что-то уже существует на этом свете - оно имеет право на свое существование уже самим этим фактом... а хороший он или плохой, правильный или неправильный, достоин или нет - не людского ума это дело (хотя очень хочется примерить мантию Судьи), ибо, Вы правы, знать всего не можем...

             
            • вася пупкин, при всей солидарности с Вами сказанным (я ведь тоже не могу разделить позиции многоуважаемого автора, взявшегося за один аспект проблемы и не сумевшего, или не захотевшего рассмотреть, другой, да еще столь обобщенно категоризировав "всех инвалидов-фронтовиков") : мнения - всегда субъективны. В той или иной - но всегда. Предвзяты и больше говорят в пользу того или иного. Порой, с попытками понять и противные стороны. Но все же...

              Мнение - всегда отображение своей, собой прочувствованной правды. И в этом случае, автор всегда честен. Правда, не думаю, что автор здесь искренен (слишком он умен для того, чтобы быть искренним в таком одностороннем подходе).

              Права судить, может, мы и не имеем. Но права, например, рассуждать, - пускай и ошибочно - а кто глаголет исключительно истинно? - есть у всякого.

              Представьте на мгновение, что Вы - тот инвалид? Вы бы не имели права судить и осуждать тех, кто был, в какой-то степени, причиной Вашего несчастья?
              Правда, автор - слава богу, не один из них. И даже, как я понял, напрямую не занимался этим вопросом. Отсюда - он не имеет права на такой суд. Но рассуждать...

              Одним словом, написано - задумались - может, это поможет нам в следующий раз отнестись к кому человечнее. Лично нас.

               
  • Эльмира Кадырова Эльмира Кадырова Дебютант 22 июня 2011 в 12:11 отредактирован 22 июня 2011 в 12:19

    К. Ю. Старохамская, Полностью разделяю Вашу боль. И всё-таки. Ну откуда такая тяга к разоблачению прошлого?!? Что Вы СЕГОДНЯ можете? На что Вы сегодня и сейчас имеете право? Предположу, что услышу про "свободу слова, свободу выбора", СВОБОДУ, одним словом. Верно! Нам разрешили говорить, писать и даже показывать абсолютно ВСЁ! Вот мы и развлекаемся, переместившись из кухонь застойного времени в виртуальное пространство. Что дальше? У нас сейчас что ни день, то новое громкое разоблачение (одна Ситтель на телеканале "Россия" чего стоит!) Причём, не о загадочных городах N говорится. Звучат фамилии, должности. И какие! Что-то меняется? Принимаются меры? Летят погоны? Заводятся уголовные дела? Увы. Казнокрадство и взяточничество можно изжить в кратчайшие сроки! И все мы знаем, как это нужно сделать. Но каждому вышестоящему чиновнику НУЖНО, чтобы подчинённый приворовывал. Только тогда он будет молча взирать на то, как ворует его начальство. И так по восходящей.
    Вся истерия по прошлому нашему государству чиновничьего произвола тоже нужна! Это очень продуманный метод. Нужно выпятить в прошлом всё самое плохое, чудовищное, чтобы беспредел нынешней власти казался не таким уж и беспредельным. Поэтому и носятся сегодня все со Сталиным, Брежневым. Нынешний президент, к слову, всех обошёл по части публичного осуждения советского периода (иронизирует же чаще всего именно в выступлениях за пределами нашей страны!). Мы ничего не можем изменить в прошлом! Да и имеем ли право? А вот настоящее, в которое мы должны переносить всё лучшее из прошлого, в котором мы не должны повторять ошибок прошлого, пока ещё в наших руках! Во всяком случае, очень хочется в это верить.

     
    • Что дальше? У нас сейчас что ни день, то новое громкое разоблачение

      Эльмира Кадырова, а при чем тут ваши разоблачения? Я ничего о них не знаю, не живу в России. У нас только прошлое общее. А настоящее - разное. И оно тут к вопросу об инвалидах НИ ПРИ ЧЕМ.

      Прошлое НЕ МЕНЯЕТСЯ от того, что у вас в стране не все в порядке. Вы недовольны жизнью? Адресую вам ваш же вопрос: а что вы сделали, чтобы было лучше? Или вы только стонете?

      Во всяком случае ваши проблемы и проблемы вашей страны - никак не влияют на мое желание поговорить с молодежью о том, что было, и высказать МОЕ отношение к коммунистам. Я хочу, чтобы МОЯ страна рассталась с позоорным прошлым. И поэтому говорю о прошлом - даже тут многие пишут, что ничего не знали об этом. Так пусть знают...

      А ваша - это ваше дело, можете бравировать георгиевскими лентами, пока оставшиеся ветераны умирают в нищете.

       
      • К. Ю. Старохамская, А вот это действительно грубо и , как я понимаю, предвзято. Если это не Ваша страна и не Ваши проблемы, нужно говорить о чём-то другом, а не ворошить прошлое "ради словца красного". Если Вас не волнует настоящее и будущее Моей страны, не касайтесь её истории. Она не Ваша! Говорите с молодёжью своей страны.

         
        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 июня 2011 в 00:45

          Эльмира Кадырова, условий Вы здесь ставить не будете.
          У нас всех общее прошлое. Только кто-то из его уроков делает выводы, а кто-то... делает странные выводы.

           
    • Ужас еще впереди!

      Эльмира Кадырова, я с вами согласен. выпячивают все плохое из прошлого. Я помню этих инвалидов без рук, без ног возле вокзалов. которые попрошайничали и показывали свои култышки, от которых было не по себе. А потом их убрали, потому что им уже нельзя было помочь, это спившиеся люди, на которых родственники махнули рукой. И не надо обобщать, что всех ссылали куда-то. А что сегодня делается?
      Не только инвалидов, но и пенсионеров хотят уничтожить своей антисоциальной политикой.

       
      • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 13:33

        николай русанов, а Вы не находите, что это вещи одного порядка - Вам от инвалидов "было не по себе", теперь новым властителям жизни от пенсионеров не по себе?

        Оценка статьи: 5

         
        • Алина Еремеева, конечно, власть всегда раздражают бедные и социально незащищенные слои населения. Они богатым мешают жить на полную катушку. я читал статью молодого "олигофрена", где он пишет, что мешаются под ногами старики, их надо выселить в деревни.

           
          • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 13:54

            николай русанов, "власть" или всё-таки всех нас кто-то да раздражает? Ведь прозвучало же здесь и очень активно поддержано некоторыми, что беспомощным инвалидам было не место в обществе

            Оценка статьи: 5

             
            • Алина Еремеева, в том-то и дело. Власть, какая бы она ни была подлая (или не подлая, а глупая) - это еще не народ. Когда нацисты приказали евреям в Дании носит желтые звезды - датчане все надели такие звезды. Они не имели сил противостоять фашистской военной мощи, но они могли не выполнять подлых приказов. А когда дежурная в метро СЛАДОСТНО гонит колясочников и не пускает их в метро (единственный транспорт, куда они влезают с коляской) - это вопрос ее совести. Которой нет. Потом ее дети так же вышвырнут на свалку ее... Об этом я и пишу. А мне тут истерически доказывают, что русский фронтовик неспособен распорядиться своей пенсией - непременно пропьет...

               
              • К. Ю. Старохамская, А мне тут истерически доказывают, что русский фронтовик неспособен распорядиться своей пенсией - непременно пропьет...
                -кто-то пропьет, кто-то не пропьет.

                Оценка статьи: 4

                 
              • К. Ю. Старохамская, тут часто упоминается эта история про колясочницу, которую не пустили в метро. Меж тем, не пустили ее вполне законно, поскольку эскалаторы в метро на этой станции не были оборудованы должным образом и не соответствовали требованиям безопасности.

                так что как бы вам не хотелось. но сладостно никто никого не гнал, человек выполнял свои служебные обязанности.

                Оценка статьи: 4

                 
                • Екатерина Полякова, десять лет незаконно пускали (а реально пускали колясочников с начала 90-х), а тут основываясь на ВАШЕМ мнении "не пустили ее вполне законно". Что является нарушением ЗАКОНА России и положений ООН.

                  Желаю Вам, что бы Вы прожили жизнь, не решая для себя проблем: "как проехать (пройти) там где едут (идут) все, но где некоторым "не положено" на "законных основаниях".

                   
                  • Вячеслав Озеров, ну, человек попался принципиальный.

                    не пойман -не вор, русская же поговорка. Да, наверняка незаконно. у меня на соседней программе сидит сейчас человек и изучает эти кучи всяких стандартов по бзопасности и пр. и пр.... Их не меняли годами....

                    Оценка статьи: 4

                     
                    • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 22:28 отредактирован 22 июня 2011 в 22:29

                      Екатерина Полякова, любые стандарты по безопасности, ниже Закона РФ "О социальной защите инвалидов" и международного права. Ребята не штаны протирайте, а поворачивайтесь, что бы стандарты безопасности отвечали законодательству. А до этого инвалида с коляской, хоть на своих руках спускайте.

                       
                      • Вячеслав Озеров, угу, скажите это например, в аэропорту или при проведении высотных работ....


                        любые стандарты...

                        Оценка статьи: 4

                         
                        • Екатерина Полякова, инвалиды уже начинают отстаивать свои права в суде, а скоро научатся и получать хорошую денежную компенсацию за ущемление их прав, тогда все любители стандартов и обличители в "не законности" будут рады куда надо инвалида и на руках отнести, лишь бы был доволен.
                          Наш "собственный российский путь" в этом вопросе повторяет путь Запада. Они лишь начали заниматься этим с конца 40-х, а мы всего 20 лет и могу сказать: то сколько сделали для инвалидов за эти два десятилетия, не сделали и десятой доли за все годы совпедии.

                           
                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 16:53

                  Екатерина Полякова, на дворе 21-ый век. Во сех цивилизованных странах общественные места стараются сделать доступными для инвалидов. А России, празднующей уже n-ую годовщину Победы, с таким количеством инвалидов всех войн, естественно, недосуг озаботиться.
                  Можно выполнять свои служебные обязанности, а можно было просто помочь человеку, как это делают, например, здесь в случае каких-то затруднений.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Алина Еремеева, я акцент делала не на общественных местах, а на том, что автор незаслуженно обвиняет службы метрополитена в дискриминации инвалидов. Метрополитен является стратегическим объектом и его оснащение финансируется государством. Службы тут ни при чем.

                    Оценка статьи: 4

                     
                    • Нафтали Штейман Нафтали Штейман Читатель 22 июня 2011 в 19:11

                      Екатерина Полякова, а что - положить 2 рельса на ступени, чтобы люди могли спокойно спуститься в метро - это тоже стратегическая проблема? На это тоже у страны денег нет? В прошлом году был в Москве, проклинал эту суку Лужкова последними словами.
                      Видно и мои проклятья помогли этого вора убрать. При чем тут стратегические объект - о людях надо думать! Смотрел я как старики и старухи спускались в метро с чемаданами, как молодые женщины спускали каляски. Ничего удивительного, что с инвалидами государство поступило так же, как со всеми остальными гражданами - оно плевать на них хотело!

                       
                      • Нафтали Штейман, При чем тут стратегические объект - о людях надо думать!
                        -тут трудно возразить, да и не хочется. Надо думать, конечно. Но как раз потому, что это стратегический объект, мысли о людях так долго идут и осуществляются. За положенные рельсы можно и место потерять.


                        Я собственно к чему этот вопрос подняла: считаю пример с девушкой-колясочницей, которую не пустили в метро, некорректным примером. не стоило его приводить в данном контексте. и не подумайте, как Алина Еремеева, что я защищаю эту бездушную магшину. Не защищаю. Просто сталкиваюсь с ней каждый день. и основная задача этого бюрократического монстра -защитить человека от .... самого этого закона путем отписки кучи бумаг. такой вот парадокс.

                        Оценка статьи: 4

                         
                      • Нафтали Штейман, ну положите 2 рельса на эскалатор))))

                        я в москве живу и тоже проклинаю эти городские реалии чуть ли не ежедневно. Но я так же понимаю, что рыба -она с головы гниет. Тут задержали финансирование, там просили переподписать что-то, тут решили перенаправить средства, пока то да се -руководство сменилось, давай заново все... И главное -все это в рамках и требованиях закона. Пока бюрократическая машина заводилась да работала, как говорится, дом рухнул и все умерли.


                        таковы ужасные реалии нашей жизни.

                        Оценка статьи: 4

                         
                    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 18:02

                      Екатерина Полякова, а я, если не заметили, делаю акцент на том, что общественный транспорт должен быть доступен для инвалидов (причём давно!), и на человеческом факторею
                      То, что у нас "службы ни при чём", я уже уяснила из наших предыдущих дискуссий, не стоит повторяться.

                      Оценка статьи: 5

                       
            • Алина Еремеева, недееспособная власть, которая не может помочь беспомощным инвалидам. В наше время их просто выбрасывают на помойку из больницы после ампутации конечностей. И это реалии нашей жизни.

               
  • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 11:41

    К. Ю. Старохамская,
    я жил в Ленинграде с 3-месячного возраста. В нашей семье было два инвалида ВОВ, мой отец и дядя, муж сестры отца. Отец умер в 1981-м, дядя - в 2009-м, через год после смерти любимой тётки. Жили мы на Средней Подьяческой, в доме 1 (до революции там было издательство-типография Карла Маркса, отнюдь не идеолога марксизма, когда мы там жили - там был цех фабрики музыкальных инструментов, а сейчас в этом помещении и в нашей квартире - университет экономики и права). И у нас только в доме жило два безногих инвалида (подорвались на минах).
    Так вот их доски катались они не на колёсиках, а на больших подшипниках, издавая при этом невероятный грохот при езде по асфальту. В 1956-м мы переехали в Автово - инвалиды ещё жили там.
    У моего отца инвалидность отобрали при Хрущёве (а не при Сталине), а при Брежневе дали опять, но уже по другим показаниям. У дяди инвалидность не отбирали, хотя он был беспартийный и работал жестянщиком в инвалидной артели. Мало того, ему дважды давали новую квартиру (по мере того, как росла его семья).
    Что касается Валаама. Я туда начал ездить лет с 10-ти. Так вот там была с давних времён колония для прокажённых. На тот остров (естественное дело) экскурсантов не возили, но монахи там были всегда. Инвалиды жили на том острове, куда привозили желающих посмотреть на шишкинские места.
    В 1990-м я стал работать в Ассоциации "Астрал". Там у нас было подсобное хозяйство, приезжающие сотрудники работали в сотрудничестве с отцом Владимиром. И там никогда не было концентрационного лагеря - был дом для инвалидов. Вы знаете, очень мало в жизни людей, которые любят СМОТРЕТЬ на увечных, но гораздо меньше тех, кто их НЕ ВИДИТ.
    И ещё. В 1961-м вступил в силу новый УК (который Хрущёв тут же приказал перекроить, для того, чтобы расстрелять Яна Рокотова с друзьями). Так вот в этом УК появились две новые статьи: БОМЖ-евание и тунеядство...
    При этой власти эти статьи отменили одними из первых. Потому что БОМЖей стало невероятно много по вполне понятным причинам, а поиск работы для многих стал проблемой № 1. При Советской власти даже в тюрьме или лагере (не пионерском) вполне можно было жить.
    Сейчас - на свободе большинство хуже живёт.
    Если это не ваша ложь - хоть не плодите её.

    Оценка статьи: 1

     
  • Я в шоке и в тоже время неудивляюсь смотря на чиновников и правителей во все времена.Хорошая статья,мне было интересно спасибо.

     
  • Джулия Робертс Джулия Робертс Читатель 22 июня 2011 в 10:15

    К. Ю. Старохамская, статья отличная! а те, кто так поступали с инвалидами, которые стали инвалидами отдав свое здоровье, за тех моральных уродов, котороые их вывезли, Бог им судья...и не сделаешь больше ничего((((
    всегда ненавидела, с детства, вонючих коммуняк - террористов!!! вот такие же уроды, раскулачивали, убивали, жгли иконы, книги, ломали церкви (подбивая на это глупый народ, особенно таких же как сами лентяев и уродов, обещая им безработный рай)...это уроды без моральных качеств...это просто природные мутанты и генетическая ошибка природы!!!!
    и к сожалению они наплодили себе подобных...половина такого быдла так и осела в бедноте, не сумев вылезти в 1917, а кучка удачливых и самых наглых, сейчас называются (вернее их дети и внуки) депутатами, олигархами и просто "аристократами"))))))))
    к слову сказать, для непосвященных, дворянская аристократия и нынешняя богатая типа, "элита" противоположно разные вещи...чтобы не путали.
    дворяне большинство, заботились о народе, оказывали благотворительность, строили больницы, церкви...и кстати сами дворяне и настояли на отмене крепостного права и смены строя...ладно, здесь не про это...просто все это уродство, описанное в статье, началось еще тогда с тех коммуняк - террористов - уродов!!!!!!!!!!!!!!!

     
    • Джулия Робертс, Вы многое путаете, подменяете.
      Эмоции Ваши понятны. Я отчасти их разделяю. Но, как правило, эмоции редко дружат с рассудком.
      Не надо идеализировать те, "дворянские" времена. Они не только церкви и больницы строили.

       
    • " Посвященная" Джулия Робертс, а чего же дворяне и прочие "заботящиеся" о народе, допустили приход Ленина.
      По Вашим рассуждением, так и США создано теми, кого Вы называет: "уроды без моральных качеств...это просто природные мутанты и генетическая ошибка природы" - разве события при истреблении индейцев (при колонизации) в Америки, не похожи на события в России 20 века.

       
      • Вячеслав Озеров, нет, индейцев мы трогать не будем. США - конечно самая демократическая нация в мире. Особенно для тех, кто привык ею восторгаться из-за океана. Ну, или если сам от этой "демократии" что-то имеет.

        Самое смешное в том, что вся наша любовь, или ненависть, рождается исключительно по-принципу "а что мы с этого имеем". И тогда, и про индейцев можно посудачить (хорошо, хотя сам не индеец. И про демократию в Ираке и Афганистане поговорить).

        Человек - существо сугубо эгоистичное. Даже когда зычно изрекает красивые лозунги.

         
  • К.Ю. Старохамская, спасибо, очень сильно. Ещё один кусочек страшной правды. Шокирует, но не удивляет - от этого государства можно было ожидать.

    Оценка статьи: 5

     
  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 10:02 отредактирован 22 июня 2011 в 10:05

    К. Ю. Старохамская,

    Во-1-х, тема не для школыру. О таком не пишу наспех, стараясь уложиться в формат школьного изложения. Формат - не тот.

    Во-2-х, "их было сотни тысяч, а потом они все исчезли" - при всей правде и стремлению к ней, это, как раз и есть та другая, столь популярная ныне крайность, тема репрессий попавших в плен, тяжело раненых и "неблаговидных", расстрелянных и брошенных. Солженицинская правда. И подход упрощенческий: были - и не стало.

    Только на моей памяти трое инвалидов той войны (один без ног, другой с тяжелой контузией, третий лежачий), которые никуда не исчезли. И пускай мало, пускай плохо - да, это верно, но государство платило им пенсии, которые не шли в сравнение с пенсиями других инвалидов (Вы почему-то умалчиваете о том, что была разруха, и все жили плохо, одинаково, а не только инвалиды войны). Были и санатории, и лечение. Хотя, снова Вы безусловно правы, этого было недостаточно.

    Вообще, человек - существо крайностей. Вчера было все хорошо, а сегодня, ровно настолько, насколько вчера "было хорошо", стало плохо.

    На мой взгляд, гораздо правильнее было бы взять судьбы двух-трех, или одного человека, и рассказать о них. А не писать о "сотнях тысяч", по чьим-то свидетельствам, теоретически. Вы же не были к этому непосредственно причастны, ни с той, ни с другой стороны (как Вы сами пишите).

     
    • Джулия Робертс Джулия Робертс Читатель 22 июня 2011 в 10:18

      Игорь Ткачев, вы как будто с марса прилетели....в нашей стране , начиная с ссср, кроме уродства ожидать больше нечего...вы точно Солженицына читали?

       
      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 11:44 отредактирован 22 июня 2011 в 11:47

        Джулия Робертс, я внимательно читал "Ахрипелаг ГУЛАГ", например. Как и кое-что другое. И не только читал, но и сравнивал с другими источниками. И, как и многие, вначале был поражен масштабом трагедии. Однако, есть действительно выдающиеся историки и непосредственные свидетели тех событий (тот же Шаламов, который без шума и пыли оспаривает многое написанное АИС), которые оспаривают цифры, приводимые АИС. А он, напомню, историком не был. И приводимые им цифры, да и многие факты его биографии, весьма сомнительны, мягко говоря.

        "Кроме уродства" вы ничего от этой страны не ждете? Скажите, а что подвигает Вас на такие радикальные мысли? От какой страны Вы ждете что-то "кроме уродства"?

        Ваши декларации ниже заставляют думать о том, что Вы излишне запальчивы и даже несколько кровожадны (а это опасный признак - помните "Убить дракона"? -). Эмоциональны. А вот фактического подкрепления Вашему кровожадному настроению я не вижу-). Начитались?-) О, я понимаю (сам такой). Только фильтруйте, фильтруйте, тем более, такие статьи. Они имеют все признаки литературщины.

         
      • Джулия Робертс, не утрируйте.
        Я не поклонник советской власти, но, будучи беспартийным, работал на больших должностях и не плохо зарабатывал.
        И в СССР люди жили и, не смотря на трудности, жили по разному.
        Но по своей природе социализм (как и нацизм), не терпит свободного человека, а так же не приемлет того, который не может (не хочет) "стоять в рядах" строителей будущего. На России и Германии история провели социальные эксперименты - "строительства светлого будущего" для всех, за счет подавления меньшинства. Надо пожалеть народы России, Германии и другие, попавшие под пяту этих экспериментов, а не злорадствовать.

         
    • Во-1-х, тема не для школыру.
      Игорь Ткачев, в следующий раз я именно у вас буду консультироваться - какая тема для ШЖ (а не школыру), а какая нет.

      (Вы почему-то умалчиваете о том, что была разруха, и все жили плохо
      А что, кто-то этого не знал?
      А что, это оправдывает такое обращение с фронтовиками?

      На мой взгляд, гораздо правильнее было бы взять судьбы двух-трех, или одного человека, и рассказать о них. А не писать о "сотнях тысяч"

      Вот и напишите, почему бы и нет. На свой взгляд. А я буду читать и советы вам давать. Мне захотелось написать вообще - а вы напишите в частности.

       
      • Уважаемая К. Ю. Старохамская, давайте придерживаться корректного тона дискуссии. Обсуждения Вами написанного. Конечно, если Вы готовы слышать что-либо отличное от тех идентичных комментариев, которых будет много. Имейте смелость, пожалуйста.

        1) Название статьи "Куда девались фронтовики-инвалиды" - некорректное, обобщающее, просто нелепое. Из него следует, что фронтовики-инвалиды (все), как и далее из статьи, были сосланы, заперты, убраны с глаз долой.
        Многие из них "никуда не подевались". Они не не были ни сосланы, ни заперты, ни уничтожены. Многие даже дожили до наших дней. Их лечили, они ездили в санатории, они получали неплохие по тем временам пенсии (как до сих пор получает мой дед, на которую живет целая семья).

        2) Конечно, то, о чем Вы пишите, и даже в более страшных формах и видах, происходило. Я знаю такую семью. Но это не говорит о том, что так было со всеми инвалидами, что и следует из Вашей статьи. Многие из них прожили достойно и до преклонного возраста, и вовсе не были куда-то сосланы и заперты.
        Обобщения в статье - мягко говоря, банальный демагогический прием, "приведение крайностей и обобщений, с целью вызвать определенный эмоциональный отклик у читателя". Это не ново.

        3) Статья имеет все признаки спекуляции (то есть, субъективного рассуждения о событиях, к которым не был напрямую причастен). Вы, уважаемый автор, насколько я вижу, отталкиваетесь исключительно от прочитанных материалов, не являясь свидетелем того, о чем пишите.
        И, к большому сожалению, еще больше запудриваете юные мозги тех, кто свои представления о той войне только и базирует на том, что прочитал и домыслил. А правда она не столь черная. А гораздо пестрее.

         
        • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 11:22 отредактирован 22 июня 2011 в 11:24

          Игорь Ткачев, я очевидец всему написанному. Родился и жил около Московского вокзала Ленинграда.
          В моей детской памяти это событие: были - исчезли, запечатлелось намертво и мучило до 90 -х. Что произошло, я узнал только в начале 90-х, когда вынужден был профессионально заняться социальной реабилитацией детей-инвалидов. Нашел человека, участника этих событий, профессионально занимающегося историей инвалидности в России - он и рассказал всю правду.
          Я согласен с Вами (знал лично), что были и такие, которым повезло: выжила и приняла семья; имел подходящую профессию, позволявшую найти работу; сумел получить профессию после госпиталя и нашел работу (см. про артели) и т.п. Но большинству инвалидов этого не удалось. Они ушли на фронт мальчишками, без профессии, без жизненного опыта, без хорошей семьи, без....
          Вернулись, и что: страх перед голодной жизнью, шок от инвалидности, не понимание (не умение) как выжить достойно с инвалидностью в условиях мира, а не драки ..., т.е. полная безнадюга. Все это толкало к спиртному, к асоциальному поведению, а государству не до инвалидов: разруха, гонка вооружения и т.д. и т.п. Но вина то в этом не людей, а государства, исповедующего идеологии только здорового человека, верующего в "светлое будущее".
          Поэтому, написанное не спекуляция, а боль общества.

           
          • Вячеслав Озеров, могу - конечно, насколько могу, - понять тех, кто оказался за бортом. И я, поверьте, на их стороне. А не на стороне государства. (Словно я, с руками и ногами, сам за бортом не оказывался-).
            Только вот в этой картине, про брошенность и ненужность, отсутствуют серые и светлые тона. Было и лечение. Было обучение специальностям. Были тысячи инвалидов без ног, вставших на ноги, и при помощи государства, в том числе - извините за каламбур.
            Все-таки интересно как-то у нас: от благоговейной, искренней веры в Родину, Сталина, Победу, до полной ненависти, неприятия даже того, что было. Некая пропорциональная компенсация ненависти за ту любовь.
            Не бывает правд столь однобоких.
            И даже у тех, кто на картинке без рук, ног и с болью в глазах, была уйма светлых и радостных моментов, которые, по нашему желанию здесь, остались за ее рамкой. Это лишь один отпечаток, слепок. Отражающий одну эмоцию. Одну минуту. Один день.
            И от государства, каким бы монстром оно нам, на фоне Свободного Запада, или даже нынешних всероссийских колбасных свобод теперь не казалось, было не только равнодушие.

            Мне вот, от вида одной картинки, вспомнился мой сосед-афганец Коленька. Такой же, с контузией и дыркой в голове. После Афгана его не один год обследовали и лечили (наверное, недостаточно, но...). И пенсию он получал (наверное, маленькую, но...). И даже какую-то комнату где-то получил (согласен, комнату, не пятикомнатный дом, но...). А вот только пропивал все, что мог. Работать не хотел. Или не мог. А когда умер - можно все свалить исключительно на ту страну, и даже на каких-то конкретных лиц.
            А ОН ТО САМ В ЧЕМ-ТО МОГ БЫ СЕБЯ УПРЕКНУТЬ?

            Рисуя какие-то душещипательные картины, не стоит забывать, что объективными они никогда не бывают.

             
            • Игорь Ткачев, я не менее Вас патриот своей Родины, и думаю, что старше Вас, но, в отличии от Вас, не боюсь сообщать сведения о себе в профиле. Ваш же профиль в полном тумане, поэтому разговаривать с Вами не интересно и не приятно.

              Но все же на Ваши инсинуации: " И от государства, каким бы монстром оно нам .... не казалось, было не только равнодушие" ОТВЕЧУ, что от государства по имени СССР в отношение любых инвалидов, как заслуженных, так и нет, было только одно - РАВНОДУШИЕ, прикрываемое (для таких как Вы) громогласными криками в прессе и подачками. Знаю это на военных инвалидах, на своих родственниках, ставших инвалидами позже, на своем младшем сыне и на многих других людях.
              Я сам здоров, детей вырастил, мл. сына, вопреки страстного желания партайгеноссев 80-х, поставил на ноги и сделал самостоятельным.

               
              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 23 июня 2011 в 09:47 отредактирован 23 июня 2011 в 09:48

                Вячеслав Озеров, нашли к чему претензии предъявлять: профиль не такой как у меня, как у Вас - общаться неприятно... Так чего же общаться?
                А было бы фото с подробным описанием всех должностей и регалий - нос оказался бы кривой. Или биография не та.
                Право, смешно.

                Профиль, возраст и, конечно, безупречное прошлое - это безусловно самые веские аргументы-).

                У Вас своя правда, свое видение. И дай Вам бог здоровья. У меня свое понимание. И свои два глаза. Так имейте терпение и смелость слышать не только то, что Вам льстит. и потом, это всего лишь мнения лиц, не имеющего ПРЯМОГО отношения к описанному.

                Смешно все это. Под субъективными мнениями автора статьи, сублимировавшего одну сторону вопроса, как и под прочими мнениями праздных дискутантов, разводить столь бурную дискуссию...

                 
          • Вячеслав Озеров, такие случаи, безусловно, имели место. Как имела место оправка сотен тысяч в ГУЛАГ. Но, обратите внимание, что статья называется "Куда девались фронтовики-инвалиды" - что уже неверно, и в самой статье, весьма тенденциозно, со ссылкой на некоторые весьма достоверные источники - есть такое, (как достоверна всякая отдельно взятая судьба человека), делается акцент и недвусмысллено навязывается мысль о том, что ВСЕХ инвалидов-фронтовиков, как котов и собак, "подчистили" с улиц и дворов, и отправили на Соловки, в закрытого типа интернаты и т.д. А это ложь. Да и судить по судьбе (страшной судьбе) некоторых обо всех, столь огульно, нельзя.

            Я бы мог сходу привести примеры своих двух дальних родственников, которых тоже отправили в больницу, и которые там жили на готовом пайке и где их лечили без "сталинских терапий". И что же, может, и мне написать популисткую статью о том, "как всем инвалидам было хорошо"? Это ведь не показатель. А автор, как раз взялся рассуждать о "всех фронтовиках-инвалидах", о чем и пишет.

            И повторю, на такие темы рассуждать можно только будучи их непосредственным участником. С той или другой стороны. Слишком серьезная тема, чтобы нам здесь брызгать слюной. Иначе - чистой воды субъективизм. Рассуждения. Спекуляция. Иначе мы с вами рассуждаем о космосе и прочитанным о нем книжкам (а как же, даже когда-то живого космонавта видели).

            Статья - спекулятивная, субъективная теория, основанная на специально отобранных тяжелых судьбах, трагедиях инвалидов. Не без моментов истины. Но, похоже, что сам автор о них лишь подозревает.
            А подавляющее здесь большинство лишь "Слышит звон...". И жмет на эмоциональную кнопку, неистово покачивая

            И тем более глупо судить о тех временах и нравах, с высот нашего, пускай и не самого гуманного времени.

            ПС Кстати, некоторая прослеживающаяся здесь эмпатия к, например, немецким порядкам, или всюду упоминающихся, как парадигма человечности, американским, в отношении их инвалидов, также весьма показательна. Говорить о довольстве условиями вьетнамских ветеранов, например, было бы неразумно. Подавляющее большинство их также чувствовало себя брошенными на произвол судьбы. Не получало соответсвующего лечения, умирало от послевоенных депрессий, будучи совершенно ожесточенными от равнодуший своего государства.
            Но, конечно, проводить грубую параллель "советский солдат - солдат Вьетнамской войны" - слишком грубо. Иначе можно провести такие параллели и через континенты, время, режимы и получить весьма перекошенную картину.
            Просто я том, что проблема брошенных ветеранов была всегда. И не только в СССР. К прискорбию.

             
          • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 11:57

            Вячеслав Озеров, полностью разделяю Ваше мнение - "вина ... не людей, а государства, исповедующего идеологии только здорового человека" Даже вполне упитанных и трудоспособных бомжей запада никто не принуждает к исправительным работам, никто не организует для них интренаты особого содержания, лагеря и прочие находки советского режима, не высылает из городов, дабы вид не портили. Помощь, да, организуют. Но обращение за ней - дело сугубо добровольное!

            Оценка статьи: 5

             
        • ет все признаки спекуляции (то есть, субъективного рассуждения о событиях, к которым не был напрямую причастен).

          Игорь Ткачев, я не знала, что исторические факты может излагать только тот, кто их лично видел. Если я в следующий раз захочу написать про Ивана Грозного - ваши упреки останутся в силе? Является ли любая статья об Иване Грозном - спекуляцией, потому что пишущий ее не был к событиям лично причастен?

           
          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 11:30 отредактирован 22 июня 2011 в 16:43

            К. Ю. Старохамская, если в следующий раз Вы надумаете написать об Иване Грозном, то, как неглупый человек, Вы, конечно, будете понимать, что написанное Вами может оказаться полной выдумкой (ложью), выдумкой частичной (полуправдой), чем-то близким к правде. Но Вы об этом не будете знать. Ваши мнения, при всей блистательности изложения и внешней правдивости, будут субъективны. Литературны. Тенденциозны.

            Вы же знаете, что даже именитые историки, десятилетиями специализирующиеся на событиях одной эпохи, строя, режима, и даже всего нескольких эпохальных событий (как Вторая мировая война) занимают полярные позиции в таких "элементарных" вопросах. А здесь, на школеру, тем более, многие лишь подкрепляют свои, по той или иной причине сформировавшиеся мировозрения, теми или иными документами и свидетельствами.

            Вы, уважаемая К.Ю., при Вашем уме и опыте, зачем то выбрали одну из двух крайних позиций. Позицию модную - как это не прискорбно: отрицание каких либо прочих тонов и оттенков в такой сложной теме, как ВОВ. Обобщив все одним махом. А это неправда.

            А редакторам советовал бы (если я, конечно, смею-), впредь с подобными заголовками быть осторожнее. Не об Иване Грозном все-таки.

             
            • Ваши мнения, при всей блистательности изложения и внешней правдивости, будут субъективны. Литературны. Тенденциозны.

              Ну и что? Конечно, субъективны. Это МОИ мысли. У вас есть свои? Пишите свою статью. Нету? Мои соболезнования.

               
  • История вора и мошенника Веньямин Боруховича Вайсмана. "После того как после побега из лагеря ему ампутировали в 1944 году обе обмороженные ноги и одну руку, он выдавал себя вплоть до своего ареста 30 мая 1946 года за инвалида войны и дважды Героя Советского Союза. Обвешанный многочисленными орденами и медалями, он получил от 32 министров или их заместителей, а также от ЦК КПСС свыше 50 000 рублей наличными и товаров на сумму 30 000 - 40 000 рублей. При этом даже чрезвычайно экономный министр финансов Арсений Зверев выдал Вайсману талоны на товары, общая стоимость которых превышала 20 000 рублей. Кроме того, он получил ордер на квартиру в Киеве, направление на регулярные лечебные процедуры и ножные протезы новейшей конструкции."

    Оценка статьи: 4

     
    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 11:49

      Игорь Абрамов, и сейчас полно мошенников и воров, так что, мы все (и Вы в том числе!) мошенники и воры? Вы понимаете, что огульно оскорбляете людей, которые уже не могут Вам ответить?

      Оценка статьи: 5

       
    • Нафтали Штейман Нафтали Штейман Читатель 22 июня 2011 в 11:35

      Игорь Абрамов, ну и мразь же ты! Хотел бы я посмотреть на тебя без ног и руки! Каждый крутится как может. А вот хваленый великий маршал, спасатель России, великий мясник, на руках которого кровь миллионов, на котором вина за неготовногсть СССР к войне, Жуков Георгий Константинович? Он что, не волок эшалоны немецкого барахла из Германии? Он не прятал чемоданы с бриллиантами у своей шлюхи Лидии Руслановой? А тут безногий однорукий еврей сумел получить от министров аж 100 тыс рублей. Ну и что! Ты хоть знаешь, сколько стоила буханка хлеба в голодном 1946 году? Тысячу рублей! Так что не подымай хай, что евреи обирали СССР. Тут и среди русских было много спецов по этой части.

       
    • Игорь Абрамов, Вы хоть не путайте людей количеством нулей, масштаб цен тогда и сегодня абсолютно разный. Мошенник, на то и мошенник, что бы жить за счет доверия людей. Министры, то же люди.

       
      • Вячеслав Озеров, был такой полковник Павленко, который создал фальшивую армию. Остап ему в подмтки не годится

        Оценка статьи: 4

         
        • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 11:23 отредактирован 22 июня 2011 в 11:24

          Игорь Абрамов, вы все время приводите факты о каких-то жуликах. Какое они имеют отношение к вопросу о фронтовиках-инвалидах? Ваше участие в дискуссии направлено на троллинг и увод разговора в совершенно постороннюю плоскость. Либо вы не понимаете, о чем статья (она об отношении общества к старикам и инвалидам) - либо сознательно троллите тему с непонятной мне целью. В любом случае ваше участие в дискуссии деструктивно.

           
    • Игорь Абрамов, а это к чему? Инвалид Вайсман был мошенником и выдавал себя за ветерана. Ну и что? При чем это к обсуждаемой теме? Отсюда следует, что советская власть правильно угробила сотни тысяч НАСТОЯЩИХ ФРОНТОВИКОВ?

      Не хотите ли вы сказать, что раз инвалид Вайсман выдавал себя за фронтовика и украл деньги, то всех инвалидов надо законопатить в интернат лагерного типа, а всех Вайсманов отправить в Аушвиц?
      К чему вот тут эта история вообще?
      У вас плохо с логикой, или вы хотите увести дискуссию в сторону?

       
      • К. Ю. Старохамская, а Вам эта истори не понравилась? А мне понравилась тем, как можно облапошить советскую власть, кстати это еще высмеивали Ильф и Петров.
        В своей статье Вы утверждаете, что в послевоенно время шло планомерное и целенапрвленное уничтожение инвалидов ВОВ. Так, или нет?
        Оствить на произвол судьбы тех, кто не имеет возможности трудится, тех кого потерял родственников, тех, от оторых отказались родственники, гуманным.
        А тех которых помещали в Дома инвалидов ВОВ атигуманным.
        Вы ссылаетесть на воспоминания, а правдивы ли они?
        Вы отрицаете документы которые имются в музее Валаама.
        Где документы подтврждающие ссылку инвалидов ВОВ на Соловки?
        Я я в некоторых случаях, это и не отрицаю, если Вам известен контингент лиц находившийся на Соловках. Так это политзаключенные. Но это не массовое направление.

        Оценка статьи: 4

         
        • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 09:53

          Игорь Абрамов,
          на Соловках были не только политзаключённые. Меня весьма удивило, что таковым Лихачёва считали. Я сам видел, как по ящику он рассказывал, что его посадили в 15-летнем возрасте за кражу булки...

          Оценка статьи: 1

           
          • Владимир Аникейчев, вроде СЛОН был ликвидирован в 39 году
            Потом заключенных там не было Тут
            А может ошибаюсь. Есть, наверное, читатели бывавшие там

            Оценка статьи: 4

             
            • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 15:16

              Игорь Абрамов,
              я попытался акцентировать на несколько другом - Вы неправы, когда говорите, что на Соловках были ТОЛЬКО политзаключённые. Что касается Вашей ссылки, то у Бродского явные нелады с арифметикой.

              Оценка статьи: 1

               
            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 июня 2011 в 22:22

              Игорь Абрамов, с 1939 по 1957 на Соловках базировалась Школа юнг Северного флота. Заключенных там не было, просто многие смешивают эти северные архипелаги - Валаамский и Соловецкий. Из статьи слово "Соловки" убрала, ясно, что речь именно о Валааме.

               
        • Джулия Робертс Джулия Робертс Читатель 22 июня 2011 в 10:26

          Игорь Абрамов, вы коммунист? заметно...
          не поиню при сссср в своем детстве НИЧЕГО хорошего от вашей советской власти...стабильные зп, бесплатный анальгин??? и не надо было голову ломать как работу найти, тебя выпихнут и заставят просто работтаь...все?
          а обратная сторона медали - пионерские песни на голодный желудок, после уроков - дикий фанатизм, я однажды галстук заьыла повязать, МЕНЯ НА УРОКИ НЕ ПУСТИЛИ!!!!
          а пустуе прилавки с тараканами? а талоны?? а давка за коталкой колбасы на новый год??? а одежда как для интернашек одинаковая - пальто в клеточку...кроме голода, томатного сока и морской капусты, и то, что обноски носили, и приходилось моим родителям за три девять земель в москву ехать за одеждой и продуктами - ничего не помню...а по телевизору вечно спящие депутаты на очередном партийном заседании...ТЬФУ!!!!!! рассказывать долго можно!
          а вы наверно из партии Зюганова? а я чистокровная дворянка, и помиом выше описанного ненавижу этих террористов, за то, что моего прадеда обобрали,оскорбили, отобрали одежду, сожгли на глазах иконы и устроили беспредел...вот кто ваша советская власть!
          но одну икону мы спасли, в огороде закопали))) теперь как реликвию передаем из поколения в поколение - назло коммунякам-уродам.

           
          • Джулия Робертс, давайте не будем обсуждать советскую власть вообще - это слишком обширная тема. Я писала тут и про "бесплатное" жилье, и про много другое, но мы не можем обсудить ВСЕ в комментариях к статье про инвалидов.
            Здесь тема вполне конкретная: после любой войны остается много инвалидов, что с ними делать? Мосье Абрамов считает, что советские фронтовики не были способны жить на приличную пенсию, потому что сколько им ни дай - они все пропьют. Такое отношение к своему народу - вполне типично для коммуниста. Как и вывод: раз народ у нас такие подонки, давайте всех НАСИЛЬНО загоним в интернаты и прочие учреждения закрытого типа.

            Да и вся страна тогда была учреждением закрытого типа.

             
            • К. Ю. Старохамская, "советские фронтовики не были способны жить на приличную пенсию" опять передергивание. Речь шла об инвалидах ВОВ.
              Это Ваш стиль, ложь и пердергивани?

              Оценка статьи: 4

               
            • К. Ю. Старохамская, "Мосье Абрамов "
              Я не француз.
              А у Ваш папа не юрист, а то судя по местам обитания в Интернете и инфрмации с самиздата соответствующих авторов, можно об этом подумать.
              Национальность тут не причем и я не собираюсь повторяться о моем отношении к СССР и КПСС.

              Оценка статьи: 4

               
              • Игорь Абрамов, ваш вопрос омерзителен. Боюсь, что нам не о чем разговаривать.

                 
                • К. Ю. Старохамская, один пассаж его "День Победы, отмечаемый Западом 8 мая, Сталин умышленно перенес на 9 мая"
                  (ну да разница во времени, это умышленно) и все доверие к дальнейшему материалу нет.
                  Все. Свою точку зрения я высказал. Не выдергивайте фразы из контекста и не передегивате, это Ваш стиль.

                  Оценка статьи: 4

                   
                  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 июня 2011 в 17:44

                    Игорь Абрамов, какая разница во времени? Акт капитуляции Германии подписан в ночь на 7 мая! И только в СССР решили подождать до вступления его в силу 9-го, вдруг фрицы передумают...

                     
                    • Марианна Власова, читайте дальше. Второй акт о капитуляции.
                      8 мая. И он имеет юридическую силу.

                      Оценка статьи: 4

                       
                      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 июня 2011 в 00:30

                        Игорь Абрамов, сами-то прочитали? Политические игры, о чем Вам и говорят.

                         
                        • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 09:58

                          Марианна Власова,
                          не срамитесь. Игорь прав. Американцы подписали неправомочный акт, который противоречил всем предварительным договорённостям коалиции. Потому и переподписали...

                          Оценка статьи: 1

                           
                          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 июня 2011 в 22:27

                            Владимир Аникейчев, Ваше право верить в то, во что верили всю жизнь.
                            Игорь Абрамов, я отмечаю 9 Мая, пока есть те, кто считает этот день своей Победой. После них - прекращу.

                             
                            • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 15:27

                              Марианна Власова,
                              ВЕРИТЬ И ЗНАТЬ - несколько разные понятия.
                              Мой отец умер в 1981-м. Когда он стал инвалидом на той войне, меня ещё не было. Но я ни минуты не сомневаюсь в том, что его внуки считают ЭТУ ПОБЕДУ своей. Вы сами-то поняли, что сказали в ответ Игорю?
                              Кстати, когда отец умер, старшему было 1,5 года. И я не думаю, что их воспитание ущербно.

                              Оценка статьи: 1

                               
                        • Марианна Власова, "Политические игры, о чем Вам и говорят. "
                          при желании, можно все представить политическими играми. Вот только Европа отмечает День Победы 8 мая, а не 7 мая т.к. повторно он был подписан 8 мая в 22.40 по европейскому времени, в Москве было 00.40 9 мая.
                          И пусть американцы считют его ратификацией, для нас 9 мая.
                          Ваше право его отмечать 8 мая, или 7 мая.

                          Оценка статьи: 4

                           
                • К. Ю. Старохамская, ну указали бы конкретно, что часиь информации Вы взяли из стать Шварца Нахамы с сайта и вопрос о документальности отпал бы. А так перепечатывание слухов.

                  Оценка статьи: 4

                   
                  • Игорь Абрамов, я перечитала МНОГО сайтов, в том числе и текст Нехамы Шварц. Еще раз: я не считаю нужным давать тут список литературы, это НЕ НАУЧНАЯ СТАТЬЯ, а МОИ МЫСЛИ по поводу тех событий.

                     
                • К. Ю. Старохамская, нашли поод.
                  А для меня национальность не имеет значения. будь Вы хоть представительница племени мумбо-юмбо.
                  А почему Вы меня записываете во французы, есть русские обращения.

                  Оценка статьи: 4

                   
        • Игорь Абрамов, здесь пишется не про Соловки, а про Валаам. Документы есть, но это не научная статья по истории, а МОИ мысли о том, как поступили с фронтовиками в СССР. Вы не согласны - пишите свою статью.
          Я уже поняла, что вы не видите никаких вариантов для инвалидов в обществе, кроме двух: (1)оставить помирать на дороге и (2)запереть в интернаты тюремного типа. Поинтересуйтесь, как выходили из положения в других странах, скажем в побежденной Германии...

          Требовать у меня каких-то доказательств мог бы редактор ШЖ, если бы считал нужным, но вам я ничего доказывать не обязана. А тем более вам ничего не обязаны доказывать авторы ВОСПОМИНАНИЙ. А то так и до отрицания Холокоста недолго дойти: а правдивы ли воспоминания узников Аушвица? И ведь доходят.

           
          • К. Ю. Старохамская, "Я уже поняла, что вы не видите никаких вариантов для инвалидов в обществе, кроме двух: (1)оставить помирать на дороге и (2)запереть в интернаты тюремного типа."
            Ах Вы любительница сознательного передергивания!!
            Речь идет об инвалидах не имеющих средств к существованию, не имеющих возможности трудится, не имеющих родственников.
            Что Вы подразумеваете "интернаты тюремного типа"
            Вам известно, что большая часть их были алкоголиками, и это реальность? И не надо обобщать, как Вы пытаетесь это сделать и поставить мне это ввину. Этот прием не красит Вас.
            Мне Вы ни чем не обязаны, Вы обзаны это "Правде" в своем материале.
            !00%- х "очернителей" у нас полно. Только нужно отделять мух от котлет.

            Оценка статьи: 4

             
            • Игорь Абрамов, что означает ваш оборот "инвалиды, не имеющие средств к существованию"?
              Это бессмыслица полная.
              Задача государства и есть - ДАТЬ им эти средства. И немцы с этим справились БЕЗ ЛАГЕРЕЙ. А вы не можете?

               
              • К. Ю. Старохамская,
                "Задача государства и есть - ДАТЬ им эти средства"
                Да задача А Вым известно экономическое положение СССР после войны?
                А Вам известно, что в сложнейшее время на Валаам в начале 50-х было проведено электричество для домов интернатов? А центр России до середины 60-х годов сидел без света.
                И что это Вы с Машей Романофф стыдливо умалчиваете о плане Маршалла?

                Оценка статьи: 4

                 
                • Игорь Абрамов, "стыдливо умалчиваете" и прочие советские штампы оставьте для партсобраний. Ведь и Вам, надо думать, хорошо известно, что план Маршалла был предложен и СССР, но СССР от него отказался. А положение инвалидов войны в Германии было куда более сложным в глазах мирового сообщества - они были НАПАВШИЕ и ПОБЕЖДЕННЫЕ. Какое же гражданское мужество требовалось от их государства - ФРГ - чтобы сказать всему миру - да, мы агрессоры, но это НАШИ солдаты, и мы сделаем для них все. Поскольку государство призвало их воевать - и государство же обеспечит им все возможное для их нормальной послевоенной жизни. Нормальной, подчеркну.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Mаша Романофф, молчание, знак согласия.

                    Такое хорошее имя и такая фамилия. Ну это так отступление.
                    Была у меня хорошая знакомая Машка Романова, но это не Вы.

                    План Маршалла и политика Эрхарда сыграли свою роль, за короткое время экономика ФРГ достигла довоенного уровня.
                    И хотя по плану Маршала Германия получила очень мало, а львиную долю получила Великобритания.
                    На конференцию в Париж по этому вопросу приехал и Молотов но он отказался участвовать в обсужении, мотивируя это тем, что СССР потеряет суверенитет.
                    Пенсионно обеспечение любой страны, это огромная нагрузка на бюджет, а послевоенные годы особенно. Что могло сделать государство в то время, это создать для такой группы инвалидов Дома интернаты, а так как .большая часть из них это спившиеся люди, то и нужны по отношению к ним соответствующие меры. Я думаю и Вы не знаете истиное положение инвалидов войны в послевоенные годы в разрушенной Германии.
                    А ведь они были в Италии, Испании, Румынии и тд. и что, все они там жили в раю? Вот только в СССР их сознательтно истребляли.
                    Уже договорились до того что их свозили под Караганду и там расстреливали.

                    Оценка статьи: 4

                     
                    • Игорь Абрамов, ну видите, канву событий с планом Маршалла вы себе вполне прилично представляете по школьному учебнику вашего детства. Отказ СССР от этого плана имеет куда более серьезные причины - но это не по теме статьи. Что касается того, представляю ли я положение инвалидов в послевоенной Германии - да. И очень прилично представляю. Эта тема волнует и меня, и моего сына на протяжении последних лет десяти. Я беседовала с очень многими и продолжаю это делать. Потом, Игорь, я просто вижу, как они живут, и что для них делается государством. И сравниваю.
                      А имя и фамилия - да. Мне они тоже нравятся. Кстати, замечательный хирург Абрамов спас однажды жизнь моему сыну. Но это точно не вы. Милосердие - вряд ли по ведомству сторонников лагерей.

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Если Вы прилично представляете положение инвалидо в послевоенной Германии в период с 1947 по 1955 годы, то не можете ли Вы сказать, а сколько их было?
                        "я просто вижу, как они живут, и что для них делается государством. "
                        А вы наверное забыли чем занимался СССР до 91 года, что творилось в России с 91 по 2000 годы?
                        И Вы что, хотите за 10 лет пройти путь который прошла Германия после 45 года до настоящего времени?
                        "сторонников лагерей" а это что за пассаж? И с чего это взято? Поясните.
                        Профессия врача делает человека циничным, но не до такой степени.

                        Оценка статьи: 4

                         
                        • Игорь Абрамов, отвечаю на ваш вопрос со ссылкой, как обычно.
                          Gerhard Schreiber: Der Zweite Weltkrieg, Beck, Mnchen 2002.
                          Количество инвалидов войны по данным на 1949 год в Германии составляло около 2 526 200 человек. В этом году к ним еще не были приравнены инвалиды-труженики тыла и узники-инвалиды. Напоминаю, что Германия выплачивала огромные репарации, затем была разделена, а в 1991 году, после объединения, присоединила к Закону об инвалидах ФРГ еще и всех инвалидов Восточной Германии. Так что расходы в связи с инвалидностью своих ветеранов несла не просто огромные - чудовищные. Но считала и считает это справедливым и, кстати, не кричит об этом на всех перекрестках. Ваша фраза о "пути за 10 лет" странна - я лично видела дом для инвалидов в Тверской области, соединенный в шестидесятые, по словам местных жителей, с сумасшедшим домом. И в этих условиях инвалиды войны доживали свой век в СССР. А о врачебном цинизме я судить не могу - не врач. Ныне покойный хирург Исаак Вениаминович Абрамов - спаситель моего ребенка - для меня навсегда святой человек. Но это уже не в тему статьи.

                          Оценка статьи: 5

                           
                          • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 23 июня 2011 в 14:59 отредактирован 23 июня 2011 в 15:00

                            Mаша Романофф, ну вот, примерно цифры совпадают.
                            Расходы на содержание инвалидов огромные, особенно в разрушенной стране. Могла ли Германия создать хорошие условия для инвалидов не имеющих родственников? На какие деньги?
                            Да минимальные условия могла. А какие эти условия? А что, немецкие инвалиды не пили? Они мучились от горечи поражения, советские инвалиды мучились от недостатка внимания со стороны государства.
                            Для Германии это пройденный эта, она живет сегодняшним днем.
                            СССР нет, он развалилися, рассыпался,а проблемы его перекочевали в современную Россию.
                            Ну что теперрь каждое утро будем посыпать голову пеплом и кричать, как я несчастлив, что родился СССР?
                            Ббыли и в 60 годы интернаты, которые Вы видели. А Вы знаете его профиль, на какой контингент инвалидов он был растмитан?
                            Или Вы считаете, что все инвалиды психически здоровые люди?
                            Ну так глубоко ошибаетесь. А если на это еще наслаивается алкоголизм?
                            Я уже спрашивал и еще спрошу, что гуманнее, осьтавить инвалида умирать под забором, или поместить его в Дом инвалидов, где будем минимальный, но уход и обслуживание.
                            Уже говорили, на одном, двух отрицательных примерах не бобщают.

                            Оценка статьи: 4

                             
                            • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 23 июня 2011 в 15:37 отредактирован 23 июня 2011 в 16:20

                              Игорь Абрамов, полагая ваши вопросы не риторическими, отвечу и на них. Да, Германия создала после войны Дома инвалидов, особенно при церковных общинах. Но на государственные деньги. Человек, поступавший в такой Дом, мог уйти оттуда когда и куда захочет. Никакого принуждения. На психологическую поддержку инвалидов были брошены все силы психологов и священников. Понимаете - принуждения не было. В этом-то вся и разница. Не было принуждения - выбор был. Даже в послевоенную разруху.
                              Я, кстати, единственная в этой дискуссии, кто не обобщает, а оперирует фактами, цифрами, ссылками. И, похоже, единственная, кто видел такой Дом инвалидов собственными глазами. Будьте добры, приведите ваши ссылки о количестве инвалидов в СССР на начало пятидесятых. Слова "цифры совпадают" не поясняют ничего.

                              Оценка статьи: 5

                               
                              • Mаша Романофф, сложно найти конкретные цифры, но кое-что есть.
                                «Согласно одной из новейших публикаций Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации, во время войны было демобилизовано около 3,8 миллиона солдат с ранениями и по состоянию здоровья, из них 2 576 000 покинули армию как непригодные к службе инвалиды. Остается неизвестным, сколько из них было вылечено или умерло от ранений. Последующие подсчеты проводились уже не военными учреждениями, а народными комиссариатами (с марта 1946 года -министерствами) социального обеспечения, которые ограничивались республиканским уровнем. Переписью офицеров ведали военные комиссариаты. Официальные данные этих учреждений никогда не были опубликованы, в нашем распоряжении нет даже приблизительных цифр. Поэтому масштабы проблемы инвалидов войны остаются до сих пор неопределенными.
                                Существуют, правда, данные, согласно которым весной 1945 года на территории всего Советского Союза насчитывалось около 2 миллионов инвалидов войны. Поскольку после войны к ним добавились лица из демобилизованных, репатриированных и партизан, то количество инвалидов должно было бы существенно превышать эти показатели. По самым минимальным предположительным подсчетам, оно должно было бы составлять 2,7 миллиона. Таким образом, число советских инвалидов могло равняться 8% общего состава армии (34 миллиона солдат) - довольно низкий показатель, если учитывать невероятную жестокость развязанной немцами войны на уничтожение, а также беспощадное обращение с человеческими жизнями в Красной армии. Эта пропорция не отражает реального числа ранений и заболеваний и должна трактоваться исключительно как результат сознательно жесткой практики признания инвалидности.»
                                Шишкин A.П. Спорные вопросы санитарных последствий войны // Советская медицина и здравоохранение в годы Великой Отечественной войны. Материалы научной конференции, май 1990 г., г. Москва. M., 1991. С.
                                РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 117. Д. 511. Л. 106

                                Я не знаю о наличии психологов в начале 50 годов в СССР и тем более священников.
                                Вы меня простите, но я не представляю, как оставить на улице без жилья инвалида, без ног, спившегося, больного тберкулезом, а то и сифилисом, гонореей.
                                У нас с Вами разные понятия о гумманизме.
                                Можно было создать ночлежки, оборудовать там бани, организовать медпункт. Так?
                                Нет решиди создать дома-инвлидов.
                                Да, может и так было в Германии, захотел, остался; захотел нет; помер и слава богу, нет нужды возиться.
                                Вот по все видимости и были организованы ночлежеи, уа уже потом, когда позволили экономические условия были организованы Дома престарелых.
                                "Клава" барахлит, бывают пропуски букв.

                                Оценка статьи: 4

                                 
                                • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 23 июня 2011 в 20:15 отредактирован 23 июня 2011 в 21:10

                                  Игорь Абрамов, боюсь, Вы просто не хотите понять и принять иное, отличное от советского, отношение к пьющим, безногим-безруким, ослепшим солдатам Второй мировой. Отличие коренное в том, что Германия никогда - ни тогда, ни теперь - не стыдилась своих изувеченных солдат. Не прятала их подальше, чтобы картину не портили. А заботилась и помогала всем, чем только могла. Эта категория людей всегда была приоритетом номер один для страны - вот и вся разница. Побежденные солдаты Третьего рейха - они, и победители, освободившие от фашизма Европу - наши. Как вы думаете, победителей может стыдиться их страна, убирая с глаз подальше? Игорь, мерзость есть мерзость, и как ни объясняй ее государственной необходимостью, мерзостью она и останется.

                                  Оценка статьи: 5

                                   
                                  • Mаша Романофф, если Вы читали комментарии, то мой первый комментарий состоял в том, что такое отношение к инвалидам, это одна из позорных страниц.
                                    Государство довело инвалидов до такого состояния. И по сути дела города заполонили безногие, безрукие нищие инвалиды.
                                    Надо было что-то с ними делать. И тут был единственный выход - Дома инвалидов.
                                    Инвалид, вернувшейся с войны, лишен денег за свои ордена, лишен инвалидности, или снижена инвалидность и соответственно он меньше получает через собес, или отказано вообще, его работа, если имеется, не дает возможности ему прокормиться, а большая часть без работы. Вот где государство бросило их.
                                    А долбо...ов у нас хватает и как это все решалось на местах, можно представить
                                    Мы с Вами говорим о разных этапах отношения к инвалидам. Немцы не дали опуститься своим инвалидам до скотского состояния, а в СССР опустили их до этого состояния.

                                    Оценка статьи: 4

                                     
                                    • Игорь Абрамов, я рада последнему вашему комментарию. Хорошо, что Вы понимаете эту раницу - опустили и не дали опуститься. Спасибо за понимание.

                                      Оценка статьи: 5

                                       
                                      • Mаша Романофф, что-то мне пришлось потратить уйму времени на это.
                                        Конечно,я не обладаю такими писательскими способностями, как В.

                                        Оценка статьи: 4

                                         
                                  • Mаша Романофф, в чем же мерзость? В том что инвалидов поместили в бесплатные пансионаты. Причем инвалидов у которых не было родственников или от которых отказались родственники. А то что персонал с ними плохо обращался, то люди не ангелы к сожалению. Уж не думаете вы, что это была государственная политика.
                                    Эта болезнь черствости, присуща всем национальностям и во всех странах. А не только тем кто живет в нашей стране.
                                    В чем вы нас, заодно с автором статьи настойчиво хотите убедить.

                                    Оценка статьи: 3

                                     
                                    • Алексей Латухов, да. Думаю, что жестокость персонала, безразличие парторганизаций, лицемерие начальства по отношению к этим несчастным было государственной политикой. Люди эти были отработанным материалом - с глаз долой, из сердца вон. Их стыдилась собственная страна, не пожелавшая обеспечить нормальных человеческих условий реабилитации.
                                      А они, отдавая за нее жизни, не стыдились этого делать. Вас не напрягает это маленькое противоречие?

                                      Оценка статьи: 5

                                       
                                      • Mаша Романофф, а откуда такая уверенность что страна стыдилась.
                                        А я думаю, что она, эта страна то есть, пыталась помочь этим несчастным.
                                        Факт один а выводов - минимум два. Есть пословица русская. Про то, что каждый на свой аршин все измеряет.

                                        Оценка статьи: 3

                                         
                                    • Иван Петров Иван Петров Читатель 23 июня 2011 в 21:33

                                      Алексей Латухов, мерзость в том, что после "чистки" граждане да и родственники инвалидов просто закидали ЦК и газету "Правда" словами благодарности. Архивы эти недавно раскрыты - можете полистать лично.

                                      Оценка статьи: 5

                                       
                                      • Иван Петров, и что? Всем теперь посыпать голову пеплом?
                                        Немцы вон полмира грабили, убивали, в концлагерях мучили, в газовых камерах жгли. Живут себе припеваючи и еще этим воякам инвалидам на американские деньги не хилые пенсии начисляли.
                                        Вы считаете, что мы вправе их судить тогдашних жителей страны? Не плохо сейчас у компа прихлебывая кофе с коньяком, думать о высоком.

                                        Оценка статьи: 3

                                         
                                        • Алексей Латухов, немцы признали это. Понимаете - признали все зверства, творимые ими. И несли, и несут свою историческую вину достойно на протяжении нескольких поколений - последнее даже уже и не виновато ни в чем, но разделяет с родителями и дедами их вину и делает все, чтобы не повторился ужас.
                                          Я не сужу тогдашних жителей СССР. Я говорю об идеологической машине, сначала загнавшей своих победителей в такие инвалидные дома, в условия, сопоставимые с концлагерем - я видела, и хорошо знаю, о чем говорю - а потом рыдающее о жертвах войны везде и повсюду. А посыпать голову пеплом и вспомнить - никогда не мешает. Человечнее будете.

                                          Оценка статьи: 5

                                           
                                          • Алексей Латухов Алексей Латухов Читатель 24 июня 2011 в 15:47 отредактирован 24 июня 2011 в 15:48

                                            Mаша Романофф, вы так легко отвечаете за целые народы. Немцы признали, мы не признали.
                                            А я думаю, что и мы признали. И не вижу оснований каяться по прошествии почти 70 лет. Может еще за Бородино перед французами извинится.

                                            Вы увидели один инвалидный дом своими глазами. А выводы о целой стране делаете. И не о персонале там работающим, а сразу о государстве. Лихо.
                                            А я вот на днях видел в новостях, как персонал дома для умалишенных в Англии, издевается над пациентами. Отчего то мне не пришла мысль в голову, что это прямое указание английской королевы...

                                            Не может быть такого, что в пределах нашей страны живут сплошь бесчеловечные и жестокие люди, а за пределами нашего государства все белые и пушистые, просто агнцы божие.
                                            Если конечна не брать во внимание, что за последние 200 лет, они эти "ангелы с крыльями" приходила на нашу землю глобальной войной, как минимум дважды.

                                            Оценка статьи: 3

                                             
                                            • Алексей Латухов, я ни разу не сказала о бесчеловечности людей России и СССР. Я говорила лишь о том, что видела и вижу своими глазами - имею возможность сравнивать на протяжении довольно долгих лет. Еще раз? Давайте еще разок поясню, для обитателей танков: эти несчастные, изувеченные ДОЛЖНЫ были быть для государства приоритетом номер один. И доживать свой век в подмосковных санаториях и на Южном берегу Крыма. И вообще как сыр в масле кататься - ими страна была спасена. Но упрятывали их в такую глушь и обрекали на забвение. Победителей.
                                              А страна, где все сплошь были побежденные, своим ветеранам почему-то в Баварии и Шварцвальде дома инвалидов создавала. Чтобы все лучшее - им. И сейчас, до сих пор, им - все лучшее из возможного.

                                              Оценка статьи: 5

                                               
                                              • Mаша Романофф, извините, я останусь в танке, забыл что вы у нас единственная.... Которая знает все о грязном в нашей стране.
                                                Меня вы не убедите в том что немцы самые человеколюбивые и самые сердечные люди. Я так буду думать о тех кто рядом со мной живет.

                                                Как говорится, лучше верить своим глазам, а не чьим то "правдивым словам".

                                                Оценка статьи: 3

                                                 
                                                • Безфа Наталья Безфа Наталья Дебютант 24 июня 2011 в 22:17

                                                  Алексей Латухов, извините, я останусь в танке, забыл что вы у нас
                                                  А Вы не извиняйтесь - представьте, что бы сказали этим Машам НАСТОЯЩИЕ фронтовики в ответ на их сказки о том, как всё у фрицев хорошо. Я точно знаю, но скромно промолчу...

                                                  Оценка статьи: 1

                                                   
                                                  • Безфа Наталья, что вы, не стесняйтесь. Вы вправе говорить от имени фронтовиков? Слушаю вас внимательно. Пока что, кроме "спасибо, доченька" ничего от фронтовиков не слышала. Извольте отвечать за свои слова. Причем за каждое.

                                                    Оценка статьи: 5

                                                     
                                                • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 21:27 отредактирован 24 июня 2011 в 21:28

                                                  Алексей Латухов, мы говорим с вами о разных вещах. И вы не желаете признать справедливость моего утверждения о том, что изувеченные ветераны должны были - обязаны были быть для государства категорией номер один. И что именно им должно было быть отдано самое лучшее в стране. И даже это самое лучшее не оплатило бы и малой толики их страданий. Немцы это поняли, СССР - нет. И нынешняя Россия, и лично ваш лиричччский герой - тоже этого не понимают. Да, я и забыла - ведь для вас показатель благополучия России - количество иномарок в вашем лично дворе.

                                                  Оценка статьи: 5

                                                   
                                                  • Mаша Романофф, о разных вещах возможно. Но ваши рассуждения припахивают расизмом, видимо немецкий воздух сыграл с вами злую шутку...
                                                    У вас все отличные ребята, кроме бывших соотечественников. Нам вы отказываете в человечности, а жаль.
                                                    Я повторюсь некто не имеет право говорить за народ. Этот что то осознал, а другой нет. это ваше личное мнение такое, а уж никак не истина в последней инстанции.
                                                    Вы услышали какую то чернуху и с радостью ее повторяете.
                                                    А ветераны и сейчас для нашего государства категория №1. Неплохие пенсии и еще квартиры дают от государства.

                                                    Да, я и забыла - ведь для вас показатель благополучия России - количество иномарок в вашем лично дворе.
                                                    Не только иномарок, еще наличие в магазинах российского шоколада и присутствие российских банков тоже...))

                                                    Оценка статьи: 3

                                                     
                                                    • Алексей Латухов, Но ваши рассуждения припахивают расизмом, видимо немецкий воздух сыграл с вами злую шутку... Приведите доказательства. Во мне, дражайший, столько кровей - в том числе и та, которая большинству русских националистов особенно не нравится - что о расизме и речи нет. И свое отношение к национализму любого рода я выразила в статье о камнях преткновения. Кстати, ваши сторонники за нее вчера трояков налепили немерено.
                                                      Что касается моего кредо и отношения к России, гражданство которой я имею - я изложила его предельно четко в своей статье о ментальности.
                                                      Говорить за народ - да нет же. Осознание чего- либо проявляется в делах. Поступках. Поступки немцев свидетельствуют об осознании.
                                                      Я могу судить о том, о чем вы и понятия не имеете - я могу сравнивать. И делать выводы. Данный формат дает мне возможность этими выводами делиться. На истину в последней инстанции ни вы, ни ваши сторонники, ни я - претендовать не можем. Но каждый из нас имеет право на собственное аргументированное мнение. Поэтому давайте бесплодную полемику закончим - у вас есть что-то по теме статьи?

                                                      Оценка статьи: 5

                                                       
                                                  • Mаша Романофф, сейчас в России около 1 млн ветерана ВОВ
                                                    Есть у Вас данные сколько ветеранов войны В ФРГ?
                                                    Есть ли у Вас категории - труженики тылы, малолетние узники концлагерей и блокадники?
                                                    А ведь они приравнены к втеранам ВОВ

                                                    " Пятый год подряд команда[URL HREF='http:// www.murzik.ru'] www.murzik.ru[/URL] организует праздники для ветеранов Великой Отечественной Войны в деревнях и сёлах далеко от Москвы, в сельской глубинке. Традиционно одним из мест является Борисоглеский район Ярославской области, бедный и малонаселенный, но большой - площадью 1750 квадратных километров. Вот по такой территории и разъезжали "мурзики" 9 мая, чтобы персонально поздравить каждого ветерана с праздником Победы.
                                                    Кадры, которые я предлагаю Вашему вниманию, сняты на ходу, в процессе выполнения мною и других функций, прежде всего, организационнных, поэтому особых возможностей находить ракурс не было, зато снимки идут почти в кинематографической последовательности, так что отражают суть происходящего."
                                                    А ведь это один эпизод


                                                    Все те,кто громче всех кричит о бедственном положении ветеранов, что Вы лично сделали для улучшения их положения, кроме ваших воплей.

                                                    Оценка статьи: 4

                                                     
                                                    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2011 в 22:42

                                                      читать дальше →

                                                      Оценка статьи: 5

                                                       
                                                      • Люба!
                                                        А что, Ветераны живут в пустыне, нет других жителей в округе?
                                                        Ладно, допустим в округе все старики и инвалиды, а разве нет Совета ветеранов ВОВ на районном или областном уровне?
                                                        Чем они заняты? Дележом подарков между собой и распилом бабла, которое пступает?
                                                        У нас на 65- летие Победы они передрались между собой деля подарки

                                                        Оценка статьи: 4

                                                         
                                                        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 25 июня 2011 в 12:06 отредактирован 25 июня 2011 в 12:07

                                                          читать дальше →

                                                          Оценка статьи: 5

                                                           
                                                          • Люба Мельник, и я об этом говорю.
                                                            И еще. Живут такие ветераны одни-одиношеньки, а стоит получить квартиру, так объвляется с десяток "любимых и обожаемых" родсьтвенников.

                                                            Оценка статьи: 4

                                                             
                                                            • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 25 июня 2011 в 12:38

                                                              Игорь Абрамов, деревенские старики не получают квартиры, они доживают в своих домах. У того городского старика, инвалида войны, который на снимке, есть дочь с квартирой, внуки с домом. Но он, будучи в хороших отношениях с дочерью и внуками, жил один. С котенком)) Принимал помощь от родных, от соседей - и предпочитал самостоятельное, деятельное одиночество.

                                                              Оценка статьи: 5

                                                               
                                                              • Люба Мельник, везде свои тонкости и капризы.
                                                                Стариков можно понять.
                                                                Но в городах, особенно пригородах, много частных домов и там жили ветераны одни. Помощь получали только от соседей и иногда местных властей. И вот они часто получали квартиры.

                                                                Оценка статьи: 4

                                                                 
                                                    • Игорь Абрамов, вот фильма у меня нет - я как-то не думала о пиаре в детстве, когда вместе со своими родителями отвозила еду и деньги этим самым инвалидам в Дом инвалидов в Тверской области. Каждое лето, пока живы были они. Своих инвалидов - семейных - никуда не сдавали. Здесь вот посещала в течение года почти дальнюю знакомую - инвалида войны - в хосписе. Читала ей вслух, привозила сладости. У нее вообще никого не было - муж умер раньше. Да не хотела обо всем этом писать - ваше попросту хамское слово "вопли" заставило. Вам следует извиниться - и как можно скорее. И не хочу в подробностях о помощи кому бы то ни было - очень личное это и пиару не подлежит. Кто меня знает - тот знает.

                                                      Оценка статьи: 5

                                                       
                                          • вася пупкин вася пупкин Читатель 24 июня 2011 в 15:32

                                            Mаша Романофф,
                                            Я не сужу тогдашних жителей СССР. Я говорю об идеологической машине...
                                            ох, не лукавьете - не сУдите! а как это - идеология без людей? просвятите, а? что за зверь такой? а в чьих головах сидела эта самая идеология? кто эти самые идеи материализовывал? чьи рученьки постарались? пришельцев? или "тогдашних жителей СССР"?

                                             
                                            • вася пупкин, исполнитель приказа виноват в меньшей степени, чем отдавший приказ. Не так?

                                              Оценка статьи: 5

                                               
                                              • вася пупкин вася пупкин Читатель 24 июня 2011 в 19:24

                                                Mаша Романофф,
                                                Вам никогда приказ не отдавали? Вы знаете, его можно исполнять по-разному - со всей рьяностью или спустя рукава... к примеру - колоски выдирать из рук ребенка, или отвернуться невзначай...
                                                а добровольное доносительство, цветущее махровым цветом в те годы? а ведь таким образом люди решали свои многие проблемы...
                                                а вспомните давку на похоронах Сталина ("тирана и людоеда" - по-нашему) - это ли не показатель "идейности" людей того времени?
                                                мы сейчас взираем из нашего времени на ту эпоху и выносим свои оценки "жестоко", "безнравственно", "бесчеловечно"... но это был выбор людей той эпохи, они же сами ее и творили...
                                                история - процесс объективный и закономерный, и то, что происходило тогда, тоже закономерно, хотя с человеческой точки зрения - "жестоко и безнраственно"...

                                                 
                                                • вася пупкин, мы не имеем возможности смотреть на ту эпоху "из той эпохи". Еще и еще раз - мы имеем возможность сравнивать сейчас, как относились и относятся к своим ветеранам победители - и побежденные. У побежденных почему-то получается милосердно. У победителей - почему-то нет. И систематически - нет. И до сих пор - нет. И этот вопрос - почему так - и есть ключевой вопрос. Вопрос нравственности власти по отношению к своим солдатам.

                                                  Оценка статьи: 5

                                                   
                                                • читать дальше →

                                                  Оценка статьи: 5

                                                   
                              • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 23 июня 2011 в 15:46 отредактирован 23 июня 2011 в 16:33

                                Mаша Романофф, "я ... похоже, единственная, кто видел такой Дом инвалидов собственными глазами" Нет, Маша, не единственная. Тут пошли такие ярые нападки на автора, что я решила покопаться в интернете. Вот, пожалуйста:
                                "Мне пришлось очень много ездить по стране (еще тогдашнему СССР) и подобные дома инвалидов мне встречались, иногда. Иногда - не потому, что они были редки (я просто этого не знаю), а потому что они были очень незаметны и не бросались в глаза...или даже были сокрыты от глаз.
                                Сокрыты по-разному: названием, месторасположением, ну и отношением к ним населения. Если обитатели подобных домов не имели родственников в городе, то они и были там отверженными, забытыми, незаметными, никакими..."


                                А вот ещё:
                                читать дальше →

                                Оценка статьи: 5

                                 
                                • Алина, так оно и было - незаметный, удаленный от больших дорог, сокрытый, спрятанный под другой вывеской в хрущевское уже время.

                                  Оценка статьи: 5

                                   
                        • Игорь Абрамов, у меня один только вопрос: все ли инвалиды, которых кто-то где-то наблюдает -участники Второй мировой? Даже если предположитть, что кому-то в 42, например, было 16, то сейчас ему должно быть 85! Мужчина, напомню. Инвалид, т.е. уже с проблемами со здоровьем. Дожили до нынешнего времени единицы, которые из дома раз месяц если и выйдут (в силу здоровья) -уже хорошо!

                          Оценка статьи: 4

                           
                          • Екатерина Полякова, "42, например, было 16, "
                            Такого быть не может. В армию призывали с 18 лет и строго следили. Может и были единичные случаи, когда подделывали возраст.
                            Мой отец с 25 года, в 43 его привали, год в училище и на фронт мл.лейтенантом. Умер в 80 лет.
                            Да, втеранов практически не остается и обидно, julf сейчас те, кто доживает последние дни не могут их прожить достойно.

                            Оценка статьи: 4

                             
                            • Игорь Абрамов, это я самый крайний пример привела, ведь инвалидами могли быть не только участники войны. брату моей бабушки оторвало три пальца на руке, когда он в 15 лет помогал нашим солдатам и в лесу дотронулся до какой-то взрывчатки.

                              я к тому, что их сейчас почти нет в живых, мало очень, единицы, наверное.

                              Оценка статьи: 4

                               
                              • Екатерина Полякова, раньше к участникам ВОВ, инвалидам ВОВ относились толко лица, которые участвовали в боевых действих,
                                потом это понятие расширили
                                Да и те, которым исполнилось 18 в 44 году или в в самом начале 45 года, то им сейчас83 -84-85 лет.
                                По нынешним меркам это не очень много.
                                Нужно еще вот что учитывать. В 90-х годах всех участников боевых действий практически "автоматически" приравняли к инвалидам ВОВ.
                                А участнииов ВОВ у нас много. Ведь есть люди, которые всю войну просидели на тыловых должностях и, как говорят, и пороха не нюхали.
                                Было желание у власти прирвнять их к участникам боевых действий, но возмутились ветераны, а как сейчас обстоят дела, я не в курсе.
                                А ведь есть люди, котрые трудились на заводах, фабриках, их бомбили немцы и они получали ранения и есть среди них инвалиды без ног. А вот как к ним относится. Ведь они не участники боевых действий, а трженики тыла?

                                Оценка статьи: 4

                                 
                                • Игорь Абрамов, продолжительность жизни мужчины в России -56 лет.

                                  Оценка статьи: 4

                                   
                                  • Екатерина Полякова, я не говорил о продолжительности жизни.
                                    А для некоторых фронтовиков 80 лет не предел.
                                    Не кажется Вам странным, что несмотря на тяжкие условия войны, тяжелый порслевоенный период так относительно много фронтовиков с возрастом за 80 лет?
                                    Умирают, конечно умирают, всему есть предел, но все-таки?
                                    Да и я, наверное сущуществую в виртуале, как и мои друзья.

                                    Оценка статьи: 4

                                     
  • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 09:17 отредактирован 22 июня 2011 в 09:31

    К. Ю. Старохамская, все о чем Вы пишите, я видел собственными глазами. Помню:Ленинград 1953 годы, Кузнечный переулок, Кузнечный рынок. На панели толпы инвалидов, а сентябре все исчезли - все на Соловки, надо же было "трудоустроить медбратами" бывших охранников.
    Помню как плакал от бессилия отец - здоровый мужик, когда в 1958, при организации Совнархозов, предложенных Никиты Хрущевом, уничтожили все артели инвалидов ("пеку плюшки", "тачаю обувь", "паяю чайники", "лужу кастрюли", "точу ножи", "строгаю" ...), организованные в конце войны. Отец - блокадник, был один из инициаторов их организации и создал несколько артелей в своем ведомстве (было трудоустроено человек 70). Многие инвалиды благодарили отца за предоставленную возможность быть нужным семье, обществу, Родине.
    Уничтожили очень просто: артели из всех ведомств перевели в состав Промкооперации и дали госПЛАН, как для здоровых. А ПЛАН - ЗАКОН!!" Через год всех инвалидов из артелей вытеснили и заменили здоровыми - в частности, "надо же было трудоустраивать всех наехавших" из глубинок страны в стольный град Питер. Совнархозы "накрылись", а артели для инвалидов не возродились.
    Остались только в системе ВОС (слепые) и ВОГ (глухие) - так они ещё с 23 года были и всегда работали, как "министерства рабства инвалидов" - ибо другого способа выживания инвалидов при социализме не было.

     
    • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 10:42

      Вячеслав Озеров,
      согласен с Вами - многое произошло гораздо позже, чем об этом пишет КЮС.

      Оценка статьи: 1

       
      • Владимир Аникейчев, не понял, что "многое произошло гораздо позже"?

         
        • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 13:04

          Вячеслав Озеров,
          что непонятного - при Хрущёве БОМЖи и попрошайки (сиречь - тунеядцы) стали преступниками.

          Оценка статьи: 1

           
          • Владимир Аникейчев, при Хрущёве БОМЖики и попрошайки не выжили бы (дворники и участковые свою службу блюли), а тунеядцев брали на поруки и перевоспитание.
            А "преступникам" мог бы стать любой с 16 лет.

             
            • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 11:12

              Вячеслав Озеров,
              до него-то выживали... А по началу ответственность за особо тяжкие наступала с 14-ти лет. Потом появились спецшколы и специнтернаты для малолетних преступников. Хотя однажды, в 1973-м, я встретился с мальчишкой, которому ещё не было 16-ти, а он уже сидел на строгом режиме на Севере, если не ошибаюсь, на Кольском полуострове, уже несколько лет. За что, спросить не рискнул, хотя мальчик был вполне тихий, адекватный и не по годам взрослый.
              При Хрущёве бардака (именно бардака) стало просто больше. Многие обрадовались, когда его убрали...

              Оценка статьи: 1

               
  • Нафтали Штейман Нафтали Штейман Читатель 22 июня 2011 в 08:52

    К. Ю. Старохамская, что там говорить! У моего друга украинские следопыты в прошлом году нашли останки отца, пропавшего без вести в 41 году под Киевом. Украинские власти отказались достойно перезахоронить эти остатки солдата на государственном кладбище под предлогом отсутствия у него красноармейской книжки, а фактически вымогали деньги. Останки перенесли на ЧАСТНОЕ кладбище под Киевом с воинскими почестями, за что следопытам низкий поклон. И еще. У М.Веллера есть роман "Самовар" об этих несчастных инвалидах. Можно найти его в Интернете.

     
  • Если отбросить эмоции и чуток подумать, то что из себя представляли эти люди, без ног, рук или с одной рукой, варианты разные? Это,как правило нетрудоспособные, спившися люди, не имеющие родственников. И было принято решение создать для них Дома инвалидов ВОВ и поместить их туда. Или лучше их оставить на улице, пока они не вымрут, что гуманнее?
    Пенсию сделать больше? Так у них нет ни дома, ни семьи по современной терминологии БОМЖ.

    ".....Наша страна стала морем разливанным слез и горя. И Валаам, как капля воды, отразил всю эту картину народной трагедии. Здесь в 1950 г. был организован Дом инвалидов для участников Великой Отечественной войны. На приютившем их острове поселились бывшие фронтовики со всей Карелии, оставшиеся без родных и близких, потерявшие руки, ноги, слух,
    зрение. Сюда же приезжали с разных концов страны, нередко не менее обездоленные войной люди, для формирования состава обслуживающего персонала. И для тех и для других Валаам стал второй родиной. Постепенно Дом - интернат для фронтовиков превратился в Дом инвалидов и престарелых общего типа, что послужило причиной некоторой перестройки социальной среды на острове. И, тем не менее, эхо минувшей войны не умолкавшее в жизни и судьбах многих валаамцев, продолжает звучать и сейчас." отсюда

    Оценка статьи: 4

     
    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 11:46 отредактирован 22 июня 2011 в 12:57

      Игорь Абрамов, "что из себя представляли эти люди, без ног, рук или с одной рукой, варианты разные? Это,как правило нетрудоспособные, спившися люди, не имеющие родственников" Всё так.
      Маленький нюансик: спились они во многом благодаря фронтовым ста граммам, которыми родное правительство подбадривало их идти под танки с гранатами, прикрывать их трусливые зады и зад сбежавшего в критический момент из Москвы Великого Вождя Народов. Спились, потому что, вернувшись Победителями, оказались никому не нужны, всем помехой.
      И ещё в Вашем же комментарии хочу обратить внимание на слово "люди". Это были такие же ЛЮДИ! И никто не вправе за человека решать, где и как ему жить. Если они предпочитали жизнь на воле (пусть и в вонючей канаве, под мостом!), а не тюрьму-интернат, это их право! Даже если бы они от такой жизни окончателдьно спились и нашли свою смерть под забором - это был их выбор! И не Вам и никому другому их судить!

      Оценка статьи: 5

       
      • никто не вправе за человека решать, где и как ему жить. Если они предпочитали жизнь на воле (пусть и в вонючей канаве,

        Алина Еремеева, это невозможно растолковать СОВКУ. Совок уверен, что ОН знает, как ИМ лучше. Насильно загнать в счастливую жизнь - в этом и есть суть советской власти. Ну жизнь показала, что это химера, порочная политика, которая НЕИЗБЕЖНО ведет в лагеря. Потому что нельзя насильно осчастливить никого. В самой благополучной стране есть какое-то количество бродяг - и пока они не нарушают ЗАКОН, их не трогают: это ИХ ЖИЗНь. Но только не совки, которые лучше загонят всех в тюремную палату, приставят охрану и будут уверены, что "этот народ не может сам решать свою судьбу". Как же надо свой народ ненавидеть-то?

         
    • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 10:28

      Игорь Абрамов,
      Благодарю за ссылку... Это, в отличие от статьи, намного ближе к истине.

      Оценка статьи: 1

       
      • Владимир Аникейчев, по ссылке говорится, что инвалидов швыряли в вагоны, как бревна. Этого я даже не написала...

         
        • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 13:01

          К. Ю. Старохамская,
          Дайте ссылку на ссылку - я там ничего подобного вашим словам просто не нашёл. Лгать - не хорошо. Повторять вслед за лжецами невероятную ложь - глупо, если нет злого умысла. Третьего - не дано.

          Оценка статьи: 1

           
    • Игорь Абрамов, это чьи слова про то, что гуманнее было загнать их в концлагерь, чем обеспечить жильем и дать возможность достойно жить? Ваши или цитата?

       
      • К. Ю. Старохамская, в какой концлагерь загнать? На Соловки?
        Так это миф известно кем придуманный.
        http://www.solovki.ca/disputes/falsification_solovki_02.php

        Обеспечить жильем и к каждому приставить сиделку и медсестру? Кто за ними будет ухаживать?
        Вот и строились Дома инвалидов для участников ВОВ.
        А ужасное положение сегодняшних инвалидов в большей степени связано с тем,что многие из них живут в домах построенных в 50 годы, которые сейчас являются аварийными.

        Оценка статьи: 4

         
        • Игорь Абрамов, по ссылке тоже пишется, что инвалидов бросали в вагоны как дрова и везли на Валаам. Из гуманных, конечно, соображений, молодые призывники забрасывали их в кузов вместе с медалями. Вот теперь внуки этих призывников выкинут их самих из городских квартир в деревенские "пансионаты". А то ведь "кто ж за ними будет ухаживать? не приставишь же к каждому старику медсестру". Ну отсюда единственный вывод - стариков надо просто утилизировать. Ну не ухаживать же?

           
          • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 12:51

            К. Ю. Старохамская,
            Валаам - это архипелаг в Ладожском озере... Попытайтесь рассказать читателям, как поезд туда ходит, аки по суху (с божьей помощью или язык без костей - из него стЮдню не сваришь?!!!).

            Оценка статьи: 1

             
            • Владимир Аникейчев, а до озера поезд тоже не идет?

              Оценка статьи: 5

               
              • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 10:12

                Mike Mike,
                до Сортавалы. Так обычно наши сотрудники на работу, на Валаам, ездили. А там уже катерок их возил. Вагоны в катерок не поместятся... А из Ленинграда и Питера напрямую ходили корабли (что гораздо дешевле ЖД). Да и инвалиды на Валааме были разные. Я со многими общался. И бруснику у них покупал (там у них деньги вообще имели странную ценность, больше даже предлагать будешь - ни за что не возьмут).

                Оценка статьи: 1

                 
        • Игорь Абрамов, ваше рассуждение довольно универсальное. Освободить крепостных? Так они ж сами не смогут жить, без барина! Дать инвалидам приличную пенсию и жилье? так они ж все пропьют!

          Отношение к своему народу - как к порочным тупым идиотам, не способным жить самостоятельно. Отсюда закономерный вывод: всех в лагерь. Начальство знает, что народу лучше. А чтобы не уклонялись - охрана...
          Какая подлая и тупиковая позиция. Разве в других странах не было инвалидов и нетрудоспособных? Почему НИГДЕ они МАССОВО не спивались, а русские инвалиды почему-то не могут жить сами на пенсию, и их надо принудительно осчастливить в интернат закрытого типа?
          Это русофобия какая-то - считать весь свой народ потенциальными алкашами и тунеядцами...
          А Соловки не миф. И инвалиды на Валааме - не миф. Есть много свидетельств, воспоминаний и документов.

           
          • К. Ю. Старохамская, "так они ж все пропьют!" Кто это утверждает? Вы? Я нет.
            В "Докладе МВД в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства" 1954 года есть "п 8. Пересмотреть существующее пенсионное законодательство в сторону увеличения размеров пенсий."
            "Почему НИГДЕ они МАССОВО не спивались" А Вы знаете? Почитайте Ремарка, хотя он и описывает 1 мировую, а 2 мировая была пострашнее.
            Да, наверное в других странах Дома престарелых, даже в той же Германии это миф.То, что Вы умеете передергивать комментарии,то известно
            Пора бы знать, что существовали артели в которых трудились инвалиды, об этом писали, но трудились те, кто имел родственниов.
            Сколько не имело родственников, не имело жилья? Вот о них и идет разговор, вот они и спивались и нищенствовали.
            В довоеннок время инвалидность была "привязана" к ограничени трудоспособности, а не к состоянию здоровья и это позволяло органам социального обеспечения не давать соответствующую группу и соответствующю мизерную,но пеннсию. Что и заставляло нищенствовать.

            Оценка статьи: 4

             
            • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 10:18 отредактирован 22 июня 2011 в 10:19

              Игорь Абрамов, насчет существование артелей, я написал ниже. А про то, что "так они же все пропьют!" - это было не только расхожее мнение, но во многом правда. Инвалиды жили с родственниками или в коммуналках, своих семей не имели, работать не могли - не умели, специально оборудованных рабочих мест не было, да и учить надо - "не до них", тут детей (рост рождаемости) учить негде и не кому. А многие инвалиды и не хотели работать - "Мы и так послужили стране, спасли Вас". Воровали из дома, продавали у рынка постельное белье, посуду - не раз видел у Кузнечного рынка "разборки" разъяренных женщин, отбирающих у инвалида "уведенные" из дома вещи.

              Исключительно к "способности трудится", инвалидность была привязана всегда только в "самой передовой стране" - СССР. Смотрите статью об инвалидах на моей страничке.

               
              • Вячеслав Озеров, ""так они же все пропьют!" - это было не только расхожее мнение, но во многом правда. "
                Объясните не мне, а Г-же Старохамской.

                Оценка статьи: 4

                 
                • читать дальше →

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 16:40 отредактирован 22 июня 2011 в 16:42

                    Игорь Коваленко,читать дальше →

                    Оценка статьи: 5

                     
                • Игорь Абрамов, и что? Это оправдывает такую судьбу?
                  А ведь пьяницы есть и среди здоровых пенсионеров, не так ли?
                  Может, и им не платить пенсии, а тово... на Соловки всех без разбору?
                  А почему только пенсионеров?
                  давайте - всех в лагеря!

                   
                  • К. Ю. Старохамская, не путайте пьниц и алкоголиков.
                    Создается такое впечатление , что Вы не видите между ними разницы.
                    А объединяет их все одно - неуемная страсть к алкоголю и удержать от поисков алкоголя может только соответствующий режим.И не все были пьяницами и алкоголиками, но большая часть.
                    Одна из причин этого алкоголизма, это наркомоские 100гр (так считают некоторые исследователи).

                    Оценка статьи: 4

                     
            • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 09:58 отредактирован 22 июня 2011 в 10:00

              Игорь Абрамов, про артели тут все написал читатель В.Озеров на основании лично известных фактов: артели были, но их уничтожили.

              Вы не ответили мне, к чему привели тут историю про мошенника Вайсмана. Трогательно подчеркивая, что его звали Беньямин Борухович. Выглядит так, что эта история приведена в доказательство правильности того, что инвалидов надо было законопатить в закрытые интернаты без связи с миром, потому что разные Вайсманы массово присваивали себе ветеранские деньги? Пойдите дальше, и согласитесь, что и Вайсманов надо было тоже куда-нибудь законопатить?

              Я не понимаю вашу позицию, честно говоря. Вы пишете много комментариев, из которых следует, что во-первых советская власть НЕ ЗАГОНЯЛА инвалидов на Валаам, а во-вторых, что она ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛА, что их туда определила, потому что они все как один были недееспособны.
              Победить фашизм они были дееспособны, а вот жить как люди - ну никак не могли.

               
  • К. Ю. Старохамская, какая Вы молодец, что написали об этом. Обязательно постораюсь найти книги указанные в Вашей статье!

    Оценка статьи: 5

     
  • Президенту России отправлено письмо, есть и ответы на него, более подробно можно ознакомиться тут
    "Дома-интернаты для инвалидов Великой Отечественной Войны
    Ноябрь 10, 2009 - 18:28 — Чанова Екатерина

    Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!

    В статистическом исследовании "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ" приводятся данные об убытии военнослужащих из вооруженных сил во время Второй Мировой войны:
    Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту 3 798 200 человек. Из них стало инвалидами 2 576 000 человек.

    читать дальше →