Алла Павликова
Алла Павликова Профессионал

Вредно ли вегетарианство для здоровья?

Люди в большинстве своем всеядны. Многие специалисты настаивают на том, что человеку необходимо есть мясо. В качестве аргументов они приводят наличие в мясе животного белка и незаменимых аминокислот, без которых якобы не может существовать человеческий организм. А что прикажете делать с вегетарианцами всего мира, которые спокойно обходятся без мяса и рыбы?

Когда семидесятилетнего Бернарда Шоу спросили о его самочувствии, то он ответил: «Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая, что я умру, потому что не ем мяса». Когда же к девяностолетнему Шоу обратились с тем же вопросом, он отвечал: «Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучили меня, утверждая, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли».

Да, в мясе содержится белок, но ведь это далеко не единственный источник белка. В большом количестве он содержится и в растительной пище: бобы, гречневая крупа, орехи. При отказе от рыбных и мясных блюд также может возникнуть недостаток витаминов группы В, железа, селена и цинка. Но и это не проблема, если в достаточном количестве съедать фруктов, овощей, обязательно включить в свое меню курагу и другие сухофрукты. Растительный белок вполне может удовлетворить потребности человека при разнообразном рационе и достаточной калорийности продуктов.

Сторонники мясной пищи утверждают, что животный белок дает организму все незаменимые аминокислоты, и соотношение их совсем не такое, как в растительном белке. Однако само строение человеческого организма говорит о природной склонности его именно к растительной пище. У человека, как и у травоядных, кишечник намного длиннее, чем у хищников, зубы приспособлены для пережевывания растительных волокон, а не для разрывания мяса. И потом, грудной ребенок, растущий организм которого больше всего нуждается в белке, получает его только из молока матери. А любое травоядное животное обходится без мяса всю жизнь. Значит, не так уж незаменим животный белок.

Часто приходилось слышать мнение любителей сосисок о том, что мясо необходимо для нормального развития головного мозга, якобы без мяса и голова работать перестанет. Но, странное дело, Пифагор, Сократ, Платон, Плутарх, Леонардо да Винчи, Джон Мильтон, Исаак Ньютон, Вольтер, Франклин, Жан-Жак Руссо, Бернард Шоу, Шелли, Лев Толстой, Рабиндранат Тагор, Альберт Эйнштейн и многие другие — были вегетарианцами. Кто-то все еще считает мозг вегетарианцев недостаточно развитым?!

Но, конечно, спор вегетарианца и мясоеда по сути своей не имеет смысла. Ведь здесь немаловажен еще и психологический аспект отказа от мяса или наоборот его чрезмерного потребления в пищу. Вероятно, каждый останется при своем мнении. Хотя нельзя не отметить, что все больше людей отказываются от мясной пищи и вступают в ряды вегетарианцев. Ведь вред мяса, по-моему, очевиден, а вот все аргументы против вегетарианства оказываются беспочвенны.

На сегодняшний день было проведено множество исследований, которые подтвердили, что правильно подобранная вегетарианская диета не только не вредна, а даже полезна человеческому организму. Она способна удовлетворить пищевые потребности людей всех возрастов, в том числе беременных и кормящих женщин. Отмечается также, что благодаря такому питанию снижается содержание насыщенных жиров, холестерина и животного белка, и соответственно повышается содержание углеводов, клетчатки, магния, калия, фолиевой кислоты и антиоксидантов таких как витамины C и E и фитонциды. Не могут не радовать такие показатели, как заметное снижение веса. Вегетарианцы реже страдают повышенным давлением, ишемической болезнью сердца, диабетом, раком кишечника и простаты.

Выбор, безусловно, всегда остается за Вами. Важно прислушаться к своему организму и понять, чего же Вам хочется на самом деле.

Опубликовано 22.04.2007
Дата первой публикации 10.04.2007

Комментарии (201):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • А мне вот, как человеку с медицинским образованием не понятно, каким таким образом, зубы человека приспособлены для пережевывания, а не для разрывания волокон мяса. Получается, в мед.университете преподают чушь? То есть, человек, имеющий 4 клыка в наборе зубов, 8 премоляров (малые коренные зубы), на которых есть что-то похожее на рвущий бугорок клыка, которые как раз-таки и служат для разрывания волокон мяса, не приспособлены к этому? Я никогда не откажусь от мяса. Человек - всеядное существо, которое должно потреблять, как растительную, так и животную пищу. Так что все дебаты на эту тему я просто считаю глупыми.

     
  • Юлия Желудь Юлия Желудь Читатель 3 декабря 2015 в 19:21 отредактирован 3 декабря 2015 в 19:28

    О вегетарианстве очень много противоречивой информации.Читайте "вегетарианство википедия". В растительной пище очень много витаминов, только витамин B12 и D строгим вегетарианцам нужно принимать дополнительно обязательно.

     
  • Человеческому организму хоть иногда требуется мясо. Если долгое время не есть мясо, чувствуется голод, который не утолить овощами и фруктами. В таком случае надо немедленно съесть домашний суп с мясом и лапшой собственного приготовления.

     
  • Витамины не принесут вреда, если не злоупотреблять. Для веганов витамины это спасение. Многие люди бессознательно принимают витамины каждый день, так как они могут быть добавлены в сухие завтраки, шоколадные батончики, соки, маргарин, если это на упаковке написано.

     
  • Дрожжи не содержат витамин B12, только если они ним не обогащены, как и маргарин не содержит витамины D, если он ним не обогащен, и то этого не достаточно. Факта того, что B12 содержится в почве нету, а так как она обрабатывается всякими пестицидами, его там тем более не может быть. И фрукты, овощи с остатками почвы надо помыть, прежде чем кушать, так как на них могла сесть муха или могли трогать грязными руками.

     
  • Гена Гоша Гена Гоша Читатель 28 февраля 2015 в 13:52 отредактирован 28 февраля 2015 в 14:14

    Вегетерианство в чистом виде это диагноз. Расскажите о питании одними только овощами и фруктами эскимосам и прочим коренным народам севера, где постоянно лежит снег и ничего соответственно не растет. Если они не будут есть рыбу, они умрут с голода. Поэтому не стоит заниматься словоблудием и называть еду "трупами".

    Питаться одними только овощами и фруктами можно только если живешь в теплых климатических условиях, там, где постоянно жарко и все растет. В условиях северных государств такое питание приведет к проблемам со здоровьем.

     
  • Ничем веганы не болеют, это доказывает то, что их количество растет. Все больше становится не только веганов, а сыроедов и фрукторианцев, в меню которых отсутствуют некоторые продукты, которые есть у веганов. Отказ от молока и яиц для вегетарианца может быть опасный только если он праноед, но праноедство даже вегетарианством назвать нельзя. Растительная еда содержит все необходимое человеку, а B12 можно еще получить с остатков почвы на пище, к тому же он вырабатывается сам. Веганство - самый здоровый образ жизни, который подходит для всех.

     
    • Иви Амо Иви Амо Читатель 26 мая 2016 в 15:04 отредактирован 26 мая 2016 в 15:09

      Вегетарианство ничего общего не имеет с фрукторианством. Вегетарианство с употребление витаминов может быть способом питания, а фрукторианство - это кратковременная диета на пару дней, как другие диеты. Как нельзя питаться долго самой гречкой и кефиром, также нельзя питаться самими фруктами.

       
    • Pleasego Govegan,
      "B12 можно еще получить с остатков почвы на пище"
      то есть от вегетарианства плавно переходим к землепоеданию? зачем убивать живые растения, можно как они - сразу получать все питательные вещества из почвы, так? видимо, от вегетарианства совсем мозг атрофируется

       
  • Витамины веганам принимать дополнительно не обязательно, есть дрожжи. Детям и беременным можно включить в рацион маргарин. Левокарнитин и таурин у собак вырабатывается сам. Это кошка не может получить таурин с растительной еды, и еще некоторые вещества. Ей нужно принимать их дополнительно.

     
    • Дрожжи не содержат витамин B12, только если они ним не обогащены, как и маргарин не содержит витамины D, если он ним не обогащен, и то этого не достаточно. Факта того, что B12 содержится в почве нету, а так как она обрабатывается всякими пестицидами, его там тем более не может быть. И фрукты, овощи с остатками почвы надо помыть, прежде чем кушать, так как на них могла сесть муха или могли трогать грязными руками.

       
  • Отказ от мяса приносит только пользу, а вот отказ от молока и яиц может быть рискованным. Яйца и молоко содержат витамин D, железо, цинк, омега-3, которые трудно получить с растительной еды в нужном для человека количестве. А B12 вообще не возможно, но он есть в молоке и яйцах. Много вегетарианцев, которые не едят яйца и молоко заболевают анемией, рахитом, у них пропадают месячные. Некоторые не заболевают этим, но они всю жизнь принимают дополнительные витамины. А витамины нельзя долго принимать, потому что перестанут свои вырабатываться и нарушиться микрофлора. Особенно опасный отказ от молока и яиц для детей и беременных. Так собаки могут жить без мяса, а без яиц и молока могут заболеть, потому что им нужен таурин и левокарнитин, а кошка даже без мяса жить не может. Это хищник.

     
    • О вегетарианстве очень много противоречивой информации.Читайте "вегетарианство википедия". В растительной пище очень много витаминов, только витамин B12 и D строгим вегетарианцам нужно принимать дополнительно обязательно.

       
    • Витамины не принесут вреда, если не злоупотреблять. Для веганов витамины это спасение. Многие люди бессознательно принимают витамины каждый день, так как они могут быть добавлены в сухие завтраки, шоколадные батончики, соки, маргарин, если это на упаковке написано.

       
  • лесник Веда лесник Веда Читатель 4 февраля 2012 в 21:18 отредактирован 4 февраля 2012 в 21:32

    Всем советую посмотреть фильм Земляне. Он есть на ютубе.
    Это шокирующий фильм. Сколько боли и страха остаётся в мясе!!! Эти фермы – концлагеря для Братьев наших меньших (вы только вдумайтесь!!!) специально созданы для мученического убиения животных. Что бы в мясе оставался весь ужас который они испытывают, а люди его потом поедают. Вот откуда столько агрессии у людей! Люди становитесь вегетарианцами!

     
  • Максим, поверьте, у меня достаточно жизненного и профессионального опыта, чтобы отличить публичные заявления от научно доказанных фактов Согласитесь, вегетарианство - это просто система питания,а не проявление высшей Морали и служение Добру, как часто представляется

     
    • Инесса Селютина, морали нет. Вы общаетесь с частичным ницшеанцом).
      Вегетерианство пока что, это просто система питания. Но вот такой парадокс, у тех кто отказывается от иных продуктов в пользу последнего, значительно облегчается состояние, они меньше болеют, они радостнее, они меньше пьют или бросают пить вообще, у них обостряются тактильные и сенсорные ощущения, они быстрее высыпаются. Женщины же, теряют гладкую кожу медленнее. Я сказал только то, что было на практике с моими друзьями, родственниками.

       
  • Если быть точным: "Имеются многочисленные, научно доказанные факты о несомненной пользе сбалансированного, а не вегетарианского питания"

     
  • Мясо необходимо человеческому организму изза множества НЕ ЗАМЕНИМЫХ веществ, которые в виде добавок мы ещё делать не научились.

    Но мясо вредно. И намного полезнее есть фрукты и овощи, вот такой вот парадокс.

     
  • - Лев Толстой... А когда писал Анну Каренину - ел мясо! И когда Войну и мир - лопал! лопал! лопал!
    - Что вы ко мне привязались со своим Толстым?

    (Ильф-Петров, 12 стульев)

     
  • Раньше я очень любила мясо!Настолько, что могла есть только его! В любом виде (даже в сыром). Для меня мысль отказаться от мяса была бредом. А теперь я тоже его не ем. Не из-за идейных соображений типа "Берегите животных, не ешьте своих братьев меньших!" и пр. Просто, я нашла в этом свои корыстные плюсы. Для решения своих типичных человеческих, чисто физиологических проблем. Попробовав однажды не есть мясо (я так свою силу воли проверяла. Сучетом своей любви к мясу - это было для меня грандиозным испытанием), я с удивлением обнаружила, что утром стало легче просыпаться (раньше,ранний подъем был для меня хуже пытки), стала лучше высыпаться (в смысле отдыхать во сне), нормализовались обменные процессы ЖКТ, меньше стали салиться волосы, очистилась кожа (к слову сказать, проблемы с кожей у меня были всегда, и ничего не помогало. Я уж и не надеялась на успех...)Опять же настроение устаканилось - прекратились беспричинные приступы смеха/нервозности. В общем - одни преимущества)))
    Для себя я сделала вывод: отказаться от мяса сложно настолько, насколько сложно отказаться от сахара. Попробуйте вместо трех ложек сахара ложить в чай одну. Первое время, чай будет казаться пресным, потом едва сладким, через пару недель чай с тремя ложками сахара будет казаться приторным...
    Тут где-то прозвучала мысль о том, что привычка есть мясо - как курение. Всего лишь вредная привычка, вызывающая привыкание.Я, пожалуй, согласна с этим. Ибо, теперь, даже запах мяса мне не приятен. Но я помню, КАК любила его! Многие люди живут и курят. и едят мясо. И не надо их осуждать). Давайте жить дружно!

     
  • я считаю, что статья учитывает лишь точку зрения вегетарианцев... я не медик и не изучала влияние вегетарианской диеты на организм человека, но я родилась и жила в Якутии, в вечной мерзлоте и суровом климате... и знаете, вегетарианца узнать у нас легче легкого. Они обычно недоразвиты физически, зачастую далеко не блещут умом да и сил у них нет. Мясо жизненно необходимо для вырабатывания энергии, которая помогает телу производить тепло. И, кстати, тут было сказано где-то про пробежки. Мясоеды бегают ничуть нехуже, тут речь должна идти всего-лишь об активном образе жизни (чего, по-крайней мере в наших условиях, не может выполнить вегетарианец вследствии упадка сил) и отказе от вредных привычек. А вообще, мнение у каждого своё, и жители более теплых регионов вполне могут себе позволить издеваться над своим организмом без видимых последствий. Сейчас я учусь в Санкт-Петербурге, и вследствие материальных проблем не ела мяса уже более 2-х месяцев, и вижу воочию результат - усталость и пр. Очень по нему скучаю и никогда добровольно не откажусь.

     
  • #, http://dobrozdravin.ru/videoteka/

    Практически все высказывания из этого фильма опровергаются в этой статье:
    http://www.anti-ar.info/index.php?act=read&id=172

     
  • Николай Ревинский Николай Ревинский Читатель 16 июня 2010 в 17:33 отредактирован 15 июля 2010 в 19:35

    "я не про равнину, где жарят шашлыки и вином упиваются.."
    и заметьте при этом живут по 100 лет

    "Называть мясоедов трупоедами - это по меньшей мере неадекватное поведение." Почему? Кто-то плохо знает русский язык? Ну это не ко мне."
    На эту тему не один раз уже поднимали спор. Получается сплошная демагогия. Веги в этих вещах сильны, ибо большая часть из них гуманитарии.

    "Во-первых, Вы, видимо, не вег, а по сему непонятно, окуда знаете, каково им быть. Во-вторых, насчет смутных фактов, то это тем более доказывает, что Вы не вег.."
    Честно говоря и не очень то хочется становиться подопытным кроликом. Один мой знакомый вегетарианец убежден в правильности своего выбора, не замечая при этом, что его вес уже приближается к тому моменту как он появился на свет. Более худого человека в своей жизни не видел.
    А вообще довольно трудно назвать самочувствие человека нормальным, когда он после вегетарианской диеты оказывается в больнице из-за анемии, остеопороза или парализованным из-за недостатка В12.

    "Были бы знакомы хотя бы с одним легкоатлетом, то знали бы, что перед соревнованиями они практически полностью исключают из рациона животное."
    Замете: "ПРАКТИЧЕСКИ полностью исключают...", т.е. об полном исключении животной пищи не может быть и речи.
    Как Вы думаете, Сергей, почему организм нуждается в белковой пищи? Если Вы откроете школьный курс биологии, то узнаете, что стенки любой человеческой клетки рано или поздно изнашиваются, поэтому их необходимо заменять новыми белковыми молекулами. Кроме этого при наращивании мышечной массы (спортсмен), а также в юном возрасте белковой пищи нужно еще больше, т. к. клетки растут и размножаются.
    В этой связи более интереснее не несколько дней до участия в соревнованиях, когда мышцы нуждаются в отдыхе от изнурительных тренировок и накоплении питательных веществ в тканях, а долгие годы подготовки спортсмена, в течение которых он постоянно употребляет пищу с повышенным содержанием белка. Иначе бы ему не набрать физическую массу.

     
  • Николай Ревинский Николай Ревинский Читатель 10 июня 2010 в 08:43 отредактирован 22 июня 2010 в 15:31
    "Может найдется тот пузатый поедатель падали, который меня победит"?

    Уверен, что найдется. Взять хотя бы ВСЕХ наших легкоатлетов олимпийской сборной России. Как вы считаете, они смогут составить вам конкуренцию?

    "А что касается долгожителей, то есть еще и долгожители Кавказа , о которых мало информации не потому что их мало..."
    Кавказец сыроед - это я вам скажу действительно нонсенс. Лично я такого не встречал, когда ездил по Кавказу. Да, вы хороший сказочник, Сергей.

     
    • "Может найдется тот пузатый поедатель падали, который меня победит"?
      Уверен, что найдется. Взять хотя бы ВСЕХ наших легкоатлетов олимпийской сборной России. Как вы считаете, они смогут составить вам конкуренцию?
      Николай Ревинский, а кто именно из наших легкоатлетов пузат? А Вы про диету подготовительную слыхали? Были бы знакомы хотя бы с одним легкоатлетом, то знали бы, что перед соревнованиями они практически полностью исключают из рациона животное. А бодибилдеры перед соревнованиями вообще с вег. диеты на голодание постепенно для подсушки переходят.
      Совет: говорите только о том, что действительно знаете, иначе можете в дурном свете себя выставить.
      Тут выше вопрос про аминокислоты был и В12, посмотрите лекцию "Важнейшее видео про здоровье", многое станет понятно: http://dobrozdravin.ru/videoteka/

       
    • "Кавказец сыроед - это я вам скажу действительно нонсенс. Лично я такого не встречал, когда ездил по Кавказ. Да, вы хороший сказочник, Сергей."
      Николай Ревинский, я не про равнину, где жарят шашлыки и вином упиваются, и туристов всяких, которые "ездят по Кавказ" поят, а про горцев. Это не я сказочник, а Вы говорите о том, чего не видели и не знаете.
      "На самом деле это все стереотипы. Называть мясоедов трупоедами - это по меньшей мере неадекватное поведение." Почему? Кто-то плохо знает русский язык? Ну это не ко мне.
      "Фактически своим постом вы, Сергей еще раз доказываете несостоятельность вегетарианского образа жизни в современном обществе."
      Железная логика!
      "Ведь любой вег. практически полностью ограждает себя от остального общества стеной непонимания. А что остается в замен? Смутные факты улучшения самочувствия и состояния организма?"
      Во-первых, Вы, видимо, не вег, а по сему непонятно, окуда знаете, каково им быть. Во-вторых, насчет смутных фактов, то это тем более доказывает, что Вы не вег, любой, кто перестал питаться животной пищей ощутил огромную разницу между самочувствием. А насчет социума, то меня больше вопросами забросали как стать таким же, а не отторгнули, как Вы это здесь описываете.
      И вообще, может объясните, как можно обсуждать то, чего ты не пробовал, чего на себе не испытывал, и даже знакомых таких, у тебя нет??? Это как??? Я люблю подснежники, но никогда их не видела? Вот где настоящий неадекват! Вы попробуйте сперва, хотя бы пару месяцев, потом конструктивно обсуждайте. А сейчас это всё огульная критика.

       
  • "Я не ем падаль и мертвячинку уже несколько лет"

    Дак и не надоесть падаль. Хотя некоторые малые народности действительно едят мясо с "душком". Так эвенки, например, после того, как добыли глухаря подвешивают его за хвост и ждут до тех пор, пока тушка птицы не упадет на землю. Ученые объясняют это недостатком витаминов группы В, насколько я знаю. В прогоркшей рыбе и испорченном мясе их становиться больше. Хотя я бы такой диетой не баловался.

    На самом деле это все стереотипы. Называть мясоедов трупоедами - это по меньшей мере неадекватное поведение. Фактически своим постом вы, Сергей еще раз доказываете несостоятельность вегетарианского образа жизни в современном обществе. Ведь любой вег. практически полностью ограждает себя от остального общества стеной непонимания. А что остается в замен? Смутные факты улучшения самочувствия и состояния организма?
    На самом деле лучше заняться физкультурой и перейти на раздельное питание, побольше есть овощей и фруктов, отказаться от фастфудов и т. д. Это неоспоримый путь к улучшению своего здоровья и самочувствия.

     
  • А что касается долгожителей, то есть еще и долгожители Кавказа , о которых мало информации не потому что их мало, а потому что их мало исследовали, так вот они живут дольше японцев и при этом они практически сыроеды)) А в Индии срок жизни не велик, потому что условий для этой самой жизни очень плохие и если бы индусы ещё и падаль кушали, то они вообще до 50 с трудом дотягивали бы))

     
  • Я не ем падаль и мертвячинку уже несколько лет. Я готов посоревноваться с любым трупоедом и в физ. выносливости (оч. смешны трупоеды после километровой пробежечки) и в решении логических задачек (трупоеды-падальщики соображают хуже) не скромно, но эффектно))) Может найдется тот пузатый поедатель падали, который меня победит??)) А для тех у кого мозг ещё не совсем жиром заплыл от поедания дохлятинки, и тех кто инстенктивно все таки тянется к здоровью, а так же для всех нормальных людей я провожу семинары на тему не только еды, но и здоровья вообще. Всем кому интересно, всем у кого есть друзья желающие жить долго, красиво и весело, но не знают что для этого надо сделать - приходите! Мне предлагают делать семинары платными, но я считаю что здоровье надо дарить, а не продавать, поэтому для всех желающих вход свободный. Захотели прийти - пишите. 5630269@mail.ru

     
  • Николай Ревинский Николай Ревинский Читатель 22 ноября 2009 в 13:05 отредактирован 22 июня 2010 в 15:29

    """Пифагор, Сократ, Платон, Плутарх, Леонардо да Винчи, Джон Мильтон, Исаак Ньютон, Вольтер, Франклин, Жан-Жак Руссо, Бернард Шоу, Шелли, Лев Толстой, Рабиндранат Тагор, Альберт Эйнштейн и многие другие – были вегетарианцами""

    Интересно откуда вегетарианцы берут эти сведения?
    Реальных источников, который подтвердят или опровергнут это не существует.
    И по каким критериям относят людей в свои ряды? К примеру почему в этот список включен Альберт Энштейн:
    "Эйнштейна часто упоминают в числе вегетарианцев. Хотя он в течение многих лет поддерживал это движение, строгой вегетарианской диете он начал следовать только в 1954 году, примерно за год до своей смерти"

    Может быть поэтому и умер? )))))))))))))))
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Эйнштейн,_Альберт

     
  • ""любое травоядное животное обходится без мяса всю жизнь. Значит, не так уж незаменим животный белок"" - совершенно бездарное и бесмысленное высказывание человека, который по всей видимости делитант в этом вопросе

    Я могу вам задать адекватный вопрос. "Почему пищеварительная система человека не может переваривать сено или солому". Корова ведь может. Значит и человек может питаться травой

    Но почему тогда корова не может питаться мясом (как известно у травоядных от этого может возникнуть метиаризм и она погибнет) а человек им питается и доживает до 100 лет?

     
  • Николай Ревинский Николай Ревинский Читатель 22 ноября 2009 в 12:47 отредактирован 22 ноября 2009 в 12:56

    Бернарда Шоу, отличный пример, но как насчет Японии? Как известно именно она является страной долгожителей и питаются японцы далеко не растительными продуктами, а рыбой и морепродуктами. Причем это не конкретный пример на одном человеке, а статистика:
    http://blog.artnn.ru/2007/07/01/dolgozhiteli-i-superdolgozhiteli-samyiy-staryiy-chelovek/
    Индия со своим вегетарианством не входит даже в 100 лидирующих стран по этому показателю

     
  • Николай Ревинский Николай Ревинский Читатель 22 ноября 2009 в 12:40 отредактирован 22 ноября 2009 в 13:55

    Ну, вообще-то в статье ничего нового вегетарианцы не добавили.
    Как обычно выдают желаемое за действительное.

    "А что прикажете делать с вегетарианцами всего мира" - в принципе тут ничего делать то и не надо. Если мы возьмем Индию, например. Процент вегетарианцев среди тамошнего населения очень высок, и составляет порядка 30%; мало того, даже невегетарианцы в Индии потребляют очень мало мяса. Но вот сердечно-сосудистые заболевания в этой стране имеют масштабы национального бедствия: на полуострове Индостан смертность от таких заболеваний - самая высокая в мире (Goyal & Yusuf).
    Очень тяжелое в Индии и положение с анемией: этим заболеванием страдают более 80% беременных женщин и примерно 90% девочек-подростков (данные индийского Управления медицинских исследований). Среди мужчин дела обстоят несколько лучше: как выяснили ученые Исследовательского центра при Мемориальном госпитале в Пуне, несмотря на то, что уровень гемоглобина у них довольно низок, анемия как таковая встречается редко. Плохо обстоят дела и у детей обоих полов (Verma et al): около 50% из них анемичны.

     
  • Алла Павликова,
    всегда считалось, что вегетарианство полезно!
    Очень интересно и статья, и комментарии

     
  • Прочитала всю ветку и заметила, что агрессии действительно больше от вегетерианцев. ( к обоим группам - мясоедам и вегетерианцам - отношусь ровно)

    Пожалуйста.
    Люди.
    Не навязывайте так рьяно свою точку зрения.
    Кому надо - тот сам найдет, кому не надо... вы своими спорами только привнесете в мир еще больше агрессии и негатива.
    Дайте каждому возможность самому выбрать свой Путь.

    { Кто-то придет к вегетерианству к 45, кто-то с детства так питается, а есть люди до конца дней предпочитающие бифштекс яблокам. И никто не плох, все относительно. Иногда создается такое ощущение, что не_съесть корову (съесть корову) для вега (мясоеда) является ну просто делом всей жизни, а обидеть незнакомого человека с противоположной системой взглядов - обычная практика. И о каком спасении души, кармах и прч. здесь может вестись речь? И да, не берите на себя роль Бога (если допустить мысль, что он все же есть), не надо подсчитывать сколько кто кого убил/не убил (косвенно вы виноваты во всем, происходящем в мире, между прочим, каждое ваше действияе/бездействия к чему-то приводит, и к смертям тоже) и сколько раз из-за этого человек будт перерождаться (если вообще будет, если вообще умрет, если... если.. - миллион теорий же). }

    Всех благ.

     
  • только что картинку классную подкинули в тему

     
  • Вегетарианство, или питание исключительно пищей растительного происхождения, есть одна из разновидностей диет. Но она - худшая из диет, так как в ее обоснование положены прежде всего идеологические соображения, а не здоровье конкретного человека.

    Считаю, что всякие диеты - это занятие для ОЧЕНЬ здоровых людей. Как только в состоянии здоровья появляются проблемы, так и кончается увлечение той или иной диетой.

    Перечисленные в статье великие люди не всегда были вегетарианцами, а стали ими в очень зрелом возрасте (все без исключения), когда их мозг уже сформировался, а потребности организма существенно уменьшились. Поэтому то, что они стали вегетарианцами, не есть доказательсво пользы вегетарианства.

    Мне кажется, что призывать людей стать вегетарианцами на любительском уровне не очень-то этично: а вдруг кто-то из них поверит и повредит тем самым своему здоровью?

    А привлекать сюда этику - это просто фарисейство. Осмелюсь напомнить, что Господь свои заповеди обращал исключительно к людям, а растения и животных дал людям для пользования, в том числе и поедания.

    Во всяком случае, я бы посоветовал людям, прежде чем переходить на вегетарианство, посоветоваться с врачом. И еще. Все мы начинаем свою жизнь с животной пищи (материнского молока). А искусственники, как достоверно установлено наукой, в среднем ниже по умественному развитию, чем питавшиеся материнским молоком, хотя и среди них есть люди выдающиеся.

    Люди! Раньше чем перейти к истязанию своего организма с помощью диет, и прежде всего таких экстремальных, как вегетарианство, включите данное нам Богом (или природой) серое вещество, находящееся в голове.

    Всем всего наилучшего!

     
    • Употредление мяса увеличивает вероятность раковых и сердечно-сосудитых заболеваний (артеросклероз и др.). Переход на вегетарианскую пищу в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний.
      Одной из причин вреда мяса заключается в том, что пищеварительный тракт человека не приспособлен к перевариванию мяса. Плотоядные животные имеют сравинтельно короткий кишечник (в три раза длиннее тела), что позволяет своевременно выводить из организма быстроразлагающееся и выделяющее токсины мясо. У травоядных кишечник в шесть раз длиннее тела, так как растительная пища разлагается намного медленне чем мясо. Человек, как и травоядные, имеет длинный кишечник, поэтому, когда он ест мясо, в организме образуются токсины, которые затрудняют работу почек и способствуют развитию артритов, ревматизма, подагры и даже рака. Кроме того, мясо обрабатывают химикатами. Сразу как животное забивают, его туша ничинает разлагаться и через несколько дней приобратает серо-зеленый цвет. Hа мясокомбинатах это предотвращают нитритами и др. веществами, которые обладают канцерогенными свойствами. Также в пищу животным, предназначенным на убой, тоже добавляют огромное количество химических веществ.
      http://tony.donetsk.ua/_feed/

       
    • Более ста лет назад на землю России пришла идея вегетарианства и трезвой жизни. Сегодня это движение ширится. Все чаще и чаще можно слышать положительные отзывы об изменении в здоровье в связи с переходом на вегетарианство.
      Пища растительного происхождения предопределяет высокую степень чистоты тела, нормализацию всех функций организма, выравнивание чувств.
      А. С. Залманов так высказывался о питании «...для больного человека, зашлакованного организма, как, естественно, и для здорового, более приемлемы и рациональны растительные, а не животные продукты».

      Европейский теоретик натуропатического питания М. Бикхер-Беннер считает, что жизнедеятельность человека зависит от пищевой энергии. Солнечная энергия, содержащаяся в растениях, является естественным стимулом всех функций в организме. И более рационально потреблять эту энергию через растения, а не через животную пищу.
      При избыточном потреблении животных белков происходит вытеснение углеводов из обмена веществ и принудительное отложение их в виде жира.
      Все вместе - злоупотребление продуктами животного происхождения и другие нарушения целесообразного физиологического питания - приводит к увеличению шлаков в организме.

      http://eveg.ru/
      И лично для Богдан С.Петрова:
      никто не призывает отказаться от молочных продуктов, просто давайте есть то, что не надо прежде убивать

       
  • Мясоедов, "Корова"

    в память об убиенной и съеденной корове и остальных жертвах принесенных в угоду мясоедам, предлагаю всем встать и снять шляпу. Минута молчания. Вегетарианцы присоединяяются и возглавляют шествие. Впереди картина "Корова" с хоругвями, и Кирилл с кадилом и молитвой за упокой. Поминки предлагаю устроить в китайском ресторане - там не разберешь чем кормят, то ли мясо то ли овощи, если не приглядываться то и сойдет обоим воинтсвующим сторонам. Амен!

     
    • Елене Бойд Внимание

      Средний потребитель мяса на протяжении всей жизни съедает около 900 животных – 760 кур, пять коров, 20 свиней, 29 овец, 46 индеек, семерых зайцев, а также полтонны рыбы. У Вас Елена и даже у Вас Олег несмотря на юный возраст и здоровье, не хватит сил столько животных нести в предлагаемом шествие. Так что к концу жизни Вы будете виновником смерти 900 невинных животных, а по закону кармы ( о чем писал Кирилл) вы 900 раз родитесь животным и будете убиты и съедены такими вот как вы мясоедами. Правда завидная участь?!

      http://mosmedclinic.ru/articles/dietologia/1276 кратенько для интересующихся

       
      • Ха )
        А по законам более чем 50 разных народностей и религий (многие из которых до сих пор существуют) - ко мне перейдет сила этих 900 животных )

        Мне больше нравиться такое положение вещей )))

        А отбросив всю нематериальную сторону дела - я видел людей, которые не потребляют мяса - не могу сказать о их здоровье ничего хорошего ( И как ни крути, в мясе есть то, чего нет в растениях.

         
        • Ну если вам так больше нравиться думать, то на здоровье. А в мясе нет ничего такого, что нет в дригих видах пищи. Это к сожалению ваше глубокое заблуждение. И так на заметку, не только растениями питается веган, а и молочными продуктами, бобовыми, крупами, овощами, фруктами, орехами и т.д.
          Да я понимаю, что сложно отказаться от привычного и намного проще делать как все и способен на это далеко не каждый, а только действительно силный человек и не физически сильный, а духовно.
          А вот кстати какие вопросы обычно задают и что больше всего боятся люди мясоеды:
          1. А что же я буду есть?
          2. А не буду ли я все время голодным?
          Я понимаю, действительно страшно

           
          • О том, чего нет в мясе - это заблуждения как раз веганов. Как вы собираетесь восполнять недостаток Аминокислот, например? Не говоря уже, что витамин B2 в обильном количестве встречается в двух продуктах: пиво и молоко (+ кальций).

            Как "мясоед" для меня существуют такие причины:
            1) Мясо вкусное.
            2) Оно позволяет быстро восполнить белковый недостаток в организме. Я лучше съем небольшой кусок говядины, чем килограмм орехов.
            3) В то, что мясо ухудшает здоровье я не верю - на собственном опыте. Как и на собственном опыте видел результаты даже обыкновенного поста.

             
            • Олегу

              Олег вы вообще статью то читали? Или спорите просто так? А так же коменты то прочтите внимательно, там и в статье про аминокислоты уже говорилось. И давайте вы не будете писать о том, в чем Абсолютно не разбиратесь. Я же не пишу о программирование (Pascal, Delphi, C++) и походах с 20 кг рюкзаком. Вот чем умеете, тем и занимайтесь.

               
              • Я статью читал. И комменты тоже.
                И могу вам сказать, что если корова не обходиться без Аминокислот - это не значит, что это не надо человеку!

                Да, я Абсолютно нет разбираюсь на фига человеку нужны определенные вещества - меня интересует только то, что применимо к моему здоровью. Но! Когда я возил свою сестру в больницу из-за частых обмороков в, врач мне вполне определенно сказал что у неё в организме не хватает Аминокислотных соединений и нервная система не справляется! И Его Совет был: есть больше мяса, иначе... Но это уже не важно! И вы мне что-то заявляете!

                Извините, может за резкий тон, но я знаю гораздо больше, чем есть на личной странице. А все высказывания и статьи веганов больше похожи на рекламу: как всегда не раскрытую до конца и кое-где вообще не соответствующую логике.

                 
                • А что еще можно было бы услышать от врача такого же мясоеда.
                  А здесь я и не собираюсь ничего раскрывать, не тот сайт и мне он не интересен. Если кто действительно хочет перейти на здоровый образ жизни, тогда пожалуйста расскажу, объясню и т.д. А тут и так всё ясно. Гумманость людям присуща только на словах, да нам всех жалко и животных жалко и детей жалко, но делать мы ничего не будем, так как заботит нас только как нам свой живот набить и что нам на себя одеть. А что для этого надо кого то убить, ну что ж значит так надо. Не доросли мы еще....

                   
      • так черви и сожрут - и на том все закончится. Делов-то столько переживать!

        Спасибо за "юный возраст"

         
        • юный возраст относился к Олегу, уж извините не к вам. И вообще я вашего циничного юмора не пойму что-то. Конечно убийство животных это ведь такая смешная тема для Вас. А жаль

           
          • вот и поговорили. и юмор тоже плохо? Да не переживайте вы так

             
            • Для тех кто поленился зайти на ссылку

              Вредно ли мясо?
              Чего же вредного может быть в мясе? Как выясняется, много чего. Пока корова окажется у нас на столе в виде бифштекса, за свою недолгую жизнь она съест массу гормонов и антибиотиков. Все это, пусть и в небольшом количестве, но остается у нее в организме. Чужеродные гормоны, передающиеся человеку с пищей, могут привести к обострению таких заболеваний, как гастрит или астма. Нельзя забывать и о вредных гормонах страха, которые выбрасываются кровь животного во время насильственной смерти, даже если она мгновенна, а поглощение "животных" антибиотиков ведет к тому, что с адаптировавшимся к ним вирусам потом невозможно справиться аналогичными "человеческими" лекарствами. Недавний пример - эпидемия "коровьего бешенства". Английских буренок долгое время подкармливали костной мукой, изготовленной из остатков их же покойных собратьев. Итог - энцефалит, превращающий мозг зараженного животного (или человека, съевшего мясо зараженного животного) в губку.
              И что же тут смешного?

               
              • ну так покупайте экологически чистые продукты на здоровье, в них ни гормонов, ни антибиотиков. Арбузами тоже отравиться можно.

                 
                • спасибо за совет, постараюсь именно так и поступать. А по теме, было желание помочь другим разобраться в данном вопросе о вреде или пользе вегетарианства. Но к сожалению собрались здесь как посмотрю "закоренелые" мясоеды и смысла донести что либо до них я больше не вижу. Печально

                   
  • ВНИМАНИЮ Олега Агаева

    http://www.vita.org.ru/veg/sport/znamenituesportsmenu.htm
    известные спортсмены веганы
    Можно найти в любом поисковике, а вот теперь ВЫ Олег найдите пожалуйста известных спортсменов мясоедов

     
    • Очень "известные" спортсмены, скажу вам. Но это не важно, в принципе.
      Понимаете, если я напрягусь, потрачу уйму времени - накопаю кучу материала, интервью, личных сайтой - найду вас список. Но оно мне надо?..

      Мне, как человеку, спокойно потребляющему мясо - не нужно ничего доказывать. Чем больше вегетарианцев - тем меньше ценовой разброс, импорт из зарубежа, в конце концов меньше потребительный кризис... Но чем это обернется для будущих поколений...

       
      • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 10:47

        А я Вам сразу сказал, что мне не надо вас (трупоедов) переделывать.
        На вашем (трупоедском) фоне я выгляжу лучше!
        А если серьезно, запомните этот разговор. Вспомните его лет через 40 и посмотрите на себя в зеркало...

         
        • Слишком мелкая тема, чтобы её вспоминать даже через месяц - были и посерьезнее вопросы, даже на ШЖ.

          Через 40 лет, конечно, можно смотреть...
          Но напомню, что наиболее велика продолжительность жизни в горах, в частности на Кавказе, где для людей нет жизни без: вина, мяса и работы.

           
          • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 13:13

            А представляете, сколько бы они жили, если бы не пили и трыпы не ели? Они же (трупы) мертвые! Причем давно. Как это Вам не понятно спрашивать не буду, потому что мне тоже когда-то было не понятно
            Если Вы искренне заинтересованы проблемой здорового тела и здоровой жизни, найдите на www.torrents.ru лекцию профессора Жданова «Алкогольный террор». Очень рекомендую. Знал бы лет 20 назад, пить бы сразу бросил.

             
          • Ну если собственное здоровье для Вас тема мелкая, то конечно не стоит и вспоминать. А жаль, можно ведь было бы прожить и более счастливую жизнь, без поедания трупов и убийств.

             
            • Тогда давайте вы через 40 лет вспомните...
              Почему не вставали каждое утро в 5 часов...
              Не занимались физподготовкой (бег, элементы единоборств, плаванье в холодной Волге) с 5 до 7 на улице в любую погоду...
              Не купались в проруби...
              Не ходили неделями по лесам и горам с двадцатикилограмивым рюкзаком на спине (я бы посмотрел в таких условиях на веганов).

              Приношу свои извинения, если вы и правда этим занимаетесь.

              И потом, У меня и так счастливая жизнь - и то что убитую корову съел я, а не кто-то другой никакого дискомфорта мне не причиняет, на здоровье не жалуюсь. И пока я никого не убил

               
              • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 13:31

                А я уже вспоминаю, почему меня родители кормили мясом, почему они говорили, что Бога нет, почему самым важным в жизни считалось много красивых баб и куча бабок, почему я только в этом году посмотрел «Алкогольный террор» профессора Жданова, а не 20 лет назад... Очень искренне жалею. Мама, кстати, у меня теперь тоже мясо мясо не ест (и рыбу, и яйца).

                Ложусь я в 2 ночи, встаю в 6 утра. Но специально для Вас могу спать с часу до пяти.
                В Вашем возрасте я занимался этим (в любую погоду утром на улице, единоборства 3 дней в неделю, тяжелая отлетика 3 раза в неделю, баня русская 2 раза в неделю), а еще я трупов тогда есть перестал, потому что слушать надо свой организм, а не программы, которые вожили в Вас в детстве. Это, батенька, фанатизм называется. Еще раз, специально для Вас: как Вы можете судить о том, что Вы никогда в жизни не пробовали? Здоровый и глупый? Не обижайтесь на меня, пожалуйста, а вдумайтесь, вдумайтесь разумом, почувствуйте сердцем... Вы же, как я погляжу, хороший мальчик, положительный -- в здоровом теле должен быть здоровый дух!
                В проруби (а точнее в родниках) я этой зимой купался 4 раза. Водичка в них, кстати, 3 - 5 градусов и летом. Так что с телом тоже дружим. Двух часов у меня утром физически нет, а минут по 30 в день утром-вечером нахожу. Ну в воскресенье побольше. Баньку не забросил опять-таки -- так что тьфу-тьфу.
                С 20-киллограмовым рюкзаком не ходил, до единоборств пол-года ходил в качалку. Так я-то -- ерунда. А вот тренер мой стабильно уже 20 лет 62 кг весит, так вот в те годы, когда только познакомились, он 200 кг поднимал. При этом, что уникально, он подтягивался три захода по 50 раз, брусья ему были просто не интересны (три раза по 150 кому угодно надоест). Вегетарианец, кстати, как Лев Толстой... Только с детства.
                А ныне вообще чудеса творит.

                Компромисс с совестью. Съел -- значит убил. Была убита для Вас, если едите, и не для Вас, если не едите. Не надо себя обманывать...

                 
                • Просто молодец )
                  Так вот. Судить о Вегетарианстве я буду так же как о курении, наркотиках и алкоголизме - видел и знаю.

                  Дальше продолжать дисскуссию считаю нецелесообразным. По нескольким причинам. Каждый все равно останется при своем мнении, а бросать слова в пустую - это не мой профиль.

                   
              • Косвенно убили, ее ведь для вас выращавали и убили для вас, что бы вы ее съели. А образ жизни у Вас замечательный)) Если бы еще и веганом были, то просто была бы в восхищении от вас.

                 
                • Ну а если по теме, а именно здоровье и вегетарианство, то могу сказать следующее.
                  Я до 27 лет была убежденной мясоедкой (трупоедкой), затем так сложилось, что перешла на вегетарианство и практически сразу ушли многие проблемы со здоровьем. Стала меньше болеть простудными заболеваниями, камни в почках у меня раз в 2 года образовывались постоянно и врачи не могли найти причину этому, направляли на разные исследования и всё, а сейчас почки чистые, здоровые. Проблем с желудком и пищеварением не стало. Да просто тело стало пахнуть по другому, волосы перестали выпадать, ногти крепкие, кожа упругая. Выгляжу отлично, вот еще бы зарядкой утренней заняться (с рюкзачком 20 км в 5 утра) но лень матушка

                   
                  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 сентября 2007 в 12:20

                    Это прекрасно, что Вам помогло именно вегетарианство. Значит, именно так Вам надо жить. А я за несколько лет вынужденного вегетарианства чуть не погибла, начались проблемы со здоровьем, как только пришлось отказаться от мяса по материальным причинам. Зависимость, как Вы считаете, растянувшаяся на 12 лет? Всё наладилось, когда снова стала есть то, что хочется.

                    Этику вегетарианскую не приемлю, поскольку считаю растения такими же живыми существами, как и животных, и если они не кричат, это не значит, что им не больно. Вот еще ссылочка.

                    Но этот мир так устроен биологически, что всё время кто-то кого-то ест, чья-то смерть - это чья-то жизнь и человек вполне встроен в эту экосистему - и сам ее формирует такой, как ему надо.

                    И я думаю, что если кому неприятно думать о том, что ради того, чтобы он был сыт и здоров, кого-то убивают или что-то срезают, он должен выбирать свой путь сам и справляться со своими чувствами сам, а не возлагать на весь остальной мир вину за естественное положение дел.

                     
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 сентября 2007 в 01:19

      Все остальные, видимо.

       
      • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 01:35

        Это теория, хочется увидеть факты!

        Агеев?

         
        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 сентября 2007 в 02:30

          Это математика. Вычитаем из числа всех спортсменов "известных спортсменов веганов", включаем логику (ясно, что если бы их было больше, постарались бы всех упомянуть). Получаем - всех остальных.

          Мы тут как раз в соседних ветках обсуждали, являются ли интернет-ресурсы источником достоверной информации...

           
  • Алла, как тут у вас народ переругался. Значит хорошая статья! Я весной по 2-3 месяца мясо не ем, просто организм не хочет. И прекрасно ! Все мы разные и каждый выбирает то что ему нравится. Чего уж так спорить?

     
    • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 01:37

      Елена, а Вы что-нибудь про "Не убий" слышали? А кто сказал знаете?
      Говорят, что за все надо платить, в Вашем случае за 9-10 месяцев, как Вы считаете?
      А еще говорят, что по закону кармы Вы будете убиты животными столько раз, сколько убивали Вы сами. Не в этой жизни, так в следующей. Возможно мера здесь не так буквальна, а мера просто есть боль, страдания...

       
      • Кириллу

        ну вот, началось про не убий. Такие воинствующие вегетарианцы пугают - человека словом убьют, ненавистью покалечат. Курицу пожалеют, а вот человека ни за что. Такие любители природы и человека.

        Кстати, я лампочки экологические в доме вкрутила, спасаю экологию планеты. А у вас какие лампочки?

         
        • а причем тут лампочки и убийство животных. А вообще они (лампочки) экономят ваши деньги, а не экологию улучшают. А веганы довольно мирные и спокойные люди, а вот агрессия скорее присуща мясоедам. И убийства происходят от того, что Вы животных погибших в агонии едите и мясо их болью и страданием пропитано.

           
          • ну что вы так переживаете? Лампочки спасают рыбу на коралловых рифах. Она там косяками дохнет от потепления. Вам их разве не жалко?

             
            • То есть рыбу на коралловых островах вам жалко, вот даже лампочки купили, а вот животных что на столе у вас в виде кусков мяса не жалко?!

               
              • Рыбе тоже больно бывает. Про куриные яйца сказать не могу - такие исследования не попадались. Мне вообще всех жалко, людей жалко, когда они рычат - жалко, собак бездомных, птичек кормлю в саду, белок усыновляю, сумасшедших жалко, вегетарианцев и масоедов бушующих в битве тоже жалко по-своему. А что, плохая тенденция?

                 
      • А по закону, например, Древних Спартанцев - человек, который не мог убить - не считался мужчиной. Не говоря уже про вегетарианство... То же у мы можем наблюдать у славян, бриттов, викингов, скоттов, монголов.

        А в Германских княжествах, человек не евший мясо - не мог сидеть за столом с другими людьми - его по полному праву могли скинуть на пол. Говоря современно: "лох".

        Так про "не убий" (животного например) - вы скажете христианскому духовенству - не думаю, что они вас поддержат столь буквально...

         
        • То есть Вы считаете что бы стать мужчиной нужно убить?!

           
          • К вопросу о логике...
            Нет.
            Я так сказал?
            Я привел конкретный исторический пример.
            В ответ на:

            Елена, а Вы что-нибудь про "Не убий" слышали? А кто сказал знаете?
            Говорят, что за все надо платить, в Вашем случае за 9-10 месяцев, как Вы считаете?
            А еще говорят, что по закону кармы Вы будете убиты животными столько раз, сколько убивали Вы сами. Не в этой жизни, так в следующей. Возможно мера здесь не так буквальна, а мера просто есть боль, страдания...


            Это к слову о том, кто и что говорит и как считает.

             
        • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 10:42

          Кроме христианского духовенства есть и другие направления.
          До состояния лоха я еще не дошел, а посему если будет необходимость, убью не раздумывая. Теперь Вы меня уважаете?

           
          • Не важно - христианство, это первое, что у меня приходит в голову с заповедью "не убий".

            А насчет "убью не раздумывая" - это вы называете себя "гуманистом"?
            Чтобы я начал кого-то уважать - это надо проявить на деле - вопрос не по существу.

             
            • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 13:43

              Да. Не раздумывая. Например, если будет угроза жизни мне или моим близким. До "подставь другую щеку" я пока, к сожалению, не дорос. Но понимаю, что это следующий шаг.
              Значит, что бы Вы начали меня уважать мне надо либо кого-то на деле убить, либо мяса нажраться?

               
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 21 сентября 2007 в 01:44

        Кирилл, найдите статью про бродячих собак - там тоже есть за что бороться.

         
        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 сентября 2007 в 02:23

          Люба, Вы для этого дочкину фотографию на личной странице поставили? Видите, циферки рядом и не читаются... По мужской логике, видимо...

           
          • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 10:32

            Марианна, а почему Вы так буквально все воспринимаете? Попробуйте понимать переносный смысл и аллегории.
            Когда ответы пишу, личную историю не изучаю, она меня не интересует.

             
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 21 сентября 2007 в 07:05

            Пойду еще и циферки опять исправлю. Пусть себе изобретают врага и придумывают ему биографию!
            Вообще, не помню, я в этом форуме говорила что-то о своей приверженности к мясоедству?
            Ох, щас пролистала - оказывается, я еще не самой активной здесь сочтена. Ну и славненько, жубы шохраню.

            Кирилл, зря вы так о собаках. Что, коров есть нельзя - а собак можно?! Между прочим, бродяч. собаки - в группе риска. Ведь их едят! Правда, едоки бывают нередко наказаны - трихиннелезом, что не может не радовать защитников животных.
            Вообще же, по идее, вегетарьянцы сейчас должны быть не так активны... Хотя - как сказать. Наевшись свежих овощей и трав, они аккумулировали в себя изрядное количество растительных алкалоидов - может, это и должно действовать?

            Кирилл, только не начинайте браниться, ответьте честно и без этих неприличных намеков на женскую логику - у вегетарианцев душевное самочувствие как-то с временем года связано? Или прекрасное физическое самочувствие и великолепное настроение у них круглый год?

            И про собак я говорила без всяких фиг в кармане, и сейчас вполне серьезно интересуюсь.

             
            • А зачем Вы Люба на фоне коровы сфотографировались? Это Ваш трофей что ли? Съели животное и на стенку?!

               
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 21 сентября 2007 в 18:11

                Автор этого полотна - художник Михаил Селищев. Он сказал мне, что "Корова" - его давнее произведение, еще времен студенчества.
                Многим туристам, посещающим музей Михаила, "Корова" очень нравится.

                 
              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 сентября 2007 в 12:32

                Осторожнее, а то Кирилл считает, что невнимательность - признак мясоеда.

                 
            • Что то не понятно как самочувствие веганов может зависить от времени года? То есть получается у мясоедов летом самочувствие хорошее потому как коровы едят свежую травку, а зимой значит будет плохое потому как коровки на сено и силос переходят. Так что ли?

               
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 21 сентября 2007 в 19:17

                "как самочувствие веганов может зависить от времени года?"

                "Наевшись свежих овощей и трав, они аккумулировали в себя изрядное количество растительных алкалоидов" - см. выше.
                Корова же, откушав травки, эти алкалоиды своею печенью переработала.

                 
            • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 10:39

              1. Собак вегетарианцы не едят. Слово вегетарианец подразумевает ОВОЩНОЕ питание.
              2. Кроме овощей, некоторые вегетарианцы едят великое множество молочных продуктов, которые содержат гораздо больше полезных вещей, чем мясо.
              3. Представляете, в какой концентрации растительные алкалоиды находятся в мясе, с учетом того, что они практически не выводятся из организма
              4. Браниться -- не дождетесь! Самочувствие отличное. Круглый год. Кстати, есть с чем сравнивать. А вот у Вас -- не с чем. Так что не судите о том, о чем понятия не имеете. Кстати, об этом я где-то выше писал. Читайте внимательнее. Хотя внимательность требовать от мясоеда...
              5. А интересоваться тараканами и крысами, которых травят и гонят из домов не пробовали? А микробов Вам не жалко? А люди -- фик с ними, правда?

               
        • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 01:50

          Люба Мельник, это Вы явили миру женскую логику что-ли? Когда я захочу бороться за бродячих собак, я найду тему про бродячих собак. Здесь тема называется "Вредно ли вегетарианство для здоровья?".
          Ничего не перепутал? Вот вегетарианство и обсуждаем. Логично?
          Или вы меня прогнать отсюда хотите косвенным образом?
          Да и вовсе не борюсь я -- это бессмысленно. Маленькие девочки физически не готовы ко взрослой жизни. А личность насиловать, это примерно как зверей убивать. Так что кушайте на здоровье!
          А я пока буду бороться за людей, а потом уже за собак.

           
  • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 20 сентября 2007 в 14:53
    ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ЗДЕСЬ!

    Прочитал пару комментов в начале, прочитал пару в конце. Статью не читал – дефицит времени. Сам зверей не ем ни в каком виде 20 лет (с 17), всерьез занимался спортом, были большие физические нагрузки и однажды мяса просто не захотелось. Сразу перестали сыпаться зубы (на момент перехода в половине коренных нервы уже удалили), повысилась выносливость, понизилась утомляемость, тело стало послушным, быстрым, эластичным, свежим. Не стало таких вещей как изжога, несварения и т.д. и т.п. Короче, рекомендации лучших собаководов. Ближе к 7 годам стажа наблюдался некоторый дискомфорт (типа спина болела, пальцы немели), но это прошло очень быстро, 2-3 месяца. Видимо организм окончательно перестраивался. А, может быть, и питание было несбалансированным.
    Особо активным (агрессивно настроенным) мясоедам (персональный привет Доминика Д (Dominika)) от себя лично хочу сказать пару слов:
    1. через 7 лет организм человека обновляется полностью, т.е. в нем не остается ни одной старой клетки (клетки мозга самые долгоживущие). Таким образом мой организм на данный момент понятия не имеет, что такое мясо.
    2. Следовательно, для того, что бы судить о вегетарианстве, сначала нужно попробовать самим лично. Другими словами, не надо, дорогие мои мясоеды, разглагольствовать о том, о чем вы понятия не имеете. Вот у меня был опыт и того, и другого, мне есть с чем сравнивать. Андерстенд?
    Для остальной аудитории говорить ничего не буду, потому как уже давным-давно в пользу вегетарианства сказано многое. Кто хочет быть лучше, чище, добрее, светлее и здоровее – найдет необходимое в Интернете.
    Для облегчения задачи несколько ссылочек:
    http://vegcook.narod.ru/material.htm
    http://givoe.narod.ru/
    http://www.vita.org.ru/veg/religion/essei.htm
    http://www.krasotulya.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=118
    http://www.veget.com.ua/karma.htm

    http://www.citycat.ru/cooking/vegetarian/vegetus.html
    «Вегетарианство- это очень важный шаг на пути к совершенному обществу, и те, кто задумается над его преимуществами, окажутся в одном ряду с такими мыслителями, как Пифагор, Сократ, Платон, Климент Александрийский, Плутарх, царь Ашока, Леонардо да Винчи, Монтень, Акбар, Джон Мильтон, сэр Исаак Ньютон, Эммануэль Сведенсборг, Вольтер, Бенджиамин Франклин, Жан-Жак Руссо, Ламартин, Перси Биши Шелли, Ралф Уолдо Эмерсон, Генри Дэвид Торо, Лев Толстой, Джордж Бернард Шоу, Рабиндранат Тагор, Махатма Ганди, Альберт Швейцер и Альберт Эйнштейн.»

    http://www.medicreferat.com.ru/pageid-143-2.html
    «Среди вегетарианцев реже встречаются нарушения обмена веществ, сердечно-сосудистые заболевания, диабет и подагра и, по всей видимости, рак кишечника". Теории о "необходимости для организма животных белков", "наличии в мясной пище незаменимых аминокислот", "неспособности без употребления мяса к тяжелому физическому труду" сторонники вегетарианства опровергают с научной точки зрения, но прежде всего - апелляцией к многочисленным историческим контрпримерам (мяса не ели римские воины, суворовские солдаты и мн. др.; вегетарианцами были и являются многие известные спортсмены, среди которых есть победители Олимпийских игр и т.д.). Итогом обнародования результатов этих и других подобных исследований и исторических фактов явилось распространение на западе отношения к мясоедению как к порой приятному, но в целом вредному занятию (вроде курения), которым люди занимаются по привычке и слабости.»

    Персональное спасибо Алле Павликовой (Pinellia) за поднятие темы!

     
    • В качестве любопытства:
      Предоставте пожалуйста ссылочки на то, что мяса не ели суворовские солдаты и римские легионеры?
      И хотя бы пять известных спортсменов-вегетарианцов.

      А ваш ряд с известными людьми я могу десятикратно дополнить личностями не менее значимыми для истории и прекрасно употреблявших мясо.

       
      • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 20 сентября 2007 в 21:27

        Ссылочки на то, что мяса не ели, в одной из ссылочек, которые выше предоставил. Про спортсменов -- там же.
        Слышал, Мадонна вегетарианка, не спортсменка правда... Да и врут, наверное, никто ведь со свечкой не стоял... Все врут... И я вру. Я сам по ночам салом укрепляюсь...

        Олег, не надо циклиться на деталях. Ссылки, по-моему, Вы не читали. Вопрос не в том, к какому стаду прибиться, где толпа покруче. Вопрос в другом -- не будет счастья, если строить его на страдании других живых существ. Потому что Земля круглая. Андерстенд? И я в этих рядах не потому что здесь великие, а потому что я считаю этот путь более цивилизованнным. Начинал я в гордом одиночестве на свой страх и риск, годы прошли, пока я умом понял, что на самом деле приобрел.

        И я Вас (и никого) не заставляю и не призываю. Пишу здесь для тех, кто "созрел" и колеблется. Безвозмездно, в качестве гуманитарной помощи. Остальные меня не интересуют. Спорить ни с кем не собираюсь, доказывать ничего никому не планирую. Все искренне интересующиеся вопросом все ответы для себя найдут в приведенных мною выше ссылках.
        Всем успехов и все такое!

         
        • Нет у меня времени читать то, что меня не интересует в фактическом плане. Но видимо придется, так как меня в первую очередь интересуют детали.

           
          • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 01:40

            Олег Агеев, две версии на выбор:
            1. Зачем читать то, что не интересует?
            2. А вдруг то, что не интересует, заинтересует при более глубоком ознакомлении?

            А меня еще и конечный результат интересует...

             
            • Моя фамилия пишется АгАев.

              1. Для общего развития. Меня просто интересовало, кто придумал такую ерунду, что суворовские солдаты не ели мясо - они наверняка питались орехами в Альпах. В Риме легионерам был даже положен государственный паек мясной пищи - это в самом Риме, что уж говорить о армиях завоеванных народов типа Галлов. Не ели мяса только гладиаторы - рабам это было не положено.
              2. Тема вегетаринства меня совершенно не интересует - если кому то нравится круглогодично поститься - их проблемы.

               
              • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 10:28

                К Вашему сведению, для души рекомендуют пост и молитву. Это пища и лекарство для души.
                Как говорится, кашу маслом не испортишь, следовательно много поста и молитвы не бывает -- только в пользу.
                Но про молитвы, я так понимаю, тоже не Ваша тема...
                А знаете, чем человек от животного отличается с духовной точки зрения? Ну кроме свободы выбора, естественно...

                 
                • Кто это рекомендует?

                  Про молитвы - это как раз моя тема, в том смысле, что они мне не нужны - но сам "вопрос" интересен.

                  С релегиозной точки зрения? И если да, то какой религии?

                   
          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 сентября 2007 в 01:25

            Детали, предоставленные одной из заинтересованных сторон?

             
            • Я бегло просмотрел - чтобы найти факты, которые легко можно ставить под сомнения - надо прочитать тонну ненужного материала. Я лучше поищу более авторитетные источники.

               
            • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 01:47

              Марианна, я не являюсь заинтересованной стороной. Извините конечно, но мне абсолютно все-равно каким образом Вы там будете портить себе жизнь, карму, здоровье и долголетие. Ваша жизнь, Вы ее хозяйка, от животных человек отличается свободой выбора. Да и я на Вашем фоне как-то повыгодней выгляжу...
              А вот зверушек реально жалко, они ведь браться наши меньшие...

               
              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 сентября 2007 в 02:18

                Под заинтересованной стороной я подразумевала не Вас, а тех, на кого Вы ссылаетесь.
                Мне растения тоже жалко, они живые и беззвучно кричат, когда мы их режем. Вы губите свою карму...

                А если серьезно - ведите себя прилично. Выглядите Вы, как серое пятно, кстати, или как зеленый человечек. Можно подумать, Вы знакомы со мной лично или видели мою медкарту. Пусть Вас и дальше не волнует моя жизнь, карма, здоровье и долголетие, потому что у нас не принято переходить на личности. А фамилии собеседников лучше писать правильно.

                 
                • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 10:24

                  Выражайтесь так, что бы было понятно не только Вам.
                  Согласитесь, страдания растений несколько отличаются от страданий животных, хотя бы потому, что у них нет нервной системы. Следовательно, карма от поедания растений имеет меньшую тяжесть и легче искупается. Согласны? Да и есть способы очищения пищи от кармических последствий до ее употребления. Только пища для этого дложна быть постной.

                  С Агаевым принимается. Олег Агаев, простите меня, пожалуйста, не специально. Знакомый у меня Агеев есть, а руки слепой машинописью в 2 ч ночи сами пишут, как хотят.

                  Откуда Вы знаете, как я выгляжу? Зеленого оттенка не имею вовсе, а коровы вообще бывают разных цветов, только зеленых не видел. Так они (коровы) молочные продукты не едят. Так что Ваше мнение, что вегетарианцы зеленые -- Ваш глюк. А вот мясоеды серыми к старости бывают. Мертвенно серыми, зашлакованными, потому как тела их являются кладбищами невинноубиенных животных. А, как известно, Вы то, что Вы едите. В здоровом теле, здоровый дух. И, к сожалению, сознание Ваше напрямую зависит от пищи, которую Вы употребляете.

                  А если с Вашей медкартой все в порядке, так еще не вечер! А женщины вообще особенно быстро как-то сдают визуальные позиции. А лет в 45-50 зашлакованный мозг с больными сосудами ничего нового принять уже не может, а занимается только тем, что доказывает Вам Вашу правоту.
                  Что Вы, кстати, на данный момент активно доказываете.

                  Физкульт-привет!

                  P.S. Если что-то не так услышите, не обижайтесь, пожалуйста. Я никоим образом не хотел Вас обидеть.

                   
                  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 сентября 2007 в 12:07

                    Выражайтесь так, что бы было понятно не только Вам.
                    Хорошо, придется выразиться так, чтобы было понятно и Вам, а то вдруг подумают, что это я Вас обидеть хотела.

                    Прочитав Вашу похвальбу, что Вы на моем фоне как-то повыгоднее выглядите, я поняла, что Вы заглянули на мою страницу и посмотрели на мою фотографию - чем-то Вам не понравилась моя внешность (разрешаю не объяснять, чем, я не двугривенный, чтоб всем нравиться). Естественно, я заглянула на Вашу страницу, чтобы посмотреть, как Вы визуально пышете здоровьем и молодостью в свои 37 на фоне моих 39 - но нашла там лишь серое пятно и зеленого человечка - сходите посмотрите сами.

                    Согласитесь, страдания растений несколько отличаются от страданий животных, хотя бы потому, что у них нет нервной системы.
                    Не соглашусь, вот здесь статья о том, что и как чувствуют растения.

                    И, к сожалению, сознание Ваше напрямую зависит от пищи, которую Вы употребляете.
                    Я это прекрасно знаю. Стоит мне не поесть мяса, я впадаю в депрессию. Как и Вам, мне есть, с чем сравнивать, я не употребляла мяса довольно долго - несколько лет не было на него денег. Я стала гораздо уравновешеннее, сообразительнее и веселее, когда жизнь наладилась и в рацион вернулось мясо.

                    А если с Вашей медкартой все в порядке, так еще не вечер!
                    Не нужно мне пророчить беды, у меня всё будет хорошо. Я ем то, что просит организм и он мне платит добром.

                    Разговор с Вами я заканчиваю, любые Ваши комментарии в мой адрес буду удалять, еще одно хамское высказывание в адрес любого участника проекта - удалю Ваш аккаунт. Вы вольны "трупоедов" за людей не считать, но вести себя здесь должны прилично.

                     
                    • Ну если Вы Марианна увидите бегущее по улице растение или овощ с криками о помощи и слезами на глазах, то немедленно зовите меня. Увижу и тут же откажусь от поедания растений тоже А в депрессию вы вподали когда мясо не ели по одной простой причине. Это зависимость, как от наркотиков, вот не выпил или не покурил и сразу себя плохо чувствуешь, настроение на нуле и т.д. Признаки узнаете?
                      А организ мясо не просит, это вас так с детства приучили и программу эту в мозг заложили, а у детей веганов с рождения - организм мясо не просит.

                       
  • Я тоже хочу вставить свой пятак в эту, я бы сказал, ожесточенную дискуссию.

    Я был свидетелем идеологического краха вегетарианства на примере одной отдельно взятой семьи.

    Супружеская пара приблизительно моего возраста (на 5-6 лет помладше, может быть) в течение долгих лет держалась вегетарианства со всеми его причудами - отдельные салаты, которые приносились на семейные торжества, и все такое...

    В начале нашего знакомства, которое длилось лет 6, это были нормальные жизнерадостные люди, без очевидных отклонений в здоровье. С течением времени их состояние менялось к худшему: они стали жаловаться на боли в спинах (оба). Последний раз, когда я их видел, у него уже был четко выраженный сколиоз (раньше это не было так заметно) и начинающийся горб. Я уже не говорю о том, что он отступал от строгого вегетарианства.

    Я думаю, что самое тяжелое в этой ситуации не изменения в здоровьи (это закономерно), а крах концепции: вегетарианство не дает никаких преимуществ.

    Это только мои наблюдения, я не хочу ничего обобщать. Единственное, что не надо думать, что отказ от нормального рациона - гарантия долгой здоровой жизни.

     
    • Надо бы уточнить чем они питались.Если одни салатики,то ничего удивительного.Надо со знанием подходить к любому делу.Могу сказать:сам я уже 8 лет не ем мяса.Вот как раз здоровье то и подправилось-почти прекратились головные боли.с костями полный порядок как был так и остался.Пока нет нормальной работы хожу разгружаю вагоны.а там мешки с сахаром ,селитрой и т.д.Кто пробовал-знает,как тяжело.И ничего.Выдерживал побольше чем многие мясоеды.несмотря на свою комплекцию(с детства худющий).Когда критикуют вегетарианство многие забывают о целых народах которые не употребляют в пищу мяса.Это и буддисты(вспомните монахов Шао-Линя-до сих пор считаются одними из лучших бойцов).Даосисты.Индуисты.А сколько великих отказывалось от поедания трупов(Пифагор.Сократ.Бернард Шоу,Лев Толстой и многие другие.

       
      • буддисты(вспомните монахов Шао-Линя-до сих пор считаются одними из лучших бойцов).Даосисты.Индуисты.


        Борис Гойна, и все они живут в теплом климате, где много разных фруктов, они дешевы и нет морозов.

        Пифагор.Сократ.Бернард Шоу,Лев Толстой - в глубокой старости может быть мясо и вредно. А в молодости все они еще как его лопали!

         
      • Выдерживал побольше чем многие мясоеды.несмотря на свою комплекцию(с детства худющий).
        это не потому что Вы вегеторианец, на то другие причины - особенность строения организма, есть те, которые могут выносить большую физическую нагрузку, есть те, которые меньше.. на это влияет образ жизни (физические нагрузки, регулярность питания (не важно вегетарианец или нет, скорее у того тко употребляет мясо в меру больше шансов)), детство, воспитание. усложия жизни
        могу сказать по себе мясо употребляю, отказывать не собираюсь, по комплекции не выделяюсь (обычная, нормальная комплекция), хотя раньше было похуже (телосложение ниже нормы и тд) и это не мешало мне когда-то работать бетонщиком (приходилось на заводе таскать плитку, карпичи, бардюры) наравне с более старшими, крепкими мужиками.. по внешнему виду меня брать не хотели на эту работу, но уговорил (думали откажусь через недельку), в итоге когда через несколько месяцев увольнялся (каникулы кончились), то не хотели отпускать.. так что то, что Вы с не выдающейся комплекцией и обладаете хорошей выносливостью с вегетарианством не связано.. только то что комплекция у Вас не очень можно привязать к этому, без мяса у меня бы до сих пор комплекция так и осталась бы ниже нормы

         
        • Кирилл Корнеев Кирилл Корнеев Читатель 21 сентября 2007 в 13:59

          Я эту тему уже от отца наслушался. Когда я начал заниматься собой, после того, как стал к 17 почти импотентом с язвой желудка (резать хотели, срочно), отец мне это объяснял так: "Ну ты ведь растущий организм, это нормально!" А то, что я раньше тоже рос -- так я до него и не достучался, он уже не слышал (в смысле не мог свободно, не предвзято, думать).

           
  • Да.Кстати даже в строгом вегетарианстве нет запрета на молоко и молочные продуты.В том числе сливочное масло.Более того даже настоятельно рекомендуется.

     
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 мая 2007 в 01:21

      А мы почти поверили Вам...
      Вегетарианство бывает разное -
      ово-, лакто- и т.д., кто как делит.

       
  • Ребята.Я тоже когда-то до упаду спорил с вегетарианцами.Пока не столкнулся с людьми которые и сами не едят мяса но и не кормили никогда своих детей.Которые нормально развиваются,и умственно и физически(это не по рассказам.сам тому свидетель),многие из этих людей работают на тяжёлой физической работе.Вот тогда и задумался.И просто напросто внимательно вник в физиологию человека.Все помнят о необходимости белков,но мало кто помнит,что усвоение их происходит после разложения на аминокислоты.Их же всего 20(кто помнит школьный курс биологии).Но прикольнее всего то,что человеку необходимы всего 8 аминокислот.Остальные организм вырабатывает сам.И всегда встаёт вопрос:А в мясе откуда всё берётся?И причём здесь целлулёза?Белок не из неё образуется.Короче изучайте ребята биологию.Только с умом.По поводу истории:до охоты человек занимался собирательством-это факт.А насчёт агрессивности.Вы меня извините:те кто едят мясо почему-то считают нормалным оскорбления в адрес вегетарианцевПривтом без повода с их стороны.Такое ощущение что мясоедов бесит "правильность" оппонентов.Но ведь никто, никому, ничего не навязывает.Но получается,что попадаеш в ситуацию когда приходится защищаться.А нормальные аргументы никто не слушает.Вот и получаешь в свой адрес и "дурачки",и "травоеды".Прито говориться это с такой злобой.Ну вы меня извините.Невольно подумаешь что у мясоедов не всё в порядке с миролюбием.Что скажете в ответ?

     
    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 23 мая 2007 в 05:05

      "Которые нормально развиваются,и умственно и физически" Может, они тайно мясо поедают? В виде мух, тараканов, комаров? Детям ведь особо не укажешь - если организм потребует, не остановятся.
      Мирные мясоеды уже все сказали и - замолкли, заплеванные травяной жвачкой мрачных и страстных вегетарианцев Мы под эту дискуссию с такой курочкой!!!! расправились!

       
      • Вы детям про Курочку Рябу читаете сказку? А потом наверное говорите, а теперь пойдем убъем эту курочку, разделаем ее трупик, зажарим и съедим. Правда вкусно?!

         
        • Алла Абрамова, не спорьте ! Люди которые едят трупы , свято верят в то ,что все живые существа живут ради них и для них ... и конечно же верят ,что это все полезно ...даже не подозревая ,что поедание мяса приводит к образованию рака - научно доказано !

           
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 21 декабря 2012 в 00:32

            Людмила Москалюк, ох, да что там мясо. На самом деле, от помидоров бывает ВСЕ.

             
        • Алла Абрамова, а вы говорите детям "пойдем, зарежем Чиполлино, высосем кровь из принца Вишенки и сварим кашку из дедушки Тыквы"? Таки вкусно!

           
          • К. Ю. Старохамская,
            Я не считаю, что это повод для спора. Кто-то может нормально прожить и без мяса, а кому-то хоть в небольших количествах мясо необходимо. Это может быть связано в том числе и с особенностями пищеварительной системы.

            Но я не читаю, что нужно навязывать кому-то систему питания. У каждого своя голова. Это касается в первую очередь вегетарианцев, которые нападают на мясоедов с криками "вы поедаете трупы"

             
  • Алла, Вам нет надобности оправдываться перед воинствующими трупоедами.

    Пишут всякую чепуху про сырые капустные листья, путая вегетарианцев с фанатиками-сыроедами. Нормальному вегетарианцу нет нужды таскать с собой рюкзак с овощами, он может поесть в любой столовой каши, макарон, риса, картофельного пюре и т.д. с хлебом, сметаной или овощным гарниром.

     
    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 1 мая 2007 в 09:55

      трупы животных - низзя, а трупы растений - ешьте на здоровьице?! Несчастные картошки как могут, защищаются от вегетарьянцев, отплевываются от них алкалоидами, а те воинствующие вегетарьянцы их варят, жарят, растирают в пюре - обезвреживают... Уж если говорить об этике - мясо в магазинах фасовано, не несет примет того трупа, от которого изъято. А овощные существа - вот они, перед нами, вянут, умирают у нас на глазах... Салатные листья - хрустящие, сочные - порубить и солью посыпать - клетки конвульсивно извергают клеточный сок...

       
      • Доминика Д Доминика Д Читатель 2 мая 2007 в 01:35
        да!

        правильно! и комнатные растения сохнут, когда видят, как издеваются над овощами!

         
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 2 мая 2007 в 06:05
          свободу Юрию Деточкину!

          комнатным - о себе б сохнуть. Они ж в неволе. Или они, как бройлеры, привыкли? Но мы привыкнуть не сможем! Пойду, освобожу кактусы - сожру их с иголками...

           
          • Людмила Есипова Людмила Есипова Мастер 2 мая 2007 в 09:05

            Любочка! Вы плещете своими задиристыми аргументами в пустоту. Зачем лишать кого-либо родных заблуждений. Остыньте. В вас прорывается симпатичный автор интересных статей. Напишите , а я прочту.

             
            • Алла Павликова Алла Павликова Профессионал 2 мая 2007 в 17:27

              Не понимаю, к чему вся эта дискуссия
              и зачем было затрагивать этику вегетарианства (тем более, если не особо в этом разбираешься), если речь изначально шла только о питании? Я могу понять, что многим людям очень сложно осознать, что кто-то легко обходится без мяса, и часто даже вовсе не потому, что им зверюшек жалко. Вообще, можно подумать, что кроме мяса есть совершенно нечего!!!
              Но зачем столько слов? А потом мы говорим об агрессии, и кто ее в данной ситуации проявляет?!
              А ответственность свою я вполне осознаю. И как это видно из всего выше сказанного, никто из мясоедов после прочтения моей статьи не перешел тут же на вегетарианскую диету. А вот тем людям, которые не любят мясных продуктов, почитать статью будет полезно, чтобы грамотно составить свой рацион. Так что, товарищи мясоеды, не рвите зря горло, никто Вас не заставляет питаться "одной травой".

               
              • Как говориться, в споре рождается истина - читающие всю эту дискуссию составляют некоторое мнение о вопросе.

                Прочитав одну подобную статью, потом вторую, третью и тд, человек свободно меняет мнение...

                Ведь любой взгляд на любую проблему формируется не просто в мозгу человека, а в 99% случаев является результатом умелой пропаганды...

                Так что отстаивать свою точку зрения явлеется непременной задачей оппозиции, чтобы восстановить равновесие. Так что все оправдано...

                 
                • +1 к Вашему мнению, если есть основания считать что чья-то позиция не верна, или имеется другой взгляд на эту проблему, то будет гораздо полезнее, если те кто будут ознакамливаться с первой позицией, будут знать и другие моменты..
                  а то это напоминает то, что у нас (а беларуси) пытаются сделать.. травят байками, мол "вы видели как в европе? там плохо, грязно и тд" (примерные слова нашего президента и подобные идеи пытаются натравиться через контролируемые государством источники информации).. многие (встречал таких) уже даже не верят, зомбируются, что там может быть хорошо (мнение моих коллег, которые там недавно были и сейчас опять там по работе)..
                  поэтому Вам, Олег, в данной ветке отдельное спасибо (самому иногда по тем же причинам приходится учавствовать в флеймах, хотья этого и не люблю)

                   
          • слова..слова..слова...много слов....как обычно, у сектантов...фу! о людях бы подумали лучше...

            Между прочим, данная статья была посвящена вопросам здоровья людей. А вы стали грубо наезжать на автора, причем совершенно не по делу. Таким образом, сектантское мышление демонстрируете как раз Вы.

             
            • Доминика Д Доминика Д Читатель 2 мая 2007 в 15:27
              тэ-ээ-кс!

              читаем ВНИМАТЕЛЬНО статью еще раз...нет, речь о вегетарианстве...подается под соусом защиты людей...а вот Вы, именно Вы, стали наезжать на нас, обвиняя НОРМАЛЬНЫХ людей в заблуждениях, кровожадности и даже людоедстве..стыдно..и не надо сваливать со своей больной на мою здоровую голову свои комплексы...

               
      • (повторюсь - чтобы поддерживать в себе искру жизни, вегетарианцы должны потреблять гораздо более значительные объемы пищи, чем при питании смешанном - НОРМАЛЬНОМ,
        исторически сложившемся). То же самое - с Шоу и всем прочим рядом перечисленных в статье.
        Детский организм ни без молока, ни без мяса не может развиваться полноценно. Юношеский –
        тоже.


        Пардон, но эти слова демонстрируют полное невежество в данном вопросе.

        Насчет объема пищи Вы в корне не правы, так же, как и насчет нормального развития без мяса. Молоко действительно необходимо - именно для этого нам и даны коровы, а не для того, чтобы их безжалостно резать.

         
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 1 мая 2007 в 18:10

          А вы смотрели когда-нибудь коровам в глаза - в их огромные, печальные, глубокого цвета глаза? Будто они чувствуют, как вы оправдываете их существование. Коровы нам даны для молока? А телята - для того, чтоб из их желудков делать сычужную закваску, необходимую для изготовления сыра? А шкуры коров - для того, чтоб обувь из нее делать... Да-да, кстати, как вегетарьянцы относятся к одежде из натуральных материалов? Лен, шелк, мех, шерсть...
          Если уж мыслить себя частью природы, а нее венцов и хозяином, то следует признать - коровы нам даны для сибирской язвы и коровьего бешенства. НАМ!

           
          • Коровы нам даны для молока? А телята - для того, чтоб из их желудков делать сычужную закваску, необходимую для изготовления сыра? А шкуры коров - для того, чтоб обувь из нее делать...

            А еще есть ослы, которые жуют траву и перевозят всякие мелкие грузы. И еще есть человек, которого Господь создал для того, чтобы он ел говядину и не был ослом. (Не помню, кого процитировал: то ли Гейне, то ли Гете).

             
          • Если уж мыслить себя частью природы, а нее венцов и хозяином, то следует признать - коровы нам даны для сибирской язвы и коровьего бешенства. НАМ!

            Из Ваших доводов становится очевидно, что дискуссия исчерпана

             
            • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 1 мая 2007 в 21:47

              Ну, понятно, хохмим помаленьку. Если серьезно, то человечье поведение определяется кучей факторов. Ну, сравните, например, как вы питались, живя на севере, и как - живя в субтропиках. К поздней осени, серой, дождливой, ощущается потребности в еде яркой - и по цвету, и по вкусовым ощущениям - постное мясо с овощами, с пряными травами. В средней полосе России, если зимами морозы 15-20 градусов, естественно, что человек ощущает потребность в энергетически мощной пище - не сало, конечно, при наших-то изможденных желчных пузырях и поджелудочных железах, но эскалопчики с овощными гарнирами. К весне тот же человек начинает чувствовать недостаток витаминов, клетчатки - и ест овощи, фрукты, желательно свежие, не компотного обличья - овощные, фруктовые салаты, фрукты живьем. Лето - жизнь на грядке, пир души, потребность в энергии минимальна, лишь бы жажду утолить. Нормальный, естественный цикл питания. О! Грибочки забыла! Красное сухое!

               
              • Нормальный, естественный цикл питания.

                Естественный цикл питания – это когда вы едите пищу, добывать которую для вас легко и естественно. Сорвать плод с дерева для обычного человека совершенно естественно, это вызывает только положительные эмоции. А естественно ли для Вас своими руками убить и разделать корову? Если да, тогда у меня больше к Вам нет вопросов. Но если этот акт убийства животного не вызывает у Вас положительных эмоций – это доказательство того, что данная пища для вас противоестественна.

                Мы не говорим здесь про разные экстремальные ситуации, когда люди, оказавшись в глухом лесу или пустыне, были вынуждены питаться ежиками или ящерицами. У нас сейчас не стоит подобной проблемы, так что нет никакого оправдания той чудовищной жестокости, которую творят люди, забивая ежегодно сотни миллионов ни в чем не повинных животных и птиц ради удовлетворения собственного языка.

                Зимой нет никакой необходимости есть мясо, как и летом. Можно получить более чем достаточно белка и калорий из молочных продуктов, бобовых, орехов и т.д. Миллионы людей во всем мире питаются вегетарианской пищей, не видя в этом никаких проблем. Все эти проблемы искусственные, их создает ум человека, привыкшего к трупоедению. Это подобно тому, как алкоголику кажется, что он умрет, если не выпьет. Если же он найдет в себе силы и бросит пить, ему станет гораздо легче. То же самое касается и мясной пищи.

                 
                • Доминика Д Доминика Д Читатель 2 мая 2007 в 01:43
                  ох-ох-ох!

                  слова..слова..слова...много слов....как обычно, у сектантов...фу! о людях бы подумали лучше...

                   
      • трупы животных - низзя, а трупы растений - ешьте на здоровьице?! Несчастные картошки как могут, защищаются от вегетарьянцев, отплевываются от них алкалоидами, а те воинствующие вегетарьянцы их варят, жарят, растирают в пюре - обезвреживают...

        Вам картошку жаль больше, чем теленка?? Странный менталитет…

        Уж если говорить об этике - мясо в магазинах фасовано, не несет примет того трупа, от которого изъято.


        Это не этика, а самообман. Вы покупаете "продукт", не задумываясь о его происхождении. Сами мы никого убивать не будем, типа чистенькими останемся. Просто заплатим, и пусть там какой-то отмороженный дядя на мясокомбинате нажимает на кнопку гильотины.

         
        • картошку жаль больше, чем теленка??

          Михаил Пахомов, вы разве не читали? Ученые доказали, что растения чувствуют страх! Испускают биотоки ужаса при виде садовника с секатором, и биотоки счастья при виде лейки. Как же можно их есть? Мы же едим испуганный салат и варенье из изнасилованной вишни! А как не стыдно раздевать капусту? Фу! Сколько отрицательной энергетики, ужас, ужас!!!

           
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 1 мая 2007 в 12:08

          Нам всех жалко. И теленков, и картошек.И бактериев, иппузориев всяких... И салат. И дядю на мясокомбинате... И эстонцев... И пенсионеров, которые сейчас за окном голосят на тему: "Раньше девки/парни были моложе..." Водка была по 3-62 (или 5-12)...
          Кого больше жаль? Кто матери-природе более/менее ценен?
          Вот кого точно надо есть - так это нынешних бройлеров. Жизнь у них отвратная, для них смерть и последующая утилизация в утробе мясоеда - избавление от мук. В сельской газете давным-давно я работала. И помню, каково при Брежневе телятам на телятниках жилось. Большинство из них смерть в мучениях страшных принимали! Таких съесть - акт милосердия.
          Да что тут спорить, ну, давайте останемся при своих. Каждый ест - что желает, на что его организм способен. Едим - чтобы жить. Мыслить, чувствовать. Сострадать картошкам...

           
      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 1 мая 2007 в 10:03

        Все переходим на питание космической энергией!

         
  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 23 апреля 2007 в 15:55
    Радость от еды!

    Конечно, спор стар как мир. Но очевидно одно - от еды, как от жизни вообще, желательно получать удовольствие. Есть, чтобы жить со вкусом! Запивать мясо красным сухим!
    Природа создала нас плотоядными.
    Пусть корова жует силос, у нее желудок для этого предназначен. Жует, отрыгивает жвачку, снова жует. Много и долго жует. Ходит по пастбищу, щиплет травку, ложится и жует...
    Читала как-то в и-нете записки одного сыдоеда - да, он чувствовал себя прекрасно, был бодр и худощав - но с собой на службу таскал рюкзак с овощами и фруктами! Представьте себе офис, в котором через час-два народ принимается хрустеть капустными листьями! Вегетарьянство - искусственный выбор, во имя некой идеи. Вегетарьянство, как всякая религия, будит в людях агрессивность по отношению к иным "конфессиям".

     
    • Доминика Д Доминика Д Читатель 23 апреля 2007 в 21:09
      О!!

      нашего полку, оказывается, много!! )) точно! религия! я бы даже сказала - секта!!

       
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 23 апреля 2007 в 22:14
        ферменты...

        Может, вегетарьянцами становятся люди с особым метаболизмом? Может, у них особая способность к переработке, расщеплению целлюлозы? Природа-мать на них попробовала иной путь развития? Наградила особым набором ферментов? О зубах - некоторые аж бутылки пивные зубами открывают, значит, им природа назначила пивом питаться? А сколько гарных дивчин сточили себе зубы пищей растительной - семечки лузгая...
        Хочется обратить внимание любителей ссылаться на авторитеты. Л.Н. Толстой, прежде чем стать великим писателем, тиранящим свою женушку отказом от секса и требованиями готовить для него особые вегетарианские блюда, долгое время был сначала маленьким Левушкой, а затем офицером-артиллеристом. Сомнительно, что в Севастополе, имея изрядные физические нагрузки, он жевал латук и шампиньоны (повторюсь - чтобы поддерживать в себе искру жизни, вегетарианцы должны потреблять гораздо более значительные объемы пищи, чем при питании смешанном - НОРМАЛЬНОМ, исторически сложившемся). То же самое - с Шоу и всем прочим рядом перечисленных в статье. Детский организм ни без молока, ни без мяса не может развиваться полноценно. Юношеский - тоже. В определенный момент организм перестраивается - в частности, многие люди, взрослея, перестают усваивать молочный белок. А некоторые - в силу недиагностированных проблем с поджелудочной железой - не переносят растительного масла, только сливочное.

         
        • И не только...

          Хочу немного добавить. Не только с возрастом меняется человек. Меняется человечество. И в силу территориального и, следовательно, питательного разнообразия у каждого народа своя диета. Кто-то мрет от водки, а кто-то не может есть молока (или пить). А кто-то налегает на мясо. Это все сложилось исторически. Надо просто знать свои личные особенности.
          По поводу человечества. Оно изменилось при переходе от охоты к земледелию. Строение зубов поменялось, как минимум, а может и кишечника. И называлось все это неолитической революцией, мне кажется. Может и наш 17 год что-то сделал с нашим народом?

           
          • Доминика Д Доминика Д Читатель 24 апреля 2007 в 00:03
            ребяты!"

            главное - слушать свой организм. вчера он стрескал огромную шоколадку - хорошо. сегодня он хочет съесть кусок мяса - значит, его надо кормить мясом. а завтра он ничего не захочет - ну и привет ему - водички только подливать. а все эти правила - не ешь после 6-ти, не ешь мяса, не ешь того-сего - от лукавого. людям делать нечего. здоровому человеку все эти выверты не нужны, а больному - вредны. и все. и успокоились. и пусть каждый ест то, что его организм требует. и хватит уже воспитывать. бу! нет, вот так: БУ!

             
    • Алла Павликова Алла Павликова Профессионал 23 апреля 2007 в 17:28

      да нет, вот агрессию чаще проявляют как раз мясоеды. Да и спора никакого нет, Вы решили, что это для Вас неприемлемо, это Ваше право и Ваш выбор. О чем тут спорить? И поверьте мне, для большинства вегетарианцев отказ от мяса абсолютно естественен, это вовсе не жертва и не аскетизм, это образ жизни.

       
      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 апреля 2007 в 17:43

        А вот насчет того, что "агрессию чаще проявляют как раз мясоеды" - это точно миф вегетарианцев.
        Никто никого не обличает с такой страстью и гневом, как вегетарианцы и особенно веганы "мясоедов" и тех, кто считаясь вегетарианцем, ест рыбу и яйца. Их "этика" сродни религии, вот только у большинства окружающих не вызывает понимания и уважения.

         
        • Алла Павликова Алла Павликова Профессионал 23 апреля 2007 в 19:53

          В своей статье я, по-моему, никого не обличала и вообще этику вегетарианства не затрагивала, потому что сама от этого далека. А говорила я только о вопросах питания и здоровья, не более того.

           
  • для меня вегетарианство из той же области как и монашеский (целомудренный) образ жизни.. зачем отказываться от того что полезно и вкусно, весь лучше то не станет.. это напоминает аскетов, которые уходят в горы и живут там сами по себе, отказываясь от всего..

     
  • Доминика Д Доминика Д Читатель 22 апреля 2007 в 23:32
    Задумчиво

    вот почему некурящие и вегетарианцы так настырны..ну не ешь ты мяса, ну и спи себе спокойно, так нет, надо кричать об этом, уговаривать. видно, не все в порядке в стане вегетарианцев, если им постоянно приходится кому-то что-то доказывать. фу!

     
    • Алла Павликова Алла Павликова Профессионал 23 апреля 2007 в 09:14

      Да никто никому ничего не доказывает. И лично я придерживаюсь мнения, что каждый самостоятельно делает выбор. Более того для одних людей отказ от мяса вполне естественен, такие люди просто не могут его есть. Другие же не могут себе представить жизни без котлет. Здесь важен не только психологический и моральный аспект, не только понимание того, что вегетарианство полезно для вашего здоровья. Есть еще физиология, есть индивидуальные особенности организма. Потому я и рекомендовала прислушаться к своему организму.

       
      • Алла Павликова, люди, которые не едят мяса потому что им не хочется - это не вегетарианцы. Вегетарианец просто обязан задрать всех окружающих пропагандой, стонами по поводу убиенных овечек, рассуждениями про кишечник (кстати, у коровы 4 желудка, а у нас один) и так далее.

        Это не я придумала - это мне сообщила одна дама-веганка. Она сказала, что БЕЗ АГИТАЦИИ вегетарианство - это просто диета!

         
      • Доминика Д Доминика Д Читатель 24 апреля 2007 в 00:07
        поспорю

        вегетариантсво для МОЕГО организма - вредно. я это понимаю. а есть люди, внушаемые, которые, начитавшись вот таких статей, начинают издеваться над собой. Вы осознаете свою ответственность перед такими людьми?

         
  • Согласен, без мяса можно обойтись, а без сала?

     
    • Михаил Васильев Михаил Васильев Читатель 22 апреля 2007 в 13:35
      комментарий

      Совсем без мяса жить нельзя , особенно мужчинам и лицам физического труда.

       
      • Доминика Д Доминика Д Читатель 22 апреля 2007 в 23:37
        Ой!!!

        ребяты! не поддавайтесь на уговоры! ну, барышня, сидящая перед блюдом с салатом-шпинатом и втайне мечтающая о восхитительно зажаренном кусочке свининки с картошечкой, еще куда ни шло. но мужчина в самом соку, пережевывающий кашу, жалкое зрелище!
        даешь мясо!!

         
      • Алла Павликова Алла Павликова Профессионал 22 апреля 2007 в 18:50

        У меня есть знакомые мужчины, которые совершенно не едят мясных блюд и прекрасно себя чувствует. Но я считаю, что это очень индивидуально, каждый человек сам решает, что ему есть и как ему жить.

         
  • О пользе вегетарианства.

    : Я согласна с автором статьи и очень хотела-бы полностью перейти на
    это питание,но у меня не хватает времени для себя,т.к. в моей семье три мужчины и они не хотят переходить на вегетарианство и я вынуждена готовить им мясную пищу,а для себя готовлю ,не особо
    уделяя внимание, сбалансированности меню по наличию витаминов белков ит.д.И как результат-недополучая всего необходимого-я
    часто болею и приходится есть,то что есть под рукой.но я знаю многих людей,которые питаются всей семьей и прекрасно себя чуствуют,т.к.
    они более внимательно подходят к своему меню.Вегетарианство это не
    значит-жуй траву и веселись,если хочешь нормально себя чуствовать,то и питанию надо уделять время.Моя подруга заполняла пробелы мучным и в итоге набрала 10 кг.лишних. С уважением Лилия.

     
  • Вегетарианцы - народ сложный, вроде понятно почему мяса не едят,но вот рыба, вкуснейний продукт

     
    • Доминика Д Доминика Д Читатель 22 апреля 2007 в 23:42

      просто они голодные, вот и сложные...на самом деле давно уже доказано, что те микроэлементы, которые крайне необходимы мозгу, вырабатываются из мяса. но у вегетарианца эти потребности организм удовлетворяет, производя эти микроэлементы в прямой (!) кишке. надседается организм, старается, чтобы травоеды получили все. что нужно...а они все усложняют

       
      • люди ...вы послушайте себя ..."мясо - вкусное" это живые существа , вы каждый раз едите мертвые тела и говорите вкусно ? мне вас жаль ... надеюсь ,что в вас проснется разум и вы прозреете

         
  • Ничего не имею против вегетарианцев, но мясо ела и есть буду. Уж очень его люблю.

     
  • для меня сейчас эта тема очень актуальна
    спасибо!

     
  • Очень полезная статья. Но все-таки каждый решает что ему кушать сам. Кто-то может прекрасно обходиться только растительной пищей, а кто-то не может. Все очень индивидуально.
    P.s. Допустила ошибочку в названии.