Статья дня
Гульфия Шахобова Мастер

Почему бедные - бедные?

В любое время было важно материальное состояние человека. И как бы люди ни утверждали, что не в деньгах счастье, финансовое состояние является важной составляющей.

bikeriderlondon, Shutterstock.com

Так почему бедные стараются больше работать, а финансовое благополучие так и не наступает? Получил зарплату, заплатил кредит, погасил коммунальные долги, набрал корзину продуктов — и в руках остались копейки на проезд на работу. Богатые же, особо не напрягаясь, живут как-то по-особенному.

Как бы бедные люди ни ругали богатых (за глаза часто называя их ворами), они с завистью жалеют о своем невеселом положении.

То, что человек беден и живет от зарплаты до зарплаты, это не злая судьба, а закономерность. Есть несколько причин этой закономерности:

1. Отношение к своему положению.

Если взять за основу слова богатый (бог), бедный (беда), то можно увидеть, как человек относится к своему финансовому положению. Например, бедный человек не вникает, что его положение — беда, и что-то нужно менять. Нельзя продолжать жить в беде, ежедневно вставать на ту работу, с помощью которой он не живет, а выживает. Нужно вспомнить, что жизнь не вечная, отпустить этот хомут и искать другие пути заработка. Именно те, которые помогут выйти из бедности (беды).

2. Отказаться от заложенных в детстве неправильных установок.

В школе нас учили быть прилежными учениками. В результате, в основном, люди вышли из школы прилежными подчиненными. В школах никого не учили зарабатывать и никто не проходил основы финансовой грамотности. Ведь, чтобы быть успешным учеником, нужно было быть прилежным и послушным. Так и привыкли со школьной скамьи быть подчиненными и прилежными, жить навязанными установками. Но школа жизни показывает, что установка быть прилежным и постоянно подчиненным не позволяет стать богатым.

3. Страх ответственности.

Многие люди пришли к тому, что жить так бедно нельзя. Как представит человек, что острова не видел и никогда не увидит, слеза накатывается. «Нет! Что-то надо менять. Есть мысли в голове, вот и бизнес-план созрел. Вроде бы недурно. Но страшновато, сейчас возьму кредит на дело, а оно свернется… не получится… столько подводных камней…» И пошли мысли на спад. Сколько хороших дел пропало под страхом взять на себя ответственность.

4. Лень.

Элементарная лень может стать причиной неважного финансового положения. Лень что-то менять, больше трудиться. Лучше остаться в своей зоне комфорта. «Многие так живут. Я-то еще нормально живу, по сравнению с кем-то».

5. Смиренные.

Есть небольшая категория людей, которая считает, что не в деньгах счастье. Они утверждают, что все дело в карме, и чтобы стать богатым, нужно прожить эту жизнь так как есть. Блага Вселенной нужно заслужить, если сначала что-то отдашь (например, материальное или духовное, то есть пожертвование, помощь). И только потом Вселенная вернет все в десятикратном размере.

Какую бы позицию человек не выбрал для себя, если он чувствует финансовую неустроенность, то может все-таки вспомнить, что мы живем один раз. А рождены мы, чтобы стать счастливыми. И если не в деньгах счастье, то и не в бедности точно!

Опубликовано 2.09.2013
Дата первой публикации 19.08.2013

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (201):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Понравилось.

    Оценка статьи: 5

     
  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 4 сентября 2013 в 12:58 отредактирован 4 сентября 2013 в 12:59

    Комментарии красочно подтверждают наше мышление Робинзона, которого, наконец, спасли, и который до конца жизни сушит сухари под матрацем-)

    Материалистичное сознание и восприятие мира.

    Понимаю, когда моя бабушка, прошедшая войну и Голодомор, до сих пор закрывает по 50 банок и несет домой найденное на дороге яблоко. Но мы-то, современные, думающие, неограниченные люди. А снова - о вечном, насущном хлебе-) -))

     
  • Муратова Ирина Муратова Ирина Читатель 3 сентября 2013 в 20:42 отредактирован 3 сентября 2013 в 20:49

    В части статьи. Это очень хорошо, что молодые люди задаются такими вопросами, а почему в самом деле бедные остаются бедными. И с какой стати обычное предпринимательство, обычное ИП, не может принести доходов, с какой это радости нормальные активные люди, не спят ночами, чтобы вырваться из круга зависимости от подачек государства. Пусть статья и коротенькая, но автор несколько комментов привнес, тем самым пояснив свою позицию. Деньги это возможности, нет ничего унизительного стремиться к этим возможностям, при том, что за нашими спинами ( или на спинах ) наши отпрыски. Я сейчас лозунг произнесу, свой комсомольский - Кто если не мы, когда если не сейчас! Фигня это всё про ограничение своих желаний материальных, ради довольствования духовными потребностями. Жми и дави, пока молод.

    Оценка статьи: 5

     
  • Муратова Ирина Муратова Ирина Читатель 3 сентября 2013 в 20:26 отредактирован 3 сентября 2013 в 20:31

    Кто-то пишет, что при советах было все прекрасно и ясно. Кто пишет и о безнадежной бедности. У меня по другому. Вот, были и у нас дичайшие очереди и карточки. Сама себя постичь не могу и детям своим объяснить не могу эти карточки –ограничения. Вот не понимаю, представьте, почему и откуда взялось нынешнее изобилие и почему его не было в советские времена

    Мне самой это странно и удивительно вспоминать. Эти карточки с фотографиями, в которых было прописано сколько чего из жратвы положено каждому челу. Самое удивительное, вот ей-бо, в в карточках моих несовершеннолетних детей было прописано количество алкогольных напитков. Две бутылки водки и две бутылки вина в месяц. Это были 1987-88гг. В начале 90-х и карточки отменили и вклады в сбербанках похерили, союз развалился и мои родственники в Украине, оказались за границей.


    Тому уж сколько лет. Просвета нет и вряд ли будет. За границу не охота. Эх, совки мы совки. У нас карма такая, чо-ли, выживать?

    Оценка статьи: 5

     
    • Брюханова Ирина, никто не пишет, что все было хорошо, или было плохо. Все пишут, что было по-разному. И приглашают видеть картинку многомернее.

      Давно подмечено русское категоричное миросуждение: хорошо - плохо, белое - черное... нет. И серое, и белесое, и коричневое...

       
    • Брюханова Ирина, "У нас карма такая, чо-ли, выживать?" - в случае глобального катаклизма (всемирный потоп/пожар) - выживем . Один из мифов, почему немцы проиграли ВОВ - у себя они привыкли к утепленным сортирам с унитазами . Правда, китайцы еще больше выживут.

      Оценка статьи: 5

       
    • Брюханова Ирина, гдеЙ-то было такое в 87-88году? ЧтоЙ-то не верится.

      Оценка статьи: 5

       
      • Сергей Дмитриев, А вот было. В 1983году ввели талоны на мясопродукты, по 2 кг в руки, на молоко – 1 литр в руки. В указанные мною годы были именно карточки, все четко прописано. Мне одной полагался половина кг риса в месяц, прочее также. У меня и карточки эти на руках по сию пору имеются, храню для истории семьи. А где это было указываю - город Братск Иркутской области, Российская федерация. Не хочу уж так нагнетать обстановку, на свободном рынке и по свободным, спекулятивным ценам можно было купить всё. Еще можно было купить всё, если был нужным человеком, то есть баш на баш.

        Оценка статьи: 5

         
  • А на фото к статье тоже изображен бедный-бедный молодой человек,мечтающий о том,как бы вырваться из лап нищеты?

     
    • Татьяна Березина, да, это бедный молодой человек сегодняшего дня, московский Люсьен, присполненный дум о своем житье-бытье, думающий, как ему надоело ездить на Опеле 2000 г. и вкалывать в московской шарашкиной конторе за 1000 гринов. Ему ведь надо ипотеку выплачивать...

       
      • Игорь Ткачев, а ипотеки ведь действительно выплачивать надо, иначе у вас в России молодёжи негде жить будет : квартиры принадлежат родителям, при наличии двоих детей и рядовой двух-трёхкомнатной обеспечить детей хоть каким-нибудь жильём невозможно. Рынок съёмных квартир в России и ограничен, и дорог, и полон всевозможных махинаторов, дешёвого муниципального жилья мало, и квартиросдатчики, и - тем более! - арендаторы жилья очень плохо защищены законом...Что же остаётся, кроме ипотеки?

         
  • В советское время говорили: "Счастье не в деньгах.. а в их количестве". А еще: "Надо чтобы были деньги и здоровье, а все остальное у нас можно купить" ))

    Оценка статьи: 5

     
    • Татьяна Смирнова, обе эти сентенции получили широкое распространение уже в позднесоветское, горбачевское время время и приметами советского не являются ни на грамм.

      Оценка статьи: 5

       
  • "и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."От Матфея 19.24.
    Не то чтобы нельзя,но чрезвычайно сложно.

     
  • Антон Коров Антон Коров Читатель 2 сентября 2013 в 17:54

    очень интересно

     
  • Иногда настоящий стресс делает человека мудрым и довольствующимся небольшими деньгами. Мой знакомый, бывший успешный бизнесмен, - сегодня вернулся в медицину (патанатом ), самодостаточен, жизнью доволен, часто философствует и рассуждает о Вечном. Бизнес забросил после следующей стрессовой ситуации, которую он описывал так:

    1. Вы подсаживаете в свою машину случайную попутчицу - красивую девицу, сигналившую у дороги. Девица внезапно падает в обморок. Вы везете ее в больницу. Это стресс.
    2. В больнице вам говорят, что она беременна и поздравляют с будущим отцовством. Вы объясняете, что впервые увидели ее час назад, но она настаивает на том, что отец именно вы. Это большой стресс.
    3. Вы требуете взять анализ ДНК на отцовство. Его берут. Врач отзывает вас в сторону и сообщает, что вы не можете быть отцом, т. к. генетически бесплодны. Эта новость вызывает стресс, смешанный с облегчением.
    4. По дороге домой вы вспоминаете, что у вас трое детей. ВОТ ТУТ ВЫ ИСПЫТЫВАЕТЕ НАСТОЯЩИЙ СТРЕСС.
    И зачем теперь быть богатым?

    Оценка статьи: 5

     
    • Василий Россихин, у меня не было таких стрессовых ситуаций, но и у меня довольно рано, после всех амбиций типа "хорошо зарабатывать", я понял, что "хорошо зарабатывать" - а это значит больше среднего - это сплошной стресс, удвоенный несовременной совестливостью, консервативной элементарной порядочностью и паталогической обычной честностью.
      "Хорошо зарабатывать" можно либо в торговле (торгуя чем-то, либо будучи начальником-бизнессменом).
      Деньги вообще любят обман, хитрость, наглость. Просто те, кто зарабатывает хорошо, либо перестают их замечать, либо никогда и не замечали, считая, что заработали все своим умом и трудом-)

       
  • Кстати излишек денег делает нас "зависимыми потребителями", мешает посмотреть вокруг, и увидеть, то что реально приносит счастье.

    А вообще советую прочитать Э. Сент-джеймс
    Живите легко и просто: 100 способов изменить жизнь к лучшему.

     
  • Вообще не понравилось...

    Больше всего возмутил пункт "Лень". Выход из зоны комфорта - это не лень, это страх.

    Кстати не так уж много нам и надо для Щястья. Определенный уровень должен быть (но он не так и высок), но и количество купюр счастливым не делает.

    PS Шутки юмора ради:


    Меня деньги не волнуют! ...Они меня успокаивают.

    Встречаются два начальника:
    -Ты своим зарплату выдаешь?
    - Нет.
    - И я нет. А они все равно на работу ходят?
    - Ходят.
    - И мои ходят. Может, вход платный сделаем?

    Вход сделали платным. Проходит неделя.
    - Ну как, твои ещё на работу ходят?
    - Ага, тока экономят, сволочи!!!
    - ?!
    - В понедельник приходят, а в пятницу уходят

     
  • Василий Россихин Василий Россихин Читатель 2 сентября 2013 в 16:12 отредактирован 2 сентября 2013 в 16:13

    Мой знакомый талантливый компьютерщик получил достаточный гонорар, чтобы провести коррекцию зрения. Гонорар был значителен и он искренне радовался, что он (на тот период времени) - человек состоятельный.
    При встрече после операций он мне сообщил:
    "Я когда глаза после лазерной коррекции открыл (это после минус 8-9 диоптрий), то охренел – какой мир, оказывается, чёткий и красивый бывает. Правда, ремонт в квартире сделать пришлось и девушку бросить".

    Оценка статьи: 5

     
    • Василий Россихин, у Зощенко есть рассказ про то, как в медвежий угол провели электричество. Люди, увидав, в каких условиях живут, потеряли покой. В конце, электричество предали анафеме.
      Я, напротив, когда купил себе впервые очки, пожалел о том: девушки, которые до этого казались симпатичными, вдруг покрылись прыщами и морщинами-)
      Все-таки иллюзия - великая сила.

       
      • Игорь Ткачев, жалко мне Вас: человек, разглядывающий недостатки девушек сквозь очки, вместо того, чтобы видеть их красоту, заслуживает жалости: ну, больной; ну что сделаешь.
        Я тут маленький расчет сделал: посчитал, что Вы с 11.26 по 16.26 выдали 22 комментария, оправдывая бедность (т.е. 14 минут на комментарий). Не будете ли Вы столь любезны сообщить людям, а когда же Вы работаете? Не в том ли причина Ваших оправданий, что в рабочее время вместо работы Вы предпочитаете бездельничать, а безделье свое оправдываете своими комментариями.

         
        • Анатоль Штейман, сейчас в основном такие зарплаты платят, что остается только философствовать. Особенно на тему богатства/бедности. Ну не изложишь ведь свою философию начальству. У каждого свои причины и желания высказаться на ШЖ. Вот я, например, мама в декрете. Ну почему же мне не пофилософствовать на ШЖ в интересной компании? Ведь вся особенность в том,что здесь люди с разным мировоззрением поднимают насущные вопросы.

           
      • Игорь Ткачев, ох, как Вы правы насчёт иллюзий! )
        Вы, возможно, даже не подозреваете, насколько Вы правы : ведь человеческому мозгу безразлично происхождение эмоций! Что действительно пережитое, увиденное, услышанное, что воображённое или внушённое - ему, мозгу, всё едино, он одинаково реагирует на импульсы, пришедшие как извне, так и изнутри...Поэтому можно изведать всё, не вставая с дивана, было бы богатое воображение! )

         
  • Евгений Востриков
    "...интеллигентность и высокий интеллект с богатством не кореша".
    А вот если убрать из фразы "интеллигентность", то многое меняется...

    Но всё же, в подавляющем большинстве:
    - Товарищ, пятачок есть? Нет? Эх, товарищ - а люди в вашем возрасте "Челси" покупают!

    Оценка статьи: 5

     
    • Василий Россихин, более того, высокий интеллект будет даже препятствием к богатству. Почему? Потому, что, как ни крути, он предполагает к размышлению, многогранность и глубину мышления и это само по себе будет тормозом. А узкоколейные умственные способности это не то.

      Оценка статьи: 5

       
      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 2 сентября 2013 в 15:55 отредактирован 2 сентября 2013 в 15:58

        Евгений Востриков, поддерживаю (также как Вас поддерживают Ницше, Шопенгауэр и Эразм с доброй сотней других).
        Ведь идеей богатства - как абсолютным счастьем - загораются, и способны долго гореть, глупцы. Они не видят за его пределы. И благодаря своей дурацкой чувственности, счастье их ограничивается чувственным, материальным, физическим. "ВОт куплю джип, как у моего соседа, и будет мне счастье". Или "Вот сорву в бизнесе куш, и потом остановлюсь". Ан, нет.
        А тот, у кого мозги, кроме богатства, видит еще много чего. Да и само богатство - как форму абсолютного счастья, ставит под сомнение. Анализирует судьбы, и замечает, что как-то уж очень много тех, кто много имел, не самые лучшие жизни прожили, или того, хуже, не дожили до своего естконца.
        Также как и сомневается, имеет тысячу страхов и обладает, как правило, слабой волей (ум часто развивается в ущерб воле). А глупец одержим целью разбогатаеть. Энергии в нем - хоть отбавляй. Задай ему правильный вектор, направяь его дурную эенергию на достижение своей цели, и он, глядишь, добьется ее-))

         
    • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 2 сентября 2013 в 15:25 отредактирован 2 сентября 2013 в 15:26

      Василий Россихин, интеллигентность ни как не вяжется с такими штучками как напористость, дерзость, наглость, смелость, уверенность. Если они есть, то высокий интеллект в деле обогащения ни к чему.

      Оценка статьи: 5

       
      • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 2 сентября 2013 в 16:02 отредактирован 2 сентября 2013 в 16:03

        Евгений Востриков, смелость и уверенность уберите из списка.

        Оценка статьи: 5

         
        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 2 сентября 2013 в 16:08 отредактирован 2 сентября 2013 в 16:09

          Сергей Дмитриев, как умным принято все ставить под сомнение, так глупцам свойственно быть во всем уверенным. Уверенность вообще свойство глупца, получившее популярность и среди не самых глупых. Не всегда, впрочем, но как правило.
          Смел чаще также тот, кто меньше знает. Смелость порождается уверенностью в своей правоте и отсутствием сомнений.
          Идя в бой, смелеей тот, кто не знает, что через минуту может растерять по земле кишки... отсюда умирать лучше молодым-)

           
          • Игорь Ткачев, "Надежда - мой компас земной, // а удача - награда за смелость" Смелость это не наглость и не вписывается с ней в один ряд также как и уверенность.

            Оценка статьи: 5

             
            • Сергей Дмитриев, это всего лишь популярная, не самая плохая, конечно, песня. Но если предельно честно, то надеждами кормится глупец, так же как смелостью преисполняется незнающий.
              Это не самые плохие качества. И смелость - не наглость. Но там где глубокий ум, часто трусость, а не смелость (ума - много, воли - нет).
              Хотя понимаю, смелость из добродетелей, где находится и ум, исключать не хочется-)

               
    • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 2 сентября 2013 в 15:20 отредактирован 2 сентября 2013 в 15:21

      Василий Россихин, я скорее всего имею в своём активе все описанные в статье пункты и не описанных штук пяток ещё и потому не могу купить челсю. Но вот ни как в толк не возьму (предствил, будто у меня полгига денег), нахрена бы мне уср... В смысле, нужна эта челся?

      Оценка статьи: 5

       
  • Кто-то работает за идею, кто-то за деньги. Вот и вся разница.

     
  • Евгений Востриков

    А можно кайфовать от быстрого безопасного удвоения капитала!
    Как удвоить капитал без риска ?
    Хочешь без риска удвоить капитал - положи деньги перед зеркалом...

    Оценка статьи: 5

     
    • Василий Россихин, если короче, нужны напористость, дерзость, наглость, смелость, уверенность и азбука счета. интеллигентность и высокий интеллект с богатством не кореша.

      Оценка статьи: 5

       
  • Всё уж Ткачев сказал: Никто там не был, но все знают, что там хорошо
    Сергей Дмитриев, перл этот крылатый в вашу копилку однозначно сгодится.

    Оценка статьи: 5

     
  • Игорь Ткачев
    Пьянице легче - проспится, а вот увядающий красавице актрисе..... Хотя пластическая хирургия сегодня делает всё (или почти все).


    Чтобы быть счастливым в России, надо наворовать денег, открыть своё дело, преодолеть все бюрократические преграды, дать кучу взяток, проявлять недюжинный характер, иметь связи, желательно и в криминальном мире, уметь устранять конкурентов, и работать, работать, как вол... Другой вариант: взять два литра водки и пойти на рыбалку!

    Оценка статьи: 5

     
    • Василий Россихин, Водку не пью. Эх, сколько той жизни... Где тут записывают в криминальный мир, чтоб мне денежки несли?

      Оценка статьи: 5

       
    • Василий Россихин, на рыбалку - одному?! С 2-мя литрами?!

      У меня был знакомый подволковник в запасе, плюгавенький такой мужичонка, который за 30 лет службы, ничего не нажил, хотя при МВД и КГБ был. Таксовал потихоньку, иногда вспоминая про свою былую службу, рассказывая, как золотишко они изымали и матерых чинуш сажали. Его спрашивали: "А че ж ты, Петрович, не нажил себе ни гроша? Был при таких делах?" А он: "Зато я сплю спокойно, с кем хочу и когда хочу. А все мои сослуживцы - кто на нарах, кто спился, кого сожрали".

      Счастье, даже в России, точно не в том, чтобы наворовать, дать кучу взяток и т.п. И не в 2-х литрах водки-)

       
    • Василий Россихин, надо наворовать денег, открыть своё дело, преодолеть все бюрократические преграды, дать кучу взяток, проявлять недюжинный характер, иметь связи, желательно и в криминальном мире, уметь устранять конкурентов, и работать, работать, как вол...
      и потом гордиться собой и осознанием бестолково-нелепого счастья?

      Оценка статьи: 5

       
      • Евгений Востриков, глядя на Ваше фото, я понимаю, что Вы, скорее всего, богатый человек-) Любить и быть любимым, понимать и быть понятым, прощать и чтобы тебя прощали.
        Ищите богатства не в золоте и серебре, а в самых обычных вещах.

         
  • АКСИОМА:
    • Чтобы быть богатым, необходимо три вещи: ум, талант и много денег.


    Заметка: ДЕНЬГИ У «НАС» и у «НИХ»:
    • Сидят три ханыги на ступеньках в загаженном подъезде. Скажем, в Самаре. Разложили свою нехитрую закусь на газетке - тюлька, корка хлеба и пара засахаренных леденцов. Жрут из горла какой-то очередной яд, типа "Солнцедара". Давятся. Вот вмазали ещё по разу и один, подавив рвотный порыв, говорит:
    - А хорошо сидим, мужики! Вот это жизнь!
    Примерно в это же время, после обеда из 12 блюд, в английском клубе сидят три джентльмена. Мягкие кресла, полумрак, дубовые резные стены, жарко горит камин. Трое сидят, утопая в креслах, дымят дорогими сигарами и потягивают 100-летний коньяк из огромных коньячных бокалов. Один из них нарушает уютное молчание:
    - Да, господа, Запад обречён...

    Оценка статьи: 5

     
  • Александра Неженцева Александра Неженцева Читатель 2 сентября 2013 в 13:34 отредактирован 2 сентября 2013 в 13:38

    Сейчас чаще всего можно заработать приличные деньги на ерунде, продаже ненужных услуг и махинациии. Кто зарабатывает чаще всего деньги? Торговцы. А как быть интеллигенции, специалистам, которые великолепно выполняют свою работу? Сейчас то время, когда ради хороших денег надо халтурить, стучать, приписывать, "впаривать". Высококлассная работа сама по себе ничего не стоит-качество и профессионализм не в моде. Поэтому бедные, а не потому что ленивые. Просто многие любят свою профессию, свою специальность, и что,всё бросить и всем идти и торговать китайской шелупонью? У представителей как раз элитных профессий, требующих многолетних специальных знаний и навыков получается так:если не подсуетиться, и не наступить на совесть, и не начать за каждый чих вымогать деньги, то положение хуже таджиков -уборщиков раза в три. А как вам в Москве зарплата 9000р преподавателю ВУЗа? Завидуйте.

     
    • Александра Неженцева, да, мне это знакомо. не позавидуешь. Ужас. А эта шелупонь, загребая деньги, полученные из воздуха, еще издевается над специалистами. Не понимают, что без специалистов, без врачей. учителей их деньги - пустое место и ничего не стоят. Думают, на их век хватит. А может ведь и не хватить.

       
    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 2 сентября 2013 в 14:05 отредактирован 2 сентября 2013 в 14:06

      Александра Неженцева, где у нас учителя, доктора, писатели и поэты? Математики и художники? Воспитатели и аграрии? А где торговцы, чиновники, нефтянники, золотопромышленники, политики, телефизионщики, штампующие всякую junk fiction? Кому на Руси жить богато? Да и не только в России.
      Где "живут" деньги? Кого любят? Кто их любит?
      Верно написали.

       
  • Нельзя так упрощать. Причины бедности разные. Хотя недавно прочитала результаты научных исследований, что богатые в массе своей более непорядочные люди. То есть непорядочность все-таки способствует богатству. Не все могут через это переступить и слава Богу. Когда смогут все - общество рухнет.
    Я согласна с Игорем Ткачевым. Все относительно. Не всем нужны роллексы и Богамы.
    Человек беден, если хочет иметь то, что для него невозможно, и страдает от этого.
    А насчет того, что есть голодные: поверьте, есть. И это не бомжи-пьяницы, а часто вполне нормальные люди.
    У нас, например, в Алтайском крае, 7-8 тыс. рублей - это зарплата, о которой могут только мечтать люди, даже имеющие профессию и образование. А продукты и жилье стоят, как и у вас в Москве, не дешевле. Чтобы иметь безлимитный интернет (600 руб. в месяц), например, приходится на пару дней в месяц буквально затягивать поясок, не покупать продукты, голодать.

     
    • Елена Пузанова, как-то пытался я пропихнуть статью на тему, описанную в вашем последнем абзаце - отвергли, поскольку неформат, да и в самом деле, что жаловаться-то при средней заралате в 28 тыс. руб. Так что действительно все относительно: в столице ты с такой зарплатой беден, в Алтайской крае и прочих провинциях тебе дико завидуют.

      Оценка статьи: 5

       
      • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 2 сентября 2013 в 14:42 отредактирован 2 сентября 2013 в 15:30

        Сергей Тим, неужели с этих тысяч нельзя убрать хоть одно "нуля колесо"? И считать неВдобно и нал объёмный. Лучшие советские "рублики" были компактнее.

        Оценка статьи: 5

         
        • Сергей Дмитриев, Вам этого не понять: Вы в долларах считаете, а тут хоть и пять-семь всего, но все же ТЫСЯЧ, не копейки какие-нибудь. А считать было неудобно в 90-е, когда деньги раз в пару лет менялись, а может, и чаще, уже не помню.

          Оценка статьи: 5

           
          • Сергей Тим, я эти доллары почти в глаза не вижу - всё сквозь карДу. Но тысячами ворочать? Как примеришь на себя, так не приведи господь.

            Оценка статьи: 5

             
            • Сергей Дмитриев, вот они. Полюбуйтесь.

               
              • Савушкин Юрий, cпасибо, здесь в ходу для шуток типографские баксы номиналом в 1000.
                А по Союзу я не посягаю на Вашу памятность. Было всякое. Мираж мировой революции ещё не развеялся. Молох его пожирал много разных ресурсов.Я припоминаю фуд-напряжёнку 63г.Интересно, какой прОцент импортного фуда в РФ и сколько идёт на экспорт своего?

                Оценка статьи: 5

                 
    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 2 сентября 2013 в 12:51 отредактирован 2 сентября 2013 в 12:54

      Елена Пузанова, но Интернет - это ведь не средство первой необходимости? Не могу позволить "много" Интернета - бедный?
      У людей сместились представления о богатстве и бедности. И уже давно бедный - не голодный и холодный, а "не имеющий возможности в этом месяце позволить себе безлимитный интернет"-)
      Большой интеллигентский слой в России, и не только,- врачи, учителя, литераторы всех мастей, научные работники никогда не были не то что богатыми, обеспеченными людьми. И не потому, что ума не хватает или ленивые. Просто деньги - в другом месте. И как правило, эти денежные потоки меняют руки, не ударяясь в те берега, на которых живут те самые учителя и врачи.

      Есть множество известных, и не очень, высказываний тех самых богатых и неглупых. Например, Адам Смит писал: "Всякое значительное состояние скрывает за собой преступление". К.Маркс, к которому многие сегодня вернулись, писал то же о капитале. (Там подробно - мысли развернутые).
      Да и самому можно сделать вывод, что большие деньги редки дается в руки людям с чистой совестью, кристально честным и порядочным.

      Пускай не преступление, но чтобы заработать выше среднего, всегда приходится жертвовать: здоровьем, покоем, совестью. Всегда. Ловчить и успевать - быть успешным - знаит успеть к кормушке раньше остальных (тех же больных и старых) .И не надо здесь разводить антимонии-)

       
      • Игорь Ткачев, спасибо за Ваши комментарии. Читаю, соглашаюсь и это успокаивает. Хотя иногда считаю, что в России нет "небедных" людей... есть дико богатые и нищие... Оцениваю "небедность" не количеством сапог, а хотя бы какой-то недвижимостью (видимо моя больная тема) и постоянным доходом не по найму...

         
      • Игорь Ткачев, если я зарабатываю через интернет, то это уже предмет первой необходимости.

         
        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 2 сентября 2013 в 14:15 отредактирован 2 сентября 2013 в 14:18

          Елена Пузанова, возможно. Не спорю. Просто для меня "предметы первой необходимости" - это моя голова, руки и ноги. Мои родные и любимые. И я сам, в первую голову, все же - надеюсь иск на себя. А интернет, машина и пр. - можно без них прожить и не чувствовать себя ущербным.
          А еще я стараюсь находить радость в том, что за деньги не купишь (ну что можно на них купить, кроме дорогостоящей операции? Покушать, выпить, поразвлекаться - если грубо?)
          Не раз наблюдал такой непарадоксальный парадокс: инвалиды в инвокреслах говорят: "Пока у меня шевелится хоть один палец,я не пропаду". И напротив, на судьбину жалуются те, у кого дом - полная чаша. Спят плохо. Страдают совестью и язвой желудка.
          Нет, конечно бедностью кичится не стоит. В ней одной нет никакого преимущества. Но не богатство ставить во главу угла. Оно многих уже погубило.
          И еще такое важное наблюдение: люди бедны часто просто потому, что не умеют организовывать свою жизнь. Тратить на первоочередное, отметая лишнее.

           
          • Игорь Ткачев, на деньги можно купить не только "поесть-выпить", не упрощайте. Увы и ах, но на деньги покупается и здоровье (и не только операции и лекарства, как в России, но и возможность заниматься спортом или фитнессом, покупать биологически чистые продукты, готовить пищу с минимальными потерями полезных веществ...), и "духовная пища": билет на концерт, в театр или на выставку,возможность своими глазами увидеть те места, о которых столько читал и мечтал...

             
            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 сентября 2013 в 10:45 отредактирован 3 сентября 2013 в 10:46

              Евгения Комарова, про здоровье - вернее, какую операцию - согласен. Спортом заниматься можно при скромных средствах. Для этого не нужны дорогие фитнес-центры (можно делать зарядку, бегать, ходить пешком, в бассейн). И не курить и не пить, например. Это Вам внушили, что без фитнес-центра вы никуда-)
              "Биологически читые продукты" - самые простые, а не самые дорогие. Цельные крупы, простой хлеб, местные овощи и фрукты. Не вижу в это сложности.
              И театр - вроде не шоу Мадонны. У нас, в областном центре, билетики стоят 5-10 долл.
              Не преувеличивайте-)
              Без денег - никуда. Но мы ведь о богатстве... а я не о бедности - снова повторяю-)

               
              • Игорь Ткачев, конечно, можно бесплатно бегать и ходить пешком, ездить на велосипеде, можно даже (мужчинам) в футбол-волейбол на полянке гонять...Но и всё : бассейн уже денег стоит.Как и все прочие занятия спортом. А если нужно целенаправленно разрабатывать определённые группы мышц (например, в связи с различными заболеваниями или ради их профилактики), то тут без специальных упражнений (а значит, и фитнес-студии, и тренера) не обойтись.
                Не курить и не пить - аксиома, об этом речи нет.
                "Самые простые местные продукты" недороги разве что при наличии собственного сада-огорода и мясо-молочного хозяйства, в ином случае они очень даже недёшевы. Кстати, насчёт "местных овощей и фруктов" :не знаю, как в России, а у нас в Германии привозные цитрусовые и бананы дешевле местных яблок и груш, а привозная черешня - местной вишни. Ягоды у нас вообще все местные, и все довольно дороги...Из местных фруктов у нас только слива дешёвая...
                Стоимость билетов в театр или на концерт зависит от именитости театра или персоны(персон), принимающих участие в концерте. У нас тоже есть "областные театры", и билеты в них недороги, но билет в Большой в Москве, на балет Аллы Духовой у нас в Германии или на концерт Дениса Мацуева что у вас, что у нас стоят уже как минимум 30 евро, т.е. 50 долларов (вы же понимаете, что я не отношусь к тем, кто ходит на шоу Мадонны, и поэтому не считаю траты на это необходимыми).

                 
                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 4 сентября 2013 в 12:49 отредактирован 4 сентября 2013 в 12:52

                  Евгения Комарова, не уверяйте меня, что для занятий спортом нужно состояние. Нужно желание-)
                  И бассейн стоит не так дорого.
                  Чтобы целенаправленно - группы мышц, купите книжку за 100 руб. и при помощи гантелей разрабатывайте их - кто вам внушил эту идею глупцов, что для занятия спортом нужны эти дорогие фитнесс-центры?-)) Не нужны, уверяю. Не гонитесь за модным. Я Вам делаю зарядку, хожу пешком по 5-10 км каж день (сначала попробуйте из машины выгнать себя - для этого нужно только ваше желание-), иногда турник, брусья (у вас во дворе есть турник и брусья - или это не модно?-)

                  Да, дешевы они, Женя, дешевы. Или Вы о каких-то биопродуктах? (Читал неоднократно, ничего в них био нет).
                  1) Крупы - изобилие, причем дешевой
                  2) местные овощи и фрукты (их сейчас море)
                  3) молочное (хотя нововеяние - они не полезны - а для меня, всю жизнь полезны - для ПВТ и т.д.)
                  4) рыба (не модная семга и что там. Простая - минтай, хек, салака, килька)
                  Не нужны собств енные огороды. Не верю, что у Вас в Кельне-Дюссельдорфе нет собственных обычных нормальных яблока, огурцов, лука, капусты (по ТВ показывали - есть, и даже дешевле чем в России-) Де-ше-вы-) не убеждайте себя в обратном-)

                  Не ходите на именитых. Я Ходите на неименитых. Но на стоящих. Я так вообще в театры не хожу. Не люблю я это "искусство"-) надуманное оно... но ежели Вы так не считаете, то неужели 20-30 евро в авангард-театр, что в подвале за углом, это дорого? Я еще есть бесплатные, и весьма интересные-))

                  Алла Духова, Мацуев... фатовство-)))) Идите в лес. У Вас есть лет под Дюссельдорфом? Может прилесок? Какое See?

                  Только на этом можно жить, и жить относительно здорово.

                  Все дело в том, Женя, что Вы исходите не из реальной пользы, полезности, а из своей позиции, своего "трудно", подкрепляя его своим аргументами. А аргументов у Вас, как у умного человека, будет немало-)
                  Но не надо от обратного. Все гораздо проще.

                  Я всю жизнь работаю с людьми. которые всю жизнь, при зарплате в 500 долл, жалуются, что им ни на что не хватает. Я же могу прожить в мес. на 100... честно... при чем, питаясь здорово...
                  Цифры - относительно. Но идея-то - нет-)) Не уговаривайте себя.

                   
                  • Игорь Ткачев, вообще-то, фитнес-студии бывают и дешёвые : с абонементом по 25 евро в месяц... Но я и туда не хожу...И машины у меня нет и не было, даже прав нет - близорукость -9 плюс "куриная слепота" (очень плохо вижу в темноте).Так что никто мне ничего не внушал, и вытаскивать "тело жирное"из машины мне тоже не нужно.
                    Нет,"турников и брусьев" у нас во дворе нет, да и в соседних тоже. Чаще всего здесь и дворов в нашем понимании нет.
                    По поводу овощей и фруктов я уже писала : местные как раз дорогие...Не верите? Ну, вот вам цены (из дешёвого супермаркета, заметьте, уже расфасованные, а не на выбор) :
                    - яблоки, груши : 1,50 - 2 евро за кг;
                    - огородные (не длинные парниковые, а нормальные) огурцы : только на базаре, не меньше 2 евро за кг;
                    - ягоды (в основном, увы не лесные, а садовые) : тоже в 2 евро за кг (малина в 2 раза дороже...)
                    - нормальные, не парниковые помидоры - только на базаре, не меньше 4 евро за кг.
                    Как вам цены?
                    В театры не ходите? Концерты пианистов, скрипачей, оркестров вам неинтересны? Вам всё это лес заменяет? Мне - нет. Я очень люблю музыку - классическую инструментальную, джаз, оперу, балет. Можно, конечно, и компакт-диски слушать, и из интернета скачивать, но в моих условиях (я живу вместе со слепой матерью, потому что ухаживаю за ней) дома трудно сосредоточиться, а поход в театр или на концерт - праздник души.
                    И - да, для многих в Германии 20-30 евро за билет (если не раз в год, а почаще...) - не очень дёшево, особенно для молодёжи или, наоборот, пожилых. К счастью, у нас бывают концерты в церквях, там вход за символическую плату, а исполнители бывают очень неплохие...
                    И, наконец, самое главное : я не жалуюсь. Я пытаюсь убедить оппонентов в том, что настоящая бедность (это когда деньги есть только на еду и самое необходимое из одежды и бытовых вещей) плохо совместима с культурой тела и духа.

                     
                    • Евгения Комарова, примите мои сочувствия.

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Сергей Дмитриев, да нелегка жизнь в Германии.

                        Кстати, часто вижу реклама по немецким каналам для русских: блин, мясо дешевле, чем у нас. То же и овощами-фруктами.

                        Уверен, это проблема, млм не проблема, восприятия. Дело не том, что дорого. А в том, что мы так считаем-)

                         
                        • Игорь Ткачев, говорят, что немцы лучше всех скулят и ноют на трудную житуху.

                          Оценка статьи: 5

                           
                          • Сергей Дмитриев, а вот это точно!
                            Немцы действительно пессимисты и паникёры, в рейтинге счастья (есть и такой у социологов...)Германия пребывает в четвёртом десятке, далеко позади нищих латиноамериканских, некоторых постсоветских и даже некоторых африканских стран! Уж больно привыкли они к "обществу всеобщего благоденствия", малейшие затруднения, приводящие к необходимости "шевеления корпусом" выбивает их из "состояния покоя и равномерного прямолинейного движения"...

                             
                            • Евгения Комарова, бывает и я правильно ошибаюсь. Как помочь бедным немцам преодолеть этот синдром несчастья по пустякам? Эта проблема = проблеме ожирения.

                              Оценка статьи: 5

                               
                          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 4 сентября 2013 в 18:37 отредактирован 4 сентября 2013 в 18:38

                            Сергей Дмитриев, не знаю. По нем. ТВ, которое я регулярно смотрю, жалуются они очень негромко.
                            Но проблемам, которые есть у них (или у тех эе американцев, или даже жизнелюбивых французов) заставляют задуматься над тем, что, неважно как хорошо мы будем жить, мы всегда наше хорошее житье-бытье будем принимать за норму, и жаловаться на тысячу новых придуманных проблем. Так устроен человек.

                            Вот та же стоимость продуктов, о которой сетуют многие (то гречка на рупь подорожала, то соль - и уже нужно бежать запасаться-)) меня всегда забавляла, что ли. Ведь не без хлеба же остаетесь. И позволить сможете всегда - и гречку, и соль, и яблоко. Но эта привычка быть всегда недовольным своей материальной жизнью.

                            Лично я давно не считаю, сколько я трачу. Всю жизнь покупаю, что хочу. И самое лучшее.
                            Богатый человек при скромных возможностях-)

                             
                            • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 4 сентября 2013 в 19:05 отредактирован 4 сентября 2013 в 19:05

                              Игорь Ткачев, те, кто сетует на рост цен, выбрасывают на помойку немало годных продуктов. В Союзе тоже была проблема "Что б поесть и как похудеть?"

                              Оценка статьи: 5

                               
                    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 4 сентября 2013 в 17:09 отредактирован 4 сентября 2013 в 17:11

                      Евгения Комарова, 1,50 е - это дорого? Для гражданина Германии? А 2 е?
                      Цены дешевле чем у нас - а я не в wohlhabender Deutschland-)
                      Помилуйте, ну это же не дорого-)

                      Не буду мусолить, обсуждать 20 евро за билет - это много или мало: как говорят англичане there's a will - there's a way, а немцы - Es gibt eine Lust - es gibt eine Moeglichkeit.

                      А я говорю, что мы зажрались-))) У нас потребительское мышление.

                      Но Вас я понял-)

                       
          • Игорь Ткачев, На работу нужно прилично одеться (не в лохмотьях же). Конечно можно и на хлебе с водой, но мозги работать не будут и сил дойти до неё не хватит. Не нужно утверждая одно, отрицать деньги. Статья не о том богатстве.
            Да, плохим здоровьем страдают не только состоятельные люди. Но им легче его поправить. И сон организовать.

             
            • Михаил Драйшпиц, я нигде не заявлял, что нужно быть нищим и шататься от голода-)
              Древние утверждали, что лучшее - aurea mediocritas. Я с ними согласен.
              А деньги нужны как средство, а не как цель. И молиться на них не стоит.
              Автор имела в виду, достаток, обеспеченность и благосостояние - как выяснилось. Богатство - несколько иное.

               
          • Игорь Ткачев, когда я работала учителем, я мечтала выспаться. Я получала 6 тыс руб, но сон у меня был здоровый. Когда муж занялся предпринимательством, и подписал первый выгодный договор, мы потеряли сон. мы 3 ночи не спали, пили чай, говорили, но не могли уснуть. Потому что переживали, что не успеем в срок выполнить условия договора. Переживали за каждого рабочего, чтобы они все хорошо делали и не теряли времени. Богатство - это хорошо, просто надо привыкнуть к нему, и не сторонится его. Все-таки не стоит гордится бедностью, сейчас такое время, что любой может стать богатым. Возможностей больше, и самое главное, быть богатым не стыдно, как в недалекие времена. Не погубит оно человека у которого есть стержень. В детстве родители учили, что богатые - плохие, то воры,то сволочи. Только сейчас начинаю понимать, что нет ничего плохого, в том, что человек хочет быть богатым. Не хочу быть больше учителем, отказываюсь от этой благородной профессии. Буду домохозяйкой, которая сидит в интернете.

             
            • Михаил Драйшпиц Михаил Драйшпиц Читатель 2 сентября 2013 в 16:53 отредактирован 2 сентября 2013 в 16:56

              Гульфия Шахобова, если каждый может стать богатым, то как же ваши рабочие? Они уже богатые или будут после, в следующей жизни? Честным богатым быть в Советские времена было не стыдно. Юрий Антонов был официальным миллионером и почему ему должно было быть стыдно? А вот жулики и воры не стыдились - они боялись.

               
              • Михаил Драйшпиц, хорошо, что вы спросили про рабочих, именно они меня натолкнули на некие размышления. Например дают 100 руб за строительство объекта, муж берет 50 себе, 50 отдает строительной фирме. строительная фирма из 50 рублей берет себе 25, а остальные 25 рублей делятся на всех рабочих. Получается, 10 рабочих получают по 2,5 рубля. Вот так получают наемные рабочие. Вы скажите, а почему муж взял 50 рублей ! грабеж ведь. так муж вложил деньги на оборудование и материал, ему 40 рублей нужно за кредит отдать банку... но по факту, кто руками возвел получил 2, 5 рубля. как -то все неоднозначно. И как тут разбогатеешь?

                 
                • Гульфия Шахобова, как, как. Мы же говорим Вам: закройте глазки и представьте, что все честно и справедливо. Все своим трудом. А если совесть ворочается, да вопросики всяческие в голове выскакивают - это горе от ума. Богатому не быть-) Либо быть, но с язвой совести и нервной сыпью по всему мозгу-)

                   
            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 2 сентября 2013 в 15:19 отредактирован 2 сентября 2013 в 15:21

              Гульфия Шахобова, честно, я не вижу тех, кто гордится бедностью. Зато множество тех, кто гордится богатством и как бы богатством (выпендриваясь богатством несуществующим).

              Я прошел путь от домохозяйки, вернее, учителя, до, простите, торгаша (ну, там контракты, деловые партнеры за неблохие деньги). Подвожу первый итог: я был более счастлив учительствуя, потому что получал удовольствие от того, что делал (ну, и потому что был молод и полон иллюзий-), хотя зарабатывал скромно. А потом стал зарабатывать раза в три-четыре больше. И, как и вы, и сон утратил, и ругаться начал по жадности.
              Вкусно кушать стал, рубашек себе накупил... стал требовательнее к ближним... с матерью стал ругаться (она видители не такая утонченная как я). Мозгом стал жиреть. И т.д.
              Хорошо, когда тебе хватает. А не тогда, когда ты богат. И тем более, хватает для себя. А не богат для других...

              Думаю, Вы имеете в виду, не богатство. А достаток. Обеспеченность.

               
              • Игорь Ткачев, да, конечно обеспеченность. До богатства нам еще не скоро.
                но все-таки , неужели нельзя стать богатым и при этом, чтобы "мозг не заплыл жиром?"

                 
                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 2 сентября 2013 в 15:32 отредактирован 2 сентября 2013 в 15:33

                  Гульфия Шахобова, я не был богатым - откуда мне знать наверняка-)) и потом, мы вроде как отличаемся.

                  И все-таки, знаю, что такое достаток, когда начинаешь хорошо зарабатывать. Мне наверное Всевышний и не дает больших денег, так как меня клонит во всякое непотребство. Да и куда приткнуть лишнюю сотню долларов, если не на жрачку, или отдать своим женщинам, которые также накупят всякой ерунды, я не знаю. Мне большие деньги и не нужны (я не умею с ними обращаться).

                  И все-таки если нужда - матерь изобретения, инновации, прогресса, то достаток (богатство) их смерть. Мы ведь не дети Рокфеллеров, чтобы на биржах играть и себя блюсти-)

                  Вижу одну радость от хороших денег: дать матери на медобследование, купить дочери классную гитару... а себе - пустое все. Было бы необходимое.

                  Грамотные работодатели знают, что на работу нужно брать молодых, голодных и бедных. Тогда будет движение.

                   
      • Игорь Ткачев, вы на какой планете живете - интернет сейчас предмет первой необходимости. В провинции многие подрабатывают в интернете, потому что больше негде. Работы оффлайн просто нет.

        Оценка статьи: 1

         
        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 2 сентября 2013 в 13:56 отредактирован 2 сентября 2013 в 14:08

          Татьяна Кардаполова, я живу (и выживаю-) без интернета-))) Просто мне его на работе по завязку хватает.
          И также знаю множество людей, которые без него замечательно обходятся.
          А еще у меня нет машины, квартиры, дачи, мебели и фарфорового сервиза-) но я себя причисляю к богатым людям-)

          Все, что я хотел сказать, что часто мы себя ощущаем бедными и несчастными, не имея к этому веских оснований. Знаю некоторых, кто ощущает себя несчастным и бедным, потому что не может позволить себе летом поездку в "сраный Египет".
          Богатство, для разнообразия хотя бы, стоит искать и в других вещах-)
          Это, как Вы понимаете, не в оправдание истинной бедности. Aurea mediocritas - вот что-)

           
          • Игорь Ткачев, у меня тоже нет машины, и квартиры, и живу я в доме родителей, да, неверное, для кого-то я ленивый бедняк. Но зато у меня есть любимая семья, любимая (хотя и не особо оплачиваемая работа) мой уютный дом, моя собака и две кошки - Я Богачка!

             
  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 2 сентября 2013 в 10:07 отредактирован 2 сентября 2013 в 11:43

    При всем заочном уважение, очень жидко и малоубедительно.
    При таком жиденьком желании разбогатеть вряд ли получится. Но спасибо за мысли-)

    1) "Богатый" (от "бог") - не значит только богатый материально. Богатый - от "бог" - богатый тысячью прочих вещей, которые мы не хотим замечать: богатый здоровьем, молодостью, семьей, друзьями, любимой работой, в которой главное не заработок, а что-то еще... Не стоит ограничивать "богатство" - материальным, заработанным. Это, на самом деле, бедность ума и скудность восприятия жизни.

    2) Богатыми все быть не могут. "Богатый" (как красивый или счастливый) - только в сравнении с "бедный" (некрасивый, несчастный). Уже поэтому, если быть богатым, быть и бедным, даже на машине, в хороших шмотках и т.п.
    Сегодня практически нет дей-но бедных людей. Никто не голодает. Не носит рванье. Но вот понимание бедности и богатства - ах, я бедный потому что езжу на старенькой "копейке", а мои знакомы на джипах и мерсах - или детей нечем кормить?
    Народ канючит, как ему плохо живется, а в то же время сидит по уши в ипотеках, носит золотые серьги и каждый сезон меняет обувь (знаю пару-тройку таких дам). Это не бедность, это неспособность понять, на самом деле, свою небедность.

    3) Еще один важный момент - чем больше человек зарабатывает, тем больше он тратит и незаметно к этому привыкает. На бедность, как правило, жалуются вполне обеспеченные люди. Им просто не хватает на все возрастающие потребности. И богатство выбора сегодня, множество запросов, все из которых трудно удовлетворить, создает иллюзию бедности у них.

    А в том, что у нас установки неверные - верно Вы пишите. Хочешь материального благоденствия, меняй что-то в своей жизни. Только в конце не удивляйся вопросам вроде: и зачем оно мне надо было?

     
    • Игорь Ткачев, какое весомое и сочное дополнение к статье ! Тянет на "Комментарий дня".

      Я уже запыхался приводить цитату из Н.Матвеевой:" Когда грустят матёрые("бедные"), умеющие жить,//я как-то не догадываёсь, //что им предложить? ..."

      Оценка статьи: 5

       
  • Дмитрий Елисеев Дмитрий Елисеев Мастер 2 сентября 2013 в 09:55 отредактирован 2 сентября 2013 в 10:06

    Мне статья напомнила анекдот:
    ---
    Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
    - Мудрый филин, помоги советом. Нас обижают коты. Что нам делать?
    Филин подумал и говорит:
    - А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
    Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала: - Как же мы станем ежиками?
    - и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежав, они спросили:
    - Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
    И ответил филин:
    - Вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

    PS: Верю что автор писала от чистого сердца. Также верю что в молодости кажется что весь мир у ног. Реальность увы, несколько сложнее и многограннее.

     
  • Но если все уйдут в зарабатывание больших денег, то кто тогда станет работать в школах, больницах, дет. садах, библиотеках, музеях? Эта категория населения и при СССР, в большинстве своем, была небогата. Они, что лодыри? Моя мама проработала и до сих пор работает (дай ей бог крепкого здоровья) в детском саду. Её пенсия - 7000 с последней подачкой-прибавкой (162 рубля - Аж!).

     
    • Галина Иванова, в СССР эти категории хотя бы уважали, а сейчас на руководящих постах сидят молоденькие, 20-летние неучи, которые ещё ничего не знают, не умеют, кроме как унижать подчинённых, а профи высокой квалификации вынуждены идти в кассиры и дворники, чтобы как-то выжить, как же -их должности нужны этим недалёким людям. Вот и занимают места, а делать ничего не умеют. Поэтому разговоры, что сами виноваты-смешны!

       
  • Людмила Есипова Людмила Есипова Мастер 2 сентября 2013 в 08:09

    Уточню, что слово богатый не от слова бог, а от ГОБилие, обилие. Богатство это испытание, поэтому те, кто не готов соблазниться достатком, естественно боятся. Те, кто не готов, но соблазнился, часто теряют главное - духовность и человечность. Такие и считают, что богатство напрямую связано с бесчестием, обманом и развратом. Тут Лаура права.)
    А поскольку живём мы не один раз, то пачкать душу нечестным богатством, действительно, смысла нет.Потом очищать придётся новой хреновой судьбой.
    И ещё. Лень не бывает простой, у неё всегда есть причины и они Вами перечислены в статье, так что этот пункт вообще не нужен
    Тут правильно заметили, что тема эта вечна и причин у бедности много, ну а молодым часто кажется, что всё элементарно. Пройдёт.

     
  • Гульфия, доброе утро.

    Оценка статьи: 5

     
  • Сергей Тим Сергей Тим Профессионал 2 сентября 2013 в 07:00 отредактирован 2 сентября 2013 в 07:11

    Лень заслуживает первого места, остальное вторично.

    А еще важны удача и умственные способности, хотя их тоже можно отнести к удаче родиться умным. Но из этого списка все же лень главная.

    Оценка статьи: 5

     
    • Сергей Тим, учительница президента Украины вспоминая его годы учёбы, вспомнила про единственную четвёрку по физкультуре! Ум и порядочность не являются пропуском к благосостоянию и власти.

       
    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 2 сентября 2013 в 11:27 отредактирован 2 сентября 2013 в 12:13

      Сергей Тим, многие умные люди прошлого утверждали, что ум к богатству прямого отношения не имеет.
      Вспоминается крылатое, упрощенческое "Если ты такой умный, почему не богатый?"
      Филологи, лингвисты, философы, математики, учителя, медработники, научные работники - не самые глупые ребята. Но богатством из них блеснет редкий.

       
      • Игорь Ткачев, не всякий склад ума ведет к богатству

        Оценка статьи: 5

         
        • Сергей Тим, и я о том же-)
          И даже здесь, не все - ум: опыт, подготовленность, квалификация, то же владение нужной профессией, коммерческий ум, практический ум... Это не "весь" ум.
          "Богатство" - на самом деле, опасное слово. Во многих отношениях. Мне больше нравится "обеспеченность", "благоденствие". Да и они ведут к лености ума и спячке совести. Голодным иногда быть полезно-)

           
          • Игорь Ткачев, полностью согласен. Насчет последнего тоже, но это, может быть, захочешь принять когда-нибудь потом, а вот именно сейчас все же хочется быть сытым и довольным .

            Оценка статьи: 5

             
            • Сергей Тим, и я с Игорем согласна. Замечательная мысль. Может быть мы излишне сосредотачиваемся на богатстве.

               
              • Елена Пузанова, вот еще вспомнил, почему мы сосредоточиваемся на богатстве. Есть у меня знакомый, в одном доме живем, у него жена - в машинах рубит, лучше любого мужика. Была у них ренушка-логан, хорошая, нестарая. Продали, купили ниссан, не помню марку, но здоровый, как танк. Теперь ездят на рынок за картошкой. Вовка (тот самый сосед) горовит: и на хрена нужна эта громила? Вот в их случае суть в моде: надо показать, что у тебя не хуже, взять кредит, пару-тройку лет нормально не жрать, но обязательно показать. Уж про Москву я молчу, там от этих внедорожников не пройти, не проехать. Как кто-то написал: "Воскреснем ли когда от чужевластья мод?"

                Блин, с этими комментариями никакие дела не делаются, кошмар

                Оценка статьи: 5

                 
                • Сергей Тим, подозреваю, что обновка был Ниссан-Экстерра с поручнями на крыше и приподнятой на заду крышей. Он с задним приводом, аскетичным нутром и довольно популярен даже в нашей магале.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Сергей Дмитриев, посмотрел сейчас фото, экстерра и мне понравился, но за ним же даже за хлебом не поедешь, не то что за картошкой. Поэтому подозреваю, что у Вовки ниссан патфайндер - я же говорю, как танк. Вот такие они немелочные, эти богатые люди (чтобы не сочли за оффтоп).

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Сергей Тим, у экстерра большой и раскладной багажник, он на рессорах, для картошки самое то. За хлебом на нём ,как на К-700 за пол-литрой в соседнее село, но к такому уже привыкли.

                      Оценка статьи: 5

                       
              • Елена Пузанова, однозначно, мы часто теряем чувство меры и многомерности восприятия реальности.
                Постойте на остановке 10 мин, или прислушайтесь в автобусе: о чем говорит народ? О насущном и материальном, словно в мире нет ничего другого.

                 
                • Игорь Ткачев, автобусная остановка, да и сам автобус, вряд ли располагают к серьёзной философской беседе или вдумчивому обмену мнениями по поводу последней театральной премьеры...Ну, и контингент автобусных пассажиров - тоже не из предрасположенных к такого рода беседам. Это в основном люди, которые работают, чтобы есть. Понятно, что "насущное и материальное" - это то, что занимает их умы практически полностью, так как все их силы направлены на борьбу за выживание, всё их время этому посвящено. На остальное не остаётся ни сил (как физических, так и душевных), ни времени...

                   
                  • Евгения Комарова, про выживание, не стал бы. Многие выживают в ипотеках, подъезжая к маркетам на Туарегах...

                    Меня вот располагает и на остановке не только о новом салатике и маленькой зарплате гундосить. Только мало кому это интересно. Поэтому я больше слушаю-)

                    Хоть на остановке, хоть в офисе, где народ с высшим - то же. Все мышление плоское, мелкое. Глубже народ словно боится заглядывать. Вернее, ему некогда.
                    И улыбается он в ответ, сначала виновато, потом как бы из вежливости, на твою несовременную глупость-)

                     
                    • Игорь Ткачев, Про ипотеки, Туареги и прочее - про богатство и долги.. А может ли быть богатым народ, долг которого составляет более 13трл долларов (а неофициальный долг в 6 раз больше)? Вопрос риторический, но как соотносится владение всем передовым, но - по уши в долгах? Или это дань развитию общества - обязательное перераспределение ( соответственно - деление на "бедных" и "богатых") ради прогресса? Вопрос, конечно, Лауре.

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 сентября 2013 в 12:05 отредактирован 3 сентября 2013 в 12:06

                        Юрий Лях, буду краток, так как мое здесь присутствие некоторых уже огорчает-) Вы про США? Спросите об этом Лауру Ли - уверен, она Вам сможет объяснить. А я не знаю.
                        Вернее, заню лишь то, что уже написал: бедность сегодня - весьма интересная. Иногда слыша стенания о невозможности прожить от тех, кто ездит на хороших авто и летает в Испанию, я, в принципе небедный человек, в некоторых смыслах, начинаю сомневаться: кто здесь беден, а кто богат?

                         
                      • Юрий Лях, этот Госдолг в 13 трл баксов меня тоже занимает. К нему уже как-то стали привыкШИ, обсуждается только высота планки для "взятия очередного рекорда".

                        Мне бы хотелось посмотреть раскладку этого дола: кому, сколько и куда должны "отслюнявить с правого кончика" закопёрщики Резервной системы.

                        На эти "вопросики острые,жгучие" может ответить,наверное, только ЛЛ.

                        Оценка статьи: 5

                         
                  • Евгения Комарова, расскажите это ЛЛ, а то она не верит, что в совке было лучше. И в автобусе были разговорчики на возвышенные темы и поэтические митинги-тусовки на стадионах.

                    Оценка статьи: 5

                     
                • Игорь Ткачев, о "насущном и материальном" сиюминутном американцы снимают целые фильмы и даже сериалы. И изо всех сил тужатся придать важности этой суете, значительности обиходных проблем, для чего нагнетают ужастиков, спецэффектов и даже тратятся на массовки.

                  Оценка статьи: 5

                   
  • Автор повторяет то, что уже сказано много раз другими. Зачем? Не вижу смысла. Тем более, что это очень упрощенная схема, которая не работает. Причины бедности, конечно, не в этом.

    Оценка статьи: 1

     
    • Татьяна Кардаполова, мне, как, наверняка, и многим другим, хотелось бы узнать о работающей, более сложной схеме.

      Оценка статьи: 5

       
      • Евгений Востриков, зачем вам схема. Схема - это всегда упрощение, а значит, не соответствует действительности. Условность. В данную схему можно еще много чего добавить. Например, зависимость благосостояния от региона проживания. Почему работники, выполняющие такую же работу с одинаковым качеством в Москве получают в пять - десять раз больше, чем в других регионах. Можно создать другую схему. Но зачем. Лучше видеть реальность.

        Оценка статьи: 1

         
        • Татьяна Кардаполова, схема для кого упрощение, а для кого усложнение. Если абстрагироваться от данной схемы и спроектировать её на электричество, скажем, то разные схемы бывают: монтажные, принципиальные, блок-схемы и т.п. Каждая их них для специалиста говорит о многом. Для неспециалиста - дремучий лес. Так и здесь, для тех, кто в теме вполне достаточно. А если чел никогда не был бедным, не пытался, соответственно, разобраться - почему, то он знать не знает что енто и с чем его едять

          Оценка статьи: 5

           
        • Татьяна Кардаполова, не-е-е-! Вы выдайте не схему, а альтернативу, хотя бы на двушечку. И не прячьте голову в значение словес.

          Оценка статьи: 5

           
          • Сергей Дмитриев, пожалуйста. Причины бедности очень многообразны. Те, которые приводятся в статье, совсем не самые важные. Основная причина в России та, что здесь не привыкли платить за работу. Чтобы разбогатеть, люди не работают, а "делают бизнес". А те кто работает, ничего не получают. Под работой я имею в виду производство, врачи, учителя. Кто реально обеспечивает жизнь. Как вам такая схема?

            Оценка статьи: 1

             
            • Татьяна Кардаполова, мне такая схема хорошо, но буклет треба развернуть в статью, "согласно договора(у)".

              Сейчас бал правят "представители неконкретных профессий" (по АИР) Так уж "ничего и не получают" те, кто работает? Что-то мне не верится.

              Оценка статьи: 5

               
            • Татьяна Кардаполова, нет, вы не правы. Основная причина, названная вами диаметрально противоположна истинной - в России привыкли работать даже если не платят. Есть спрос на халяву, обязательно будет и предложение.

              Оценка статьи: 5

               
              • Евгений Востриков, такое впечатление, что работу предлагают оккупанты, а не пацаны, бегавшие босоногими по бабушкиному огороду.

                 
                • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 2 сентября 2013 в 17:33 отредактирован 2 сентября 2013 в 17:34

                  Михаил Драйшпиц, вы правы, работу предлагают не оккупанты, но прохиндеи, чётко усвоившие механизм советского менталитета и прекрасно понимающие как на этом можно сыграть в свою выгоду. Вот с молодыми это уже не так лихо прокатывает (Хотя-я... Молодых дур и дурней тоже хватает. От родителей наверное), а с теми, кто в возрастном цензе - легко.

                  Оценка статьи: 5

                   
              • Евгений Востриков, а мне кажется, что Татьяна права. Сейчас уже никто и не работает почти за бесплатно. Нет уже ни здравоохранения, ни образования по сути. А платить все равно никто не собирается, чтобы люди работали.
                Вообще-то, к России все стандартные рассуждения о причинах бедности не относятся.
                У нас все по другому, для нас Наполеон Хилл не подходит.

                 
                • Елена Пузанова, проблема не в русском менталитете, не в Российском вовсёмнетак. Проблема в том, что сначала создаётся прецедент, а уже затем под этот прецедент подтягиваются условия.
                  Мой знакомый техн. директор подал иск к работодателю по зарплате. А до этого полгода работал за так. Ныл, возмущался, но, тем не менее, работал. Честно работал. Наконец самосознание встрепенулось. А может жена наваляла. Аргументы в суд у него хиловатые, надо заметить. Но самое забавное в том, что не он один такой. Остались ещё как минимум четверо в надежде на порядочность шефа. А уж он то ещё тот демагог, умеет лапшу высшего сорта навешать - лозунги там, призывы, укоры даже и угрозы. Ну а если кто-либо работает (РАБОТАЕТ!)задарма, то на кой, спрашивается, ляд ему будут платить? Ведь работает же. Экономия однако. Прибыль.

                  Оценка статьи: 5

                   
  • Спасибо всем огромное! Приятно с утречка прочитать положительные отзывы.

     
  • Хорошая тема, из "вечных".

     
  • Много работать - не значит много зарабатывать

    Оценка статьи: 4

     
    • Марк Блау, ну да, из этой серии еще со времен Союза:
      - молодые не умеют работать, а старики умеют не работать
      - кто хочет работать - работает, кто хочет зарабатывать - зарабатывает

      Оценка статьи: 5

       
  • Замечательная, не размазанная тонким слоем по блюдцу, статья.
    5

    Оценка статьи: 5

     
  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 2 сентября 2013 в 03:53 отредактирован 2 сентября 2013 в 06:55

    Статья мне тоже понравилась компактностью. Можно сказать, что тема изложена "кОротко и подробно".

    Но ЛЛ традиционно сгустила краски по б/у-Союзу. Хотелось бы добавить хотя бы трошки белил. Были широкие возможности для роста, для карьеры и многие этими возможностями успешно и ловко пользовались. Даже я со своими тощими способностями не бедствовал уже после службы на береговом флоте.

    И в окружении не было таких персонажей, каких лепит тут ЛЛ. " Все жили вровень, скромно так, // система коридорная..."

    Но по теме статьи так. Главное при любой погоде и строе - это выбрать на берегу нишу своих интересов и способностей и тогда можно расчитывать на достаток(зачем это пресловуте богатство?)как на побочный продукт своих интересов.

    "Надо зарабатывать тем, что ты хорошо умеешь делать" - завещал оружейник Шипунов.

    Оценка статьи: 5

     
  • Что бы я был богатым должны быть бедные и много, иначе по отношению к кому я буду богат. Причем важен только относительный уровень.

     
  • Пункт 5 практически дублирует пункт 2: полученные в детстве установки на послушность и есть смирение.
    Но что мне понравилось. Статья коротенькая, неразвернутая, написана простенько, но главные причины субъективные бедности перечислены прямо-таки списком, что оставляет место для самостоятельного анализа и обдумывания.
    Я бы хотела только дополнить, что есть и объективные причины бедности, когда государство умышленно загоняет человека в бедность. Я жила в СССР, знаю о чем говорю. Разбогатеть или просто улучшить положение можно было только нарушая законы. Никаким честным трудом нельзя было ЗАРАБОТАТЬ что-то выше черты бедности. Работать можно было только на полторы ставки, да и то с высочайшего разрешения. Приусадебные участки, подсобное хозяйство то запрещалось, то ограничивалось. Надомничество, частное предпринимательство запрещалось.
    Кроме того, сама доктрина, идеология, что богатство - позор, преступление, благородная бедность - признак порядочности и вероподданичества, общественное важнее личного и т.д. И все это под лозунгом "лишь бы не было войны" в государстве, работающем только на войну. Бедны были все одинаково, потому эта вопиющая бедность не бросалась в глаза на фоне чьего-то богатства. Кто воровал, тот даже не мог показать свою зажиточность - прятали за семью замками, косили под беднячков.
    В бедности советского человека было виновато преступное государство.
    Хотите увидеть как это работало - посетите Китай. Государство богатое, а люд голодает, хотя у них никогда, даже при Мао, не ограничивалось частное предпринимательство.

    Оценка статьи: 5

     
    • Лаура Ли, Даже бедные еврейские семьи не жили в бедности.
      У моего деда, ветерана ВОВ полковника в отставке, с приходом к власти "демократических реформаторов" и с отменой советских рублей, осталось на "книжке" 86 тыс. Тысяч честно заработанных-заслуженных советских рублей. СССР не ограничивал человека в честных заработках, а "не терпел" обмана, воровства (правда не всегда успешно). Кто хотел заработать - зарабатывал. А кто получать доходы не честным путём, тоже получал: когда удачно, а иногда нет. Но нищих в СССР не было.
      Много чего государство брало на свои плечи: квартплату, образование, лечение, детскую одежду, контроль за качеством товаров (и в том числе импортных) и многое другое, что сейчас переложили на плечи самого "свободного" "не бедного" человека. Нынешним власть имущим образованные люди не нужны, наука не нужна, молодёжь не нужна... Нужен потребитель - приносящий прибыль любым путём.

       
      • Михаил Драйшпиц, back in USSR?
        Лично я в той стране не спился только потому, что был программистом. Материализация духов и раздача слонов - занятие увлекательное само по себе. Ценность работы и оплата результатов отходят на второй план.
        Не хочу продолжать.

         
    • Лаура Ли, я, моя мама, вся моя родня, как и Вы, жили в СССР (недалеко от Вас-). Причем очень скромно жили, скромнее многих. Но бедности я, простите, не видел, даже на 150 руб. в мес. на двоих.
      "Все были бедные и равные" - это Вы хватили лишку.

      Все мои родные на Украине и их знакомые имели приусадебные участки и огороды, на которых выращивали разнообразные овощи и фрукты. В доме, где не ленились, была "батарея" из сотни банок и склянок с "закаткой". Держали свиней, коров, кур и гусей немеренно - кто жил в провинции.
      Я, "бедный", каждое лето ездил то в Сочи, то в Ялту, лечить тонзиллит. Бесплатно.
      За квартиру, как семья военнослужащих, мы практически не платили (какие-то копейки). У деда моего, полковника в запасе, ветерана ВОВ, была пенсия в зарплату майора, которой хватало "на бедность".
      Бедности не видел, еще и потому, что не было такого социального расслоения, и народ был дей-но воспитан в христианском (социалистичеком) духе: богатством не кичились, к нему не стремились. Ценили много другого.
      Конечно, при всех недостатках, которые по детству я не понимал.
      Но краски сгущать не стоит-)

       
    • Лаура Ли, уже выросло целое поколение не знавшее СССР. Им что, тоже государство мешает стать богатыми?

       
      • Михаил Груздев Михаил Груздев Грандмастер 6 сентября 2013 в 18:18 отредактирован 6 сентября 2013 в 18:27

        "Им что, тоже государство мешает стать богатыми?"

        Александр Петров, ещё как мешает! Если нужно перечисление в чём, прежде всего в административной среде, которая либо не терпит мелкий бизнес, либо доит его, пока не подохнет. Пример? А как выросли страховые взнасы всего за год знаете? С 17200 р до 36000 р. Посчитайте сколько это в процентах! Вот и закрылось по стране более 600000 ИЧП. А ведь эти люди не только себя обемпечивали, но и другим работу давали. И государство, которое их "зарезало" худо-бедно кормили. И работать люди эти конечно продолжат, но в "чёрную", как преступники.

         
      • Александр Петров, во-первых, конечно, стали богаче жить люди по сравнению с СССР. (как там эта дура из Иванова сказала? - очень лучше одеваться?).
        Я пробежалась по комментам и смотрю, что мои оппоненты рассказывают мне про дедушку, про бабушку, с их слов. А я лично это прожила. И себя помню хорошо с года, когда отменили карточки после войны.И прожила это время сама, пройдя через Сталина, Кагановича. Маленкова, Хрущева, Брежнева. Жила за это время в Москве, потом в Одессе, потом в Западной Украине, потом в Питере. То есть видела с разных сторон, в разных возрастах и при разных режимах
        И борбу с нетрудовыми доходами, и порубки виноградников и массовый закол частного скота, и голодные бунты рабочих в Ильичевском порту во время Карибского кризиса.
        Вы представляете, что такое у человека была машина и дача, скажем, при Хрущеве? Какая-нибудь поганая Победа или Виллис трофейный?
        Да вы что, мы купили сразу 2 холодильника ЗИЛ ( жили же 2 семьи в разных половинах дома и питались отдельно - бабка и дед, и мои родители со мной.Так вы что думаете, донесли в ОБХС - на какие средства! Это отец на генеральской должности в штабе и мать военная - зам. начальника огромной тюрьмы. Донесли. Стало быть, не мог простой советский человек позволить себе сразу 2 холодильника, да еще и ЗИЛа. На них запись была лет 10 ждать.
        А Вы говорите. Телевизор купили в 53-ем году. Шкафина такой огромный с малюсеньким экраном. КВН назывался. Так к нам полгорода набивалось телек смотреть 2 раза в неделю - не было у людей денег, телек считался роскошью.
        Что-что, а в этом вопросе мне лапши никто не навесит. Нельзя было на среднюю зарплату жить без вечной нужды и нехватки. А за работу на стороне сажали. Я эти процессы помню - процесс артельщиков, процесс подпольной надомной обувной фабрики.
        Да и модистку простую могли посадить за шитье на дому.
        Овень бедно жили люди, просто не ощущали своей убогости т.к. все так жили - младшие за старшими поднашивали, пальтушки, пиджачки перелицовывались, вещи дома в тазиках перекрашивались кустарно самодельными красками.
        Договорились, я статью напишу. Тут можно бесконечно.

        Оценка статьи: 5

         
        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 сентября 2013 в 10:32 отредактирован 3 сентября 2013 в 10:34

          Лаура Ли, не с их слов. Мы тоже не вчера на свет народились. Некая голубоглазость, конечно, присутствовала (про ГУЛАГ мы не знали и т.д.), но про бедность - не надо.
          После войны - было одно. В 60-е второе. В мои 80-е третье.

          И Вы снова ударились в материальное. Зрите чуток ширШЕ, за пределы холодильников и телевизоров. Люди жили и другим тоже.
          Ну, и каждый видит каких-то своих призраков и фей-) Не ислючаю и этого.

          Кстати, и я карточки помню. В 90-е. Очереди. Мне, по молодости, тогда даже интересно было.
          Как уже было здесь сказано, мы мыслим потребительски, и выйти за эти рамки, часто, не можем.

           
          • Игорь Ткачев, не лукавь со мной, ох, не лукавь
            В статье речь идет о конкретном бабле. О духовности вместо хлеба тут слова нет. Бабло, вернее, его отсутствие, мы и обсуждаем. А про духовность советских времен пусть автор другую статью напишет и там мы будем говорить о других ценностях
            Тут просто дело точки зрения на уровень бедности: кому-то жемчуг мелкий и т.д. Точка отсчета для сравнений - переживший блокаду ленинградец считал довоенную жизнь раем, а севший на карточки в конце восьмидесятых ленинградец считал послевоенное изобилие достатком.
            А уехавшие в тучные семидесятые с их полными прилавками в США, Австралию, Францию осознали, что в семидесятые советские годы страна нищенствовала.
            У меня просто панорама шире видеть не кусок слона (как в известной притче), а всего советского послевоенного слона до полной его кончины.

            Оценка статьи: 5

             
            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 4 сентября 2013 в 12:30 отредактирован 4 сентября 2013 в 12:34

              Лаура Ли, так я вроде как на духу (я вообще редко лукавлю, чаще искренне обманываюсь-) ... конечно, и в моих словах много субъевтивного, но в общем, все так..

              Мне не кажется, что ты (раз уж мы на ты) видишь всего слона. И слон несколько напоминает призрак, - с очертаниями реального слона, - созданный у себя в голове лет сто тому. Подходы "В СССР было голодно и холодно" с описанием того и сего, в свою пользу, и "В СССр было все хорошо", с доводами в совю пользу, - субъективны и предвзяты. Личностны. именно, личносты, так как каждый здесь глаголет из своего болота или кочки: мне было класс - все стране было, мне было плохо - все тоже...

              А если вернуться к статье... то, да - достатку и благополучию, по мере дей-ной необходимости. Но не богатству. Богатство - зло, как в отношении его имеющего, так и за счет тех, за чей ты его имеешь.
              Слишком много здесь контра.

              Хотя, как голодному Робинзону, тебе милее всего сушеные сухари под подушкой, чем все высшие материи. Будь я на твоем месте, возможно и я бы променял сухарь, плюнув на все "десткие слезы мира".
              И возраст еще тоже...

              Здесь люди (женщины) с ужасом вспоминают пустые прилавки, словно дей-но ели лебеду-) А по мне, это даже хорошо. Ну хороше, ей-богу! Не стоит быть такими материалистками (а вы, многие, материалистки еще те). Столько было всего. Стояли в очередях с карточками - какая палитра характеров и нравов того времени, были голодные, но учились, чтобы заработать у иностранцев 10 баксов, читали книги, влюблялись не за банки с тушенкой... мне было интересно и познавательно... не хлебом, не хлебом... давайте шире зрить - видеть всего слона-)

               
              • Игорь Ткачев, ладно. Твой слон зажиточный и счастливый. Мой облезлый, голый-босый и затюканый. Тока ты мне скажи, почему этот зажиточный советский слон крякнулся в одночасье с таким грохотом? Так не бывает с крепким государством, где люди живут зажиточно и достойно. Такое государство люди грудью отстаивать будут.
                Ответ в конце учебника равно такой же как и для сегодняшнего дня - нехорошо людям живется в таком государстве. И давай мы закроем тему, пока нас с тобой в угол не поставили. Давай лучше про баб-с

                Оценка статьи: 5

                 
                • Лаура Ли, да это мой, вроде, бедный и облезлый. А ваши слоны упитанные-) И я не за СССР, совок или что там - не надо русской категоричности - за белых или за красных.

                  А почему крякнул? Так у меня того, ума не хватает это объяснить. Я же не политик, и еще меньше экономист-)
                  Но с философской, общечеловеческой, скажу: да потому, что человеку милее джинсы и жвачка, чем все Иисусовы заповеди. Потому что обыватель - дурак вульгарный, нарисовавший себе Америку-мечту, в которой его ждут. Он же такой талантливый, исключительный, в сказки верящий-)

                  Ведь чего хотели, о чем мечтали? О 50 видах колбасы - как в Германии. О поездках по заграницам. О кружевных трусах. Я ведь наслушался этих бредней - тошнит. И сейчас вот слушаю.
                  Вот имеем, и 50 видов колбасы, и трусов 20 пар, и джинсы. И что? счастливы? Вы вот счастливы в своей Америке? Или уговариваете себя и своиох читатлей, что счастливы (впрочем, в ты - в твоих статьях хватает объективности - и это хорошо-)

                  Так бывает с крепким государством. Рим пал под натиском варваров. На очереди, ктстати, и Штаты ваши, так как не все спокойно в доме Обломовых.

                  ПРо баб-с мне тоже низя: я ведь феминотроп - по мнений здешних дам. Они только дифирамбы слышать хотят. А я хочу объективно.

                   
                  • "Рим пал под натиском варваров."

                    Игорь Ткачев, Рим пал, когда ослаб изнутри. Так и СССР было. В известной лекции студентам Техасского университета Маргарет Тэтчер правильно сказала"коммунизм дал трещину, когда мы уговорили советских руководителей продавать на Запавд сырую нефть". Всё, снизили мировые цены в 6 раз и... развалилась империя. Разодрали её внутренние противоречия.

                     
                  • Игорь Ткачев, Ваша объективность иногда зашкаливает, имхо.
                    Ибо, по всей видимости, существует только один вид объективности - ткачевский. У всех остальных только субъективности быть могут.
                    А это не есть хорошо, имхо опять же.

                     
                    • Савушкин Юрий, млять, я же тоже пишу имхо - что непонятного? Свое мнение выражаю, или Вам как-то навязал свое понимание? Может, тогда вопросы себе нужно задавать, а не мне? В чем зуд-то по мозгу?
                      Да, мое объективное мнение - самое объективное, если по-другому непонятно.

                       
                      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 7 сентября 2013 в 00:26

                        Игорь Ткачев, вам пора покинуть этот блог. Истории о своей объективности рассказывайте коллегам в личке, в блогах статей либо о статьях, либо ничего. Коллег призываю не поддерживать в блогах статей тему объективности Игоря Ткачева. Тоже - сразу в личку.

                         
                  • Игорь Ткачев, в доме Облонских, хотя м/б специально и неплохо получилось, остальное - по делу.

                    "Это всё придумал Ельцин // в девяностоИМ году!" (по С)

                    Оценка статьи: 5

                     
          • Игорь Ткачев, что-то не припоминаю карточек в 90-е. Записи в очереди на ковры или холодильники - другое дело.

            Кста,,. в этом был позитив для экономики: всё шло "с колёс", без затоваривания складОв, что имеет место в РБ.

            Оценка статьи: 5

             
            • Сергею Дмитриеву. Молодой человек, рановато память отказывает!
              В 90-е были не карточки, а талоны на водку и сигареты. А вот в 1963 я лично простаивал в очередях за желтым кукурузным хлебом, который черствел через 8-10 часов после выпечки в камень, не менее 6 часов. Стоял вместе с младшим братом потому, что давали одну штуку в одни руки! А до 8 лет спал я на ящике от авиационного ЗИПа.
              А в конце 70-х лично отправлял поездом из Москвы передачи с мороженым мясом (кожа да кости) родителям в Евпаторию и брату в Ригу.
              А "оклад жалования" в те времена у меня был 120 руб + 25 руб в квартал премия в известном на всю страну ЦНИИМаш (в других конторах инжеНЕГРАМ платили меньше). Центр управления космическими полетами был всего лишь отделением этого монстра.
              Я много баек могу рассказать про ту жизнь (моя память - капкан), но не буду.

               
            • Сергей Дмитриев, читать дальше →

              Оценка статьи: 5

               
              • Юрий Лях, очередь это не карточки. Но карточек в 90-е в упор не видел, не встречал. М/б в отдельно взятых регионах имел место такой рецедив.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Сергей Дмитриев, талоны были, мы по ним колбасу покупали.

                   
                  • Эльмира Салимова, и нисколько не пропадало. В дефиците пользы не меньше, чем в избытке. От избытка ожирение.Голода, как такового не было же. Было развито корпоративное снабжение, подсобные хозяйства. Зато какие были радостные праздники с дифцитными курицами и пр.

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Сергей Дмитриев, мне тогда было 13 лет. Мы не голодали, и нищеты не было. Это благодаря родителям, которые так или иначе выкручивались. Но в очередь за продуктами питания меня ставили постоянно. И я не считаю, что это нормально - испытывать радость от того что через три часа стояния в очереди, за кровно заработанные денежки, у нас есть запас сливочного масла на целую неделю (!). Я говорю за себя и не надо говорить что у меня так не было.

                       
                    • Сергей Дмитриев, вы пожелаете своим детям таких "праздников"? Я - нет...
                      А "корпоративное снабжение" - это что? Это "заказы" с банкой тушёнки, банкой горошка и банкой рыбного "Завтрака туриста" "в нагрузку"? Упаси Господь меня и моих детей от такого "снабжения"...Нет уж, меня абсолютно устраивает изобилие товаров даже при недостатке денег : деньги заработать можно...

                       
                      • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 4 сентября 2013 в 13:15 отредактирован 4 сентября 2013 в 13:16

                        Евгения Комарова, я ответил Вам в личку, можете ответить на выбор канала.

                        Меня шокируют сообщения о том, что В Англии большой % купленного фуда выбрасывается на свалку в хорошем виде. Здесь я тоже замечаю такое фанфаронство.

                        Я помню, как много было на свалках усохших батонов-буханок и в Союзе. В рабочих столовых была мода ставить нарезанный хлеб в тарелках - бери,сколько съёшь.

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Сергей Дмитриев, вы о чём вообще? Считаете, что можно и одним хлебом питаться, всё остальное - уже излишества?
                          А еду перестанут выбрасывать, когда фирмы-производители поймут, что упаковки поменьше делать надо, особенно в Европе, где половина населения - одинокие люди. Зачем им литровые банки и килограмовые батоны?

                           
                          • Евгения Комарова, я об утраченной бережливости. Кто-то тут написал, что еЙНАЯ мама подбирает утерянные яблоки, что меня растрогало. При тотальном наличии холодильников проблема размеров упаковок не смотрится остро.

                            "Половина населения - одинокие люди" это явный признак вырождения при изобилии фуда.

                            "Столетия белой расы на Земле сочтены." (карфагенка такая)

                            Оценка статьи: 5

                             
                            • Сергей Дмитриев, "Столетия белой расы на Земле сочтены."
                              А нам кто-то дал слово, что будет иначе?
                              На планете Земля уже не одна цивилизация сменила другую...
                              "Ход времён нельзя остановить"(с)...А если и можно, то, как я уже как-то писала и готова повторить, только на исторически очень короткое время, и только очень большой кровью...

                               
                              • Евгения Комарова, я не раздаю слов, я только предполагаю, экстраполирую по фактам и тенденциям.

                                "Но по расчёту, по моему", иначе и не будет, увы нам.

                                Оценка статьи: 5

                                 
                  • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 3 сентября 2013 в 22:08 отредактирован 4 сентября 2013 в 03:48

                    Эльмира Салимова, а мы - сахар...На сахарной Украине!
                    А ещё помню во второй половине-конце восьмидесятых : в магазинах ни масла, ни сметаны, ни мяса, а если "выбрасывают", то огромные очереди и ограничения : по полкило "в руки". Помню, как выручал меня, свежеиспечённую чернобыльскую вдову с малой дочкой, друг - инвалид-афганец без одной ступни. Его даже в обозлённых до чёрной ненависти очередях пропускали вперёд, и он делился с нами своей баночкой сметаны или куском масла...Слава Богу, в 1988, через год после смерти мужа, я ушла из своего НИИ в производственный кооператив, ставший потом строительной фирмой, и мне уже не надо было стоять в очередях...

                     
        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 3 сентября 2013 в 02:21 отредактирован 3 сентября 2013 в 02:23

          Лаура Ли, креста на тебе нет по происхождению! Ты хоТИШЬ, чтоб после такой разрухи и новых вложений в атомную безопрасность тебе телек плоский, цветной, высокого разрешения продали подешёвке. "Все жили вровень, скромно так,//система коридорная..." (С)
          Уж тебе-то не довелось победствовать. Страшилки за посадки за шитьё на дому, работу на стороне шибко преувеличены. Такого нытья, на лучшую после совковой житуху, не наблюдалось: с каким "глубоким удовлетворением" слушались сообщения о снижении цен. Это продолжение героической военной эпопеи не нуждается в очернении.

          Оценка статьи: 5

           
          • Сергей Дмитриев, не обольщайся. Цены усатый снизил всего один раз за все свое царствование. Что толку-то - продуктов все равно на прилавках не было. Разве что в Москве. А вот когда Хрущ поменял сталинские деньги в 61-ом году в 10 раз обесценив, он одномоментно поднял и цены. Как сейчас помню, масло вместо 15 руб. стало 2.20, то есть старых 22 руб. А минимальная зарплата в это время была 45 руб. Степуха - 30.
            А ты знаешь, что в 63 году вся Одесса сидела на карточках? муки - (диабетикам) - 0.5 кг в месяц, черный хлеб из макухи о5 в день (диабетикам выдавали 250 белого), масла 250 гр в месяц, сахар 1 кг. А в это время в Ильчевске грузили сухогрузы оружием на Кубу, а сверху засыпали отюорной пшеницей для маскировки. Был бунт, людей похватали. А потом был Новочеркасск.
            Вот ты из Молдавии, да? Ты помнишь эти одесские колбасные поезда в Кишинев. Вы снабжались по первой зоне как столица, а в Одессе разве Привоз раз в неделю, так там и цены ого-го. Это при какой сытой власти курочку продавали кусочками: пару крылушек, или пулочка по одной. Не многие могли себе позволить купить целую курицу, или как раньше - аж пару курей.

            Оценка статьи: 5