Марина Бородина Стайн Грандмастер

ВИЧ и секс, или За что Филипп Падьё получил 45 лет тюрьмы?

В 2007 году в Далласе был арестован учитель карате и тай чи Филипп Падьё. Его обвиняли в причинении тяжких телесных повреждений с использованием оружия. Всего таких преступлений он совершил, по крайней мере, шесть (позднее выяснилось, что девять). Залог был определен в 200 тысяч долларов, но Филипп провел в тюрьме последующие два года, поскольку залога никто за него не внес.

27 мая 2009 года в графстве Коллин штата Техас состоялся суд над мистером Падьё. Суд присяжных внимательно выслушал обвинение, защиту, свидетелей и самого обвиняемого. По законам страны, за подобные преступления Филипп мог получить до 99 лет за каждого потерпевшего плюс штраф. В результате Филипп был приговорен к 45 годам тюремного заключения.

Что же сделал Филипп Падьё? В чем заключались тяжкие телесные повреждения, кому он их причинил и каким оружием воспользовался? Справедливым ли было наказание?

Филипп умышленно заразил девять женщин вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ). В данном случае это преступление рассматривалось как причинение тяжких телесных повреждений, поскольку в США не существует отдельных законов для подобных преступлений. В то же время «причинение телесных повреждений» трактуется как «осознанная постановка другого лица в положение, когда он может существенно пострадать». Поскольку Падьё, по свидетельству его доктора, знал о своем заболевании с 2005 года и был проинструктирован о необходимости предохранения в случае сексуальной активности, его действия как раз и подпадали под это определение. Таким образом, оружием в данной ситуации явился секс.

В некоторых штатах по закону партнеры обязаны оповещать друг друга о наличествующих венерических заболеваниях. В Техасе такого закона нет. Филипп знакомился с дамами в барах, приглашал их домой, предлагал им заняться любовью. Некоторые из пострадавших женщин спрашивали Филиппа напрямую, и получали прямой ответ: «Я здоров». Более того, он обижался: «Как это тебе в голову пришло спросить?» Из девяти женщин двое на данный момент больны СПИДом, остальные являются носительницами вируса.

В США уже рассматривались подобные преступления, но главным отличием процесса с Падьё стало использование результатов филогенетического анализа крови и анализа ДНК, которые позволили точно определить, чья кровь явилась источником заражения. Ею оказалась кровь Падьё.

Адвокаты построили защиту на основании того, что Филипп является современным Казановой, любит женщин и секс и что все дамы занимались с ним сексом «по согласию». Однако, по мнению обвинения, в момент «согласия» женщины не обладали всей информацией для принятия решения. Обвинение назвало Падьё «хищником» со «смертельным оружием».

В конце концов слово было предоставлено самому Филиппу. Он заявил, что все его женщины вели беспорядочную половую жизнь, имели по нескольку партнеров и кто-то из них заразил и его. Кроме того, он обвинял дам в том, что они объединились против него и тем самым образовали «группу ненависти», поэтому суд присяжных судил его предвзято, и тому подобное. Он попытался представить себя жертвой.

Защита просила приговорить Падьё к 20-летнему заключению, мотивируя это тем, что через 20 лет он не будет представлять угрозы. Обвинение же требовало пожизненного заключения. Суд присяжных решил, что 45 лет будет для него более справедливым наказанием. Сейчас Филиппу 53 года. Учитывая его диагноз, этот срок можно считать пожизненным.

Мнение публики сильно разделилось. Хотя почти все согласны с наказанием, которое получил Филипп Падьё, многие считают, что его дамы должны разделить ответственность за то, что произошло. По словам одного из приславших комментарии, «в конце концов они встретили его не в церкви и получили вирус не в результате сдачи донорской крови в Красный Крест». Другие относятся к женщинам как к полноценным жертвам: «Чтобы танцевать танго, нужны двое. Чтобы спустить курок — один».

Во всяком случае, понятно одно — никто не может считаться стопроцентно гарантированно защищенным от заражения, если не примет соответствующие меры. Единственная защита от любого заражения — это использование презерватива, а еще лучше — это использование презерватива и еще справка от врача. В случае если вы решили заняться сексом, идеальным вариантом будет вместе сходить к врачу и провериться, после чего вместе же и ознакомиться с результатами анализов. Звучит это очень неромантично, но готовы ли вы рискнуть своей жизнью из-за страха показаться неромантичным? Имейте в виду, что ваш партнер может и не знать о своей болезни, ведь ВИЧ можно приобрести не только через половые контакты…

А что же Филипп Падьё? Он отправился в тюрьму отбывать свое наказание. Ходят слухи, что Голливуд уже собирается снимать кино по мотивам этой истории. Ведь есть же «Молчание ягнят» и «Техасский убийца», снятые по мотивам реальных преступлений…

Опубликовано 7.08.2009
Дата первой публикации 04.06.2009

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (63):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Да ну, СПИД можно подхватить, если на пляже на чужое полотенце ненароком сесть. А мусьё Падьё просто не повезло, а могли оказаться верные друзья, которые залог бы внесли или хорошего адвоката нанять. Какогонть ушлого, как кузен Гамбини.

     
    • Денис Леонтьев, так можно подхватить, простите, триппер. Или грибок. Потому что они снаружи в организм ломятся. А СПИД приходит изнутри. Я уже объяснял тут причины и механизм. СПИДом заразиться невозможно! Он за пределы организма не выходит.

      Оценка статьи: 3

       
      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 августа 2009 в 00:19

        Николай Лаврентьев, то, что Вы тут объясняли, не истина в последней инстанции, поэтому не нужно засорять ветку обсуждения статьи и отвечать каждому комментатору, это прерогатива автора.

         
        • Марианна Власова, На Ваше "не нужно засорять ветку обсуждения статьи и отвечать каждому комментатору, это прерогатива автора" я пообещал, что больше не буду. И обещание выполняю. Однако "некоторые лица" не унимаются, видимо, полагая, что они равнее других и им засорять ветку можно. Не могли бы Вы навести порядок на вверенной Вам виртуальной территории?

          Оценка статьи: 3

           
  • Оччень меня заинтересовал филогенетический анализ. "Филогенетика или филогенетическая систематика — область биологической систематики, которая занимается идентификацией и прояснением эволюционных взаимоотношений среди разных видов жизни на Земле, как современных, так и вымерших. Эволюционная теория утверждает, что сходство среди индивидуумов или видов часто указывает на общее происхождение или общего предка." Браво, Мария Бородина Стайн.

    Анализ ДНК позволяет установить отцовство (частный случай) и какие же изменинения в ДНК у женщин. Сперматазомды внедрились в ДНК женщины и "брык", мутайция в генах Двойное браво.

     
    • Игорь Абрамов,

      Another application of the techniques that make this possible can be seen in the very limited field of human genetics, such as the ever more popular use of genetic testing to determine a child's paternity, as well as the emergence of a new branch of criminal forensics focused on evidence known as genetic fingerprinting.

      Перевожу: Другим применением этой техники (молекулярной филогенетики), которое можно увидеть в весьма ограниченной сфере человеческой генетики, является очень популярное нынче подтверждение отцовства, а также развитие новой области в криминологии, известной как "генетические отпечатки пальцев".

      DNA profiling (also called DNA testing, DNA typing, or genetic fingerprinting) is a technique employed by forensic scientists to assist in the identification of individuals on the basis of their respective DNA profiles.

      Перевожу: Профилирование ДНК (известное так же, как ДНК тестирование, или "генетические отпечатки пальцев") - это методика, используемая криминологами с целью идентификации индивидуумов на основе из ДНК.

      Вот так-то и определили, что источником заражения был Филипп, а вовсе не за счет прыжков и скачков сперматозоидов в крови и внедрения оных в женскую восприимчивую ДНК, как вы нам с Николаем тут изящно пояснили. По-пластунски, так сказать.

       
      • Марина Бородина Стайн, у Вас неудачно построена фраза. "Генетические отпечатки пальцев" или првильнее ПДРФ-анализ, применяется с конца 80-х годов прошлого столетия в криминалистики. Для этого нужно, что бы на теле или одежде жертвы была кровь или сперма преступника, или на одежде или теле преступника - кровь или сперма жертвы. И сравнивается ДНК.
        Эта методика применяется и для установления отцовства т.к. Днк ребенка имеет фрагменты ДНК, как отца, так и матери.
        А из вашей фразы можно сделать вывод, что сравнивались ДНК женщин и преступника.

         
        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 августа 2009 в 10:27

          Игорь Абрамов, "сравнивались ДНК женщин и преступника" - вообще-то решался вопрос о том, кто из них кого заразил и тот ли это вирус. Загляните вот сюда, например, - речь-то о "ДНК провируса ВИЧ, интегрированного в геном мононуклеарных клеток периферической крови".

           
          • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 8 августа 2009 в 11:00 отредактирован 8 августа 2009 в 11:01

            Марианна Власова, я понял вашу мысль. Т.е у каждого вич - инфицированного человека свой вирус, характерный только для него. ВИЧ человека А отличается от вируса человека В. И если половой контакт, к примеру с женщиной, имели А и Б и она оказалась зараженной, то можно по анализам определит, что, к примеру, ее заразил А , а не Б. Ну, это мне кажется, из области фантастики. Составляют родословную ВИЧ с целью определить из какого вируса они образовались в результате мутаций.
            Посмотрите тут

            http://www.eurolab.ua/news/world-news/8845/?print

             
          • Марианна Власова, ну так там описывается методика определения ВИЧ в организме человека. Методик много и они дают ложное срабатывание, о чем и пишу. Ну определили, что у женщин ВИЧ и у преступника ВИЧ, преступник знал, что у него ВИЧ и изнасиловал женщин, анализ спермы подтвердил, что он насиловал. А без этого ОНА обвинит ЕГО в заражении ВИЧ, а доказать, что он имел с ней половой контакт слов мало, нужны факты.

             
  • Анатолий Григорьев Анатолий Григорьев Профессионал 7 августа 2009 в 18:41 отредактирован 7 августа 2009 в 18:42

    Марина Бородина Стайн, не очень давно, с пол-года назад, на Украине по ТВ показывали детективную историю о человеке у которого в молодости обнаружили СПИД. Решив прожить оставшуюся жизнь "как следует", он начал совершать преступления, вскоре попался, надолго загремел в тюрьму, где, кстати, диагноз подтвердили, отсидел , вышел, поселился в Полтаве и стал сексуальным маньяком дабы заразить своей болезнью максимальное количество женщин. Пока его поймали вторично, он успел изнасиловать 15 женщин.
    Так вот, только у первых двух изнасилованных сначала был поставлен диагноз СПИД, но и он впоследствии не подтвердился, у остальных болезни обнаружено не было вообще. Да и самому преступнику уже около 50, а он все живёт и умирать от "чумы ХХ века" не собирается. Вот и думай после этого - а есть ли она эта самая "чума" на самом деле.

     
    • Анатолий Григорьев,

      так ведь не обязательно заражение происходит в самый первый раз. Можно и не заразиться. И вирус может долго в организме находиться без всяких внешних симптомов. Вирус этот постепенно разрушает имунную систему, и она перестает бороться с заболеваниями, которые обычно легко излечиваются в здоровом организме. Нельзя же на основании одного случая делать вывод - а есть ли она, чума?

       
      • Марина Бородина Стайн, дело не только в случае. У вируса СПИДа какие-то весьма странные свойства. Он передаётся через иглы наркоманов, но не передаётся через укусы комаров, он с почти равной вероятность передаётся от женщины к мужчине и наоборот, хотя от мужчины к женщине должен передаваться куда чаще, он не передаётся при поцелуях, но передаётся при половом акте, от всех вирусов получены вакцины, от СПИДа - ничего не получается, когда вирус только появился ожидали чуть ли не поголовного вымирания всей Африки, где медицина почти на нуле, а африканцы и по сей день живут как ни в чём не бывало. И где наконец фото этого вируса?
        Поневоле начнёшь думать, что никакого вируса то и нет. Просто тесты на него обнаруживают, что у человека понижен иммунитет в силу каких-то других причин - наркомания, болезнь, врождённая недостаточность иммунитета, тяжёлые условия жизни и т. п., а вирус тут ни при чём.

         
        • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 10 августа 2009 в 20:10 отредактирован 10 августа 2009 в 20:11

          Анатолий Григорьев, у каждого вируса свои странные свойства... вакцину от папилома-вируса только недавно произвели. Нет вакцины от герпеса. Вирус гриппа постоянно мутирует. Вирус гепатита вообще - одно сборное название для кучи видов и подвидов вирусов, вызывающих поражение печени...

          Да что вирусы, с их нано-размерами. С паразитами разобраться не могут. Возбудитель малярии - куда крупнее, а тоже - пока не могут сделать вакцину, кто-то заболевает, а кто-то нет.

          Разные вещи: "поневоле начать думать" и: не верить, потому, что-то происходит не так, как это обычно было...
          Когда про бактерии не знали, кто мог подумать, что чума вызывается чем-то живым, что нельзя увидеть?

          Оценка статьи: 5

           
          • Татьяна Павликова, и еще "Клинические тесты новейших препаратов, созданных русскими учеными, планируется завершить к 2010 г.

            Дизентерия - страшная инфекционная заболевание, вызывают ее бактерии рода Shigella, которые попадают в человеческий организм с водой, с едой, нередко с продуктами из молока. В РФ особо распространены два вида: дизентерия Зонне и дизентерия Флекснера.

            Медики из Института иммунологии Федерального медико-биологического агентства разработали вакцину Shigellvac, которая удачно применяется для профилактики дизентерии Зонне.
            Сейчас исследователи работают над препаратами для профилактики и исцеления обоих видов дизентерии, также прорабатывают технологию производства вакцины от дизентерии Флекснера.
            Очередное направление работы исследователей - разработка препаратов-иммуномодуляторов против дизентерий. Они созданы для людей, зараженных микробами Shigella, у каких не наблюдается клинических проявлений заболевания, но которые могут заражать окружающих."
            Был бы спрос, а предложение найдется.

             
          • Татьяна Павликова, "Прививка против малярии, названная Mosquirix, которая разработана 46-летним испанским врачом Педро Алонсо из Барселонского университета, на данный момент является в настоящее время лучшей - она способна сохранять своё действие 18 месяцев.
            Специалисты по борьбе с малярией, собравшиеся на международном конгрессе в столице Камеруна Яунде, высоко оценили вакцину. Они напомнили, что малярия, которую в развитых странах многие считают исчезнувшей болезнью, в странах Африки уносит за год жизни около миллиона детей. Эксперты сделали вывод, что если развитые страны субсидируют производство новой вакцины, ее можно будет начать применять в массовом порядке с 2010 г., когда она уже будет полностью готова, что спасет жизнь полумиллиона детей."

            По информации www.rian.ru

             
            • Игорь Абрамов, флудим, однако... но - позавчера показывали по французскому каналу "Африка" бесплатную раздачу противомоскитных сеток в ЮАР. Говорят, на сегодняшний день - лучшая защита...
              Сколько лет известна малярия? А вакцина только сделана. Испанцы кстати проблемой малярии тоже озабочены ... бывает тут в определённых районах. А некоторым кажется, что прививки не нужны - "социальные корни должны исчезнуть"...

              Оценка статьи: 5

               
              • Татьяна Павликова, "флудим, однако...". Не я начал.
                "А вакцина только сделана". Нет, Mosquirix на данное время лучшая.
                А Вы знаете, сколько стоит одна прививка? Или раздавать противомоскитные сетки, или делать всем поголовно прививки. А "где деньги, Зин?"
                Прививка от рака шейки матки обходится, примерно в 500 долларов.У нас в некоторых регионах делают бесплатно девочкам.
                Если кажется, нужно креститься.

                 
                • Игорь Абрамов, думаю, товарищ, которому кажется, уже крестится
                  Возвращаясь к теме статьи МАрины - реплики некоторых лиц о том, что "засудили парнягу ни за что, ввиду того, что вируса нет, потому, как даже прививки от него нет" признаются несостоятельными, ввиду того, что наука движется - вон сколько нового наоткрывала, и ещё откроет...

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Татьяна Павликова, насчет герпеса. Вакцина существует с 2000 года. Вакцин Симплирикс (Simplirix), предотвращает заражение генитальным герпесом. Этот иммунобиологический препарат разработан компанией ГлаксоСмитКляйн. Применяется
                    с 2006 года
                    То, что судили его, это правильно. Заболевание ВИЧ-СПИД признано ВОЗ и сознательное заражение других лиц уголовно наказуемо. Да и не только этим заболеванием.
                    Можно дискутировать, есть, или нет ВИЧ, но заболевание официально признано и требование ВОЗ следует соблюдать, если мы члены ВОЗ.
                    Как у противников, так и у защитников ВИЧ-СПИД много аргументов для своих доказательств.

                     
  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 7 августа 2009 в 18:30

    В свое время великий Б.Спиноза заявлял, что каждый вправе иметь свое мнение, но не всё можно заявлять вслух... а тут такое! сознательно заражать. Смерть негодяю!

    Оценка статьи: 5

     
    • Вячеслав и Гертруда, спасибо. Мне хотелось в основном показать ситуацию и, возможно, поговорить об этических сторонах и справедливости - как со стороны государства, так и с других сторон.

      С легкой же руки Николая дискуссия увелась в сторону "Есть ли жизнь на Марсе?"

      Вы же отреагировали именно на ситуацию в целом. Мне лично кажется, что в ответ на прямой вопрос должен был следовать прямой ответ, и тогда женщины могли решать, что им делать, обладая всей информацией. И если в таком случае их желание пересилило бы опасения, то и оснований для уголовного дела не было бы. Это все равно, что предложить человеку воду, зная, что она полна холерными эмбрионами, и не сказать ему об этом.

      Мне кажется, Гертруда, что Филипп в этом случае более виноват, именно потому, что обманывал.

      Женщин судить не берусь, не знаю, чем они руководствовались в своих решениях. Всякое бывает. Да и получили они с лихвой.

       
      • Марина Бородина Стайн,
        "С легкой же руки Николая дискуссия увелась в сторону "Есть ли жизнь на Марсе?""
        Если бы Вы рассказали сказку детям, из которой вытекает определённая мораль, всё было бы здорово. Но вот предмет Вы выбрали неудачно. И опубликовали не на детском сайте. Сюда зайшли взрослые и опа! Что за бред! Какой такой шашлык-машлык? Выбрали бы не ВИЧ, а сифилис, к примеру, или даже зелёных человечков. Всё бы отлично прокачало. И дядьку бы засадили правильно, за злонамеренный обман. А теперь мы Вас тут тискаем, потому что сказка для взрослых должна быть правдоподобной и опираться на достоверные и проВЕРяемые факты. А не на веру.

        Оценка статьи: 3

         
        • Николай Лаврентьев,

          семантически: не замечали ли вы, что слова ВЕР-а и про-ВЕР-ка являются однокоренными? Забавно, не правда ли?

           
          • Марина Бородина Стайн, конечно замечал. Только значение слова "проВЕРка" означает сВЕРку с фактами. Если факт подтВЕРждает предпоЛОЖение (!!!), то ему можно ВЕРить. Но ВЕРА во что-либо начинается с факта (у взрослых), а не с предпоЛОЖения. Кстати, а Вы не замечали, что что слова ЗНАчение, ЗНАмя, ЗНАние, ЗНАкомство, и др. с корнем ЗНА - тоже однокоренные? И таких корней немало.

            Оценка статьи: 3

             
  • 5!

    Марина, мне статья понравилась. Я не буду спорить ни с одним из комментаторов, потому что за грехи всегда бывает наказание, рано или поздно кара настигает грешника. Так что в описанном случае свою кару получили и женщины легкого поведения и недалекого ума мужик. И не жалко ни того ни других. Разврат всегда омерзителен. Хотя в современном обществе он приобретает такие формы, что оторопь берет.

    Оценка статьи: 5

     
  • Марина Бородина Стайн, "использование результатов филогенетического анализа крови и анализа ДНК, которые позволили точно определить, чья кровь явилась источником заражения. Ею оказалась кровь Падьё." поясните. Он что кровь извергал во время оргазма. Или как сперматазоиды проникли в кровь??

     
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 августа 2009 в 21:00

      Игорь Абрамов, а как вообще ЗППП передаются? Из спермы - куда попадает зараза? А в сперму - откуда? Подозреваю, что вирус проникает в клетки, неважно какой именно жидкости.

       
      • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 8 августа 2009 в 09:11 отредактирован 8 августа 2009 в 09:12

        Марианна Власова, а как же больная женщина заражает здорового мужчину гонореей, сифилисом? Половыми инфекциями заражаются при половом контакте и первичные реакции на заболевания на слизистых половых органов, а уже затем возбудитель проникает в кровь и разносится по всему организму.Так что мужчина может заразить женщину и без эякуляции и презерватив не всегда спасает.
        А сифилисом можно заразиться и через поцелуй и стакан - бытовой сифилис.
        А ВИЧ передается в результате микротравм. Кстати, не задумывались, почему комары не переносят ВИЧ? Хотя есть сообщения, что ВОЗ эту информацию засекретила.

         
    • Игорь Абрамов, короткими перебежками, наверно. А потом по-пластунски.
      Хороший вопрос! Респект, Игорь!

      Оценка статьи: 3

       
      • Марина Бородина Стайн Марина Бородина Стайн Грандмастер 8 августа 2009 в 01:22 отредактирован 8 августа 2009 в 02:30

        Николай и Игорь, если вы не верите в ВИЧ, это дело ваше. Вопрос веры - это понятие сложное.

        Для всех же остальных читателей - вирусы находятся в крови, сперме, влагалищных выделениях, материнском молоке в концентрациях, достаточных для заражения. Сперматозоиды, Игорь, в кровь не проникают - ни по-пластунски, ни перебежками, Николай. Зато по анализу крови можно поставить диагноз - по наличию в ней антител.

         
        • Марина Бородина Стайн, из-за неудачно построенной фразы "разгорелся сыр-бор". Я раньше писал, поясню еще раз. ПДРФ - анализ позволяет установить был ли половой контакт преступника с жертвой, а не то, что кровь преступника явилась источником заражения. По всей видимости анализ спемы на жертвах и преступника позволил сделать вывод, что преступник, зная о своей инфицированности ВИЧ, вступил насильно в половой контакт с женщинами, что и послужило поводом для его осуждения.
          Правильно,по наличию антител ставится диагноз ВИЧ. А Вы знаете (специалисты знают), что примерно от20 до 30% наблюдается ложноположительный тест, т.е вируса ВИЧ нет, а тест положительный. Чаще всего это наблюдается при частых переливаних крови, при проведения прививок, при беременности и т.д. Идет срабатывание на антитела к чужеродному белку, а значит тест на ВИЧ не является узкоспецифическим. А что значит человеку сказать, что у него имеется ВИЧ, а на самом деле его нет и такие случаи описаны. Кстати, по Российским законам анализ на ВИЧ проводится только с согласия человека. И принудительные анализы беременных на ВИЧ противозаконны.
          С вашими чудными статьями и большим опытом можно было бы избежать этой фразы.

           
        • Николай Лаврентьев Николай Лаврентьев Читатель 8 августа 2009 в 09:32 отредактирован 8 августа 2009 в 12:35

          Марина Бородина Стайн, повторяю, дело не в вере, а в фактах. Они убеждают лучше всего. И им наплевать, верят люди во что-то другое, или нет. Разумеется, можно закрыть глаза на факты и продолжать верить. Верьте. Люди любят свои игрушки.

          "Для всех же остальных читателей - вирусы находятся в крови, сперме, влагалищных выделениях, материнском молоке в концентрациях, достаточных для заражения".
          Верьте, верьте. Когда будут факты, дайте знать.

          "Зато по анализу крови можно поставить диагноз - по наличию в ней антител".
          Антител против чего? Вот в чём вопрос. Если против ВИЧ, то покажите вирус. А не те пятачки с ярлычками. И компьютерная анимация тоже не подойдет. Видел я её. Красочно. Объемно. Не хочешь, поверишь. Вы вообще-то в курсе, как делают снимки этих вот зверёнышей?

          Диагноз-то поставить можно, но вот какое он будет иметь отношение к действительности? Ведь эти самые тесты, по результатам которых ставят диагноз, крайне ненадёжны. Это чистой воды спекуляция и манипуляция. А по сути, обман, ничуть не меньший того, за который засадили героя Вашей замечательной статьи.

          Оценка статьи: 3

           
  • Я спорил с одним из авторов на тему ВИЧ-СПИД. Каждый остался при своем мнении. Желающие могут ознакомиться с одной из версий из нашего официального печатного органа "Российска газета"

    http://www.rg.ru/2004/03/03/spid.html

     
    • Игорь Абрамов,
      прочитал. Спасибо. Правильная статья.

      Оценка статьи: 3

       
      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 августа 2009 в 21:14

        Николай Лаврентьев, надеюсь, из статьи в РГ Вы уяснили, что вирус иммунодефицита человека существует (открыт независимо друг от друга американскими и французскими учеными, которые исследовали заболевших СПИДом). Да, не всегда носитель ВИЧ заболевает СПИДом, а что тут странного? Это нормально практически для всех инфекций.

         
        • Марианна Власова, в том-то всё и дело, что не "открытого", а изобретённого". Именно американскими и французскими. Это американец Роберт Галло и француз Люк Монтанье. Вы прочтите хотя бы статью, на которую тут Игорь Абрамов уже давал ссылку. Сами же изобретатели ( а не открыватели) "вируса" иммунодефицита признаются, что придумали его. А наука подхватила эту выдумку, и кстати, прочтите, почему. Всё прозрачно. Я скорее бы поверил в наличие вируса дефицита совести. Потому что именно этот вирус получил самое большое распространение в научной среде. И особенно в среде искателей и исследователей ВИЧ.

          Нет носителей ВИЧ, потому что вируса нет. Есть люди с подавленным иммунитетом. Приобретение СПИДа происходит не путём заражения, а по иным причинам. Я уже упоминал их здесь. Вы сами посудите, если бы этот вирус существовал, то с ним невозможно было бы бороться. Он бы уже сожрал половину населения Земли. Это изобретение, кстати, не даёт покоя другим изобретателям. Например, атипичной пневмонии. Но у них это дело не прокачало. У этой АП хоть и странное происхождение, но симптомы налицо. А с "ВИЧ", оказывается, можно всю жизнь жить и ничего не чувствовать. Вот в точности как с обезвоживанием. А обезвоживание гасит иммунную систему, не даёт ей работать. И тоже всю жизнь. Пока человек не узнает об этом и не примет меры по ликвидации дефицита воды. Как только он это сделает, тут же всё налаживается. И иммунитет укрепляется, и гипертония исчезает, словно и не было, и суставы начинают работать, и рак отступает. Всё приходит в норму, организм после долгой засухи начинает приходить в себя, пёрышки расправляет, чистится.
          СПИД - это не болезнь. Это некий синдром. Синдромом заразиться нельзя. Есть такое понятие, как абстинентный синдром, иначе, похмелье. Так вот как им можно заразиться? Вирус похмелья существует? Если нет, предлагаю его изобрести. Бабла срубим немеренно.

          Оценка статьи: 3

           
          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 августа 2009 в 00:11

            Николай Лаврентьев, совершенно незачем было повторять отдельно для меня все эти доводы, я читала и дискуссию целиком, и статью в РГ, которую Вы так своеобразно поняли, но ее мы обсуждать здесь не будем. Хотите - верьте в них, как и в чудодивные свойства воды. Однако вирус - выделен, описан, сфотографирован, есть носители. Нет - прямой связи между вирусом и заболеванием. (И зачем я это повторяю...)

             
            • Марианна Власова, дело не в вере, а в фактах. А им всё равно, верю я или нет. Это что? Вот эти кружочки - вирус? Не смешите.
              А если нет прямой связи между вирусом и заболеванием, то это, конечно же, первый аргумент в пользу существоваания вируса. Ну прям Льиса Кэролла на вас нет.

              Оценка статьи: 3

               
  • Бррр... Только что видела в интернете рекламу каких-то детективов, там про автора было написано: "королева медицинского триллера", оказывается - вполне может быть и такое.

    Оценка статьи: 5

     
  • Николай Лаврентьев Николай Лаврентьев Читатель 7 августа 2009 в 12:43 отредактирован 7 августа 2009 в 12:51

    Марина Бородина Стайн,
    есть сведения, что вируса иммунодефицита не существует. То есть иммунодефицит существует, а вирус нет. Во всяком случае, за всё время, пока в обществе циркулирует эта страшилка, вирус так и не был выделен, и не был воспроизведён. ПЦР (полимеразно-цепная реакция), служащая обычно для выделения какого-либо вируса, в случае с вирусрм ИЧ не работает. Это говорит о том, что вируса нет. Есть СПИД-ассоциированные инфекции - туберкулёз, гепатит и т.п. Именно ими люди и обмениваются. И СПИД тоже есть. Только СПИД - сугубо внутреннее индивидуальное событие в организме отдельного человека. При контактах не передаётся. Так что, если бы не отсутствие главного героя статьи - ВИЧ, её можно было считать интересной. Остаётся только посочувствовать тем людям, кого введённое в заблуждение правосудие упекло в тюрьму за заражение несуществующим вирусом.
    Внесению ясности в этот вопрос современная медицинская накуа всячески препятствует. Мало того, награждает Нобелевской премией якобы открывателей ВИЧ. Ну как же? Теперь ведь и до создания вакцины не далеко. А это ещё очень даже немаленькие деньги. Нужно только сформировать спрос. В этом деле можно проконсультироваться у незабвенных Джефа Питерса и Энди Такера, героев О'Генри из "Королей и капусты", сумевших сформировать спрос на обувь в одной из банановых республик, жители которой отродясь ходили босиком. Они просто по всем дорожкам республики разбросали колючки...

    Так что, не обессудьте, моя оценка 3. Так сказать, за распространение недостоверной информации, поддерживающей миф о существании ВИЧ, хотя, возможно, и не намеренное.

    Оценка статьи: 3

     
    • Николай Лаврентьев, а кстати, как насчет генитального герпеса? Тоже неизлечимая болезнь, и передается половым путем...

       
      • Марина Бородина Стайн, а кстати, как насчет генитального герпеса? Тоже неизлечимая болезнь, и передается половым путем...
        Не знаю. Не сталкивался. Может и передаётся, а причём тут ГГ? Мы же тут ВИЧ исследуем. Найти его пытаемся. А герпес пожалуйста. Тем более, генитальный. Пучок - пятачок. В субботу - скидки.

        Оценка статьи: 3

         
    • Николай Лаврентьев, если допустить, что вируса иммунодефицита не существует, а существует устрашение человечества (хотя есть много исследовательских публикаций о строении вируса и пр, например,http://www.aids.ua/popular/aids/hiv_obzor.html), то как выбираются жертвы для устрашения? Монетку кидают, что ли? Или это есть всемирный заговор и все определяется на высочайшем уровне - составляется план "по количеству заболевших" на каждую страну? Или как?
      И как это СПИД - это отдельное событие в жизни человека? А что его вызывает?

       
      • Николай Лаврентьев Николай Лаврентьев Читатель 7 августа 2009 в 17:56 отредактирован 7 августа 2009 в 18:00

        Марина Бородина Стайн, то как выбираются жертвы для устрашения? Думаю, по типу "веришь - не веришь". Жертвы сами на крючок насаживаются. Отбирать никого не надо.

        Или это есть всемирный заговор и все определяется на высочайшем уровне - составляется план "по количеству заболевших" на каждую страну? Или как?
        Слышали, есть такая вещь, как деньги. Нет, не те, что у Вас в заначке. А настоящие. Это вообще-то достойные продолжатели дела Геббельса. Слышали наверно о пропаганде и его знаменитое "Чем ложь чудовищнее, тем охотнее в неё верят". А те, кто верят, её ещё на хлеб намазывают и детям своим скармливают.

        И как это СПИД - это отдельное событие в жизни человека? А что его вызывает? Ну да. А какое ещё? Это отдельно взятое событие отдельно взятого человека, ни сном ни духом не знающего о причинах падения своего иммунитета. Другое дело, что таких людей много. Очень много. Причин тоже много. Самые важные - это хроническое обезвоживание. Ну просто потому, что важнейшим условием для нормального функционирования иммунной системы являетсся оптимальный уровень гидратации организма. Ну, потом, вакцинация, начиная с первых часов жизни. Это же прямой удар по начинающему формироваться иммунитету. Это всё равно, что только что проклюнувшийся побег растоптать. А у нас календарь прививок. То есть удары по иммунитету наносятся с завидной регулярностью. Как ему тут уцелеть-то?
        Потом, напитки и питание. Например, чай, кофе, шоколад, модный нынче чай мате, алкоголь, я у ж не говорю о тяжёлых наркотиках. Это же всё воды, во-первых, требует, а во-вторых, выводит больше, чем поставляет. Где уж иммунитету-то уцелеть?

        А исследовательские публикации о строении вируса ВИЧ обычно не говорят ни слова, каким образом они этот вирус получили. То есть вообще, возможно, сами не понимают, что исследуют. На этом материале ведь опознавательных бирочек-то нет. С чего они берут, что это ВИЧ?

        Оценка статьи: 3

         
        • Николай Лаврентьев,
          ого, вот это настоящая мифология... Молодой человек, с вами даже спорить не интересно Ваш пост в ответ на мой - такой дремучий...
          Однозначно поняла, по вашим доводам, африканцы не должны ни иметь ВИЧ, ни СПИДом болеть - нет у них ни чая, ни мате, ни кофею с шоколадом, прививки им не делали... Только, вот если нет там воды, то мрут они от засухи, а не от СПИДа.
          Вы так много о гидратации организма говорите, воду продаёте?

          Оценка статьи: 5

           
          • Николай Лаврентьев Николай Лаврентьев Читатель 7 августа 2009 в 18:25 отредактирован 7 августа 2009 в 18:54

            Татьяна Павликова, а я с Вами и не спорю. Я опираюсь на факты. Вы - на своё, а может и не совсем на своё, мнение. Поэтому Вам неинтересно. Здесь нет предмета для спосра. И спасибо, что определили мой пост как "дремучий". Могу лишь отнести это на счёт особенностей Вашего личного восприятия и подготовки. Как говорится, большинство людей видят не то, что есть, а то, что им хочется видеть.

            Африканцы как раз мрут от этого самого СПИДа. Засуха - это самое главное условие в ослаблении иммунитета. Я бывал в Африке и видел, что всё у них есть - и чай, и кофе, только чистой воды нет. И прививки им делают эти самые гуманитарные миссии почём зря. Всем без разбору. Причём, отрабатывают на них свои вакцины. Испытывают. А Вы что, об этом ничего не знаете? Что за детсткая наивность? Там вообще самая высокая детсткая смертность. А уровень жизни - ниже низкого. И воды нормальной питьевой - нет.

            Воду не продаю. Ищите сами. А Вы не вирусами ли приторговываете? Почём нынче ВИЧ?

            Оценка статьи: 3

             
            • Николай Лаврентьев, если бывали в Африке, должны знать, что мрут от СПИДА не там, где сушь. Посмотрите хотя бы мировую сводку погоды: в Африке есть районы, где дожди почти не прекращаются, а тем не менее и там мрут, причём больше, чем в пустынях...
              Вы в своём посте себе же противоречите и объясняете ВИЧ и излишествами цивилизации, и её же отсутствием. Это для того, что бы легче было спорить - больше "аргументов" и каждый железный.

              Фактов отсутствия вируса вы тоже не приводили. И опираетесь в своих заключениях на чужое мнение. Противоположное тем, кто считает, что вирус есть. Ну если не считать довод "я вируса не видел" серьёзным аргументом. Писать вам сюда ссылки на статьи о расшифровке ДНК - к чему? Их легко найти, но вы так же легко напишете, что всё это клевета и провокации.
              Выпад на мой вопрос о воде - вообще не достоин уважающего себя человека. Вы разозлились что ли? На Украине многие продают коралловую (по-моему) воду, панацея говорят. Так вы не из них?

              Оценка статьи: 5

               
              • Николай Лаврентьев Николай Лаврентьев Читатель 7 августа 2009 в 20:00 отредактирован 7 августа 2009 в 20:02

                Татьяна Павликова, ну хватит уже передёргивать. Я же написал, что там нет питьевой воды. ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ! Так лучше видно? А когда засуха, то нет вообще никакой. Людям в принципе всё равно, засуха или дожди - вода внутрь всё равно не поступает. Обезвоживание критическое. В чём я противоречу сам себе? Я ВИЧ не объясняю. Вы, что не мои посты читате, что ли? Я говорю, что ВИЧ - это выдумка. СПИД есть, я уже писал. Именно приобретённый. И именно иммунодефицит. Какие излишества цивилизации? Прививки, что ли? Прививки - это не "излишества", это массовое преступление. Я уже писал Вам - я с Вами не спорю.

                Мне нет нужды приводить "факты отсутствия вируса". Это абсурд. Вы на что меня толкаете? Дело в том, что фактов наличия вируса ИЧ нет. А фактов отсутствия быть не может в принципе. И на данные, полученные другими людьми, я тоже опираюсь. А как же?

                Коралловую воду? Это что за хрень такая? Опять, небось, дурят людей каким-нибудь повышенным содержанием кальция? А горилку там коралловую ещё не делают? С повышенным содержанием кальция?

                А по поводу того, что достойно уважающего себя человека, а что нет, это я сам решу, простите, без Вас. Тут Вы мне не советчик. А вопрос Ваш был не о воде, а если я не ошибаюсь, о том, не продаю ли я воду? А это разные темы, мадам. Не передёргивайте. Про воду рассказать могу. Продать не могу. Не занимаюсь.

                "ссылки на статьи о расшифровке ДНК" чего? Неужто вируса ИЧ? Во дают! Наверно, денег за это имеют. Не иначе.

                Оценка статьи: 3

                 
                • Николай Лаврентьев, вы с эмоциями уладьте как-нибудь. Вы мне гадость изволили сказать, я со своей позиции вам ответила: недостойно гадости говорить для уважающего себя человека. Ваше мнение тут достойно ли это вас или нет - пусть с вами и остаётся.
                  Про питьевую воду и непитьевую. А в Средние века, в античности, да просто полвека назад - вода что разная была: питьевая и непитьевая? Она в разных реках текла и разных дождях капала? Это уже последствие цивилизации - наличие воды, которую не надо потреблять. А если в районах Африки дождь идёт круглый год, до дегидратация организму не грозит. Даже если вода капает не бутылированная. Так что это вы не передёргивайте. Это же ваш главный аргумент - дегидратация. Так вот её нет там где "разгул" болезни. Ну и как тогда с дегидратацией быть?

                  Про излишества вы писали - себя перечитайте про модные напитки...
                  Про прививки. Вы видели людей с последствиями полиомиелита? Скорее всего нет. В России не так много возможностей для инвалидов выходить на улицы, да и прививать в России рано начали.
                  Про ДНК - что и требовалось доказать: ну конечно денег поимели, все ж в заговоре... известное дело! Наберите HIV genome в Гугле

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Татьяна Павликова, вода всегда была питьевая и непитьевая. Другое дело, что прежде, да и сейчас люди потребляют всякую. В последние годы только начали обращать внимание на её чистоту и пригодность к употреблению. Раньше пили такую, какая была.

                    Не думаю, что в таких районах, где дождь идёт круглый год, вообще кто-нибудь живёт. Вам бы охота было? Там, конечно, меньше вероятность дойти до критической степени обезвоживания. И тем не менее, воду приходится пить. А если Вы в таком дождливом районе Африки вместо воды будете пить чай или кофе, или сосасолу, Вам обезвоживания не избежать. Со всеми вытекающими последствиями. А именно так и происходит. Так что тяжёлая дегидратация рядом с источником питьевой воды - это, к сожалению, современная реальность. Это, если хотите, элемент культутры - везде, куда ни приди, подают чай, кофе, политуру. Попросишь воды, удивляются. "А у нас нет питьевой", - отвечают. А из какой же вы чай завариваете? - Из-под крана наливаем, - отвечают. Так что дожди тут ни при чём. Вы меня на противоречиях не ловите. Вникайте в суть.

                    Я видел людей с последствиями полиомиелита. Жуть. А Вам известно, что это, как правило, последствия так называемого постпрививочного полиомиелита? То есть подхваченного через вакцину. Прививка от полиомиелите не имеет смысла. Вред один.

                    А Вы наберите, ну скажем, АЛЕКСАНДР КОТОК или БЕСПОЩАДНАЯ ИММУНИЗАЦИЯ. Или ГАЛИНА ЧЕРВОНСКАЯ. Ознакомьтесь с предметом.

                    Оценка статьи: 3

                     
                    • Николай Лаврентьев,
                      И полиомиелита не существовало до прививок? Вам бы поспорить всё-таки с автором статьи, утверждающей, что туберкулёза нет, а это всё выдумки... аргументы у вас очень похожи.
                      Никто не спорит с тем, что бывают ошибки, разная восприимчивость и прочее. Но из этого делать выводы, которые вы делаете - некорректно, по меньшей мере.

                      Вы предлагаете мне вникать в суть - чего? Заговора? Если вы "в окружении" - выбирайтесь оттуда сами, а меня туда - в воображаемое кольцо врагов, звать не надо.
                      Про геном ВИЧ не набирали в Гугле? От 6 августа была информация, не знаю уж перевели или нет. Зато в оригинале прочитаете.
                      Вам бы побольше узнать. Кстати обо всём: в западной Африке в поясе дождей столицы государств находятся. Там по-моему и обнаружили впервые ВИЧ. А вы сомневаетесь, что люди живут. Чай и кока-колу, говорите пьют?... ну да - злостные капиталисты им вместе с презервативами завозят кофе и шоколад, и поят ими бесплатно, просто из злобы...

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Татьяна Павликова, существовал полиомиелит раньше. Да. Но у этой болезни социальные корни, как, впрочем, у большинства других социально опасных инфекций. Как только корни обрубили, полиомиелит исчез. Прививки тут ни при чём. они только продолжают поддерживать некоторый уровень заболеваемости постпрививочным полиомиелитом и страх в головах. Вы опять поплавали по поверхности. Мимо сути.

                        Набирал я про геном ВИЧ в гугле. И что? Пишут, как они его исследуют. Но не пишут как получили. А в данном случае это ключевой момент. Если нет надёжного способа получения и воспроизведения вируса, то что они исследуют?

                        Оценка статьи: 3

                         
                        • Николай Лаврентьев, объяснение про "обрубили корни" очень напоминает Кашпировского или Чумака. Подскажите, где обрубили эти корни: в глинобитных домишках в Таджикистане, или в скученных городах в центральном Китае, или в Индии? Да и в Европе есть места о санитарном состоянии которых вы даже не догадываетесь, а российские алкогольные семьи?... Спуститесь с небес. Исчезли социальные корни(!?) Да нет, скорее - прививка-таки помогла.
                          Опять - не знаете предмета. Как с тем, что именно в западной Африке, полной дождей, ВИЧ и обнаружили, а не в дегидратированных жителях пустынь... или аргумент дегидратации снят с повестки

                          Вы просто протестуете, как против всего остального. За ради процесса и громкой фразы, перечитать ваш коммент на статью - просто человек с баррикад.
                          За сим - беседу с вами заканчиваю, иначе опять уклонитесь в какую-нибудь сторону.

                          Оценка статьи: 5

                           
                          • Татьяна Павликова, спасибо за брызги! А также за доставленное удовольствие. Ответы на свои справедливые вопросы поищите в других источниках. Вы их точно найдёте. Перед этим не забудьте сделать какую-нибудь прививку. Просто для успокоения.
                            И вообще, девушка, мне показалось, злая Вы. Уеду я от Вас. АСТА ЛА ВИСТА, БЕБИ!

                            Оценка статьи: 3

                             
    • Николай Лаврентьев,
      "есть сведения, что вируса иммунодефицита не существует".

      А есть и сведения, что существует. Так что ваше мнение - это ваша мифология (пользуясь вашим же языком). Про то, что туберкулёза нет, здесь тоже уже писали, поищите статью. Кстати ВИЧ и гепатиты - разные вещи, а не ассоциированные инфекции. И гепатиты излечиваются, хоть народ- то не пугайте, разные люди могут прочитать.
      Странная логика о "распространении неверной информации": божественный промысел что ли проявился, дабы этих девять жертв наказать за недостойное поведение? Те, кто не был с ним в контакте, а просто мимо прошёл или просто в том же баре посидел, так и не поимели ни ВИЧ, ни СПИД. А этим девяти просто "надуло" это внутреннее индивидуальное событие за связь с подсудимым?

      Оценка статьи: 5

       
      • Николай Лаврентьев Николай Лаврентьев Читатель 7 августа 2009 в 17:18 отредактирован 7 августа 2009 в 18:08

        Татьяна Павликова, "А есть и сведения, что существует". Ну, тогда Вам не составит труда его предъявить! Давайте, выкладывайте.
        Про то, что туберкулёза нет, здесь тоже уже писали
        Туберкулёз есть. Вирус его как раз обнаруживается. Той же самой ПЦР. И воспроизводит сам себя. С ВИЧ такого не получается.
        Кстати ВИЧ и гепатиты - разные вещи, а не ассоциированные инфекции. Я писал о СПИД-ассоциированных. Это как раз гепатиты, туб-з, и проч. ВИЧ здесь никаким боком не фигурирует. Эти самые СПИД-ассоциированные инфекции как раз и принимают за ВИЧ. Но это не ВИЧ.

        И гепатиты излечиваются, хоть народ- то не пугайте А кого это я напугал? Вы вообще на мой пост отвечаете?

        Странная логика о "распространении неверной информации": Не валите с больной головы на здоровую. Неверную, а также недостоверную информацию распространяют те, кто считает, что ВИЧ есть. Правда, доказать это они не могут. Но вот что на самом деле странно: логично было бы сначала обнаружить вирус, а уже потом распространять о нём информацию. В действительности всё происходит с точностью до наоборот. Вируса нет, а информация уже распространилась. Вот что странно. И не логично. И ещё непорядочно. Называется это одним словом - обман. Причём, преднамеренный. Я бы даже сказал, злонамеренный.

        этих девять жертв наказать за недостойное поведение А с чего Вы взяли, что эти "девять жертв" были невинными агнцами. Они, судя по их поведению, не в стерильных боксах сидели, а имели многочисленные контакты. В том числе и половые. С чего Вы вместе с ам. правосудием взяли, что часть из них не были уже больны? СПИД обнаруживается у многих. Даже у детей. Это же обычная вещь. Результат перенесённых прививок, следствие долговременного хронического обезвоживания, опасного питания, употребления алкоголя, наркотиков. Причём тут этот дядька?

        А этим девяти просто "надуло" это внутреннее индивидуальное событие за связь с подсудимым? Он других, видимо, и не искал. На связь-то с ним соглашались, судя по описанию, самые оторвы. Иные как-то сторонились, береглись интуитивно. Знаете, поди, что подобное притягивает подобное. Это опять же говорит о том, что СПИД, также как и большинство инфекционных болезней, явление социальное, и стоит в прямой зависимости от многих вещей. Например, от уровня санитарии, гигиены, уровня дохода, условий жизни, структуры питания, а также глубины нравственного падения индивидуума. Короче, засудили дядьку зазря. Ну, ходил он, ну искал себе партнерш, ну ведь не все же соглашались. Причём, если уж он был таким активным, что искал подобным образом, то сам он, скорее всего, был достаточно здоров, потому что чтобы такую жизнь вести, силенка очень даже нужна. Так что жертвы они все. Жертвы образа жизни. А правосудие, как обычно, нашло козла отпущения, самого активного, и сочла его виновным. Я бы его отпустил. Просто объяснить надо было дядьке, что СПИД легко ликвидируется. А никто этого не сделал. Потому, наверно, что верят в миф о существовании ВИЧ. Эх, темнота....

        А это уже из статьи:
        "Адвокаты построили защиту на основании того, что Филипп является современным Казановой, любит женщин и секс и что все дамы занимались с ним сексом «по согласию»".
        Давайте вообще посадим в тюрьму всех, кто «любит женщин и секс». За аморалку. А чё? Пусть охладят своё «смертельное оружие»! И простерилизуют, если что.

        "Однако, по мнению обвинения, в момент «согласия» женщины не обладали всей информацией для принятия решения". А это вообще женщинам несвойственно. Зачем им обладать, «всей информацией для принятия решения», когда вот он, реальный мужчина, с которым можно негрустно провести ночь?

        "Обвинение назвало Падьё «хищником» со «смертельным оружием»".
        Ну, это как раз не удивительно. Как говорится, «А судьи кто?» Ими были, видимо, либо женщины, либо брахмачарьи. Завидно им просто было. И тем, и другим. Вот и съели парня.

        А Падьё я не оправдываю. Поделом! Аккуратней надо обращаться со «смертельным оружием».

        Оценка статьи: 3

         
  • Марина, очень интересная статья. 5!

    Оценка статьи: 5

     
  • Статья интересная. Но вот насчёт ВИЧа - я разделяю аргументированное мнение тех, что его не существует, а есть гигантский политико-фармацевтический бизнес и смертоносное "лечение".

    Оценка статьи: 5