Статья дня
Сергей Казиник Мастер

Медицина. Путь в никуда?

Предлагаю рассмотреть современное развитие медицины не с точки зрения конкретного человека, обращающегося к врачам за помощью, а с точки зрения выживаемости человечества.

Сразу оговорюсь, что нижеприведенные рассуждения не касаются хирургии, травматологической или ожоговой медицины, призванных помогать людям, попавшим в ту или иную катастрофу, и спасающих пострадавших людей, оказавшихся просто не в том месте и не в то время.

Что происходит в естественной среде, дикой природе, если угодно? А происходит там описанный многими учеными и наблюдателями естественный отбор. Сразу скажу, что я прошу читателя воздержаться от субъективных оценок через свое личное «хорошо» и свое личное «плохо», а попытаться посмотреть на данный вопрос абстрагированно.

Итак, естественный отбор. Кроме общепринятого представления, что это некий процесс выживания сильнейшего, при котором сильный жрёт слабого, это еще и совокупность биологических процессов, обеспечивающих дифференциальное воспроизведение генотипов в популяциях.

То есть происходит постоянный отбор наиболее здоровых и генетически устойчивых особей. При этом особи с генетическим дефектами не выживают и, соответственно, не производят потомства. Другими словами, свои бракованные гены не тиражируют. При этом смерть генетически бракованных особей никто не воспринимает как некое зло, так как все понимают, что слабая особь с заранее запрограммированными генами болезнями способна воспроизвести лишь такое же, а скорее всего еще более слабое потомство, чем она сама.

Все это так, когда человек рассуждает теоретически о неких процессах, происходящих в природе. И все совсем не так, когда речь идет о самом человеке.

С завидным упорством мировая наука и медицина продолжают двигаться в направлении, позволяющем выживать людям нездоровым, больным, зависимым от целого ряда медикаментозных факторов и, как следствие, способным воспроизвести еще более больных детей. У них, в свою очередь, будут те же самые и даже большие проблемы, и они произведут еще более нежизнеспособное потомство. И так далее. Куда этот путь ведет — я думаю, очевидно.

В качестве примера можно сказать, что сейчас более двух третей женщин европеоидной расы физиологически не способны родить без медицинского участия. Уже сейчас примерно треть рожденных младенцев не жизнеспособны без специальных медицинских и аппаратных мер. Чем это может закончиться лет через сто, представить не сложно.

А в современной аптеке у думающего перспективными категориями человека в глазах должен просто застыть ужас — неужели всё это необходимо для жизни и выживаемости современного человека? Отдельно стоит сказать, что у негроидной и монголоидной рас не все так плохо, и от этого они более жизнеспособны.

На этом основании логично предположить, что через некоторое время белый человек просто перестанет существовать как раса, а его самые здоровые остатки просто растворятся в желтой и черной расах.

И это при том условии, что на планете не произойдет какого-нибудь мало-мальски серьезного катаклизма, в результате которого фармакологическая промышленность и медицина будут отброшены назад. В таком случае европеоидная раса может просто-напросто вымереть.

Так куда же ведет современная медицина? Точнее, не так: ученые, чиновники от медицины и представители фарм- и медпромышленности понимают происходящие процессы?

А то у многих может создаться впечатление, что это все делается умышленно.

Опубликовано 12.06.2011
Дата первой публикации 30.05.2011

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (684):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Елена Федорова Елена Федорова Дебютант 19 декабря 2011 в 19:45

    Сергей Казиник, статья неудачная. В природе все живые организмы действительно выживают за счет генетической стойкости, видовой адаптации к внешней среде и достаточного питания. Человек - не животное! Человеческую жизнь, в большей степени чем генетическая предрасположенность, склонность менять место жительства, а так же качество и достаточность питания, определяет СЛОВО. СЛОВОМ сказанным и услышанным строится человеческая жизнь, а значит и здоровье человека. И почти ни причем здесь обезвоживание, вирусы, ДНК и тем более бедные врачи т.д.

     
  • Статья неинтересная каких-то интересных раскладок нет. Так на лавочке разговаривают и про "все больные и про фармацевтику". Все известно и банально. Все это знают, но ничего страшного в этом нет. Лишь бы подлости не проявлялось. А жить идеями развития человечества - это самое пошлое, потому что жизнь нужна для того, чтобы жить, а не строить светлое будущее. При этом, забывая протянуть руку старому, слабому, сидеть на детских местах в троллейбусе и бороться против желтых, черных и т.д.

     
  • ФИНАЛ ОБСУЖДЕНИЯ

    Хочу завершить обсуждение этой статьи, потому что по количеству комментов складывается впечатление, что это может продолжаться бесконечно.
    Большинство, как я понял, остались каждый при своем мнении, но чтож…., это тоже позиция.
    Последней чертой хочу процитировать статью на счет вирусов, так как многие спорящие по ходу дела не владеют предметом обсуждения.
    Итак, ОБСУЖДЕНИЕ ЗАКРЫТО!!!, как у автора статьи, я думаю, на подобное заявление у меня есть все основания.
    А вот выдержка из упомянутой статьи:


    Вирусы - главная причина изменения генома человека
    В ходе эволюции ДНК человека приобретает те гены, что наиболее эффективны в борьбе с инфекциями. И в зависимости от места проживания генетические методы защиты человека сильно различаются. На протяжении человеческой истории вирусы представляли постоянную угрозу. В результате умение находить способы генетической защиты от вирусов стало одним из механизмов естественного отбора.
    Биологи из Университета Милана (Италия) изучали генотипы представителей 52 различных народов, для каждого из которых характерно преобладание различных вирусов. Данные о числе различных вирусов в определенной географической области использовались, чтобы соотнести их с вариациями генов при помощи компьютерной симуляции.
    Исследователи пришли к выводу о существовании значительного разнообразия в противовирусных механизмах защиты человека. Отличия касались генов, ответственных за биосинтез структур, функционирующих как вирусные рецепторы. Кроме того, заметно различались и белки, непосредственно взаимодействующие с вирусными компонентами.
    Ученые уверены, что вирусы оказывали сильное давление на формирование человеческого генома в ходе эволюции. В общей сложности удалось обнаружить 441 модификацию в 139 генах, которые модулируют восприимчивость к вирусным инфекциям и непосредственно связаны с вирусным разнообразием. Как отмечают исследователи, они обнаружили значительно большее разнообразие, чем сами ожидали.
    Итальянские генетики полагают, что данные о разнообразии заложенных в ДНК механизмов борьбы с вирусами способны помочь в поиске новых терапевтических методов и вакцин. Вирусы остаются одной из самых распространенных причин смерти.
    Кстати, некоторые вирусы могут ускорять свое распространение в организме жертвы, помогая друг другу найти неинфицированные клетки, доступные для атаки. Это наблюдение проливает свет на проблему сверхбыстрого распространения некоторых вирусов, например вируса гриппа.

    Оценка статьи: 5

     
  • Сергей Пономарев Сергей Пономарев Читатель 15 июня 2011 в 14:47

    Вообще не читабельное количество комментариев. И самое грустное, что 90% из них это порожняк на тему "сам дурак". Жаль.

     
  • максим максимов максим максимов Читатель 15 июня 2011 в 08:24

    Россия занимает первое место в мире:
    -по онкологическим заболеваниям;
    -по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
    -по абсолютной величине убыли населения;
    -по числу пациентов с заболеваниями психики;
    -по темпам прироста ВИЧ инфицированных;
    -по самоубийствам среди подростков 15-19 лет и пожилых людей.
    По официальной статистике в России больше нет здоровых детей.
    И эта статистика, по Вашему, показывает, что медицина самоотверженно продляет жизнь больным представителям нашего общества? Да она вообще никого толком вылечить не может. Если бы Вы провели день в очереди у настоящего целителя, Вы бы увидели, сколько здоровых людей было искалечено совершенно ненужными операциями, длительным применением лошадиных порций таблеток от тех болезней, которых у них никогда не было. Еще пример. Две цитаты на тему: "Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше":
    1. "В Калифорнии во время забастовки врачей смертность населения заметно снизилась". - "Science News", 1979, т. 115, № 1, с.9.
    2. "Лечение в больнице может выдержать только здоровый человек" -
    "World Medicine", 1979, т. 14, № 7, с. 19.
    Статистические данные показывают, что как только врачи где-нибудь бастуют, смертность в том регионе заметно снижается. В 1976 году в дни массовых забастовок врачей смертность в колумбийской столице Боготе упала на 35%, а в Лос-Анджелесе на 18%. В Израиле в 1973 году во время забастовки смертность сократилась наполовину. Столь низкий уровень смертности отмечался в Израиле только однажды, двадцатью годами раньше, и тоже во время забастовки врачей. По окончании забастовки смертность вернулась на прежний уровень.

     
    • максим максимов, согласен, кроме этого: -по темпам прироста ВИЧ инфицированных;

      Существование ВИЧ инфекции не доказано. Даже при наличии Нобелевской премии за исследования в этой области. Вируса ИЧ по-прежнему нет.

       
    • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 15 июня 2011 в 13:18 отредактирован 15 июня 2011 в 13:19

      максим максимов, этот трюк основан на вольном обращении с понятием смертность.
      Общая смертность и внутрибольничная смертность считаются по разным формулам и разносятся по разным формам отчетности.
      Причем, если внутрибольничная смертность не яляется секретной информацией и цифры ее легкодоступы, то смертность населения - это закрытая информация, получить ее очень непросто.
      Естественно, если больницах меньше больных, то и помирают там меньше.
      А те, кто померли дома - естественно - на внутрибольничную смертность не влияют.
      Вот на той нехитрой механике писсаки и строят свою "аргументацию", разносимую желтой прессой.

      Оценка статьи: 4

       
      • максим максимов максим максимов Читатель 15 июня 2011 в 17:04

        Аркадий Голод, Вы типичный представитель своей профессии, рассуждающий о превосходстве ее и не желающий говорить о её полной деградации на фоне обогащения любой ценой, включая миллионы человеческих жизней. В связи с тем, что на этом сайте меня не хотят публиковать и мне запрещены комментарии со ссылками, рекомендую посмотреть в моем блоге статью "Немного статистики" о Американской системе здравоохранения, которую даже рядом нельзя поставить с Российской, где все в разы хуже. А вообще я могу предоставить такие статистические данные из медицинских источников и сайтов, от которых у простых людей глаза вылезут из орбит. Думаю, что многое Вам известно, но не надо думать, что об этом, кроме врачей, никто больше не знает.

         
  • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 14 июня 2011 в 22:18 отредактирован 14 июня 2011 в 22:23

    Сергей Казиник, читать более 500 комментариев сил нет. Желания тоже. Просто хочу сказать, что Вы можете не сомневаться - делается всё это именно что умышленно.

    Оценка статьи: 5

     
    • Сергей Русич, Из всех комментов только половина смысл имеет непосредственно по статье, остальные - совсем уход в сторону. Так что я понимаю. на счет умысла я предположил, но вот некого бенефициара всего этого процесса я не вижу. Фармкомпании греются на самом процессе, это понятно, бюджет как пилится, тоже, но вот кто конечный выгодоприобретатель....???

      Оценка статьи: 5

       
  • Вспомнила, мульт по теме! Расслабьтесь, все там будем! Но большинство хотело бы попозжа и не от язвы моровой с бушеницей )))
    Если у кого проблема с просмотром видео в комментах, зайдите по ссылке

     
    • Татьяна Павликова, мульт весьма циничный. Можно вспомнить еще произведения Вересаева на эту тему. Вспомнила своих бабушек: одна прежила блокаду Ленинграда от первого до последнего дня с маленькой дочкой на руках и умерла 82 лет, сидя в кресле с Библией в руках она работала до последнего дня.
      Вторая в 72 года перенесла очень серьезную операцию, ее дочь выходила буквально; бабушка уже тогда пережила обоих сыновей, так она умерла 92 лет,но последние лет 10 жила как овощ,никого не узнавая и ничему не радуясь. Грустно.
      Хотя, как мне кажется, у нас отношение к старикам не столь внимательное,как в мульте, чтобы по стенам из-за них бегать.

       
  • Сергей Казиник,
    До 500 дотянем?

    Оценка статьи: 5

     
  • Господа. еесли вернуться к теме статьи и говорить о перпективе выживания рода человеческого в будущем, легко предположить следующую ситуацию. При таких темпах научно-технического прогресса лет через 5 будет изобретена машина времени. Широко известный в узком кругу "ботаник" Пупземлин решит облагородить свою коллекцию бабочек редким видом из будущего. Или сантехник дядя Ваня решить осмотреть унитаз будущего и задавит тамошнего таракана. Все непредвиденным образом отразится на современности. В результате метаморфоз вода приобретет иные свойства. При этом способными к выживанию окажутся особи человеческие с рН слюны = 8,1 и рН желудочного сока = 4,534. Только эти факторы будут определять дальнейшее существование индивида независимо от интелекта и физического здоровья. Для современноу науке сей факт окажется не доступен ввиду его простоты. Эскимосов массово привьют от крокодильего гриппа, попуасов будут лечить от вирусной эпидемии, вызванной новым видом оного, распространившегося среди людей непонятным образом от последнего замороженого мамонта. Открытие сделает случайно один ГИИБДшник во время тестирования нового метода определения алкоголя в организме. Оно позволит адаптировать представителей человечества к новым условиям, но к этому времени у оставшихся в живых показатели этих параметров итак бутут близки к необходимым. Стоит ли сейчас сортировать людей по данному признаку? Ведь вполне возможна другая ситуация с другими требованиями и параметрами, необходимыми для выживания. Можем ли мы её предугадать?
    Сегей Казинник, правда ли, что Вы, желая убедить будущих рожениц не пользоваться современными средствами родовспоможения и выхаживания плода, отказались от личного автомобиля и общественного транспорта, из Петербурга в Москву ходите исключительно пешком или на лошадях, а также переодически повторяете подвиг уважаемого нами Ломоносова, путешествуя пешком из Москвы в Архангельск и обратно? Долой современные средства передвижения и способы коммуникации, в т.ч. интернет, телефон и прочие изобретения, негативнейшим образом сказывающиеся на здоровье граждан. Они есть первопричина, без них невозможно развитие столь быстрыми темпами любой наукию в т.ч. медицины и фармакологии. Отказавшись от современных технологий в этих областях (передвижение и коммуникации), мы предотвратим распространение заразы в виде медицины и фармакологии. Долй автомобиль! Все по коням!

     
    • Эсфирь Хорольская, вы передергиваете и сами это прекрасно понимаете. Любую мысль можно довести до маразма, это тоже всем хорошо известно. Как вы заметили, я никого ни к чему не призывал, а всего лишь обратил внимание на то, что мы все привыкли воспринимать как само собой разумеющееся. Если уж переходить на личности и говорить конкретно о ком то, то мне, например, 40 лет, 5 км прохожу за 43 минуты, ныряю на задержке дыхания на 12 метров, рабочий вес в тренажерке на грудь (сведение) 127 кг. Этого достаточно или надо путь Ломоносова повторить? В аптеке покупаю только лейкопластырь и гастал. Лет 10 назад позволил себе желчный пузырь удалить, о чем сейчас жалею, так как знакомая с точно такой же проблемой пошла по другому пути и просто камни в нем растворила и вымыла. Но это отдельная тема, я же говорил о проблеме вообще, а не в частности. Грустно что большинство не хочет ее существование признавать.
      И еще раз: не надо доводить идею до абсурда.

      Оценка статьи: 5

       
      • Сергей Казиник, не придирайтесь, для Вас нехарактерно.
        Речь идет не о Ваших личных качествах. Как я поняла основную мысь статьи, развитие медицины и фармакологии способствует выживанию слабых человеческих особей и тем ухудшает генофонд и способность к выживанию и сохранению вида. В связи с этим:
        1. Невозможно отделить эти направления от всего научно-технического прогресса во всех областях жизни. Все тесно взаимосвязано.
        2. В обсуждении статьи народ активно обсуждает низкое качество медицинских услуг и вредную медицину, что несколько противоречит написаному, но оставляет надежду, что с генофондом будет все впорядке (т.к. помощь не оказывается или оказывается плохо, непонятно как выживают слабожизнеспособные младенцы).
        3. Не завидуйте знакомой с желчным пузырем.
        4. Если хотите доказать свою точку зрения, не пишите про гастал, это тоже лекарственный препарат.
        Если будет желение по п.3,4 могу подробней написать в личку.

         
        • Эсфирь Хорольская, Как я поняла основную мысь статьи, развитие медицины и фармакологии способствует выживанию слабых человеческих особей и тем ухудшает генофонд и способность к выживанию и сохранению вида.
          К тому же современное развитие фармакологии, с ее агрессивной рекламой лекарств от всего на свете, так же ухудшает способность человечества вести здоровый образ жизни.

          Оценка статьи: 5

           
          • Алексей Латухов, вот что еще могу добавить: Знаете сколько составляет среднее время прибывания в роддоме в арабском мире? 3-4 часа. А у нас? Или вот еще забавный факт: в Китае считается нормальным, когда женщина работающая на производстве отпрашивается на день что бы родить. 2 дня отсутствия уже не норма.
            Да, если что: в Египте много друзей и жены некоторых рожали там же. И у приятеля производство в Китае, от него этот забавный факт знаю. Так что все из первоисточников.

            Оценка статьи: 5

             
            • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 23:48

              Сергей Казиник, два дня на роды и - в строй - до такого даже Сталин не додумался! Мама моя рассказывала, что были в Сов. Союзе времена, когда женщинам послеродовой отпeск полагался пару недель, кажется. А потом бедные женщины бегали сцеживать молоко, детей не знали кому пристроить, в ясли отдавали года недостигших крох. И это Вы так представляете себе светлое будущее, когда защитите мир от угрозы медицинского обслуживания ?
              P.S. Вы там где-то про свою жену упоминали. Её тоже прямиком из родовой на работу отправили ? А двойняшек своих кому перепоручили?

              Оценка статьи: 4

               
              • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 15 июня 2011 в 00:02 отредактирован 17 июня 2011 в 12:53

                Алина Еремеева,прочитайте внимательно то место, где я говорил про Китай. Я не считаю что это норма и даже сказал что в РФ это не прокатит. Про 3 часа в арабском мире считаю это тоже перебором. Это просто были примеры отношения власти к гражданам в этом вопросе.
                На счет жены опущу...))))), но няньку найти сейчас бОООльшая проблема...))))))

                Оценка статьи: 5

                 
                • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 15 июня 2011 в 08:28 отредактирован 15 июня 2011 в 08:30

                  Сергей Казиник, "Знаете сколько составляет среднее время прибывания в роддоме в арабском мире? 3-4 часа. А у нас? Или вот еще забавный факт: в Китае считается нормальным, когда женщина работающая на производстве отпрашивается на день что бы родить. 2 дня отсутствия уже не норма"
                  А ведь Вы об этом говорите с восторгом. И это как раз идет в русле статьи - Выживает сильнейший. Толькго, как юрис, умеете выкручиваться.

                  Оценка статьи: 2

                   
                  • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 15 июня 2011 в 08:37

                    Игорь Абрамов, меня тоже это ЗАБАВНЫЙ ФАКТ просто покоробил. Забавляется он. Если у автора достали изнутри какой-то большой предмет, быстренько зашили в самом болезненном месте и отправили на работу, то наверное этот факт не казался бы столь забавным!

                     
                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 15 июня 2011 в 00:15 отредактирован 15 июня 2011 в 00:16

                  Сергей Казиник, а чего ж в России-то не прокатит ?

                  Оценка статьи: 4

                   
            • Алексей Латухов Алексей Латухов Читатель 14 июня 2011 в 20:31 отредактирован 14 июня 2011 в 20:31

              Сергей Казиник, очень интересно..про Китай. И что немаловажно, населении вместо того чтоб уменьшаться при такой медицине, растет такими темпами.
              Мне как то попадалась статья, о том как врачи в Израиле бастовали несколько дней, так смертность среди населения упала в разы. Может конечна, совпадение. Но выводы напрашиваются..))

              Оценка статьи: 5

               
              • Алексей Латухов, Мне как то попадалась статья, о том как врачи в Израиле бастовали несколько дней, так смертность среди населения упала в разы. Может конечна, совпадение. Но выводы напрашиваются..))

                Не, не совпадение. Я тоже читал, только про Великобританию и, кажется, Италию. Там всё в точности так же. А как забастовки кончились, люди пачками помирать начали.

                 
              • Алексей Латухов,
                Ха-Ха!
                Итересно, это характерно только для Израиля или есть тенденция?

                Оценка статьи: 5

                 
                • Андрей Владимиров, это было сказано в запале министром здравоохранения Израиля.
                  Врачи объявили забастовка и требование было поднять зарплату на 50%.
                  Мало им 8000 шекелей, это вроде бы 3000 долларов в месяц.
                  Да, нашим бы врачам хотя бы 2000 долларов в месяц.

                  Оценка статьи: 2

                   
                  • Игорь Абрамов, из коммента ниже:

                    1. "В Калифорнии во время забастовки врачей смертность населения заметно снизилась". - "Science News", 1979, т. 115, № 1, с.9.
                    2. "Лечение в больнице может выдержать только здоровый человек" -
                    "World Medicine", 1979, т. 14, № 7, с. 19.
                    Статистические данные показывают, что как только врачи где-нибудь бастуют, смертность в том регионе заметно снижается. В 1976 году в дни массовых забастовок врачей смертность в колумбийской столице Боготе упала на 35%, а в Лос-Анджелесе на 18%. В Израиле в 1973 году во время забастовки смертность сократилась наполовину. Столь низкий уровень смертности отмечался в Израиле только однажды, двадцатью годами раньше, и тоже во время забастовки врачей. По окончании забастовки смертность вернулась на прежний уровень.

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Сергей Казиник, а Вы не пробовали посмотреть статистику за период, когда не было мед.учреждений вообще. И тем более приводить источники, которые нельзя проверить, вообще некорректно.

                      Оценка статьи: 2

                       
                      • Игорь Абрамов, когда не было медучреждений, не было и консолидированнной статистики. А я сразу сказал что коммент цитирую.

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Сергей Казиник, а не надо цитировать комменты. Помните игру "Испорченный телефон"? А комментарии все на эту статью приходят. Так и тут, автор комментария процетиловал другой комментарий, а найти первоисточник, проверить, практически невозможно.

                          Оценка статьи: 2

                           
                          • Игорь Абрамов, это опасный путь. Можно договориться до того, что любой коммент не ссылающийся на первоисточник мы будем считать ничтожным. Но и первоисточники бывают разные. Можно же сказать по абсолютно любому поводу "не верю", "врут", "подтасовка" и так далее. На мой взгляд должен быть некий баланс и трезвое отношение к сказанному. Заметили, что средних взвешенных мнений в обсуждении почти нет? Все взаимоисключающие и весьма категоричные. Но и те и другие приводят очень мало сухой статистической информации.

                            Оценка статьи: 5

                             
                            • Сергей Казиник, опасный путь тот, когда перепечатывается непповеренная информация и читатели вводятся в заблуждение и многократно опасный если этоделается сознательно.

                              И часто бывает так- "не миллион, а три рубля, не в лотерею, а в карты, не выиграл, а проиграл"

                              Оценка статьи: 2

                               
                              • Игорь Абрамов, почему мной сказанное вы так избирательно читаете и выхватываете не суть сказанного, а удобную вам строчку? Еще раз:
                                ".....На мой взгляд должен быть некий баланс и трезвое отношение к сказанному....."
                                Вот о чем я!

                                Оценка статьи: 5

                                 
                                • Сергей Казиник, баланс между чем и чем?
                                  Враньем и правдой?

                                  Оценка статьи: 2

                                   
                                  • Игорь Абрамов, блин! перечитайте эту ветку обсуждения!
                                    "........баланс и трезвое отношение к сказанному....." !!!!!!!!!!!!!!!!

                                    Оценка статьи: 5

                                     
                                    • Сергей Казиник, вам повторить? Между чем и чем баланс?
                                      Что значит трзвое отношение к сказанному?
                                      Верить на слово?
                                      Тут печатается бред, что все младенцы больные и я должен этому верить?
                                      Вы в статье приводите цифры ни чем не подкрепленне и потом начинаете, как уж извиваться пытаясь доказать, что вы имеете какой- особый допуск?
                                      И вы хотите, что бы было трезвое отношение к вашим измышлениям?
                                      Все, хватит трепа, а то ваш защитник полез на стенку.

                                      Оценка статьи: 2

                                       
                                      • Игорь Абрамов, баланс между аргументами ОДНОЗНАЧНО требующими подтверждения и аргументами, принимаемыми на веру. Отклонения в любую из этих сторон - тупик.
                                        А трепа действительно хватит.
                                        quisque opinione mansit.

                                        Оценка статьи: 5

                                         
              • Алексей Латухов, да, факт забавный, я об этом даже и не знал....
                А на счет Китая и арабского мира - да, результат прямо противоположен ожидаемому с нашей точки зрения.

                Оценка статьи: 5

                 
            • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 19:36

              Сергей Казиник, и куда же китаянки детей девают?

               
              • Татьяна Черных, в смысле? Вы про декрет? Я не знаю - плохо знаком с китайским законодательством. Могу у товарища поинтересоваться если хотите, у него там производство, может знает.

                Оценка статьи: 5

                 
          • Алексей Латухов, вы все правильно поняли, спасибо.

            Оценка статьи: 5

             
            • Сергей Казиник, тема то поднятая в статье очень важная.
              Жаль, что у некоторых такая агрессивная реакция.

              Оценка статьи: 5

               
              • Алексей Латухов,
                Самое интересное, что в статье каждый находит что хочет и не находит тоже что ему хочется. Такое впечатление что некоторые комментаторы сами себе вопросы ставят, сами на них отвечают не слыша ничего ни кого вокруг. И фашизм и Спарту приплели, и мракобесие, в общем что у кого на уме то и на языке.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Андрей Владимиров, да согласен с вами. Некоторые даже вычитали, что переломы предлагаются чаем лечить.
                  Я перечитал статью, и даже с огромной натяжкой такой вывод из статьи сделать сложно.

                  Оценка статьи: 5

                   
        • Эсфирь Хорольская, не придирался, чесслово))))))))))))))

          но вы же сами предложили повторить подвиг Ломоносова...., я всего лишь сказал, что мое текущее физическое состояние это позволяет.))))
          По поводу упомянутого медпрепарата: я хотел сказать, что из за удаленного желчного у меня часто изжога на пустом месте, вот и вынужден его трескать. Можно соду, но ее носить неудобно - рассыпается...
          А если по 3 и 4 напишите - буду только признателен.

          Оценка статьи: 5

           
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 14 июня 2011 в 12:32

        Сергей Казиник, меж тем в своей статье вы именно это и проделали - в чем сейчас корите Эсфирь. Используя сведения, нашептанные вами по секрету неизвестно кем, выстроили некую систему предположений и предлагаете их в качестве доказательств неких смутных идей.

         
        • Люба Мельник, удобная формулировка "...нашептанные вами по секрету неизвестно кем...." - я оценил. 5+! Без шуток, правда порадовала)))))
          Но все же, если вы не хотите замечать какие-то процессы и чем они могут закончиться - это ваш выбор, но то о чем я говорил не я один вижу. Несмотря на то, что вектор обсуждения существенно ушел в сторону от изначального посыла статьи, но все равно же видно, что многие поняли то, к чему я хотел привлечь внимание.

          Оценка статьи: 5

           
  • ОПЗ

    Всем сторонникам и последователям учения Н. Лаврентьева.
    Продолжается прием в члены Общества Плоской Земли.
    Основные положения общества :
    шарообразность земли – заговор,
    спутниковые фотографии – подделка,
    солнце висит над северным полюсом,
    то, что мы принимаем за Антарктиду - ледяная стена, окружающая мир и так далее.

    Оценка статьи: 2

     
    • Игорь Абрамов,
      Это здорово, что чувство юмора пока живёт.
      Только зря Вы Н. Лаврентьева на это подписали.
      Крайне не осмотрительно. Он тоже общество имени ВАС может создать. Справится с ним будет не просто, практически не возможно.
      Юмор оценил. А что на личности переходите не совсем правильно.
      Вернее совсем не правильно.

      Оценка статьи: 5

       
      • Андрей Владимиров, спасибо, заступились. А я уж хотел было предложить доктору добавить ещё несколько тезисов. Ну, ладно уже, не буду, пусть клаву тискает.

        Стоит мне напомнить, что человеческое тело на 3/4 из воды состоит, а не из пива, сосасолы или кофию, они аж на стенку лезут. Не соглашаются. А скажу, что кровь солёная, а не сладкая, так они сразу ракеты свои направляют и хотят в меня попасть.

        Ну, что ж? Врач он и есть врач. От слова ВРАТЬ.

         
  • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 13 июня 2011 в 22:53 отредактирован 13 июня 2011 в 23:07

    Статья написана на очень актуальную тему. Все больше и больше человек зависит от лекарств и таблеток. Там кольнуло, надо сразу бежать к врачу за таблеткой. Съел - прошло! Повышенное давление - опять повод заглянуть к доктору, тот выпишет рецептик, в аптеке продадут вам чудодейственный порошок... А не приходилось ли вам задумываться, что каждое лекарство одно лечит - другое калечит. Например, если пойти в интеренет, то можно найти подробную инфорацию о побочных эффектах практически каждого лекарства. Оно может действовать на печень, почки, вызывать тошноту, бессоницу, хронические запоры и т.д. И каждый из новых признаков новых болезней - повод для визита к специалисту, а там опять рецепты - аптека. Получается замкнутый круг. Мы не даем организму самому справляться с недомоганиями, да еще и помогаем усилить болезненное состояния. Помотрите, что мы едим? Сколько сладких пирожков, тортиков и конфет съедаем за жизнь? Как мы любим что-нибудь солененькое к месту и без оного? Сколько жирных вкусностей употребляем ежедневно. При этом двигаться нам лень: ездим на лифте, стараемся лишнюю остановку проехать на транспорте... А как хорошо полежать на диване у телевизора после сытного ужина! И после всего этого мы удивляемся, что наше лицо уже не помещается в зеркале! Давайте начнем сохранять свое здоровье (или то, что от него еще осталось) здесь и сейчас. Меняем диету, начинаем двигаться.
    Про докторов хочется сказать особо. У меня в Питере есть хорошая приятельница, высоко квалифицированный эндокринолог. Она мне рассказала, что заключила договор с фармацевтической компанией и теперь выписывает дорогущие лекарства для пациентов только от этой компании. При этом она призналась, что часто пациенту эти таблетки вовсе не нужны. Фармацевтические компании - это монстры, которые правят бал. В США - это самые богатые организации. В этой стране проводится специальная политика сажать людей на таблетки. Чем больше таблеток потребляет народ, тем больше болезней и богаче производители.
    С этих позиций тема статьи заставляет задуматься: а куда нас толкает медицина и фармацевтические компании? В пропасть! Давайте будем бдительны, прежде чем начать принимать таблетки, где "красивше этикетки"!

    Оценка статьи: 5

     
    • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 15:58

      Тина Хеллвиг, может вы в США и посещаете доктора каждый раз, когда что-то кольнуло, а мы посещаем - когда уже скрутило. Потому как наша"бесплатная" медицина - это большие очереди на прием, затем необходимо несколько недель ждать диагностики, если не готов выложить некоторую сумму, а потом таблетки, которые выписывают врачи, нужные или не нужные не знаю, но обычно очень недешевые.

       
    • Тина Хеллвиг, с превеликим удовольствием прочитал ваш комментарий. Медицина превратилась в бизнес. А цель бизнеса извлечение прибыли. Вот и вся мораль. Конечна есть замечательные врачи, которые не думают о бизнес - плане. Но их мало, очень мало.
      А питательная среда этого бизнеса, наша лень и слабости к излишествам. Человек в среднем ест в 6 раз больше, чем ему необходимо...((
      Давайте будем бдительны, прежде чем начать принимать таблетки, где "красивше этикетки"!
      Давай те откажемся от них совсем. Организм человека в состоянии победить любую болезнь. Но мы не даем ему этого делать.

      Оценка статьи: 5

       
      • Алексей Латухов,
        Давай те откажемся от них совсем. Организм человека в состоянии победить любую болезнь. Но мы не даем ему этого делать.
        Это очень разумно, ибо организм есть то, что он ест. Это слова Людвига Фейербаха. Если мы будем внимательно относиться к своему питанию, регулярно заниматься тренировками, чтобы держать в тонусе мышцы, использовать по-возможности советы народной медицины, то в 90% случаев нам не надо принимать химические яды под названием "лекарства".

        Оценка статьи: 5

         
        • Тина Хеллвиг, а может даже в 99% случаях. По крайней мере я к этому показателю близок..)))

          Оценка статьи: 5

           
          • Алексей Латухов,
            Ого! А методика какая-то есть?

            Оценка статьи: 5

             
            • Андрей Владимиров, да нет никакой методики. Спортом не занимаюсь. Главное, чтоб настроение было позитивным по большей части.
              Простуду лечу чаем с медом или малиной...
              Я считаю, что иммунитет надо тоже тренировать как тело. Ну и поменьше есть всякую химию, которая в современных продуктах. Стараюсь натуральное все есть, например вместо колбасы - мясо.

              Оценка статьи: 5

               
      • Алексей Латухов,
        Давай те откажемся от них совсем. Организм человека в состоянии победить любую болезнь. Но мы не даем ему этого делать.
        Чепуха, как и любая крайность.

         
    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 13 июня 2011 в 23:15

      Тина Хеллвиг, "в этой стране (США) проводится специальная политика сажать людей на таблетки" - не соглашусь. Нет такой политики. Да, производителям лекарств выгодно, чтобы народ потреблял их как можно больше, но государство не дремлет - по телевизору то и дело появляется информация о том, что тот или иной препарат признан неэффективным (а то и вредным). Америка раньше подсела на антибиотики и антимикробные средства, а соответственно и раньше осознала побочные эффекты этого. Теперь врачи стараются без лишней надобности такие средства не назначать. Кстати, в отличие от России, где процветает самолечение, в США лекарства отпускаются строго по рецепту, в свободной продаже можно купить лишь самые простые средства.

      Оценка статьи: 4

       
      • Алина Еремеева,
        понаблюдайте повнимательнее за конгрессом, кто там сидит, чьи интересы представляют большинство людей. За их спинами - воротилы фармацевтических компаний. Да, по ТВ часто показывают, что это лекарство плохое, но ему на смену приходят 2-3 новых, и каково их действие - еще неизвестно. Вы знакомы с системой медицинского страхования в США? Более сложной и запутанной в мире не существует. В каждую страховку заложено плата за лекарства. Если страховка хорошая - нет проблем, а если у человека нет денег такую страхову покупать, то он будет платить тысячи долларов за таблетки, от которых пользы немного.

        Оценка статьи: 5

         
        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 06:06

          Тина Хеллвиг, там выше в комментах уже кто-то писал (кажется Аркадий Голод), что не стоит путать понятия "медицина" и "организация здравоохранения". Это я к тому, что страховки в Америке дорогие, да, цены на лекарства и медуслуги завышены, огромные деньги тратятся на рекламу, на покрытие судебных рисков и прочие немедицинские аспекты, есть и фармацевтическое лобби, - всё это так. И это, кстати, не для кого не секрет - об этом пишут, об этом говорят и в том же Конгрессе (не все там представители фарминдустрии!), ищут решения проблем.
          Но всё это никак не отменяет развитие медицины. Специалисты ведь не хуже обывателей осведомлены о наличии побочных эффектов, об адаптации бактерий к антибиотикам и прочих проблемах, тоже ищут решения.
          А так вот взять и отказаться от лекарств, от медтехнологий, кушать овсянку с льняным маслом, рожать в поле и что там ещё - это же профанация.

          Оценка статьи: 4

           
          • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 15 июня 2011 в 03:38 отредактирован 15 июня 2011 в 03:40

            Алина Еремеева,
            стоит путать понятия "медицина" и "организация здравоохранения".
            Давайте разберемся.Медицина — область научной и практической деятельности по исследованию нормальных и патологических процессов в организме человека, различных заболеваний и патологических состояний, по сохранению и укреплению здоровья людей. Медицинская фармацевтика занимается разработкой, производством и распространением лекарственных средств, которые направлены на профилактику, лечение и облегчение болезней. Страховая медицина-форма медицинского обслуживания населения с оплатой такого обслуживания из страховых фондов. Страховые фонды формируются из бюджетных ассигнований и взносов предприятий и граждан. Что мы видим? Это три состовляющие одного процесса - диагностика и профикактика болезней, применение лекарств, чтобы эти болезни вылечить. За это платит гражданин, имеющий ту или иную страховку. Вы, вероятно, знате, что сейчас республиканцы активно проталкивают идею, чтобы отобрать страховку у пенсионеров (Medicare, за которую они работали и платили всю свою жизнь), чтобы заткнуть бюджетные дыры государства.
            Теперь представьте, что это удалось, 43 миллиона человек остануться без мед.помощи, потому что у них нет денег платить из своего кармана. Вы думаете, что две первые составляющие медицины остануться на тех же позициях. Врачи потеряют свою работу, фармацевтические компании вынуждены будут сократить производство лекарств. Поэтому отделять одно от другого - это прятать голову в песок от проблем.

            А так вот взять и отказаться от лекарств, от медтехнологий, кушать овсянку с льняным маслом, рожать в поле и что там ещё - это же профанация.
            Американцы - нация, которая по большому счету не заботится о своем здоровье. Вы сами видите, сколько вокруг тучных людей, с высоким давлением, диабетом, заболеваниями сердца. Они все завязаны на медицину, таблетки, госпитали и пр. Этим широко пользуется американская медицина, фармацевтические компании и здравоохранение. Пропаганда здорового образа жизни никому не выгодна. Проще сходить в Макдональс: дешево, много калорий и рубенсовская фигура обеспечены. Но никто не думает, что убрать лишний жир - очень трудно, вылечить диабет - еще труднее. А теперь думайте, что лучше: следить за своим здоровьем самой, или махнуть рукой и ходить по доктарам.

            Оценка статьи: 5

             
            • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 15 июня 2011 в 06:01 отредактирован 15 июня 2011 в 07:48

              Тина Хеллвиг, опять же - где логика? Что Вы валите всё в одну кучу да ещё и искажаете факты. "Пропаганда здорового образа жизни никому не выгодна" - вон оно как , именно поэтому, значит, Мишель Обама развернула такую кампанию по борьбе с детским ожирением, в школах переходят на здоровые завтраки, инициативы FDA в этом направлении зашкаливают, а все СМИ пестрят статьями и передачами о здоровом питании, о пользе физкультуры, а всё больше американцев повсеместно в любую погоду трусят трусцой!
              Вопрос о Medicare встал не потому, что старичков забидить хотят, а врачей выгнать на улицу, а потому, что в экономике проблемы, банковский кризис, знаете ли, приключился (и не в одной Америке). И страховку пенсионеров никто пока не отобрал, а наоборот ищут возможности финансирования. Да и республиканцы там не одни, на них демократы имеются
              В общем, Тина, если мы сейчас возьмёмся здесь обсуждать ещё и Medicare с Макдональдсом, то блогу точно каюк!

              Оценка статьи: 4

               
              • Алина Еремеева,
                опять же - где логика? Что Вы валите всё в одну кучу да ещё и искажаете факты?
                Этот вопрос к вам. Я пытаюсь вам объснить реальную ситуацию, а в ответ какие-то эмоции безо всяких аргументов! и фактов Типичная женкая логика! Это уже надолго!

                Оценка статьи: 5

                 
                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 15 июня 2011 в 23:14

                  Тина Хеллвиг,

                  Оценка статьи: 4

                   
                  • Алина Еремеева,
                    !

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 16 июня 2011 в 00:42

                      Тина Хеллвиг, мда... Я бы на Вашем месте не радовалась

                      Оценка статьи: 4

                       
                      • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 16 июня 2011 в 06:51 отредактирован 16 июня 2011 в 06:59

                        Атам выше в комментах уже кто-то писал (кажется Аркадий Голод), что не стоит путать понятия "медицина" и "организация здравоохранения".
                        Я начинаю объяснять, что медицина включает в себя: лечение, производство и продажу лекарств и страховую медицину В ответ:
                        Мишель Обама развернула такую кампанию по борьбе с детским ожирением, в школах переходят на здоровые завтраки, инициативы FDA в этом направлении зашкаливают...Вопрос о Medicare встал не потому, что старичков забидить хотят, а врачей выгнать на улицу, а потому, что в экономике проблемы, банковский кризис, знаете ли, приключился (и не в одной Америке).
                        Старичков 43 - миллиона, акция М. Обамы - это реклама.
                        Почему не закончив обсуждение одного, вы переходите на другое?
                        Мысли скачут, как блохи! Где обсуждение? Гле логика, мадам? Вы живете в этой стране недавно, потрудитесь вникнуть в текущие проблемы, а потом садитесь за компьютер и не смешите людей своим дилетанством в проблемах, в которых вы не разбираетесь...

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 16 июня 2011 в 08:33

                          Тина Хеллвиг, Ваши упражнения в демагогии неуклюжи, но наблюдать за этим было забавно.
                          Я живу в стране 4 года, а муж мой, его родные и друзья - всю жизнь. Им тоже надо обратиться за помощью в понимании происходящего в их стране к тов. Тине, которая растолкует им, что "говорят, шпионы (лоббисты ) воду отравили самогоном, ну а хлеб теперь из рыбьей чешуи"?
                          Всё, сил нет - отписываюсь. Оставайтесь тут в компании других "экспертов", заходясь гомерическим смехом и упиваясь победой над "дилетантами".

                          Оценка статьи: 4

                           
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 14 июня 2011 в 07:36

            Алина Еремеева, да и бесполезно.
            Все равно все помрем. Всей белой расой, как восхитительно показал глубокоуважаемый автор. Без медуслуг и фармации - помрем от их отсутствия, с медуслугами и фармацией - помрем от них. Ох, медики что вытворяют с людьми - лишь бы деньги с их собрать! Вот почитайте только - волосы дыбом!
            Правда, ваша же собеседница вот здесь пиште примерно то же самое, что и вы ей:
            "Купить лекарство в аптеке можно только имея выписанный рецепт на ваше имя. Просто так купить что-то из серьезных лекарств не получится. Пациент вправе выбирать, какое лекарство ему купить по рецепту. Он может заказать фирменные таблетки с зарегистрированной торговой маркой (бренднейм), и это ему обойдется довольно дорого. Вторая возможность – купить аналог оригинального лекарства (дженерик), который стоит в три раза дешевле. Как правило, люди с низким доходом и пенсионеры выбирают второй вариант"
            Или, в другой статье: "Когда я увидела счет за это удовольствие, в глазах у меня потемнело – 1250 баксов! (Моя медицинская страховка эту сумму не покрывала). Теперь я каждые 4 месяца посещаю парадонтолога в этой клинике, который следит за моими зубами и деснами."
            Тина, это жуткое лобби крепко за вас взялось! Вот так оно заставляет людей жить долго и счастливо!

             
            • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 15:13

              Люба Мельник, почитала. Всё так, как Тина и пишет - бесчинствуют американские эскулапы, управы на них нет! Гонють усех как есть на эту страшну колоноскопию (не дають гады помереть естественной смертью от рака прямой кишки!), а чего найдуть, так сразу - под нож, а люди потом вынуждены мучиться - жить .
              А стариков как мучают! Таблетки горстями есть предписывають и это в 97 лет и даже в 115 ! Жуть да только. Некоторым, правда, удется спастись. Вот недавно основатель какой-то очередной доктрины о ЗОЖ скончался в 72, так тот к таблеткам ни-ни, акромя диет и физкультуры ничего не приемлел.

              Оценка статьи: 4

               
              • Алина Еремеева,
                Всё так, как Тина и пишет - бесчинствуют американские эскулапы, управы на них нет! Гонють усех как есть на эту страшну колоноскопию (не дають гады помереть естественной смертью от рака прямой кишки!),
                Какой тонкий юмор! У вас никогда не умирал на глазах близкий человек от рака прямой кишки! Скорее всего - нет. Иначе бы вы воздержались от своего сарказма. Практически все американские страховые компании предлагают бесплатно делать ежегодный мед. осмотр, маммограмму, вакцинацию от гриппа и раз в 5 лет колоноскопию. Это очень разумные меры, чтобы сохранить оставшееся здоровье нации.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 15 июня 2011 в 05:39 отредактирован 15 июня 2011 в 13:47

                  Тина Хеллвиг, эээ, позвольте, не надо переваливать с больной головы на здоровую ! "и каждый из новых признаков новых болезней - повод для визита к специалисту, а там опять рецепты - аптека. Получается замкнутый круг. Мы не даем организму самому справляться с недомоганиями, да еще и помогаем усилить болезненное состояния" ... "а куда нас толкает медицина и фармацевтические компании? В пропасть!" - Ваши слова? Я-то как раз не призываю отказываться от услуг медицины и обеими руками за колоноскопию, маммографию, УЗИ, вакцинацию и прочие достижения человечества. Все мои близкие без фанатизма, но принимают лекарства, если назначены, и, если что случается, идут к врачу, а не к знахарке или интернет-знатокам. Что-то у Вас с логикой.

                  Оценка статьи: 4

                   
                  • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 15 июня 2011 в 23:13 отредактирован 16 июня 2011 в 02:49

                    Алина Еремеева,
                    Все мои близкие без фанатизма, но принимают лекарства, если назначены, и, если что случается, идут к врачу, а не к знахарке или интернет-знатокам. Что-то у Вас с логикой.
                    Каждый - хозяин своего здоровья, и это его право - обращаться к докторам, принимать таблетки. Тут спорить трудно. Но если вместо комментариев, одни всплески руками, это значит одно, либо вы не владеете предметом обсуждения, либо вам просто лень въехать в проблему. Тогда зачем тратить время и сотрясать воздух впустую!

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 16 июня 2011 в 00:43

                      Тина Хеллвиг, алаверды: "если вместо комментариев, одни всплески руками, это значит одно, вы не владеете предметом обсуждения"

                      Оценка статьи: 4

                       
                  • Алина Еремеева, "Мы не даем организму самому справляться с недомоганиями,"
                    Не всегда организм способен справиться сам, особенно ослабленный. Надо ему помочь.

                    Оценка статьи: 2

                     
                    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 15 июня 2011 в 13:48

                      Игорь Абрамов, вот именно, и зачастую - чем скорей, тем лучше.

                      Оценка статьи: 4

                       
              • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 15:53

                Алина Еремеева, нам в России гибель от большого количества американских ядовитых таблеток не грозит, т.к. учитывая то, сколько они стоят, покупаем их только в самом крайнем случае, да и к врачам ходим, когда припрет.

                 
                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 16:02 отредактирован 14 июня 2011 в 16:03

                  Татьяна Черных, ну, слава богу, тогда я спокойна за родину !
                  А если серьезно, то в России имеет место как раз тот факт, о котором Тина написала в комменте выше - "... высоко квалифицированный эндокринолог... мне рассказала, что заключила договор с фармацевтической компанией и теперь выписывает дорогущие лекарства для пациентов только от этой компании. При этом она призналась, что часто пациенту эти таблетки вовсе не нужны". Только вот причина этого безобразия не в том, что "фармацевтические монстры правят бал", а в маленьких зарплатах врачей, которые вынуждены искать дополнительные источники дохода, ну и в нечистоплотности врача, который считает возможным такой вот вид приработка.

                  Оценка статьи: 4

                   
                  • Алина Еремеева, а в вашей новой родине, все врачи сущие ангелы во плоти?
                    Извините, не поверю.

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 23:56

                      Алексей Латухов, родина у человек одна - там, где родился. Врачи в США, как и люди всех прочих профессий во всех прочих странах, не ангелы. Но тут их образовывают, воспитывают, создают правильные условия для работы, а потом приглядывают за ними должным образом... на всякий случай, чтобы чего не вышло. Работает.

                      Оценка статьи: 4

                       
                      • Алина Еремеева, "Работает", трудно с этим согласиться.
                        Меицина США самая дорогая в мире, а качество оказания помощи на среднем уровне. Я не говорю об обслуживании, а именно об оказании мед помощи.

                        Оценка статьи: 2

                         
                        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 15 июня 2011 в 13:53

                          Игорь Абрамов, а я в данном случае об обслуживании, отвечая на "не ангелы".
                          читать дальше →

                          Оценка статьи: 4

                           
                  • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 16:10

                    Алина Еремеева, бывает конечно, у нас последние годы все время какая-то противогриппозная истерия, явно спровоцированная производителем арбидола.

                     
                    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 16:44

                      Татьяна Черных, да, у нас тут в Америках про "Арбидол" что-то не слыхать . Прививки, правда, антигриппозные предлагают, но не насильно.
                      Насчёт арбидола - я вот как раз и предполагала, что будет обсуждаться, как обуздать аппетиты фарм-мединдустрии, как найти баланс между современными методами лечения и нетрадиционной медициной, как развивать науку и прочие проблемы, а всё обернулось битвой медиков с непризнающими медицины Лыковыми.

                      Оценка статьи: 4

                       
                      • Алина Еремеева,
                        А вот тут Вы не правы. Те кто отстаивает идеи статьи не утверждают, что надо отказаться от традиционной медицины.
                        Если найдёте у меня напишите я поправлю все непонятки.

                        Оценка статьи: 5

                         
                      • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 16:52

                        Алина Еремеева, арбидол выпускает компания фармстандарт, приближенная к министру здравоохранения Голиковой, которуцю называют Таня-арбидол

                         
  • Ерунда. Медицина уже сейчас в состоянии отобрать лучшие пары клеток для оплодотворения и вполне успешно бороться с наследственными болезнями. А куча лекарств в аптеках не для съедения каждым, а для того, чтобы можно было подобрать оптимальный препарат для больного

    Оценка статьи: 1

     
  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 13 июня 2011 в 16:15

    Сергей Казиник, ну, что могу сказать... Пока "мракобесный" компонент Вашей статьи перевешивает (Я тут отвлеклась из-за разницы во времени, перечитала комменты вот только что). Зря Вы так резко и пренебрежительно отвечаете оппонентам, они отнюдь не "невменяемые" и ни на каком не "бронепоезде", они просто видят проблему с другой стороны. Или Вы, как и тот "единственный рефлексотерапевт" считаете себя Единственным Знающим Истину ?
    P.S. Мне жаль, что дискуссия развернулась в русле "лечить -не лечить", могла бы быть интересней.

    Оценка статьи: 4

     
    • Алина Еремеева, мне тоже очень жаль, но я не могу отвечать всем на все реплики, часть которых к сказанному вообще никакого отношения не имеет. Некоторые статью вообще не читали, а по названию сразу ринулись в обсуждение. Например, те, кто утрируя говорил что с травмами никого тоже лечить нем надо. В статье же очень важным моментом выделено то, что все описанное не касается травмо- и ожоговой медицина. Ан нет, туда же....
      Я очень надеялся на адекват и никак не ожидал, что я:
      фашист,
      нацист,
      сторонник спартанского пути развития,
      ...... блин, там много еще чего выше было.
      Я не могу каждому говорить "я не такой", "я этого не говорил", "я так не считаю", "перечитайте статью пожалуйста" и так далее - это физически нереально: уже больше 300 комментов, а это не единственная моя статья которая сейчас обсуждается.
      И я не считаю себя истиной в последней инстанции, более того, я легко могу допустить что я в чем-то не прав, но я не хочу отвечать на реплики "...автор предлагает убить ребенка своими руками..." - это же очевидная чушь, какой диалог может из этого получиться?
      Или когда кто-то (без фамилий) сразу переходит на личности? С ходу, из серии "автор м..ак", на это как реагировать? Диспут? Увольте - только в игнор.
      Мне самому очень жаль, что дискуссия развернулась в подобном русле, могла бы быть не только интересной, но и всем полезной.

      Оценка статьи: 5

       
  • Андрей Владимиров Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 16:07 отредактирован 13 июня 2011 в 17:59

    Сергей Казиник,
    в дополнении к Вашей статье рекомендую народу прочитать стаью,
    Смысл которой что не так давно люди и не знали о вирусных болезнях. Прогрес заболеваний идёт ужасающими темпами.
    Имунная система не справляется. А вирусы всегда выполняли роль коректора численности всех популяций.

    читать дальше →

    Оценка статьи: 5

     
    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 17:19

      читать дальше →

       
      • Андрей Владимиров Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 18:10 отредактирован 14 июня 2011 в 20:43

        Люба Мельник,
        Абсолютно с вами согласен. Я именно это и говорю, так же как и Автор. Прочитайте на досуги те ссылки которые я привёл. Не хватит могу ещё 30 дать. Смысл в том что ещё 150 лет назад люди не болели вирусными заболеваниями типа гриппа.

        Оценка статьи: 5

         
        • Андрей Владимиров, "150 лет назад люди не болели вирусными заболеваниями. " - ерунда. В Библии описываются признаки оспы (Исход гл9)
          Ученыепредполагают, что древни римляне " являлись носителями генетического кода, обусловившего уменьшение сопротивляемости человека по отношению в вирусу иммунодефицита. Расширение границ Римской Империи и смешение крови привело к тому, что потомки легионеров заселили всю Европу. Если же вспомнить о том, что именно выходцы из Старого Света колонизировали Америку, то не окажется ничего удивительного в распространенности на ее территории ВИЧ."

          Оценка статьи: 2

           
          • Андрей Владимиров Андрей Владимиров Читатель 14 июня 2011 в 01:31 отредактирован 14 июня 2011 в 01:35

            Игорь Абрамов,
            Не хочется уличичать в некомпетенции человека, который пишет на медицинские темы. Но должен Вас огорчит Оспа не вирусное заболевание. А вы комменты читаете? А ещё лучше ссылочки полистайте, а потом компетентное мнение выскажите. Причем о том же уже который коммент талдычу не только я но Л.Мельник.
            "Раньше, в золотые прошлые времена, инфекций вааще не было, а болезней было немного, всего лишь:
            1) язва моровая,
            2) чума огневая,
            3) проказа гноевая,
            4) поветрие,
            5) трясавица,
            6) огневица,
            7) бушеница.
            Это были болезни - наказание Божие"

            А вирусных заболеваний не было. Ещё раз, если вы хотите говрить на одном языке с присутсвующими то прочитайте хотя бы мои комм., как раз ликбез "для чайников". Для продвинутых прочитайте статьи по указанным в моих комм. ссылках. Потом поговорим про вирусы.

            Оценка статьи: 5

             
            • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 14 июня 2011 в 07:57

              Браццы, у Л. Мельник от вас трясавица с бушеницей. В перерывах меж приступами я тихо плакаю и икаю. ...Икота-икота, перейди на Федота, с Федота - на Якова, с Якова - на всякого...
              Я знаю страшную тайну. Если сделать вид, просто - самому себе это сказать - притворись! - что вирусов нет - их и не будет. То же - с микробами. Если поднапрячься - можно уверить себя и в том, что язвы моровой не было. Че это древние люди до этого не додумались!
              Андрей Владимиров, оспу все ж считают вирусной болезнью. Но это - по желанию. Ваши "современные клиницисты" могут, почесав репу, ее и травмой назвать. Во что веришь - то и будет. По вере твоей да будет тебе...

               
              • Люба Мельник,
                С оспой дал маху. Набирал, как видете ночью, в 01.30, думал про грипп, автоматом эту чушь написал. С вашего позволения комментарий удаляю, как ошибочно набранный.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 июня 2011 в 07:30

                  читать дальше →

                   
                  • Андрей Владимиров Андрей Владимиров Читатель 15 июня 2011 в 07:50 отредактирован 15 июня 2011 в 08:11

                    Люба Мельник, читать дальше →

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 июня 2011 в 08:07

                      читать дальше →

                       
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 18:31

            Игорь, это ж была не оспа, а язва моровая. Или, по-древнему, казнь египетская. А у римлян никаких генетических кодов не было и быть не могло - тогда еще не открыли ведь гены!

             
            • Люба Мельник, раньше называли язвой моровой, или казнь египетская, а современное название - оспа. Клиника одна и таже.
              Как раньше называли стенокардию грудной жабой.
              Гены не открыли, но гены то были просто о них не знали. И по поводу этого тут

              Оценка статьи: 2

               
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 18:41

                Игорь Абрамов, да нет же. Гены потому и появились, что их открыли. Как и вирусы, и микробы всякие. Не открыли бы - так бы и жили светло и счастливо! И никаких бы генетич. болезней бы не было! Ах, планета, которую мы потеряли!

                 
                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 13 июня 2011 в 18:44

                  Люба Мельник, читать дальше →

                  Оценка статьи: 4

                   
                  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 20:35

                    Алина Еремеева, мы с Пушкиным и протопопом Аввакумом не переводимся адекватно, к сожалению ((

                     
  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 15:04 отредактирован 13 июня 2011 в 19:50

    логично предположить, что через некоторое время белый человек просто перестанет существовать как раса, а его самые здоровые остатки просто растворятся в желтой и черной расах. Поди-ко сидели миллионы лет назад где-то тааам, в африканских просторах, абизяны на дереве и рассуждали: ахти нам, вымирает наша сверхраса, в результате мутаций появляются какие-то уроды прямоходячие и безволосые... Растворимся однако мы в их расе...
    Бремя белого человека)))
    читать дальше →


    С завидным упорством мировая наука и медицина продолжают двигаться в направлении, позволяющем выживать людям нездоровым, больным, зависимым от целого ряда медикаментозных факторов и, как следствие, способным воспроизвести еще более больных детей. У которых, в свою очередь, будут те же самые и даже большие проблемы, и оно воспроизведет еще более нежизнеспособное потомство. И так далее. Куда этот путь ведет - я думаю, очевидно. полагать, что это очевидно, значит - не помнить даже усвоенных в школьные годы основ генетики. И основ русского языка, кстати.
    "у негроидной и монголоидной рас не все так плохо, и от этого они более жизнеспособны" - к этому приплюсовать "сейчас более двух третей женщин европеоидной расы физиологически не способны родить без медицинского участия. Уже сейчас примерно треть рожденных младенцев не жизнеспособны без специальных медицинских и аппаратных мер" - абсолютно некорректные построения и заключения. Абсолютно. Да и что это такое "родить без медицинского участия"? В цивилизованном мире большинство родов проходит с "медицинским участием". А там, где медучастия нет - продолжительность жизни ничтожна - примерно такая же, как во времена тех самых обезьян, и смертность младенцев ради "дифференциального воспроизведения генотипов в популяциях" высока.
    Статья, несмотря на выражения типа "логично предположить", нелогична. )))
    Наука вообще не способствует бытованию в чине "естественного человека". Как и мораль, между прочим.
    Раз ты естественный - оторвись от Интернета, залезь на дерево и высматривай себе самку/самца подходящего окраса/расы. Произведи потомство - и умри, так как миссию свою ты исполнил.
    Но если ты современный цивилизованный человек - ты должен понять: там, где начинаются рассуждения о гибели той или иной расы - там начинается нетерпимость к "иным", к "чужим", к "иноплеменникам". Там начинается нацизм, ксенофобия, там человек возвращается в лоно своей обезьяньей природы. И медицина ему там не нужна. И прочие науки. И вообще культура.
    Как надоели эти поиски всемирных заговоров. Хоть псов-рыцарей, хоть даллесов, хоть сионских мудрецов, хоть убийц в белых халатах, хоть фармацевтов. Хоть спортсменов-правоведов.

     
  • Остановите их, господин адвокат!

    "С завидным упорством мировая наука и медицина продолжают двигаться в направлении, позволяющем выживать людям нездоровым, больным, зависимым от целого ряда медикаментозных факторов и, как следствие, способным воспроизвести еще более больных детей. У которых, в свою очередь, будут те же самые и даже большие проблемы, и оно воспроизведет еще более нежизнеспособное потомство."

    Оценка статьи: 4

     
  • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 09:23

    Сергей Казиник, и вообще, хотелось бы добавить, что даже высокий уровень развития медицины не позволяет врачам 100% решать кому жить, а кому умирать, кому рожать, а кому - нет. Умирают и очень обеспеченные люди от рака и т.п., бывает и ЭКО с пяти раз не дает результата (лично знаю такой случай), поэтому в любом случае только высшие силы дают жизнь и забирают ее, а врач в любом случае должен бороться за жизнь, это его миссия, а не думать об естественном отборе, который жизнь сама за него произведет по своим неведомым критериям.

     
    • Татьяна Черных, С этим то я согласен, но в статье я имел ввиду несколько иное...
      Но если вернуться к практике, то в нашей бесплатной медицине врач все же решает кому жить а кому нет. А в платной часто больного просто пользут как кормушку не пытаясь его лечить по сути.

      Оценка статьи: 5

       
      • Сергей Казиник,
        Анекдот в тему:
        Владелец частной медецинской клиники уезжает на отдых и передаёт дела своему сыну, который недавно закончил мединститут, защитил кандидатскую дисертацию т.д.
        По приезду сын гордо говорит отцу.
        - Папа я вылечил больного, которого ты каждый год клал на обследование и лечил 10 лет!
        - Поздравляю тебя сынок! Ты лишил семью небольшого, но постоянного дохода.

        Оценка статьи: 5

         
  • В подтверждение важности темы статьи

    Сергей Казиник,
    вот еще одно, свежайшее подтверждение (хотя мы-то с вами в этом не нуждаемся,но для "Фомы Неверующего":

    дня назад упала на улице и сильно ушиблась рукой. Подозрения на перелом не оправдались и слава богу... Оказалось смещенние локтевого сустава, сильный ушиб и обширная гематома по всему предплечью. Подвижность сустава, после вправления- ограничена. 2 дня ещё кое как я могла терпеть боль , спасаясь обезбаливающими таблетками... А вот вчера - боль стала такой сильной, что я готова была на стену лезть... Прошедшую ночь почти не спала... и утром проснулась с такой дикой болью во всей руке, что тихо выла (чтобы не разбудить сына). Обезбаливающие не помогают. Хирург вчера мне сказал, чтобы пила таблетки от боли и терпела.. терпела... терпела... Может быть кто то знает, как облегчить боль? Ну нет у меня сил больше терпеть.....Терпелка скончалась...
    http://narodmed.mirtesen.ru/blog/43667973479?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43667973479
    Сайт называется "Народная медицина"(думаю,весьма актуально)...

     
    • Наталья Щукина, я не врач, но у меня было тоже самое с ногой - сильный ушиб и гематома, мне очень помогла мазь живокоста Др. Тайса, полуспиртовые компрессы и грелка на место ушиба... хотя первое время с болью тоже ничего не могла сделать. Врачи в городе наложили гипс и отпустили, а то что больно их не интересовало, сказали "а что вы хотите, чтобы такой ушиб и не болел?"
      Уехала болеть в деревню, там простой сельський фельдшер помог больше. Пока была в гипсе ложила грелку на место ушиба, потом мазь и компрессы. Ну, обезбаливающее само собой, особенно если терпеть не можешь.

       
      • Валентина Суржинская, грелку на место ушиба - это гениально!
        Интересно, в Гестапо и НКВД знали о таком приеме?

        Оценка статьи: 4

         
        • Валентина Суржинская Валентина Суржинская Дебютант 13 июня 2011 в 10:32 отредактирован 13 июня 2011 в 10:42

          Аркадий Голод, я же уточнила что я не доктор Я никому ничего не предписываю, пишу то, что мне помогло. Потому возразить Вам ничего не могу, кроме того, что я действительно его выгревала и мне было легче, ту часть которую можно было прогреть под гипсом. Да и, насколько знаю, ушибы нельзя греть в первые дни, пока не уйдет отечность, потом можно.

           
          • Валентина Суржинская, не надо давать медицинских советов, к чему приводит дача советов по Интернету см. ком Л.Мельник

            Оценка статьи: 2

             
            • Игорь Абрамов, Вы правы. Тем более, как я поняла из комментариев, лечили меня неправильно. Потому совет свой удаляю, чтобы никто не воспользовался. В дальнейшем буду поосторожней с советами

               
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 11:28

            читать дальше →

             
            • Люба Мельник, Бывает, и "выгревание" ушибленного сустава суставу не нанесет того вреда, от которого врачи пациента пытаются сберечь - и потому предупреждают: не греть!

              Совершенно верно!
              Я как-то раз был в Исландии и неудачно спрыгнул с чего-то высокого и твёрдого, похожего на камень, на что-то низкое и мягкое, похожее на мох. В результате сильно повредил голеностоп. Опухло так, что мама-не-горюй. Судовой док дал каких-то таблеток, мази и приказал лежать. Я полежал полчаса и мне стало скучно. Пошёл работать.

              На другой день ногу разнесло ещё больше, но то был банный день и ребята позвали в сауну. Я прикандыбал на одной ноге и пару раз пропарился по полной программе. С нырянием в бассейн с ледяной водой. Ближе к ночи отёк уменьшился раза в два, а на утро осталось совсем немного, хотя сам сустав был очень болезненным и заметно утолщенным. Нога, конечно, ещё потом долго болела, но отёк сошёл, что сильно удивило дока.

               
    • Наталья Щукина, среди множества ответов и советов на этом сайте есть несколько дельных: обратиться к другому врачу.
      Не все адвокаты - Плевако, не все травматологи - Склифосовские.

      Я бы посоветовал сделать радиоизотопное исследование. Ушиб может спровоцировать остеомиэлит. На рентгене (особенно если очаг маленький) его долго не видно, а сцинтиграфия покажет на второй день.
      Кроме того, проверить на предмет травматического неврита - воспаления локтевого (реже - лучевого) нерва.
      А можно по Казинику: пусть действует естественный отбор.

      Оценка статьи: 4

       
      • Аркадий Голод, простите,но я не буду транслировать советы. Я привела эту просьбу только для примера. Я не считаю возможным лечить на расстоянии,даже к своим родным приходится каждый раз подбирать новые методы лечения,да и не считаю я себя специалистом в этой области.Спасибо за отклик и неравнодушие к людям!

         
      • Аркадий Голод, А можно по Казинику: пусть действует естественный отбор.

        Вы чего напраслину на Казиника гоните? Перечитайте статью, уважаемый.

        Нехорошо человека грязью поливать только потому, что Вы сами чего-то не заметили.

         
        • Николай Лаврентьев, сколько раз перечитывать?
          По моим подсчетам уже раз пятнадцать.
          И с каких пор несогласие с позицией автора стало "поливанием грязью?
          Вы с моей позицией согласны?
          Если нет - обвиняю Вас в поливании меня грязью!
          - Дорогая, ты не права.
          - Мама, он меня сучкой обозвал!!!

          Оценка статьи: 4

           
          • Аркадий Голод, И с каких пор несогласие с позицией автора стало "поливанием грязью?

            Это не несогласие с автором, а передёргивание, абсурдизация высказываний автора, и противопоставление своей "правильной" позиции заведомо "неправильной" позиции автора с целью снижения ценности статьи. До хамства ещё не дотягивает, но уже попахивает.

            Вы с моей позицией согласны?
            Если нет - обвиняю Вас в поливании меня грязью!


            Молодец! Отсёк все возможные варианты!

            - Доктор сказал - в морг, значит в морг!

             
  • Сергей Казиник, мнение о хорошем здоровье африканцев и азиатов спорное. Например, в странах третьего мира статистика по заболеваемости раком намного лучше, чем в развитых странах -- по той причине, что там большинство людей просто не доживают до своего рака. Средняя продолжительность жизни в древнем Египте -- 22 года, в современной Сьерра-Леоне -- 35 лет. Умный, работящий, творческий человек, прожив 70 лет, принесет человечеству больше пользы с точки зрения выживаемости, чем 2 необразованных жителя Сьерра-Леоне.

     
  • Сергей Казиник, выживаемость в природе обеспечивает не только физическое здоровье. Чем сложнее животное, тем бОльшую роль играют ум, опыт, сообразительность. Исследовательница обезьян Джейн ван Лавик-Гудолл описывает в своей книге "В тени человека" любопытный случай. В стае обезьян, которых она наблюдала, был самец, названный Майком. Майк стоял на самой нижней ступени иерархии, все другие самцы и самки его третировали. И вот однажды Майк нашел пустую металлическую канистру. Стукнул по ней, канистра загудела, Майк испугался, но заметил, что старшие самцы и самки испугались еще больше и убежали. Майк взял канистру, понес с собой и при встречах с соплеменниками колотил по канистре. Авторитет Майка в стае моментально поднялся, его уважали и боялись, а Майк с тех пор не расставался с канистрой, даже ходить стал на задних лапах, чтоб удобнее было нести канистру. Вот пример, как свой род продолжил не самый здоровый и сильный, а самый умный.

    О происхождении есть версия, что предки человека, передвигаясь по деревьям, предпочитали вертикальное лазание или же брахиацию (переброс тела с ветки на ветку с помощью рук, тело при этом в вертикальном положении, а ноги опираются на ветки). Более сильные стаи вытеснили предков человека из густых лесов центральной Африки в восточную ее часть, сухую и почти безлесную. Привычный способ передвижения на земле не годился, обезьяны массово гибли от хищников, приспособленных к бегу по равнине. Тут бы виду и конец, если бы острая необходимость выжить не стимулировала развитие мозга. Обезьяны поняли, какую выгоду получают от камней и палок в руках, свободных от ходьбы, и смогли конкурировать с хищниками. Господствующим видом планеты стал не самый сильный и не самый приспособленный, а самый умный.

     
    • Анастасия Ивина, Да, все так- с этим полностью согласен, но говорил я об ином: какая разница от мозга, если он помещен в нежизнеспособное тело, находящееся в разрушенной этим мозгом среде обитания. В здоровом теле - здоровый дух! Помните такое?

      Оценка статьи: 5

       
      • Сергей Казиник, в мертвом теле пользы от мозга не будет. А в живом будет. Предположим, Ломоносов был бы хилым и слабым. Его открытия потеряли бы ценность?

        А как разрушенная среда обитания связана с аппаратным выхаживанием младенцев, мне непонятно. Деятельность человека меняет среду обитания с момента появления человека, и мнение о том, что раньше было все чисто и экологично -- миф. Когда ученые проверили содержание вредных веществ в культурных пластах Древней Руси, то оказалось, что концентрация тяжелых металлов там в несколько раз превышает современную концентрацию в пределах московского Садового кольца (где весьма оживленное автомобильное движение). Все технологии тогда были весьма вредными для здоровья. Вот у Льюиса Кэррола не случайно безумен именно шляпник, производство шляп было насколько ядовитым, что шляпники профессионально болели тяжелыми нарушениями работы мозга. Хотя необязательно быть шляпником, чтобы отравиться. Достаточно выкопать землянку и разжечь в ней костер, чтобы оказаться в термосе с канцерогенами. Или, к примеру, ирригация Древнего Шумера, благодаря которой из почвы вымылись соли и земля превратилась в пустыню.

        А про Спарту вспоминали здесь совершенно обоснованно. Могу добавить еще Тибет, где младенцев держат в ледяном горном ручье, проверяя их здоровье. Ни спартанцы, ни тибетцы на фоне других народов не преуспели, несмотря на такую заботу о здоровье нации. Где же их особо здоровый дух?

         
      • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 09:15 отредактирован 13 июня 2011 в 09:15

        Сергей Казиник, помним, что это блестящий пример демагогической риторики.
        Выражение взято из Ювенала (Сатира Х, строка 356). Фраза вырвана из контекста, на самом деле ход мысли Ювенала был другим. Вот как звучит эта цитата в более развёрнутом варианте (перевод Ф. А. Петровского):

        Если ты просишь чего и святилищам жертвы приносишь —
        Там потроха, колбасу, что из белой свиньи приготовил, —
        Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом.
        Бодрого духа проси, что не знает страха пред смертью,
        Что почитает за дар природы предел своей жизни,
        Что в состоянье терпеть затрудненья какие угодно…

        Напомню: величайший физик-теоретик нашего времени Стивен Хоукинг болен ( боковой амиотрофический склероз) настолько тяжело, что живет только благодаря специальной аппаратуре и владеет только одной рукой, общаясь с людьми при помощи специально приспособленного компьютера.
        Кто более ценен для человечества: полуживой мыслитель Хоукинг или неубиваемый мордоворот Кличко?

        Оценка статьи: 4

         
      • вася пупкин вася пупкин Читатель 13 июня 2011 в 08:53

        Сергей Казиник,
        про здоровый дух и тело - специально для вас:

        С латинского: Mens sana in corpore sano [мэнс сана ин корпорэ сано).

        Из 10-й сатиры римского писателя-сатирика Ювенала (Децим Юний Ювенал, ок. 60— ок. 127): Orandum est, tit sit mens sana in corpore sano [орандум эст, ут сит мэнс сана ин корпорэ сано] — Надо молить богов, чтоб дух здоровый был в теле здоровом.Предполагают, что в основе этой строчки Ювенала лежит известная в Древнем Риме поговорка: «В здоровом теле здоровый дух — редкое явление».Фраза Ювенала стала популярной после того, как ее повторили английский философ Джон Локк (1632—1704) и французский писатель-просветитель Жан Жак Руссо (1712—1778). Все авторы исходили из того, что наличие здорового тела отнюдь не гарантирует наличие здорового духа. Напротив, они говорили о том, что должно стремиться к этой гармонии, поскольку она в реальности встречается редко.

         
        • вася пупкин, «В здоровом теле здоровый дух — редкое явление».

          Правильно. Из этого можно сделать, как минимум, два вывода:
          1. Дух первичен. Тело вторично.
          2. Здоровый дух может помочь оздоровить тело.

           
      • Сергей Казиник, помним! Бред, однако...Вы много знаете здоровых тел, в которых дух был бы столь же силён, как в парализованных телах Франклина Д.Рузвельта или английского физика Хокинса?

         
        • Евгения Комарова, Из истории? Ломоносов например. Пятак медный пополам сгибал. Из современников? Дикуль. Знаете таких?

          Оценка статьи: 5

           
          • Сергей Казиник, да будет Вам известно, что физическая сила ещё не является показателем здоровья, тем более - душевного здоровья. Незаурядной физической силой часто обладают слабоумные и отстающие в развитии (имбецилы) или, скажем, эпилептики (например, Пётр Первый)...Это во-первых. А во-вторых, я не утверждала, что в здоровом теле не может быть здорового духа. Я всего лишь утверждала, что здоровый дух может быть (и весьма нередко!) в нездоровом теле. Разницу улавливаете?

             
  • С завидным упорством мировая наука и медицина продолжают двигаться в направлении, позволяющем выживать людям нездоровым, больным, зависимым от целого ряда медикаментозных факторов и, как следствие, способным воспроизвести еще более больных детей. У которых, в свою очередь, будут те же самые и даже большие проблемы, и оно воспроизведет еще более нежизнеспособное потомство. И так далее. Куда этот путь ведет - я думаю, очевидно.

    А мне кажется, что главное зло от медицины не в этом. А в том, что все человечество как наркоманы подсело на лекарство от всех хворей. Чуть что таблетку в рот. Температура 37 - быстренько горсть таблеток.

    И здесь выход для человека есть, просто надо прекратить эту наркозависимость от фармацевтов и их продукции. Это по силам каждому.

    Оценка статьи: 5

     
  • Сергей Казиник, если рассматривать данный вопрос с научной точки зрения, без эмоций, политических и прочих спекуляций, то критериями отбора являются признаки, необхидимые для выживания особи в данных условиях. Плоды научно-технического прогресса, в т.ч. медицины и фармакологии, являются фактоами нашей сегодняшней среды обитания. Естественный отбор идет постоянно, нас об этом не спрашивая, и сам определяет признаки, необходимые для выживания в данной среде. Говорить о здоровье роженицы и жизнеспособности плода вне связи с возможностями сегодняшней медицы не представляется возможным, т.к. это и есть фактор среды обитания, определяющий признаки, необходимые для выживания. Говрить in situ или на перспективу, какие признаки определяют выживание вида в данных условиях, к сожалению, практически невозможно. В основном это ретроспективные исследования. Вполне возможно, что сегодня идет отбор по признакам устойчивости к радиации и другим малоизвестным или неизвестным нам факторам. С измением условий изменятся признаки. Здесь тоже прогноз практически невозможен. Пример - оледенение. Или "Приключения доисторического мальчика" Сервильо. Если анализировать это произведение с данной точки зрения, то к гибели племени привели социальные установки и связанные с ними обычаи, которые способствовали выживанию в одних условиях и оказались роковыми в изменившихся условиях. Также интерес для анализа в данном направлении представляют исследования антроплога, географа и историка к.19-н.20 веков Элизе Реклю.

     
    • Эсфирь Хорольская, Искреннее спасибо за позицию и вменяемую точку зрения! Браво!

      Оценка статьи: 5

       
      • Сергей Казиник, кстати, по поводу данной темы вспомнила интерьвью, которое слышала лет 15-20 назад. Рассказывала о себе артистка.Фамилию не мгу вспомнить. Она и её муж-актер оказались в блокадном Ленинграде. В память врезалась фраза (не дословно): "Он (муж) был крепкий и здоровый, потому и погиб." Суть в том, что муж-актер отличался высоким ростом, крепким телом, физической силой и крепким здоровьем, но от голода умер одним из первых. Знаю человека, который пережил блокаду ребенком со слабым здоровьем, страдал тяжелым хроническим заболеванием. При этом сегодня в свои 77 лет активно трудится на ответственной должности. По каким критериям идет отбор?

         
        • Эсфирь Хорольская, прям про маму мою.
          Она тоже прожила в Лениниграде всю блокаду (родилась в 1936-ом) и никогда почти не жаловалась на здоровье,правда,рано умерла,на 61-ом году. Зато бабушка прожила до 82 лет,всю жизнь тяжко трудясь,даже на пенсии. В нашем роду все женщины субтильны,так что вы меня порадовали. Мечтаю дожить до бабушкиного возраста,оставаясь "в здравом уме и ясной памяти"

           
        • Эсфирь Хорольская, видите ли, на одном-дух примерах невозможно исключить такой фактор как везение. У мен по службе был знакомый, у которого пуля из Макарова от лба отрекошетила. Результат - шрам и сотрясение мозга. Какой вывод из этого можно сделать? На мой взгляд один: повезло. А с вашей точки зрения? Так же и на счет приведенных вами примеров.
          Но спасибо что тема затронула))))

          Оценка статьи: 5

           
          • Сергей Казиник, Вы где-нибудь видели статистику по блокадному Ленинграду, по которой можно было бы судить о первостепенности признаков выживаемости в тех условиях?

             
            • Эсфирь Хорольская, Нет. Врать не буду - не видел. А вы?

              Оценка статьи: 5

               
              • Сергей Казиник, тоже нет. Кроме того, глубоко сомневаюсь, что возможно найти достоверные данные по этому поводу. Вполне возможно, что анализ истинных данных мог дать непредсказуемые результаты, которые знать нам по каким-либо причинам не положено.

                 
                • Эсфирь Хорольская, А вот это запросто! Секретность делает свое дело - мы правда очень мало знаем важной информации.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Юрий Новиков Юрий Новиков Читатель 13 июня 2011 в 12:16

                    Сергей Казиник, мы правда очень мало знаем важной информации -- так не зря же врачи ввели понятие врачебной тайны?

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Юрий Новиков, врачебная тайна к данному вопросу отношениея не имеет, статистику скрывают совсем другие люди с определенными целями. Совершенно другие структуры.

                       
                      • Юрий Новиков Юрий Новиков Читатель 14 июня 2011 в 10:57

                        Эсфирь Хорольская, врачебная тайна к данному вопросу отношениея не имеет, -- ??как это не имеет?? ... и сами врачи, ите другие люди - это, скорее всего, и есть те, о ком эта статья, или, по мнению Лищука и Мостковой - побочные продукты клинической медицины, которые одним своим существованием трансформируют человеческие цели и ценности.

                        Оценка статьи: 5

                         
  • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 12 июня 2011 в 23:45

    Сергей Казиник, 99% болезней, которые лечит современная медицина, на являются генетически обусловленными и, соответственно, не передаются потомству. Это сразу убирает всякий смысл из ваших рассуждений.

     
    • Олег Антонов, это нет так. Я не буду цифрами брызгать, а то тут много желающих в подтасовке обвинить, )))), вы сами, пожалуйста, обратитесь к статистике - будете удивлены %-му соотношению того что сейчас "лечится" и тому что передается по наследству.

      Оценка статьи: 5

       
    • Юрий Новиков Юрий Новиков Читатель 13 июня 2011 в 12:07

      Олег Антонов, 99% болезней, которые лечит современная медицина, на являются генетически обусловленными - какие Ваши доказательства? Ведь иммунодефицит бывает не только приобретенный, но и врожденный!

      Оценка статьи: 5

       
      • Юрий Новиков, в среднем 1 случай на 25000-100000 человек.
        Посчитайте в процентах.

        Оценка статьи: 4

         
        • Юрий Новиков Юрий Новиков Читатель 13 июня 2011 в 15:52

          Аркадий Голод, таки есть еще и медициногенный, и спортогенный, и алкоголегенный... да и вообще все болезни от нервов...у кого НС от рождения слабая.

          Оценка статьи: 5

           
          • Юрий Новиков, Добавьте ВИЧ и радиацию.
            Это все врожденное, с чего Вы начали.

            Оценка статьи: 4

             
            • Юрий Новиков Юрий Новиков Читатель 14 июня 2011 в 10:00

              Аркадий Голод, у кого-то есть иммунитет и к ВИЧ, и к радиации и к прочей заразе - человекообразные очень разные.

              Оценка статьи: 5

               
    • Олег Антонов,
      Насколько я знаю любое виручное заболевание приводит к изменениям в ДНК, которые передаются потомству. Если бы к нам попал человек допустим античности, он бы умер от безобидных болезнй на которые у нас уже выработался имуннитет.
      Напрмер ещё лет 100 назад от гриппа умирали десятками тысяч, но имунная система перестроилась. А теперь имунной ситеме нет необходимости перестраитваться, так как всё заменила химия. Это всё равно что вамм вместо глаза вставить протез. Или икуственную печень.

      Оценка статьи: 5

       
      • Андрей Владимиров, Насколько я знаю любое виручное заболевание приводит к изменениям в ДНК, которые передаются потомству.
        Ничего Вы не знаете.
        Чушь полнейшая.

        Оценка статьи: 4

         
        • Андрей Владимиров Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 19:13 отредактирован 13 июня 2011 в 19:38

          Аркадий Голод,
          Не хотелось Бы Вас также обвинять в мроакобесии, но позвольте спросить Вы случайно не ученик Лысенко?
          Он тоже всё это отрицал. Почитайте мои ссылочки, полистайте современные (!)
          Я не буду обвинять Вас в мракобесии потому, что ваши знания устарели лет на 30 и почёрпнуты из учебника биологии 8 кл того же периода.
          Не надо пользоваться изъединой мышами литературой найденной на чердаке у бабушки, да ещё любовно сдувать с неё пыль
          А как Вы думаете какова функция Вирусов в биосфере Земли?
          Вы кстати не хирург часом.?

          Оценка статьи: 5

           
          • Андрей Владимиров, Я, часом, анестезиолог.
            А Вы, надо полагать, биолог?
            Докторскую защитили по материалам "ЗОЖ", АиФ, Вестник РАЕН.

            Оценка статьи: 4

             
          • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 13 июня 2011 в 19:23

            Андрей Владимиров, по словарю: "мракобесие - крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке" Кто там всё чай с лимоном проповедует от всех болезней ?
            P.S. Не перестаю восхищаться - Вы у нас просто спец во всех областях !

            Оценка статьи: 4

             
            • Алина Еремеева,
              Кстати я конечно не врачь, но чем отличаются Фторхинолоны от допустим , цефалоспаринов и макролидов знаю. В каких случаях лучше прмиенять препараты входящие в трациклиновый ряд представляю. Про иммунные модуляторы тоже можем поговорить, как и том, когда антибиотики применять не стоит. А также о том, когда это жизненно необходимо.
              Самолечением не занимаюсь, могу с врачом обсудить что лучше назначить (или не назначить). Обстоятельства заставили немного разобраться с НЕКОТОРЫМИ вопросами медицины. Не хочу здесь это обсуждать, но если бы не определённые знания, поимел к сожалению с нашей медициной Большие проблемы, как и мой ребёнок.
              А о компетенции медиков можно сто статей написать (сомневаетесь?). Обычно на 2 врача – 3 диагноза. Не знакомо? Поэтому, Человек должен представлять, что он и как принимает. А также о побочных эффектах приема каждого препарата. Вы не в курсе что у большинства препаратов есть побочные эффекты? Или всё таки в курсе, но предпочитаете передёргивать и оскорблять?
              Претензий на то, что я специалист не высказывал никогда. Но кое что, в рамках того, что должен знать средний гражданин, дабы ему не вешали лапшу знаю.
              Кстати мои друзья медики (в том числе К.М.Н. ) со мной нормально обсуждают медвопросы, особенно то, что касается препаратов, новых способов лечения. Ребята нормальные, пальцы не гнут, за рюмкой чая много чего рассказывают интересного из жизни медиков. Могу поделиться , только вот в сторону опять уйдём. Мы о статье или как? Или вы будете о вреде чай с мёдом и лимоном трендеть? Потому что больше уже трендеть Вам не о чем?
              Давайте всё же про статью.

              Оценка статьи: 5

               
              • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 14:54 отредактирован 14 июня 2011 в 14:55

                Андрей Владимиров, "A в приемную к Ленину с утра до ночи шли рабочие, крестьяне, солдаты, матросы. Советоваться, как строить эту новую рабоче-крестьянскую жизнь. … Ленин советовался с ними, они дружно решали государственные дела и вопросы". Ой, и что это мне навеяло ?

                Оценка статьи: 4

                 
                • Алина Еремеева,
                  Да нет просто компания у нас разношёрстная, в баню вместе, на природу с палатками. Знаем друг друга лет по 15-20. В отпуск тоже вместе. Не всей компанией конечно, но кто с кем. Ну а у мужиков о чём бы не говорили всё равно кончается работой, женщинами или выпивкой. (Прям как на ШЖ, ничего нового.)
                  Да не будте вы такой злой и желчной. Не все же так плохо, как кажется на первый взгляд. Я серьёзно.
                  Ходоки у Ленина. Мне понравилось. Спасибо.

                  Оценка статьи: 5

                   
  • Сергей Казиник,
    Вы совершенно напрасно обвиняете авторов неприятных для Вас комментариев в невнимательном прочтении статьи и невменяемости. Рассмотрим структуру Вашего текста.
    1) В первых 6 абзацах говорится о естественном отборе, происходящем в природе, в отличие от человечества.
    2) Следующий абзац - переходный - наполнен ламентациями по поводу современной мировой медицины (С завидным упорством мировая наука и медицина продолжают двигаться в направлении, позволяющем выживать людям нездоровым, больным...) - кажется, автор действительно озабочен судьбами человечества, но тут - новый поворот, и
    3) следующие 4 абзаца посвящены опасности нынешних тенденций в мировой медицине и фармпромышленности лишь для белой расы. Ну, озаботились Вы этим - так и напишите, а не прикрывайтесь стыдливо человечеством. Или человечество для Вас - лишь обладатели Вашего цвета кожи?
    4) Заключение-вопрос - вообще лишено всякой логики. Это как - все мировые производители лекарств (в основном из стран с белокожим населением) нацелены на деградацию здоровья лишь белокожих? Даже комментировать не хочется.
    Так что вне зависимости от Ваших намерений, которые могли быть иными, у Вас получилось то, что получилось, и не стоит удивляться комментам И. Абрамова, Г. Курцбаха, А. Голода, а уж все, что написала для Вашего просвещения Е. Комарова, обязательно к изучению! Не обессудьте. Ничего личного.

     
    • Надежда Приходько, Это как - все мировые производители лекарств (в основном из стран с белокожим населением) нацелены на деградацию здоровья лишь белокожих? Даже комментировать не хочется.

      А чего тут непонятного? Сами сделали и сами потребили.

      Мне кажется, что никто, кроме белой расы, столько всего не выдумал, не произвёл и не потребил. А её вырождение - это побочный эффект.

       
      • Николай Лаврентьев,
        Сами себе отравы наварили и теперь хавают полной ложкой. По большому счёту эта таже зависимость, только планетарного масштаба.

        Оценка статьи: 5

         
      • Николай Лаврентьев, не поняла - всемирный заговор против самих себя?

         
        • Надежда Приходько, не поняла - всемирный заговор против самих себя?

          Ну-у, выходит что так. Вот ведь если представить себе человечество в виде единого организма, то может показаться очень странным, что он, организм, развивает или питает какие-то одни свои части за счёт других. Одной рукой делает гранату, а в другой её взрывает. Одной рукой прессует вредную таблетку, а другое кладёт эту таблетку на язык.

          Не буду продолжать, Вы наверняка поняли. Это не то, чтобы заговор. Это сумасшествие какое-то. Люди ведут себя как дети в песочнице. Ссорятся из-за песка и игрушек. А песочница-то одна на всех. И песку в ней на всех хватает. Только не всем достаётся.

           
          • Надежда Приходько Надежда Приходько Читатель 16 июня 2011 в 10:02 отредактирован 16 июня 2011 в 10:04

            Николай Лаврентьев,
            Вы меня успокоили - слава Богу, это не заговор. Вот и автор счастлив - видимо, Вы в очередной раз правильно прочитали его мысли и верно ответили на его заключительный вопрос.
            Что касается аналогии, согласна с Вами - она действительно кажется очень странной. Я не биолог и не берусь рассуждать на тему функционирования живых организмов, но безумно рада, что мой организм не развивает или питает какие-то одни свои части за счёт других. Как представлю себе красочные картины одну страшнее другой... ужас! Действительно, сумасшествие какое-то.

             
            • Надежда Приходько, Как представлю себе красочные картины одну страшнее другой... ужас! Действительно, сумасшествие какое-то.

              Простите, не думал, что Вы насколько впечатлительны. Успокойтесь. "Это только тягостная бредь".

               
              • Николай Лаврентьев,
                очень впечатлительна, да. Ладно, чего уж там, прощаю.Тем более, что опять согласна с Вами.

                 
                • Надежда Приходько, очень впечатлительна, да. Ладно, чего уж там, прощаю.Тем более, что опять согласна с Вами.

                  Ничего не поделаешь. Человечник, он такой - мерзкий, жёсткий и бесчеловечный. А природа великолепна, прекрасна и мудра. Бывайте чаще на природе. Смотрите в небо. Там всё спокойно. И нет ни болезней, ни врачей, ни здравоохранения.

                   
    • Надежда Приходько,
      Белокожий имелось только в том контексте, что Европейский тип, который в настоящее время самый имунно ослабленный, так как имеет самый высокий уровень а значит самые "качественны" , самые сильные лекарства, которые полность атрофировали имунную систему.
      Я думаю автор со мной согласен, если я его правильно понял.

      Оценка статьи: 5

       
      • Андрей Владимиров,
        что автор имел в виду - это одно, а что реально написал - другое. Читатель публицистической статьи не должен домысливать, а автор его подхваливать за догадливость и вменяемость (автор психиатр?). То, что с логикой автор не в ладу, видно невооруженным глазом - уже много соответствующих комментов. Читайте статью внимательно.

         
        • Надежда Приходько,
          Попробуйте серьёзную тему (а не о том как перевоспитать мужа) уложить в 6500 знаков. Поневоле придётся что-то урезать, а потом в комментах разъяснять.

          Оценка статьи: 5

           
          • Андрей Владимиров,
            уговорили - пожалела автора. Ему уж и так досталось тут. И вообще он расстроился, что обсуждение не туда ушло. Это точно. Но Вы догадываетесь, в чем причина?

             
    • Надежда Приходько, Спасибо за наблюдения и анализ текста)))) можно я к вам как к консультанту обращаться буду?
      То что писали адекватного и вменяемого по сути вопроса я изучаю, чесслово))) А в дебаты, например, с А.Голодом,я не вступаю не потому что сказать нечего - он у меня в игноре еще с обсуждения предыдущей статьи. Совсем на разных языках говорим и пон мание что можно и что нельзя допускать в диалоге у нас совсем разное. Ну не приемлю я когда из за разных точек зрения на личности переходят. Хотя и сам умею "в" и " на" достаточно часто употреблять, вот только опускаться до этого не хочется.

      Оценка статьи: 5

       
      • Надежда Приходько Надежда Приходько Читатель 13 июня 2011 в 21:54 отредактирован 13 июня 2011 в 21:57

        Сергей Казиник,
        увольте. Столько хороших учебников и по стилистике русского языка, и по риторике, растолковывающих, как правильно выстроить устное и письменное высказывание, что грамотному человеку нетрудно самому научиться дисциплинировать свое слово. Я потратила свое время на Ваш текст лишь потому, что меня поразила поверхностность и нелогичность Ваших суждений в сочетании с неприятием последующей критики.

         
      • Сергей Казиник, а не надо опускаться.
        Я только задаю вопросы.
        Вы способны на них ответить?
        Если нет, так и скажите.
        "Игнор" крайне удобен при тонкости кишки.

        Оценка статьи: 4

         
        • Аркадий Голод, Перечитайте наши диалоги к известной вам статье и переосмыслите выводы. Больше отвечать не буду.

          Оценка статьи: 5

           
          • Юрий Новиков Юрий Новиков Читатель 13 июня 2011 в 12:05

            Сергей Казиник, извините за вмешательство и ничего личного, но как у юристов есть понятие презумпции невиновности, так и в случае с вопросами по теме....про это даже дедушка Ленин говорил ( могу уточнить). Это с одной стороны.
            А с другой - каждая статья ШКОЛЫ ЖИЗНИ предполагае некую презумпцию вменяемости читателя, те. некую их информированность...
            Кстати по теме - в Израиле ввели систему генетического обследования потенциальных родителей, тк. существуют специфические генетические заболевания евреев, и они не хотят, чтобы продолжалось их бесконтрольное распространение.

            Оценка статьи: 5

             
            • Юрий Новиков,
              да бдет Вам известно в России при рождении ребенка его осматривает неонатолог на наличие патологии. Так вот, из пятки младенца берется кровь, которая в последующем направляется на лабораторное исследование, которое называется массовый скрининг новорожденных. У нас, в России, в скрининг включены 5 основных и наиболее часто встречающихся заболеваний, это врожденный гипотиреоз, галактоземия, фенилкетонурия, муковисцидоз и адреногенитальный синдром. Все эти болезни опасны и передаются по наследству. В Америке таких заболеваний 29, позиций явно больше,но это связано с финансированием медицины.

              Оценка статьи: 2

               
            • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 12:14 отредактирован 13 июня 2011 в 12:26

              Юрий Новиков, кроме того, во всех цивилизованных странах делают такое исследование, как амниоцентез - набирают немного околоплодной жидости и исследуют ее на ранних стадиях беременности.
              Это позволяет выявить генетическе аномалии и предотвратить рождение урода (в самом широком понимании этого слова).
              Ту же роль играет ультразвуковое сканирование.

              Пррроклятая медицина!

              Оценка статьи: 4

               
  • более двух третей женщин европеоидной расы физиологически не способны родить без медицинского участия.
    Что понимает автор под "медицинским участием"?
    Откуда взята цифра 2/3?

    примерно треть рожденных младенцев не жизнеспособны без специальных медицинских и аппаратных мер.
    Откуда цифра?
    Что автор понимает здесь под специальными "медицинскими и аппаратными мерами"?

    Остутствие ответов на эти вопросы можно считать вполне убедительным ответом.

    Оценка статьи: 4

     
    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 08:59

      Аркадий Голод, это все картинки к статье К.Ю. Старохамской - о стонах за плохую экологию.
      Как там на мед. передовой - насчет пересадки мозгов? Впрочем, в таких вопросах народ предпочитает голосовать не воспитанными на хоть какой-никакой научной базе мозгами (школу-то все прошли), а исключительно сердцем. А сердце страшной медицине верить не хочет. Хочет верить - несмотря на подобное - всему естественному, натуральному, нетронутому химией, медициной и тому подобным злам ))

       
      • Люба Мельник,
        Стаья опять же не о том что бы отказатся отмедицины вообще, а о том что данный порочный круг, приводящий к ослаблению имуннитета надо как то разрывать. Автор по моему не призывал к мракобесию , заговорам, знахаркам и т.д.
        Кстати в китае к врачам обычным идут в крайнем случае, их народная-традиционная медецина разрешена вполне официально и как то не заметно, что бы они как-то вырождались. Пока всё наоборот.

        Оценка статьи: 5

         
        • Андрей Владимиров, пока китайцы у нас месяц гостили.
          Осваивали современную медицину.
          В интернете есть достаточно достоверного материала о нынешнем состоянии китайского здравоохранения.

          Оценка статьи: 4

           
          • Аркадий Голод,
            Одно другому не мешает.

            Оценка статьи: 5

             
            • Андрей Владимиров, мешает.
              Когда дорого время: в онкологии, кардиологии, педиатрии.

              Оценка статьи: 4

               
              • Аркадий Голод,
                Без сомнения. Но если есть возможность обойтись без химии надо обходится. С этим вы не будите спорить.
                Например вместо парацетомола или аспирина, чай с медом малиной. Лимон и т.д.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Андрей Владимиров, Календулу...
                  А что, с Вас врачи берут расписку о неприменении чая с лимоном?

                  Оценка статьи: 4

                   
                  • Аркадий Голод,
                    Флуд и демагогия.

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Андрей Владимиров, А что, и вправду берут?
                      Вы имеете полнейшее право лечиться чем угодно: хоть топором, хоть молитвой. Но только пользовать собственную персону.
                      А вот пропагандировать или применять ерунду нельзя.
                      Законы несовершенные. За незаконное врачевание надо бы судить, как за покушение на убийство. А дурацкие рекомендации приравнять к незаконному врачеванию.

                      Оценка статьи: 4

                       
                      • Аркадий Голод,
                        Я не понял в чём Вы меня обвиняете. Я по моему от традиционной медецины не призывал отказываться это вы меня с кем то путаете.
                        Или просто провоцируете. Если говорил, процитируйте и я исправлю, в целях иключения двусмысленности.
                        Если про это
                        "Но если есть возможность обойтись без химии надо обходится."
                        Так это Вам любой серьёзный медик скажет. Нет возможности - глотай химию. Не помогает - режь. Я же не мракобес какой-то, и Автор тоже. Вы извините занимаетесь, софистикой. Постоянно передёргивая уводя вопрос в детали. Раскройте глаза посмотрите на проблему шире. Вы что без работы боитесь остаься, так на медицину никто не посягает. Более того, вопрос стоит о более эффективной медицине, не зациклиной на лошадиных дозах антибиотиков и гормональных препаратов.
                        Вы что думаете участковый терапевт всегда понимает что назначает. Каждый второй не знает чем отличаются фторхинолоны от макролидов, и что в каких случаях целесообразно назначать.

                        Оценка статьи: 5

                         
      • Люба Мельник, А сердце страшной медицине верить не хочет. Хочет верить - несмотря на подобное - всему естественному, натуральному, нетронутому химией, медициной и тому подобным злам ))
        Не хочет верить - остановится.
        Как это имело место в подобном и еще множестве таких подобных.

        Оценка статьи: 4

         
  • нижеприведенные рассуждения не касаются хирургии, травматологической или ожоговой медицины, призванных помогать людям, попавшим в ту или иную катастрофу, и спасающих пострадавших людей, оказавшихся просто не в том месте и не в то время.

    Какова позиция автора относительно лечения людей, "оказавшихся просто не в том месте и не в то время" исключительно по собственной воле или по собственной дурости?
    В статистике травматизма "человеческий фактор" на первом месте.
    Следует ли оказывать медицинскую помощь самоубийцам?
    Следует ли лечить наркоманов, алкоголиков, злостых курильщиков, бабников, проституток, сексуальных извращенцев?
    У нас недавно пересадили печень акоголику, отравившемуся какой-то технической жидкостью.
    Стоит такая операция - только операция - примерно сто тысяч евро.

    Оценка статьи: 4

     
    • Николай Лаврентьев Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 11:48 отредактирован 13 июня 2011 в 11:49

      Аркадий Голод, Следует ли лечить наркоманов, алкоголиков, злостых курильщиков, бабников, проституток, сексуальных извращенцев?

      Я считаю, что не следует. И если лечить, то только за большие деньги и только при наличии у пациента непреодолимого желания вылечиться. Остальные варианты считаю пустой тратой сил, времени и средств.

      У нас недавно пересадили печень акоголику, отравившемуся какой-то технической жидкостью.
      Стоит такая операция - только операция - примерно сто тысяч евро.


      Абсолютно бессмысленное и в высшей степени возмутительное расточительство!

       
      • Николай Лаврентьев,
        С вами можно согласиться ,не надо расточать деньги .Поддерживая и продолжая лечить и лечиться ,эти зависимые люди только дают пищу для защиты разных диссертаций ,и получения научных степеней .
        Самый правильный выход- всем , кто имеет нарко и другую зависимость - обратитесь к Богу.
        Результат увидите сами .

        Оценка статьи: 5

         
        • Ангелина Гончарова, Ну что же Вы? Начали за здравие: С вами можно согласиться ,не надо расточать деньги .Поддерживая и продолжая лечить и лечиться ,эти зависимые люди только дают пищу для защиты разных диссертаций ,и получения научных степеней .

          А кончили за упокой.

          Самый правильный выход- всем , кто имеет нарко и другую зависимость - обратитесь к Богу.

          Для меня загадка, как в Вашей голове могут одновременно уживаться разумность и неразумность?

           
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 17 июня 2011 в 23:54

            читать дальше →

             
      • Николай Лаврентьев, Людям показывали фото: человек в ресторане, упавший лицом в салат.
        Реакция жителей СНГ: Нажрался.
        Реакция жителей других стран: Сердечный приступ!
        Вы меня поняли?

        Оценка статьи: 4

         
        • Аркадий Голод, Реакция жителей СНГ: Нажрался.
          Реакция жителей других стран: Сердечный приступ!
          Вы меня поняли?


          Я Вас понял. А Вы поняли, что человек с сердечным приступом страдает таким образом из-за алкашей? А если человек лежит на тротуаре, а люди потоком идут мимо него и никто не поднимет, чтобы взглянуть, что с ним? Я подошёл. Повернул лицом вверх. Оказался в жопу пьяный. Так что прохожие у нас умеют диагноз на расстоянии ставить. Поэтому подходят только к тем, кто не пьян. Я сам таких нескольких человек спас. Двоих зимой в мороз. Я таких людей, лежащих на дороге, всё-таки проверяю. А вдруг не пьяный.

           
          • Николай Лаврентьев, а если пьяный - может сдохнуть?
            А если пьяный - достойный человек, но так сложились обстоятельства?
            Многие безобидные лекарства в сочетании с алкоголем образуют дьявольскую смесь. Что,все читают справочники по совместимости препаратов?
            Да трижды наркоман и алкоголик - он человек!
            Поэтому ни в одной стране (а я побывал примерно в 10ти) не увидишь валяющихся на улице.
            К любому упавшему вызывают "Скорую помощь".
            Потому что - человек.

            Оценка статьи: 4

             
            • Аркадий Голод, почему валяющийся в собственной блевотине алкаш, напившийся по собственной инициативе, "достойный" человек, нажравшийся "безобидных таблеток", несовместимых с алкоголем, обкурившийся и обколовшийся наркоман на ломке, - это для Вас люди, к которым Вы готовы прийти на помощь, а я - здоровый, умный, работоспособный, честный, трезвый, ответственный человек, отец, сын, гражданин, вызываю у Вас такую злобу и неприятие?

              Вызывайте им "скорую помощь"! Всем! Но помните, что за каждый вызов заплатить должны ОНИ сами, а я не я! Или платите ВЫ, если считаете нужным.

              Каждый человек должен отдавать самому себе отчёт в том, что он делает и какие ожидаются последствия.

              Если дать обезьяне гранату или посадить за руль, то за возможный результат отвечает тот, кто это допустил.

              Если я буду вести себя как обезьяна с гранатой, посадите меня в клетку. Если, конечно, я чеку не найду. А если найду, готовьте реанимацию.

               
              • Николай Лаврентьев, а я - здоровый, умный, работоспособный, честный, трезвый, ответственный человек, отец, сын, гражданин, вызываю у Вас такую злобу и неприятие?
                Вы - никакого к себе отношения не вызываете. Я же с Вами незнаком.
                Вызывает та чудовищная чушь, которую Вы тут порете.
                Как бы это наглядно...
                Вот сидите Вы с хорошим человеком, лучшим Вашим другом: умным, работящим...
                Вдруг он снимает штаны, залазит на стол и наваливает зоровенную зловонную кучу.
                А в ответ на Вашу естественную реакцию возмущенно спросит: "Почему я - здоровый, умный, работоспособный, честный, трезвый, ответственный человек, отец, сын, гражданин, вызываю у Вас такую злобу и неприятие?"

                Оценка статьи: 4

                 
              • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 13 июня 2011 в 18:30

                Николай Лаврентьев, "а я - здоровый, умный, работоспособный, честный, трезвый, ответственный человек, отец, сын, гражданин, вызываю у Вас такую злобу и неприятие" - хороший вопрос, однако! Вы сами не пробовали над этим задумываться ?

                Оценка статьи: 4

                 
                • Алина Еремеева, хороший вопрос, однако! Вы сами не пробовали над этим задумываться ?
                  Вообще-то я не шекель, чтобы всем нравиться. И не доллар. И задумываться я если и должен, то в данном случае не о себе, а о докторе. Потому что я ему не нравлюсь.

                  Вот я и думаю, расстроится доктор из-за меня, впорет кому-нибудь не тот анестетик, а косвенно буду виноват я. Ведь он же из-за моих слов расстраивается, верно? А я ничем не хотел его задеть или обидеть. А то, что я на стол к нему не лягу - разве это обидно? А он, наверно, размечтался.

                  Вроде бы не глупый мужик, но что-то не в настроении как-то.

                   
              • Николай Лаврентьев, а вот тут вы затрагиваете другую важнейшую тему - налоги и их распределение. Я, например, не давал своего согласия, что бы одна единица из автопарка администрации президента в месяц съедала от 6 до 9 миллионов рублей. Но меня не спросили и меня как налогоплательщика просто пользуют.
                Но это очень другая тема, не советую мешать в кучу, посему прошу эту ветку обсуждения прекратить.
                Сори если чем обидел)))))

                Оценка статьи: 5

                 
      • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 11:53

        Николай Лаврентьев, да уж, уже и курильщикам досталось, и проституток туда же...Вы прямо как Гитлер!

         
        • Татьяна Черных, нет, я не как Гитлер. Я считаю, что если человек сознательно разрушает своё здоровье, то лечить его надо исключительно на платной основе, за его собственные деньги, при его непосредственном участии и его же собственном непреодолимом желании излечиться. Иное я рассматриваю как лжегуманность, как решение проблем безответственных алкашей за счёт всех остальных, в том числе ответственных и здоровых людей, у которых насильно отбирают заработанные ими деньги и тратят их на безуспешное лечение вот таких вот уродов, не желающих жить и работать.

          Я считаю, что пить и курить может себе позволить только человек, уже заработавший на своё лечение. Я лично не хочу, чтобы алкашей лечили на мои деньги. Не хотят жить - пусть подыхают. Им никто насильно в горло алкоголь не заливает. И табачный дым в рот на вдувает. Они сами всё это делают. САМИ! И прекрасно знают о возможных последствиях. Но также знают и то, что случись что - их положат в больницу, построенную в том числе и на мои деньги, и будут резать и лечить тоже на мои деньги. Я категорически против этого.

          А проституток Вы зачем сюда приплели? У них нормальная здоровая профессия. Многими из них любимая. И вреда они людям своей работой не причиняют. А элитные и дорогие проститутки, говорят, ещё и здоровый образ жизни ведут, не пьют, не курят, фитнес-клубы посещают, за собой следят.

           
          • Николай Лаврентьев,
            А проституток Вы зачем сюда приплели? У них нормальная здоровая профессия. Многими из них любимая. И вреда они людям своей работой не причиняют. А элитные и дорогие проститутки, говорят, ещё и здоровый образ жизни ведут, не пьют, не курят, фитнес-клубы посещают, за собой следят.
            Да уж !..........
            Здоровая профессия ?
            А здоровый ли и нормальный образ жизни и получения дохода тех,которые им платит?
            Чтобы залатить большие деньги любителям Любимой профессии- надо кому то просто недоплатить.
            Так как такая профессия моюет быть нормальной?
            Или вы тоже пользуетесь услугами такой любимой работы?

            Оценка статьи: 5

             
            • Николай Лаврентьев Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 16:35 отредактирован 13 июня 2011 в 16:36

              Ангелина Гончарова,
              А здоровый ли и нормальный образ жизни и получения дохода тех,которые им платит?

              Вы ещё забыли осудить международный финансовый кризис, духовный облик современного гомосексуалиста и извращённую эстетику древней проктологии.

              Чтобы залатить большие деньги любителям Любимой профессии- надо кому то просто недоплатить.

              С чего это Вы взяли? А-а-а, я понял Вашу глубоко скрытую мысль - "недоплатить" жене!!! То есть не отдать ей всю зарплату, как она того хочет, а частьденег истратить на себя любимого, чтобы за минимум денег получить максимум удовольствия.

              Так как такая профессия моюет быть нормальной?
              Или вы тоже пользуетесь услугами такой любимой работы?


              А эти две вещи (независимо от результата) как-то связаны между собой?

              Нет, я не пользуюсь. Хотя, зачем Вам такие подробности? Но и не осуждаю их. Они нужны.

               
          • Николай Лаврентьев, девушка пошла в лес, ее изнасиловали. Лечить не будем -- зачем в лес ходила? Ребенок бегал по лестнице, упал, сломал ногу. Лечить не будем -- зачем бегал? Поехала бабулька на дачу, перегрелась, солнечный удар. Лечить не будем -- зачем ездила? Так получается?

             
            • Анастасия Ивина, девушка пошла в лес, ее изнасиловали. Лечить не будем -- зачем в лес ходила? Ребенок бегал по лестнице, упал, сломал ногу. Лечить не будем -- зачем бегал? Поехала бабулька на дачу, перегрелась, солнечный удар. Лечить не будем -- зачем ездила? Так получается?

              Нет, не так!

              Читайте статью. В ней это прекрасно оговорено.

               
              • Николай Лаврентьев, я сейчас не про статью, а про "дивную" рекомендацию не давать денег на лечение тем, кто сам в своих проблемах виноват. Алкоголик пил, посадил печень, сам виноват -- бесплатно лечить не будем. Бабулька на дачу ездила, в грядках копалась, солнечный удар получила -- сама виновата. Сидела бы на лавочке у подъезда и никакого солнечного удара бы не случилось.

                 
          • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 13:07

            Николай Лаврентьев, а лечить всяких злыдней, ведущих ЗОЖ, вы считаете гуманным? Я знаю столько зануд, которые хоть и не курят и не пьют, настолько противные, что думаешь, лучше бы ты пил.

             
            • Татьяна Черных, а лечить всяких злыдней, ведущих ЗОЖ, вы считаете гуманным? Я знаю столько зануд, которые хоть и не курят и не пьют, настолько противные, что думаешь, лучше бы ты пил.

              Вот! В этом корень зла. ЗАВИСТЬ! Вы завидуете не только здоровым, а даже тем, кто пусть даже делая ошибки, всё же решился на первый шаг и сделал что-то для себя. Они смогли, а Вы нет! В этом вся разница.

              Да, есть некоторые энтузиасты, у которых не всё в порядке с головой и которые понимают ЗОЖ в силу своей испорченности. Да, таких иногда тоже приходится лечить. Но они хотя бы попробовали!!!

               
              • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 17:06

                Николай Лаврентьев, вы как моя свекровь, которая пьет керосин и яблочный уксус, вместо похода к зубному советует мужу прикладывать цветочки, приложенные к мощам святой Матроны, а в спальню к нам водрузила портрет святого Шарбеля (кстати, когда она сказала: "Сегодня ночью я спала с портретом Шарбеля" , я еле сдержала смех).
                Они со свекром прямо упиваются тем, что они не пьют, не курят, не тратят попусту деньги, а от сознания собственной правильности уже скоро засветится нимб!

                Моя мама курит с молодости, любит выпить в компании и не моет всем кости, зато у нее есть настоящие друзья, как говорится "на всю жизнь", а день рождения телефон разрывается, потому что у нее масса знакомых и никто про нее плохо не скажет. А свекра и свекрови друзей вообще нет ни одного.

                 
                • Татьяна Черных, Николай Лаврентьев, вы как моя свекровь, которая пьет керосин и яблочный уксус, вместо похода к зубному советует мужу прикладывать цветочки, приложенные к мощам святой Матроны, а в спальню к нам водрузила портрет святого Шарбеля (кстати, когда она сказала: "Сегодня ночью я спала с портретом Шарбеля" , я еле сдержала смех).

                  В таком случае у Вас навязчивые галлюцинации, компульсивная аддикция, а также потеря чувства реальности и меры. Это не ко мне. Тут есть специалисты, они могут Вам помочь. Обратитесь к ним.

                  Очень рад за вашу маму и её телефон.

                  А свекра и свекрови друзей вообще нет ни одного.

                  У Иисуса Христа тоже друзей не было ни одного. И кончил он плохо. Никто ему не позвонил...

                   
                • Татьяна Черных,
                  Было странно ели бы свёкр со свекровью были отличными ребятами, мама с папой плохими. Вы лучше это всё мужи и им скажите.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 19:03 отредактирован 13 июня 2011 в 19:04

                    Андрей Владимиров, я нигде не написала, что родители у мужа плохие, а мои - хорошие. Я в том возрасте, когда уже спокойно воспринимаешь все достоинства и недостатки, свои и близких людей. А узнав про керосин и уксус муж сам был в ужасе!

                     
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 16:55

                читать дальше →

                 
                • Юрий Новиков Юрий Новиков Читатель 13 июня 2011 в 18:30

                  Люба Мельник, завидуют тем, которые без всяких усилий живут НОЖ -- именно так! ... потому, что у нормальных представителей любого вида ЗОЖ и есть НОЖ бех спорта, алкоголя и прочей непотребы! Но тк... далее по тексту статьи .... вот Лищук с Мостковой уже лет 10-15 назад и писали, что эти продукты мелицины уже только фактом своего существования трансформируют традиционные человеческие цели и ценности.

                  *но только хитроумно зависть свою скрывают.* -- неее, Люба, не хитростью, а агрессивной трансформацией понимания человечности и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ целей и ценностей!

                  Оценка статьи: 5

                   
    • Аркадий Голод, пересаживать печень алкоголику - конечно же это идиотизм.
      Причина такого идиотизма в расширительном понятии идеи гумманизма.

      Оценка статьи: 5

       
      • Юрий Новиков Юрий Новиков Читатель 13 июня 2011 в 11:46

        Вячеслав Чермных, Причина такого идиотизма в расширительном понятии идеи гумманизма. -- неее, Вячеслав - причина в том, о чем эта статья и в том, о чем еще Христос говорил.... "служители сатаны будут принимать вид служителей правды".
        Спортсмены от медицины не хотят, чтобы все были здоровы и вели ЗОЖ!

        Оценка статьи: 5

         
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 12:14

          Юрий Новиков, даже "от медицины" не прокатывает. В блог личный пожалуйте!

           
      • Вячеслав Чермных,
        "пересаживать печень алкоголику - конечно же это идиотизм"
        ?????????????????????????????????????????????????????????????????
        А разве алкоголик не больной человек?
        Если есть деньги, то почему и не пересадить печень?

        Оценка статьи: 2

         
        • Игорь Абрамов, А разве алкоголик не больной человек?
          Если есть деньги, то почему и не пересадить печень?


          А почему за мой счёт?
          А почему бы не провести референдум, лечить его, заразу, или нет? И почему бы тем, кто проголосует "ЗА", не перевести посильную сумму на его лечение?

           
          • Николай Лаврентьев, а почему за Ваш счет содержатся интернаты для умственно отсталых детей.
            А ведь у них рождаются дети? А может их стерилизовать?
            А может детей уничтожать, в газовых камерах? Вам не кажется, что это уже было. Глас народа не всегда верен, особенно в России, где более половины жителей пьет мочу от болезней и с упорством продолжают утверждать, что лечение травами безвредно.

            Оценка статьи: 2

             
          • Николай Лаврентьев, а почему бы не проводить референдум по лечению каждого больного?
            Вот Вы, скажем заболеете (все мы только гости в этом мире).
            Я Вас знать не знаю... с чего бы мне Вам переводить?
            Или алко-наркоману Высоцкому В.С.?

            Оценка статьи: 4

             
            • Аркадий Голод, а почему бы не проводить референдум по лечению каждого больного?

              А потому что это экономический проект. Нужен бизнес-план, смета, и согласование с бюджетными органами. А как же? Иначе одобрения не получить.

              А Высоцкого не трогайте лучше. Я уже написал тут, что алкоголизм алкоголизму рознь. Вот ему бы я на лечение дал без лишних вопросов. А Вы, как я понимаю, нет.

               
              • Николай Лаврентьев, А Вы, как я понимаю, перешли на детский лепет, весьма удаленный от разумных суждений.
                Кстати, это мое замечание считается обливанием грязью или еще нет?

                Оценка статьи: 4

                 
        • плевать на всех, главное для нас наркоманы и алкаголики

          Игорь Абрамов, а после пересадки печени он сможет выпить гораздо больше.
          Просто Ваше сознание в плену расширительной трактовки идей гумманизма.

          Оценка статьи: 5

           
          • Вячеслав Чермных, а после пересадки печени он сможет выпить гораздо больше.

            Тогда уж ему надо увеличить и желудок.

            расширительной трактовки идей гумманизма
            Расширительная трактовка идей гуманизма расширилась до лжегуманизма.

             
          • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 09:56

            Вячеслав Чермных, если не оказывать помощь страдающим алкогольной зависимостью, у нас будет смертность вообще зашкаливать, т.к. в России пьют конкретно, причем страдают алкоголизмом не только те, кто под забором валяется, но и вполне успешные люди.

             
            • Татьяна Черных, если не оказывать помощь страдающим алкогольной зависимостью, у нас будет смертность вообще зашкаливать,

              Чушь собачья! Всё будет как раз наоборот. Вы даже скачка смертности не увидите. Умрут только самые спившиеся, которые не смогли уразуметь, что халява кончилась.

              И потом, алкоголизм алкоголизму рознь. Одно дело, когда от нечего делать, другое, когда душа горит от несправедливости, от сочувствия мученикам, от осознания собственного бессилия что-либо изменить. Примеры приводить не буду. Сами знаете.

               
            • Татьяна Черных,
              А начёрта они надо? Они только нагрузка на общество. Чем быстрее помрут естественным путём, тем луучше для общества. Ему же никто в рот денатурат не заливал?

              Оценка статьи: 5

               
              • Андрей Владимиров, не все алкоголики и даже наркоманы - нагрузка на общество. Некоторые из них явно ценнее для общества, чем десяток ведущих здоровый образ жизни...Высоцкого в этой связи, кажется, уже упоминали. Может, сравним полезность для общества злостного курильщика и бытового пьяницы Уинстона Черчилля (дожившего, кстати, до 91 года в здравом уме и твёрдой памяти...) и любителя здоровго образа жизни и сторонника вегетарианства Адольфа Шикльгрубера?

                 
                • Евгения Комарова, полезность для общества злостного курильщика и бытового пьяницы Уинстона Черчилля (дожившего, кстати, до 91 года в здравом уме и твёрдой памяти...) и любителя здоровго образа жизни и сторонника вегетарианства Адольфа Шикльгрубера?

                  Полезность по моему одинаковая, от обоих..))

                  Оценка статьи: 5

                   
              • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 11:27

                Андрей Владимиров, вы так говорите, потому что у вас в семье не было алкоголика. И не надо сразу писать про денатурат. Алкоголизмом страдают и очень успешные, обеспеченные люди - еще раз повторяю.

                 
                • Татьяна Черных,
                  Были (официально на учёте даже стоял). Вылечил (8 лет глубокой завязки). Но это отдельная тема. Я лично убедился, что алкоголизм лечится. Надо только что бы алкоголиком занимался человек, который для него авторитет.
                  Но лучше бы конечно такого опыта у меня не было. Нервов потрепал себе и ему хорошо. Но говорить об этом больше не хочу.

                  Оценка статьи: 5

                   
        • Игорь Абрамов, больной не заплатил ни копейки.
          Заплатила больничная касса, в которй состоит больной. Это во много раз больше суммы его взносов, но если есть возможность оказать помощь - она должна быть оказана.
          Точка.

          Оценка статьи: 4

           
          • Аркадий Голод, больной не заплатил ни копейки.
            Заплатила больничная касса, в которй состоит больной.


            Вот видите? Опять самые вкусные бублики за чужой счёт!

            А почему здоровым ни гроша от "кассы" не перепадает. На кроссовки, например, на бассейн, на велосипед? Почему вместо этого МРТ покупают?

             
            • Николай Лаврентьев, потому что все мы здоровы до поры до времени.
              И в любой момент нам может стать не до кроссовок.
              И очень может быть, что вот именно без МРТ - вообще ни до чего.
              Мертвые - беззаботный народ.

              Оценка статьи: 4

               
          • Аркадий Голод, или деньги, или страховка.
            "если есть возможность оказать помощь - она должна быть оказана." Да, в этом суть.

            Оценка статьи: 2

             
  • вася пупкин вася пупкин Читатель 12 июня 2011 в 20:56 отредактирован 12 июня 2011 в 21:01

    Сергей Казиник,
    если европеоидная расса и начнет вымирать, то из-за низкого уровня воспроизводства населения, точнее - если он станет отрицательным (что вполне реально, если судить по тому, как ныне обстоят дела с рождаемостью)... и вы полагаете, что это по причине высокого уровня развития медицины? или все-таки здесь решающую роль играют социальные факторы, в которых живет большинство представителей этой самой рассы?...
    честно говоря, ощущение такое, что автор не владеет материалом, ни анализом - дилетантский уровень...

     
    • вася пупкин, У меня приведены хоть какие то доводы. Ваши где? Если по существу и аргументированно возразить нечего, то какая цель вашего коммента? Просто так какашками покидатья? В игнор.

      Оценка статьи: 5

       
      • вася пупкин вася пупкин Читатель 13 июня 2011 в 08:33 отредактирован 13 июня 2011 в 08:34

        Сергей Казиник,
        мудрый человек говорит спасибо тому, кто его критикует, а не тому, кто его поглаживает... прочитав тут ваши "космические выводы не менее космической глупости", вам задают вопросы по существу вашей же статьи те люди, который имеют самое непосредственное отношение к медицине, имеют соответствующий опыт и знания, которых нет у вас... а вы в ответ позиционируете себя как обиженного мальчика... сами хер с пальцем путаете, извините, и почему-то при этом на кого-то обижатесь

         
    • вася пупкин,
      По моему вы тоже не поняли смысл статьи. прочитайте все ком. Например мои ком. Может быть мнение измените.
      Нация умрет по причине снижения рождаемости и ослабления иммуной системы, и увеличения количества врождённых отклонений.

      Оценка статьи: 5

       
      • вася пупкин вася пупкин Читатель 12 июня 2011 в 21:12

        Андрей Владимиров,
        чесслово - учите матчасть: почему снижается рождаемость в высокоразвитых странах, а потом глагольте...

         
        • Андрей Владимиров Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 18:49 отредактирован 13 июня 2011 в 19:40

          вася пупкин,
          Вам сколько лет?
          Я не буду овинять Вас в незнании матчасти. Я не буду обвинять Вас в мракобесии потому, что ваши знания устарели лет на 30 и почёрпнуты из учебника биологии 8 кл того же периода.
          я не буду призывать Вас Не пользоваться изъединой мышами литературой найденной на чердаке у бабушки, да ещё любовно сдувать с неё пыль.
          Дело в том, что современные достижения генетики иммунологии и вирусологии говорят несколько об ином.
          Так как я считаю Вас квалифицированным специалистом, который в состоянии изучить современные воззрения и сделать самостоятельные выводы.

          Оценка статьи: 5

           
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 20:34

            Андрей Владимиров, разумнее все ж науки по учебникам начинать изучать, а не по Википедии.

             
            • Люба Мельник,
              Само собой. Изучать да. А цитировать лучше Вику. Я что сумашедший весь ликбез набирать? Если там что то неправильно сообщите. Насколько я знаю в данной статье всё чётко. Кстати, я не только Вику Цитировал, посмотрите ссылочки. Что-то неправильно - всегда можно поправить, если хотите.

              Оценка статьи: 5

               
        • Андрей Владимиров Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 16:04 отредактирован 13 июня 2011 в 20:23

          вася пупкин,
          //_ввв_.bibliotekar.ru/llDNK2.htm
          Очень подробная статья, здесь маленький фрагмент
          читать дальше →

          Оценка статьи: 5

           
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 17:36

            читать дальше →

             
  • Юрий Новиков Юрий Новиков Читатель 12 июня 2011 в 20:41

    Спасибо автору и руководсту сайта за такую статью! Это вселяет надежду, что не все так плохо....

    Сергей, не знаю, что лично вас побудило написать о том, что творится, и является ли то, что написано для кого-то новым, но я об этом читал при изучении проблем врачебно-медицинской деонтологии уже лет 30 назад, а наиболее четко эта проблема сформулирована в книге Лищука и Мостковой в конце девяностых. Они там прямо так и говорят, что увеличение числа больных и болезней - это побочный результат клинической медицины.
    Я же считаю, что побочный он только условно, тк. работники медицины и фармопрома, а это миллионы жирующих на пороках, явно не заинтересованы в том, чтобывсе люди были здоровы и вели ЗОЖ. Иначе они давным давно выступили бы единым фронтом против распространения алкоголя, спорта и тп. непотребы.
    Еще раз спасибо за статью! Пять баллов Вам и сайту!

    Оценка статьи: 5

     
    • Юрий Новиков, правильно излагаете.

      увеличение числа больных и болезней - это побочный результат клинической медицины.

      Да. Совершенно согласен! Современная клиническая медицина - это побочный результат абсолютно безответственного отношения огромных масс пьюще-куряще-иТД населения к собственному здоровью и жизни вообще. Современная клиническая медицина создана для тех, кто хочет всё изменить, ничего не меняя. Например, нажил себе своими же привычками кучу болезней, и захотел вылечиться, но так, чтобы ни одна привычка не пострадала.

       
    • Юрий Новиков,
      Международное медицинское лобби гораздо мощнее чем многие думают

      Оценка статьи: 5

       
      • Юрий Новиков Юрий Новиков Читатель 13 июня 2011 в 11:42

        Андрей Владимиров, Международное медицинское лобби гораздо мощнее чем многие думают - у меня в блоке есть что-то вроде статьи и том, что людям уже давно вдолбили, что быть больным выгоднее, чем здоровым... и что в ЦН войдут только нищие духом.

        Оценка статьи: 5

         
    • Юрий Новиков,
      У меня есть пример одного парня. Мама доцент кафедры клинической фармакологии, папа тоже был медик. Его с детсва пичкали витаминами таблетками на все случаи жизни. Не знаю, может это совпадение но парень в 42 года умер от почечной недостаточности.

      Оценка статьи: 5

       
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 12:18

        Андрей Владимиров, а вы не можете предположить, что он до 42х дожил именно потому, что получал лечение? Вы не даете информации о проблеме, вы даете лишь то, что для вашей версии выгодно.

         
        • Люба Мельник,
          Да нет, в детстве здоров был. Этой хренью пичкали просто для профилактики, как говорила его мама. Я ещё раз говорю, я ничего не утверждаю, просто факт. Я в принципе такую реакцию и ожидал. Тут как посмотреть. Я знаю случаи когда люди в безнадёжных случаях отказывались от химии и переходили на траволечение , гомеопатию и были отличные результаты.
          а знаю случаи когда знахари дурили голову и люди умирали, отказавшись от хим. препаратов.

          Оценка статьи: 5

           
      • Юрий Новиков Юрий Новиков Читател