Олег Антонов
Олег Антонов Аксакал

Энергосбережение в России, или Как бороться с собственным народом?

В последние годы под флагом энергосбережения в России идет необъявленная война государства с собственным народом. Это звучит парадоксально, но ничем иным объяснить происходящее просто невозможно. Вот только два примера, которые более-менее затрагивают каждого человека.

Одной из самых разрекламированных мер по энергосбережению является замена ламп накаливания на компактные энергосберегающие лампы. Давайте рассмотрим повнимательнее, против кого же направлена эта мера?

Улицы городов, производственные, складские и другие нежилые помещения уже давно освещаются дуговыми ртутными или натриевыми лампами. Офисные помещения еще на заре 90-х годов прошлого века вместе с евроремонтом обзавелись светильниками с трубчатыми люминесцентными лампами. Все это — те же энергосберегающие лампы, только другой конструкции. Таким образом, единственный крупный потребитель ламп накаливания — население.

Известно, что на домохозяйства расходуется около 20% всей производимой электроэнергии, причем на освещение современного жилища уходит не более 20% потребляемого. То есть доля ламп накаливания в структуре энергопотребления составляет не более 4%. Заманчиво, наверное, уменьшить эту цифру в пять раз, но какой ценой?

Сейчас на рынке очень трудно, а в Астрахани, например, вообще невозможно купить энергосберегающую лампу российского производства. Подавляющее большинство ламп в низком и среднем ценовом диапазоне родом из Китая. Срок службы такой лампы от 2 до 6−8 месяцев. Лампа стоимостью в 100−150 рублей за счет экономии электроэнергии в лучшем случае еле-еле успевает отбить свою стоимость, после чего улетает в мусорное ведро. Ввернув энергосберегающую лампу, можно забыть о диммере, то есть ночнике для ребенка и романтической атмосфере для любимой, она не любит частого включения-выключения, мстя за это катастрофическим сокращением срока службы, и напрочь не хочет зажигаться при пониженном напряжении в сети, что не редкость во многих деревнях.

А что делать с перегоревшей лампой? Обычную лампу накаливания можно просто выбросить без всяких последствий. А вот люминесцентная лампа содержит ртуть. Система же сбора и утилизации отработавших люминесцентных ламп в России просто отсутствует и не появится сама по себе, так как этот вид деятельности с точки зрения извлечения прибыли неперспективен. Единственный вариант — создавать пункты сбора на государственные деньги или взимать плату за утилизацию с потребителя. Оба варианта одинаково фантастичны. Если же просто заменить все имеющиеся лампы накаливания на энергосберегающие без принятия мер по утилизации, то в окружающую среду будет попадать более четырех тонн ртути в год.

Таким образом модная замена ламп накаливания осуществляется за счет уничтожения собственной электроламповой промышленности, увеличения затрат наиболее незащищенной части населения на покупку таких ламп и увеличения выбросов токсичных веществ в окружающую среду. А главное — все эти усилия бессмысленны, так как сводятся на нет повсеместным распространением устаревшего и энергонеэффективного промышленного оборудования и линий электропередач, допускающих большие потери энергии, заменять которые никто не собирается.

Слов нет, можно рекомендовать применение таких ламп, стимулировать их применение разъяснениями или какими-либо другими мерами, но не оставлять выбора — по меньшей мере странно. Ведь потребитель, будь у него энергосберегающая или обычная лампа, полностью оплачивает все потребляемое электричество. Да еще так, что хватает не только на производство и передачу, но и на премии, дивиденды, откаты и прочие невинные шалости.

А теперь давайте обратим внимание на фронт борьбы государства с автовладельцами. Согласно требованиям Технического регламента «О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту», утвержденного Правительством Р Ф в феврале 2008 года, с первого января 2011 года в России прекращен выпуск бензина АИ-80. Аналогичный запрет касался и производства бензина АИ-92, но его кончина отсрочена до конца 2014 года.

Если посмотреть на процентное соотношение различных бензинов в структуре потребления, то в 2007 году доля бензина АИ-92 составила 62%, АИ-80 — 24%, АИ-95 — 14%. Но еще более интересно проследить изменение структуры потребления в динамике. Согласно данным Росстата, в 2010 году доля АИ-92 возросла до 72%, АИ-80 уменьшилась до 14%. Доля бензина АИ-95 практически не изменилась, и нет никаких предпосылок к тому, что она существенно изменится за три следующих года. То есть требования технического регламента запрещают производство топлива, на котором ездит 85% автомобильного парка страны!

Да и с АИ-80 все не так радужно. Москва, возможно, и не заметит исчезновение этого бензина. Но в глубинке, в небольших городах, в деревнях доля старых автомобилей, рассчитанных на этот вид топлива, весьма велика. И опять-таки, старые автомобили, причем в весьма неплохом еще состоянии, обычно эксплуатируются пожилыми людьми, пенсионерами. Кроме того, потребителями АИ-80 является грузовой и внутригородской пассажирский транспорт. Перевод двигателей таких автомобилей на бензин АИ-92 не приведет ни к чему хорошему. Обычными последствиями являются перегрев и прогар клапанов, что влечет недешевый ремонт.

Получается, что в погоне за призрачными экологическими нормами, одним росчерком пера правительство оставило огромное количество пенсионеров без возможности передвижения, да и почти всех остальных автовладельцев планирует ссадить с автомобилей через три года. И все это ради того, чтобы выглядеть в глазах иностранцев прогрессивной страной. Ключевое слово тут «выглядеть». Но кто-нибудь поинтересовался, а есть ли там кому-то дело до наших потуг?

И опять-таки, все это бессмысленно, так как уменьшение выбросов за счет применения экологичных видов топлива перечеркивается другим нововведением — обязанностью водителей включать при движении ближний свет. Доказано, что при этом расход топлива увеличивается минимум на 1%. В масштабах страны в год на включенные фары дополнительно тратится не менее 200 тысяч тонн бензина.

Конечно, мне скажут, что повышение безопасности дорожного движения, даже одну спасенную жизнь, нельзя измерить цифрами затрат. Но ведь есть выход в использовании дневных ходовых огней на основе светодиодов. При этом энергопотребление уменьшается почти в 10 раз. Однако ни на одном отечественном и большинстве импортных автомобилей ходовых огней нет. А их самостоятельная установка трактуется как внесение изменений в конструкцию автомобиля и влечет штраф и запрет эксплуатации.

Если подумать, то таких примеров можно привести много. Да и не в конкретных примерах дело. Тут главное — вопиющий разрыв между интересами и жизненными ценностями правящей верхушки и народа России.

Опубликовано 22.07.2011
Дата первой публикации 18.07.2011

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (204):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 6 октября 2011 в 14:01

    Процесс пошел - http://www.rbcdaily.ru/2011/08/18/cnews/562949981287040
    Кратко - энергосберегающие люминесцентные лампы вредны, так как слишком сильно мерцают. Выход видится в светодиодных.
    Впрочем, проблема решаема. Так, уверенно завоевывающие рынок светодиодные лампы имеют минимальный коэффициент пульсации — до 1%. Неоспоримым преимуществом светодиодов является и отсутствие в таких лампах ртути, свинца и иных вредных соединений, а значит, для таких ламп не требуется специальная утилизация
    Чубайс такую уже продемонстрировал. Ждем запрет люминесцентных и поголовный перевод на светодиодные.
    Интересно, много останется сторонников "энергосбережения" при принудительном переходе на светодиодные, если учесть, что стоимость одной лампы около 1000 рублей?

     
    • Олег Антонов, они уже от 500 с чем-то. Может, это какие-то маломощные (в плане фактического освещения), не знаю.

      Оценка статьи: 5

       
  • Не нервничайте, у нас всё, как в "цивилизованных странах" )))

    Евросоюз прощается с лампами накаливания.

    Лампы накаливания мощностью свыше 60 ватт, самые популярные среди жителей многих стран, 1 сентября уходят с рынка Объединённой Европы, как проинформировала Еврокомиссия.

    Производители и посредники не смогут поставлять лампы накаливания мощностью свыше 60 ватт в магазины и центры оптовой торговли, хотя последние могут продавать их пока не будут исчерпаны имеющиеся запасы.

    Целью акции является постепенная замена ламп накаливания в домах и на предприятиях на системы освещения с низким энергопотреблением, которые экономят энергию, дольше служат и более экологически чистые.

    Отказ от ламп накаливания мощностью свыше 60 ватт продолжает начатый в 2009 году отказ от ламп накаливания мощностью свыше 100 Вт и отказ от ламп мощностью свыше 75 Вт годом позднее.

    Новый этап продлится год, и в следующем году намечен отказ от ламп мощностью меньшей мощности.

    По результатам опроса, проведённого компанией Philips среди 1300 человек, 65 процентов потребителей заменят традиционные лампы на лампы с низким энергопотреблением, в то время как 21 процент собираются сменить технологию освещения на LED (светоизлучающие диоды) и ещё 14 процентов на галогенные лампы.

    Европейское правительство предполагает, что замена ламп накаливания на другие системы позволит к 2020 году сэкономить до 40 миллиардов киловатт в час, что эквивалентно потреблению электроэнергии 11 миллионов домов.

    Таким образом, эмиссия двуокиси углерода (СО) ежегодно будет сокращаться на 15 миллионов тонн, что станет вкладом в общую цель сокращения выбросов парниковых газов в атмосферу на 20процентов до 2020 года.

     
  • "О, дайте спокойно до смерти дожить!
    Я слышу, как ропщут народы,
    Что власть приготовилась им навалить
    Какие-то светодиоды.
    Добротную вещь заменяем говном...
    Не Бога ли так забавляем?
    Уверен, что тем мы счастливей живем,
    Чем меньше вообще потребляем.
    Нам не по карману: ни свет и ни газ,
    Ни гроб, ни больничная койка.
    Мы молимся, чтоб отвязалась от нас
    Хроническая перестройка.
    Свет экологически чистый Луны
    В моем автономном сортире -
    Подсказка для граждан Волшебной страны
    И умных людей во всем мире.
    На марш несогласных не надо ходить...
    Зачем тратить время на это?
    Ведь власти ты можешь тихонько вредить
    Простым невключением света.
    Известно с пеленок нам, что темнота -
    Отзывчивый друг молодежи.
    И водку мы не пронесем мимо рта...
    Дрожите, масонские ложи!"


    Владимир Лисин

    Оценка статьи: 2

     
  • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 8 августа 2011 в 20:37 отредактирован 8 августа 2011 в 20:39
    Россияне не дремлют!

    Вот уже пронырливые предприниматели открыли бизнес на ремонте ламп. Только вот куда пойдут лампы после ремонта? Опять на прилавок? Извините, фото получилось не качественное. В подъезде, где был наклеен этот плакат - была кромешная темень.

    Оценка статьи: 5

     
  • Экономия электроэнергии.

    Олег Антонов, я как-то пришёл в гости к родственнице, а у неё в люстре вместо 5-и ламп, торчит всего одна, но энергосберегающая! У неё был такой "ядовитый" свет, что у меня началась резь в глазах. Так как другого освещения не было, пришлось выключить свет и пить чай в сумерках. Вот теперь я понял, каким образом на лампах можно экономить электроэнергию. А если их ещё и не включать! То они несколько сроков служб отмотают в лёгкую. Выкинуть то её жалко! 250 рублей она за неё отдала!

    Оценка статьи: 5

     
  • * * *
    Мы рубим как всегда с плеча,
    Лес рубим, а летят-то ветки.
    На смену лампам Ильича
    Приходят лампочки-медведки.

    Кто-то скажет: «То-то и оно!»
    Кто-то усомнится: «В самом деле?»
    Экономика должна быть эконо…
    Выйдет как всегда, не как хотели.
    2010

    Оценка статьи: 5

     
  • " 2009 год. Производство и использование традиционных лампочек накаливания будет запрещено в Великобритании уже в 2009 году. Согласно подготовленному правительством законопроекту, через три года на всех промышленных объектах, в офисах компаний и жилых домах для освещения должны использоваться исключительно лампочки нового поколения, сделанные на основе энергосберегающей технологии.
    2010 год. Австралийские власти объявили о намерении запретить в стране использование ламп накаливания. Жителям континента предлагается перейти на более экономичные лампы дневного света. Полностью от ламп накаливания Австралия планирует отказаться к 2010 году.
    2012 год. Руководители стран Евросоюза договорились об обязательном развитии энергетики из возобновляемых источников и мер энергосбережения. С 1 сентября 2009 г. дня Евросоюз запретил продажу ламп накаливания мощностью 100 Вт. Данный шаг должен способствовать повышению энергоэффективности европейской экономики на 20% к 2020 г. Мораторий не распространяется на лампочки новых поколений, галогеновые и флуоресцентные лампы низкого энергопотребления. .С сентября 2010 г. из продажи исчезнут лампы накаливания 75 Вт, с сентября 2011 г. – 60 Вт, с сентября 2012 г. – 40 Вт и 20 Вт.
    2013 год. США вводит запрет на лампы накаливания постепенно (руководство штатов принимает решение о запрете). Полностью США откажутся от использования ламп накаливания в 2013 году."

    Оценка статьи: 2

     
    • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 24 июля 2011 в 13:16

      Игорь Абрамов, неясно,почему под предлогом энергосбережения запрещают только лампы накаливания. А использование всех других неэкономных вещей определяется исключительно платёжеспособностью. Давайте запретим ЭЛТ мониторы и телевизоры, электрообогреватели мощность больше, чем..., звукоусиливающую аппаратуру мощностью больше, чем...
      Объем холодильника можно законодательно регламентировать, в литрах на человека. Микроволновки и электрочайники можно запретить в тех домах, где есть газ. И чтобы блок питания в компьютере не больше 250 Вт. Обнаглели, понимаешь.
      А еще автомобили с 70 л.с. и выше. А чего, Ока на 50 л.с. очень неплохо ездит!
      В таком разрезе абсурд запретов вам понятен?

       
      • Олег Антонов, Зато как светится лампочка - её видно! Светится - значит мотает! Ярко светится - много мотает! Вот, утюг, например, там всего одна маааленькая лампочка. И то. То потухнет, то погаснет. Значит, на утюг можно энергосберегающую лампу не ставить. Она и так там тускло горит.

        Оценка статьи: 5

         
  • Олег Антонов, отличная и актуальная статья - твердое 5 и спасибо огромное!
    Но описанное в статье - это всего лишь один из штрихов происходящих сейчас в стране процессов, направленных на что угодно, но только не на повышение благосостояния народа.
    Я думаю Вам есть еще что сказать - не стесняйтесь.

    Оценка статьи: 5

     
    • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 22 июля 2011 в 14:46

      Сергей Казиник, у Головачева в романе "Делирий" есть объяснение, что вся правящая верхушка России давно заменена инопланетянами, которые хотят развалить страну. Вроде бред, но слушая новости, я уже начинаю сомневаться, с точки зрения логики объяснить происходящее не получается.

       
      • Олег Антонов, тогда не только российская, а мировая, ибо все концы этой пирамиды в ФРС упираются. А вот там уже точно инопланетяне, если смотреть с нравственно-этической точки зрения.

        Оценка статьи: 5

         
  • Мда...

    Оценка статьи: 5

     
  • "А вот люминесцентная лампа содержит ртуть!
    Ах и ох 1

    Сколько ртути в энергосберегающей лампе?

    читать дальше →

    Оценка статьи: 2

     
    • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 22 июля 2011 в 13:58

      Игорь Абрамов, в России ежегодно покупается, а следовательно и выбрасывается 1.5 млрд ламп. Опыт мой и всех знакомых говорит, что срок службы энергосберегающей лампы не больше обычной. Поэтому просто умножьте. Кроме того, на упаковке лампы про количество ртути ничего не сказано, поэтому сколько ее на самом деле, можно только гадать.

      А приведенный вами текст я читал. Вам не кажется, что перегибы налицо:
      1) Не паниковать – никакого заражения ртутью (превышения ПДК) не произошло.
      А потом чуть ли не войсковая операция по дезактивации местности с захоронением отходов.

       
      • Мой опыт показывает несколько другое...Я практически все лампы в своей трёхе поменял на энергосберегайки...Подобрал по цветности...Люблю чтобы в квартире было светло,очень светло. Электричество в принципе не экономлю...
        Филипс, Осрам горят долго...Одна лампа эксплуатировалась 8 лет.
        Хамелеон вроде бы тоже долговечны...Пока статистика всего за два года..Космос и Навигатор-дерьмо...

        Откуда статистика?...При установке корпусе пишу дату установки...

        Год нмазад кое где поставил Облик...Перегоревших пока нет...

        На лестничной площадке два года назад вкрутил Хамелеон...Уж 12-14 тыс часов она точно проработала...Пока работает...А накаливания я вынужден был менять каждые 2-3 недели...

         
        • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 23 июля 2011 в 18:09 отредактирован 23 июля 2011 в 19:12

          Серое Инкогнито, Уж 12-14 тыс часов она точно проработала...
          2 года - это 17520 часов. Ога у вас круглосуточно горит?
          А накаливания я вынужден был менять каждые 2-3 недели...
          Надо подбирать по напряжению, если взять на 230-240 вольт, она почти вечная. Только не все знают, что лампы на разное напряжение выпускают.

           
          • Ога практически круглосуточно. На лестничной площадке на первом и втором этажах. Летом иногда днём выключают...Выключатель один и отключает лектричество на всех лестничных площадках

            Ля-ля я не рассказываю. Я инженер электроэнергетик и что такое напряжение както читал...Но статистика вещь конкретная. ЛН перегорают быстро.

             
            • Серое Инкогнито,
              Почему у Вас быстро перегорают?
              О себе.
              В квартире 14 ламп накаливания. За последний год сменил одну в коридоре(100вт) и одну в туалете(60вт). Сожалею, что не успел запаси 150 вт.
              В квартире 3 использую, к сожалению запаса нет.
              В тамбуре на лестничной площадке, вообще забыл когда менял.
              Так что сильно занижаете строк службы ЛН

              Оценка статьи: 5

               
              • Наверное мне не везёт. Но на лестничной площадке лампа горит круглосуточно...Ночью всвязи со снижением нагрузки напряжение всётаки повыше, чем днём...Поэтому и перегорают. По идее там должны менять товарищи из Управляющей Компании...Но их пока дождёшься...А шарахатца в темноте с маленькими детьми мне и супруге стрёмно...Поэтому плюнув на приличия я просто менля лампочки по мере необходимости.

                В квартире (в ванной) двухсотка работает обычно ГОД...В предбаннике (около ванной и туалета) энергосберегайка проработала 8 лет в достаточно жёстком режиме (частые включения-отключения)...Но это был Филипс.

                 
                • Серое Инкогнито, Филипсы нормальные - старые 20Вт. Специально сейчас прошелся и посмотрел - одна горит с 2001 года (только на ночь выключается).
                  Делюксы лучше не брать, правда, у них трехлетняя гарантия - периодически хожу в магазин и меняю.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 25 июля 2011 в 18:08

                    Юрий Лях, вчера смотрел в ОКее, весь стенд перебрал. Осрам и Филипс, производство - Китай. А у Осрама и адрес завода с каким-то Зеоном совпадает. Старые лампы, возможно были лучше. Друг в московском Икее в 2001 году купил такую лампу, вроде даже Филипс, она на кухне у него 6 лет работала. Больше примеров долголетия не встречал. А скоропостижной смерти - сколько угодно.

                     
                    • Олег Антонов, встречал, как их частично восстанавливать (если зимними вечерами нечего делать). Обычно, с какой-то стороны отгорает нить разогрева. Так с этой стороны выпаивается диод и на его место впаивается резистор 10 Ом (как понял, шунтируется сгоревшая нить). Сам не пробовал - лентяй я.

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 6 августа 2011 в 19:28 отредактирован 6 августа 2011 в 19:31

                        Юрий Лях, Ото действительно делать нечего! Ещё и сгоревшие транзисторы можно поменять... там ещё и высоковольтный конденсатор часто пробивается... трансформатор можно перемотать... А оно надо? пошёл в магазин, купил лампочку за 6 рублей и вкрутил. Хотя... скоро, когда лампочки накаливания запретят так и будем сидеть-паять. На счет сгоревшей нити - иногда, пишут, что лампа начинает работать если просто замкнуть контакты. Только зажигается не сразу. Сначала тускло горит, потом, видать, когда сгоревшая спирали нагревается - нормально.

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Андрей Сарычев, приходится на фирме, в том числе, и лампочками заниматься. Так вот, на 100 сгоревших экономок - пара с пробитыми кондерами, пара - с невыясненной проблемой (скорее всего - пробит ключ), остальные - перегорела нить разогрева. За "6 рублей" через пару недель перегорает, даже ДженералЭлектрик-овские, а экономки по статистике, не менее года, если не брать откровенную дешевку, а по гарантии сейчас 3 года - и меняют по гарантии, в отличие от ламп накаливания.

                          Оценка статьи: 5

                           
                • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 24 июля 2011 в 12:44

                  Серое Инкогнито, у нас на паре площадок по две последовательно стоят. Тускло, но вечно. А еще можно через диод запитать, тоже в вечность уходят.
                  Где-то читал, что в одной, по-моему, английской пожарной части ЛН 5 Вт уже сто лет не выключаясь в недокале работает.

                   
                  • Можно и так. Тока я люблю шоб было ярко. Люблю я што было светло...А диод ..не нравитца мне мигание. Некомфортно глазам.

                    А можно вообще не включать. Тады моторесурс лампы будет вечным и будет настоящее энергсбережение.

                     
                    • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 25 июля 2011 в 11:23

                      Серое Инкогнито, А диод ..не нравитца мне мигание.
                      Откуда мигание? Там 50 Гц все-таки остается, а это никакому глазу не увидеть. 25 Гц с трудом еще разглядеть можно.

                       
                      • Через диод - действительно видно мерцание 50 Гц, особенно боковым зрением. Дело в том, что лампа работает в полнакала и не успевает как следует нагреваться спираль. На мощных лампах это менее заметно.

                        Оценка статьи: 5

                         
                      • У ЛН 25 Гц для меня крайне некомфортно...Тошнота подступает к горлу.

                         
                        • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 25 июля 2011 в 17:59

                          Серое Инкогнито, в сети 25 Гц от ЛН никак не получишь, 50 минимум. И это частота питающего тока, а за счет тепловой инерции миганий нет вообще. Особенно хорошо видно на мощных лампах, они после выключения несколько десятых секунды гаснут.
                          Сравнение с ЭЛТ мониторами некорректно, там время послесвечения люминофора порядка 5 мс, они и на 200 Гц будут успевать гаснуть. ЛН светит постоянно, хоть на полном напряжении, хоть через диод.
                          А вот с люминисцентными я недавно попал. Калибровал фотодатчик на роботе, днем нормально, к вечеру лезет помеха. На каждую цепь конденсаторы понавешал, все равно помеха идет. Потом доперли, на рабочем столе люминисцентная лампа стояла, к вечеру темнело и ее включали. Осциллограф показал, что она действительно 100 раз в секунду полностью гаснет, до нуля. Энергосберегающие так не смотрел, под руку не попадались. Но они стопроцентно начинают видимо мигать при снижении напряжения. На 180 В уже не более 10 Гц дают.
                          Вот из отпуска выйду, погляжу. Что-то мало мне верится, что исходно они на 50 кГц работают, слишком резкое падение идет, 20% снижение напряжения, а частота мерцания в 5000 раз падает.

                           
                          • Олег Антонов, мерцание мерцанию рознь. Когда я варю старым сварочнитком - вся улица "радуется" - ЛН просаживаются вполовину, а экономки (Максус с плавным зажиганием) - почти не чувствует.
                            Есть такое подозрение, что LC генераторы с уменьшением напряжения увеличивают частоту генерации вплоть до срыва. А в экономках, как помню, двухтранзисторный автогенератор типа pull-push без всякого хитрого управления.

                            Оценка статьи: 5

                             
            • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 23 июля 2011 в 19:20

              Серое Инкогнито, я говорю не про напряжение абстрактно, а то, что лампы накаливания выпускают на разное напряжение 215...225, 220...230, 230...240 В. И у ламп на 230...240 снижение яркости на напряжении 220 В на глаз незаметно, а срок службы увеличивается существенно (в 2-3 раза). У меня в среднем ЛН меняются одна в год, при том, что в квартире их 9 штук. А ЭСЛ зарекся покупать, самая лучшая OSRAM (не будем говорить про цену) в коридоре выдержала 2 года. Теперь там уже полтора года работает обычная. Обычные космос летели через 2-6 месяцев.

               
              • Космос-дерьмо. У мну больше пару месяцев не работали. Лампы накаливания тоже разные бывают.
                Криптоновые работают подольше. Особенно если это Филипс. Но на лестничной площадке криптонки я не ставил. Ставил обычные кажись Смоленские. На напряжение 230 В. В ванной у меня стоит одна 200-ка. Прикупил напрозапас штук 50. Пытался 45-ку энергосберегайку-мне непонравилось. Работает примерно год. А в туалете энергосберегайка на 45 Вт. Там нормально. Читать удобно.
                ..Насчёт шкалы напряжений и скорости перегорания...Да знаю я это всё...Тем более, что поддержание нормированного напряжения входит в мои должностные обязанности и я знаю как это делать.

                 
      • Олег Антонов, лампочка не пиво, сколько купил, столько вылил и столько бутылок. Это не значит, что купили !.5 млрд (а почему не триллиона?) и столько выбросил.
        Эти лампы имеют особенности эксплуатации, которые нужно знать.

        Да, блин, что я агитирую?
        Дело Ваше ставить, или нет. Ни кто ни кого не насилует. Хотите ставьте, хотите нет.
        У Вас статья, что россиян заставляют ставить лампы силой.

        А что, на ртутных термометрах указывают количество ртути?
        Лампу в карман и бегом в Роспотребсоюз, пусть проверят и замерят, а то 150 ватт плохо светит. И заодно замерят количество ртути.

        И еще? На какой срок ориентирован запрет на выпуск бензина АИ-80?
        Или это одномоментно? А как же перестроить производство?

        А еще раньше был АИ-70, который так же прекратили выпускать.

        Оценка статьи: 2

         
        • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 22 июля 2011 в 17:08 отредактирован 22 июля 2011 в 17:58

          лампочка не пиво, сколько купил, столько вылил и столько бутылок.
          А зачем иначе покупать? На периоде хотя бы в 10 лет (а ЛН производятся лет сто) потребление равно выходу из строя
          а почему не триллиона?
          потому что произвели именно 1.5 млрд.
          У Вас статья, что россиян заставляют ставить лампы силой.
          Именно так. С 2014 не найдете даже 25 Вт.
          И еще? На какой срок ориентирован запрет на выпуск бензина АИ-80?
          С 1.01.2011 и навсегда. Вы статью-то читали или так, Рабинович напел?
          А еще раньше был АИ-70, который так же прекратили выпускать.
          Он исчез сам по причине отсутствия спроса. А не в приказном порядке.

           
          • Олег Антонов, по моим данным рынок таких ламп составил в 2010 году примерно 150 млн.
            В 2014 году посмотрим
            Прекращение отпуска бензина АИ-80 произойдет 1 сентября.
            Отсутствие спроса на дешевый бензин не бывает

            Оценка статьи: 2

             
            • Вы будете смеятца, но я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ 80-м бензином...ВООБЩЕ...Мой Акцент едет тока на 92-м.

               
              • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 23 июля 2011 в 18:34

                Серое Инкогнито, в России выработали в 2010 году 30 млн. тонн бензина. Из них 14% - 80. Это 4.2 млн. тонн. И в 2010 году его КУДА-ТО залили.

                 
                • Кудато залили...Когда будет некуда заливать, то смысла выпускать его не будет.

                   
                  • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 23 июля 2011 в 19:12

                    Серое Инкогнито, вот именно. И это естественный процесс должен быть. Вы не задумывались, на чем ваш Акцент поедет в 2014 году?

                     
                    • 1.До 14-го мне дожить надо.
                      2.В Акцент можно залить и 95-й
                      3.Я подумываю о замене своего пепелаца..Таки ему ужо 4 года...
                      Кароче: Давайте решать проблемы по мере их поступления

                      Я практически поменял в своей квартире почти все ЛН на энергосберегайки. Лично, сам и с энтузиазмом. Ещё до запрета ЛН более 100 Вт.

                      Кое где в квартире остались ЛН: на балконе 1 шт, в кладовке-1 шт, в торшере 1 шт(150 Вт) (там диммер), в настольной лампе у сына на письменном столе (криптоновая Филипс), в ванной 200Вт. Всё остальное поменял. На кухне стоят Энергосберегайки 5Х15 +2 трубчатые по 40, в прихожей 2 трубчатые по 40, в спальне 5 энергосберегаек по 15, в туалете энергосберегайка на 45, в зале 3 энергосберегайки по 30 + 2 настольные лампы по 26 Вт....
                      По расчётоам, эта замена экономит 10 процентов всей потребляемой электроэнергии в год...У мну элетроплиты и газа в Городе НЕТ вообще.

                       
  • Олег Банцекин Олег Банцекин Мастер 22 июля 2011 в 11:26

    Скоро ТЭК в России развалится и проблема со светом разрешится - его просто не будет.

     
  • Прекращен выпуск ламп накаливания свыше 100 ватт.
    25,60,75 ватт пожалуйста используйте.
    Основной поставщик ламп накаливания Казахстан, по ним ударило. Да и поляки поставляли.
    Не берите китайский ширпотреб, есть фирмы с мировой известностью - General Electric (GE), OSRAM, Wolta, Philips, Nakai, Pila, Zeon, Electrum, Volta (Iskra), Космос, DeLuxe, Kanlux, SunLuxe.
    Если лампа накаливания служит в среднем 1000 часов, то энергосберегающая лампа , к примеру GE, служит 15000-20000 часов. У меня все лампы в квартире заменены, кроме ванной.
    Экономия электроэнергии существенная. За 7 лет эксплуатации сменил только лампы на кухне и в коридоре (вышли из строя из-за частого включения, выключения)
    Проблем со сдачей нет. Пошел в магазин, где покупал о отдал.
    Все такие лампы имеют гарантийный срок службы, даже китайские.
    Конечно, вся Европа и США борется со своим народом.
    И берите лампы в фирменных магазинах, а не в ларьках.

    Оценка статьи: 2

     
    • Игорь Абрамов,
      - Купил энергосберегающую лампочку, пришел домой, подключил, а она не горит.
      - Все правильно, бережет энергию.

      Оценка статьи: 5

       
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 июля 2011 в 13:27

      Игорь Абрамов, "25,60,75 ватт пожалуйста используйте." - это временно!

      Не в том дело, что энергосберегающие дорогие. А в том, что они по-другому освещают, неприятный у них свет, как неприятный свет у люминесцентных...

       
      • Марианна Власова, вот когда исчезнут, тогда в таком тоне нужно было писать статью.
        Лампы эти в продаже есть и разговоров об их запрете нет.
        Эти лампы бывают холодные (голубоватый свет), такая стоит на кухне и теплые (желтоватый свет, практически, как солнечный) они стоят в комнатах.

        Оценка статьи: 2

         
        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 июля 2011 в 19:27 отредактирован 22 июля 2011 в 20:03

          Игорь Абрамов, Татьяна Павликова, да знаю я прекрасно, какие они, у меня везде они же и стоят, разные. Пыталась стоваттными лампами накаливания запастись, да ненадолго их хватило. Результат: лишь начинает темнеть, я могу заниматься только одним делом - смотреть в монитор. А при стоваттной лампочке я и готовила, и шила, и читала и что только не - просто жила вечером! 60-ваттная лампочка накаливания мне тоже не годится. И я думаю, это не особенности именно моего зрения, а скорее особенности освещения в обычных, традиционных российских квартирах. Когда сподобимся поставить точечные светильники и перекрасить стены в белый цвет - может быть, будет легче.

           
          • Марианна Власова, все забывал ответить.
            Вам надо срочно проверить зрение и не только остроту.
            Особенное внимание обратить на глазное дно.
            Длительная работа с монитором ни к чему хорошему не приводит.

            Оценка статьи: 2

             
            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 24 июля 2011 в 16:21

              Игорь Абрамов, я делаю это каждый год, всё в порядке. А на мониторе я выставляю комфортную яркость, чтобы не слепил.

               
              • читать дальше →

                Оценка статьи: 2

                 
                • Игорь Абрамов, позвольте и мне . Я ходил в Эксимер - УЗИ и близко не было (а что, такое для глаз делают?). Если гониоскопия - это осмотр глазного дна через призму, то делали и порекомендовали прижечь лазером какую-то точку.
                  И вообще - как к ним буду записываться - сразу такими терминами забросаю, чтоб не расслаблялись .
                  А с освещением - тут, наверно, физика - с повышением яркости зрачок сужается и увеличивается резкость проекции (по аналогии с фотоаппаратом - при уменьшении диафрагмы увеличивается глубина резкости).

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Юрий Лях, и еще путают люминесцентные лампы и энергосберегающие лампы. Принцип один, но электроника разная.
                    Вам лучше знать.
                    читать дальше →



                    http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=31372&start=40"

                    Оценка статьи: 2

                     
                    • Игорь Абрамов, ПО-этому я, в свободное время, в потолочных светильниках выбрасываю дроссели и вставляю электронный балласт от сгоревших энергосберегающих ламп .

                      Оценка статьи: 5

                       
                  • читать дальше →

                    Оценка статьи: 2

                     
                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 25 июля 2011 в 22:19

                      читать дальше →

                       
                      • читать дальше →

                        Оценка статьи: 2

                         
                        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 26 июля 2011 в 18:14

                          читать дальше →

                           
                          • читать дальше →

                            Оценка статьи: 2

                             
                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 24 июля 2011 в 19:53 отредактирован 24 июля 2011 в 19:55

                  читать дальше →

                   
        • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 22 июля 2011 в 17:27

          Игорь Абрамов
          - Вас расстреляют через неделю.
          - Вот через неделю и приходите.
          Так что ли?

          Лампы эти в продаже есть и разговоров об их запрете нет.
          Это не разговоры, это прописано в законе об энергосбережении. Почитали бы на досуге, прежде чем спорить.

           
          • Олег Антонов, а что, разве лампы сейчас исчезли из продажи 25,60,75 ватт? Делайте гирлянду из 75 ватток и живите.
            На заре советской власти, когда начали в сельское хозяйство поступать трактора, была такая же война и убивали тех кто пахал на них.
            Анологичная ситуация.

            Оценка статьи: 2

             
            • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 23 июля 2011 в 18:01

              Игорь Абрамов, вы по-русски читать умеете?
              с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более НЕ БУДЕТ.
              с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более НЕ БУДЕТ.
              с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более НЕ БУДЕТ.

               
              • Олег Антонов,
                Вы по русски читать умеете.
                СЕГОДНЯ 23 ИЮЛЯ 2011 ГОДА. Планы у нас в стране меняются неоднократно.
                Ну не будет и что, мир перевернется.
                Платить будут в 5 раз меньше за электроэнергию.
                Пишите и требуйте, что бы органы соцобеспечения доплачивали малоимущим и не занимайтесь дележом шкуры не убитого медведя.

                Оценка статьи: 2

                 
      • Марианна Власова, энергосберегающие лампы разные - с белым светом и с жёлтым. На упаковке пишут. Точно так же, как я выбираю в Испании, я выбираю и в России. Жёлтые любят больше везде.

         
        • Смотрим на цыфры на упаковке и цоколе...Цветовая температура. 2700-жолтый оттенок. 4200-белый, 6 забыл..В общем 6 тыс с чемто...-голоубоватый. В детской у мну в люстре стояли раньше ЛН 2 по 150 Вт +3 по 100 Вт. Сейчас стоят 5 по 30 Вт..Две голубоватых, одна белая, 2 желтоватых. Светло и красиво...

          И перестали гореть патроны!...Там по номиналу стояли обычные патроны на 60 Вт...Но мне было темно.

           
          • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 23 июля 2011 в 19:26

            Серое Инкогнито, ну это не детская, а ангар какой-то. Я как-то вкрутил одну непонятно откуда взявшуюся лампу на 150, так глаза чуть не повылазили от яркости. А лампой на 300 с зеркальным покрытием я платы запросто распаивал, пока паяльной станции не было

             
    • Игорь Абрамов, всё так. Мы спокойно покупаем дорогие энергосберегающие лампы. САМИ. Недавно меняли одну - через 8 лет. Или это европейцев уже, как народ, "забороли"? Воистину, кто что хочет, тот то из пальца и высасывает... лишь бы разум возмущённый кипел.

       
      • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 6 августа 2011 в 20:01 отредактирован 6 августа 2011 в 20:20

        Татьяна Павликова, И в подъезды лампы по 200 рублей за штуку ставите? У нас бы выкрутили в первую же ночь. Самое главное - что они сильно не нагреваются. Прямо голыми руками можно выкрутить. Я не удивлюсь тому, что когда запретят дешёвые лампы, наши местные алкаши составят конкуренцию Китаю, продавая энергосберегающие лампы по цене бутылки пива.

        Оценка статьи: 5

         
        • Андрей Сарычев, у меня на подъезде замок и это нормально. Я не люблю, чтобы алкаши шастали. Кстати, установить дверь и домофоны - не дорого, сама занималась, в том подъезде жили и пенсионеры и малоимущие. Все скинулись, даже сильнопьющая соседка не пошла против коллектива и вообще - присмирела. Наведите у себя порядок, и не надо будет тёмные очки надевать после якобы шуток. И не страшно будет за детей и не жалко хороших лампочек.

           
      • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 22 июля 2011 в 14:22

        Татьяна Павликова, вы составьте пропорцию: цена энергосберегающей лампы у нас 150 рублей, средняя пенсия 8500, итого 57 ламп на пенсию. В Германии цена энергосберегающей лампы аналогичного качества 5 евро, средняя пенсия 950, итого 190 ламп на пенсию.

        Плюс учтите, что
        В Западной Европе доля расходов собственно на жилищно-коммунальные услуги колеблется от 9,2 % совокупного семейного дохода в Австрии до 3,4%-3,7% в Финляндии и Швеции (характерно, что столь низкие показатели в странах с холодным климатом). В США доля расходов собственно на жилищные и коммунальные услуги составляет 6-7% располагаемого дохода семьи. Не выделяется из этого ряда и Канада, страна, сопоставимая по суровости климатических условий с Россией. В странах Восточной Европы с переходной экономикой самая большая доля расходов на ЖКУ в совокупных доходах домохозяйства в Эстонии - 10,2%, Венгрии - 10,8%, Польше - 9,9%.

         
        • Олег Антонов, проценты дело хорошее. Но вы же не думаете, что пенсионер в Германии может жировать на 950 евро? Там квартира без коммуналки стоит в месяц столько. А своё выплаченное жильё не у многих, либо снимают, либо доплачивают ипотеку "пожизненную", дороже топливо, дороже проезд. При разнице в долях, в итоге получается одно и то же. Наши знакомые по выходу на пенсию, даже по окончанию учёбы детей, должны перебираться в меньшее жильё и экономить на всём.
          А показатели для стран с холодным климатом ниже потому, что на отопление помещения расходуется меньше, чем на охлаждение. Кроме того, реально - зимой в домах холодно. По всей Европе. В Испании, где температуры от -3 до +10 зимой в квартирах вообще не предусмотрено отопление, и многие испанцы не ставят, причём для себя, живя с детьми - не ставят! Сказать, что это некомфортно - не сказать ничего. А у этих - никаких претензий государству... сам плачу, сам экономлю...

          В общем, этот российский пафос по любому уже поводу: "нам все должны, нас истребляют" уже порядком надоел.

           
          • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 22 июля 2011 в 17:14 отредактирован 22 июля 2011 в 17:25

            Татьяна Павликова, это выбор человека - хочу ставлю, хочу нет. Нам выбора не оставляют.
            дороже топливо, дороже проезд. И что? Это страны без нефтедобычи, которые покупают нефть. Сравните с нефтедобывающей США, 20 рублей за литр. Мы уже перегнали. Да и Европу скоро догоним, равная доходность требуется.
            В общем, этот российский пафос по любому уже поводу: "нам все должны, нас истребляют" уже порядком надоел. Ну не зря же вы в Испанию свалили. Российский пафос выгнал?

             
            • Олег Антонов, про свалили - нервишки сдают? Я вам, живя в Испании, пишу, что жизнь-то не отличается. Я могу купить больше лампочек, но я должна оплатить то, за что вы не платите. И на столько лампочек у меня всё-равно не хватит! И то же могу сказать о своих знакомых в других странах. А вы всё не верите и рыдаете. Хотя, есть отличие - здесь мужчины другие, это пока и держит

              По поводу выбора не ставить отопление - а разве у вас нет выбора? Снимите батареи))) А про лампочки - выбор тот же, что и у вас! У вас повторяют наше и всего-то.
              Что бы сравнивать цены с США, вы сначала сравните их производительность и то, как они работают. Уже на стадии исполнительской дисциплины мы оказываемся в глубокой ж. А вот по требованиям дать нам всё и сейчас - впереди европы всей. Причём, требования озвучиваем исключительно на кухне, судя по вашим ответам. Ни в магазине замену не потребуем, ни с энергетиками связываться не будем. А помитинговать - хлебом не корми. А вот тут как-то сначала наводят порядок, а потом - кухня, разговоры, рассказы "как сложно жить".

               
              • Про "производительность" - оффтоп, конечно.

                Татьяна Павликова, при сравнении производительности у нас и в Штатах - про IT сектор - они, порой, бОльшие бездельники. Нынче у них популярна удаленка и так называемый "неограниченный отпуск" (идут в отпуск когда хотят и на сколько хотят, но с ноутом и определенным объемом работ и по первому требованию д. появиться на фирме). И переработки у них - как исключения. У нас на фирме, к примеру, мы отчитываемя за приход во-время (чего в большинстве их фирм нет) плюс что сделал за рабочее время - кто-то тебе из клиентов звонит, ты в программе учета нажимаешь на кнопочку, после окончания разговора - на другую, и фиксируется время и чем был отвлечен. То, что здесь в форуме трачу время - я на пару часов, обычно, задерживаюсь после работы - так что могу себе позволить, а отмечаю, что ухожу по нулям.
                Так что разговор идет не о производительности, а об организации и целесообразности той или иной работы.

                И при Союзе было обидно такое слышать - я и мои родители работали на ВПК - на космоса. Ненормированный рабочий день (9-10 часов каждый день), командировки на полигоны с полной отдачей (с вояками работать - не мед), долбанная секретность, да еще из райкомов - разнарядка на сельхозработы/стройки, причем, основную работу никто не снимает.

                Таня, я ни в коем случае не жалуюсь, просто непонятка, почему нас считают совсем "непотребом"? Про производительность я соглашусь только с китайцами и японцами - они как автоматы и точностью до....Возможно, немцы. Остальные только щеки надувают.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 6 августа 2011 в 20:08 отредактирован 6 августа 2011 в 20:08

                  Юрий Лях, Молодцы Штаты! Я тоже по такому же принципу работаю. Обслуживаю фирмы через удалённый рабочий стол и по вызовам езжу прямо из дома. Я лучше в свободное время с ребёнком погуляю, чем сидя за столом, где-то в офисе, сидеть-протирать штаны и глядя на часы, думать, когда же этот рабочий день кончится то???!!!

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Андрей Сарычев, это Штаты у вас переняли, небось! Молодцы!

                    Тут про производительность вообще-то было. Даже по вашему комменту видно, что она у американца повыше. Ему где-то в офисе штаны протирать не позволят - у него этот аргумент даже в мозгу не зародится.

                     
        • Олег Антонов, я встряну, можно?
          Учтите, такая лампа потребляет в 5 раз меньше электроэнергии.
          В прошлом году одна московская энергетическая кампания проводила бесплатный обмен ламп накаливания на энергосберегающие лампы. Очередь была огромнейшая.
          Значит народу она нужно.
          Цена, пока, да, высоковата. Будет отлажено производство будет и цена ниже. 160 рэ - бутылка плохой водки.

          О, появился король-тролль!!

          Оценка статьи: 2

           
          • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 22 июля 2011 в 17:13

            Игорь Абрамов, если мне бесплатно поменяют любую вещь ценой 10 рублей, на любую даже мне не нужную ценой в 150, я пойду поменяю. Халява неистребима.
            Цена, пока, да, высоковата. Будет отлажено производство будет и цена ниже.
            Тогда айфончику взбредет в голову на светодиодные переходить.

             
            • Олег Антонов, нет, это не халява, а это возможность меньше платить за электроэнергию
              Вот и подняли бы вопрос о том, что наши органы соцобеспечения не занимаются малообеспеченными семьями, не хотят выделять деньги на приобретение ими ЭСЛ.
              А то подняли вопрос о том, что силой заставляют покупать "CK? для экономии электроэнергии.

              Оценка статьи: 2

               
              • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 23 июля 2011 в 18:02

                Игорь Абрамов, не хотят выделять деньги на приобретение ими ЭСЛ.
                Покажите закон, обязывающий их выделять на это деньги

                 
                • Олег Антонов, "Покажите закон"
                  А Вы на что, как "писатель"
                  Изучайте Законы, добивайтесь, пишите.
                  Или Вам и Вашей компании выгодны деяния которые широко рекламируются, например Химкинский лес, а старики и забота о них, это так, сбоку.
                  Можно писать и плакаться, как плохо, а можно требовать конкретных действий и добиваться конкретных результатов.

                  Оценка статьи: 2

                   
        • Олег Антонов, тогда в качестве примера можно добавить, что в Ливии (да, да, той самой, которую сейчас бомбят за "...нечеловеческий правящий режим и геноцид собственного народа...") плата за электроэнергию для населения 0 (ноль), бесплатна так же вся коммуналка. И пофиг какими лампочками люди пользуются. За все платит "диктатор" Кадаффи из нефтяных денег. Хотя наверное уже об этом можно говорить в прошедшем времени.....

          Оценка статьи: 5

           
          • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 22 июля 2011 в 14:38

            Сергей Казиник, для меня принцип "равной доходности" Газпрома (продавать своим по тем же ценам, что и Европе) всегда был странен, мягко говоря.

             
    • Проблем со сдачей нет?

      "Пошел в магазин, где покупал о отдал"
      Игорь Абрамов, можно вот с этого место по-подробнее.
      Где это написано, что продавец должен принимать отработанные лампочки?

       
  • Похоже наш нанапрезидент решил на прощание отравить всю Россию ртутью и нанести материальный ущерб скудным семейным бюджетам.
    Первая моя купленая такая лампочка проработала 2.5 месяца. А мог бы купить нормальных аж 19 штук.
    Ламповая промышленность ещё пытается выжить, выпуская вместо 100ватт 95 ватт.
    А не за горами его инициатива о переходе на светодиодные.
    А она золотая стоит уже 1500 деревяненьких. И пойдет бабулька купит на свою достойную пенсию 4 штуки, чтобы осветить убогое жилище.
    Одна надежда, что новый правитель, ради превословутой экономи электричества в глобальном массштабе, отменит нанапрезидентский указ.

    Оценка статьи: 5

     
    • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 10 августа 2011 в 08:47 отредактирован 10 августа 2011 в 08:49

      Вест Неруш, Самое странное, что газовые разряды частотой 30-50 КГц и напряжением около 1 КилоВольта, должны излучать мощные помехи в электрости и электромагнитное излучение на той же частоте + все кратные гармоники. Но почему то об этом все умалчивают?! Не наденешь же на лампу металлический экран в виде колпака?
      P.s.: Если кто-то разбирал свой компьютер, то наверняка заметили, что импульсный блок питания его, работающий примерно на той же частоте, надёжно заэкранирован + корпус его ещё и заземлён через третий провод в розетке!

      Оценка статьи: 5

       
      • Андрей Сарычев, сколько мифов и не пересчитаешь.
        И ртуть и вред для глаз и пр. и пр и пр.
        Ели Вы разбираетесь в радиоэлектронике, то найдите и посмотрите схемы Энергосберегающих ламп, они есть в Интернете и увидите, что там есть EMC-системы подавления электромагнитных помех, поэтому включение и работа лампы не влияет на качество работы других электронных приборов.
        Люминесцентные лампы, с дроссельным подключением действительно дают помехи, но, если они у Вас еще стоят в офисе, то посмотрите внимательно на устройство корпуса.

        Оценка статьи: 2

         
        • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 14 августа 2011 в 09:23 отредактирован 14 августа 2011 в 10:31

          Игорь Абрамов, Так то оно так. На схеме всё есть. А как известно, 95% ламп приходят из Китая. Будут ли они впаивать те цепочки, которые не влияют на свечение лампы? ЕМС-цепочки подавляют помехи в электрической сети. И то! Для этого нужно заземление в цепи! Без него - сама электропроводка становится антенной. А как быть с радио помехами, которые излучают сами газоваые разряды? В старых дроссельных лампах, там понятно, в основном магнитые помехи от дросселей и стартёров защищены экраном. Но частота 50 Гц не лезет так в эфир, как 50 000. Это уже считаются сверхдлинные радиоволны. А их гармоники могут вылезти на любом диапазоне. Вот в чем проблема. Надо провести эксперимент. Взять радиоприёмник ДВ/ СВ и лампу. У меня на сегодняшний день нет ни того ни другого. Вот и получается, что в лампах накаливания, лишняя часть энергии выходит в виде тепла, а в энергосберегающих - теряется за счет потерь работы генератора. КПД его не более 80%. Точно так же транзисторы, радиодетали нагреваясь, уменьшая производительность лампы излучают тепло. Да ещё и часть энергии в эфир идёт. Экономия то липовая! А если лампу запитать от постоянного тока, то она будет светиться только до половины. Вот примерно такая действующая схема сетевого фильтра должна быть у лампы. Без третьего провода заземления, она работать не будет:

          Оценка статьи: 5

           
          • Андрей Сарычев, автор завершил обсуждение.

            У мея в доме везде стоят Энергосберегающие лампы, не люминесцентные, а именно Энергосберегающие и то, что Вы описываете нет. Стоят более 7 лет, сменил три, а их у меня стоит одиннадцать.

            Оценка статьи: 2

             
            • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 14 августа 2011 в 10:39 отредактирован 14 августа 2011 в 11:07

              Игорь Абрамов, Вам видать крупно повезло с кантингентом. У нас и обыкновенные лампы все повыкручивали. Уже не знаем, что делать. И краской их красили и г-ном мазали. Бесполезно! Чесслово! Так что для бедных кварталов, использование дорогих ламп в подъездах, пока не приемлемо.

              Оценка статьи: 5

               
    • Вест Неруш, Срок службы новых ламп - 5 лет! Так написано в инструкции! А если она сгорела - не верь глазам своим! Это она так электроэнергию экономит. Светит чёрным светом.

      Оценка статьи: 5

       
    • Вест Неруш, проблема ламп автором надумана, близятся выборы, и кто во что горазд. Засланцев на ШЖ хватает.
      Все осветительные приборы расчитаны, как правило на лампы 60 ватт, а они в продаже свободно.
      У меня трехрожковая люстра и 180 ватт для комнаты мало.
      А поставил 3 лампы по 20 вт (300 вт) и совершенно другое дело, и можно подобрать цветовую температуру, у меня теплые тона.
      3 лампы по 60 вт дают 180 вт, это было.
      И сейчас 3 лампы по 20 вт дают 60 ватт, а светят, как 300 ваттная лампочка.
      И, кроме того, заводом устанавливается гарантия. И если ваша лампа прослужила 2.5 месяца, Вы свободно могли ее обменять.

      Оценка статьи: 2

       
      • Игорь Абрамов, на самом деле проблема есть. Во-первых, я плачу за электричество. Во-вторых, я сама решаю, вкрутить ли мне энергосберегающую лампу за 200 рублей или деньгосберегающую за 10. В-третьих, я сама работаю в организации, торгующей электрическим оборудованием. Так вот, был только ОДИН случай замены, когда организация купила 100 энергосберегающих ламп и они погорели в первую же неделю. Остальные просто не хотят портить нервы за одну лампу.

         
        • Ольга Иващенко, я на фирме отвечаю и за такую мелочевку, как лампочки - покупаю сразу пару десятков на несколько чеков, чеки наклеиваю на коробки плбюс на цоколе пишу дату приобретения. И сразу меняю старые рабочие на новые. Периодически раз в месяц какая-то перегорает - забираю в коробку с наклеенным чеком и несу в магазин - меняют без разговоров. Вот если в магазине сменится ассортимент и именно таких ламп не будет - то будет проблема.

          Оценка статьи: 5

           
          • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 22 июля 2011 в 17:32

            Юрий Лях, и это только подтверждает - энергосберегающие лампы не отрабатывают заявленный ресурс.

             
            • Дерьмо не покупайте и всё будет хорошо. Нормальная лампа отрабатывает ресурс. И даже больше.

               
              • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 6 августа 2011 в 18:04 отредактирован 6 августа 2011 в 18:16

                Серое Инкогнито, Я, как инженер-конструктор радиоэлектронной аппаратуры, могу с уверенностью заявить, что чем больше наварочено деталей в электроприборе, тем он быстрее выходит из строя по теории отказов. Причём эти отказы всплывают в 1-й год службы. А там целая схема импульсного генератора (балланс), причём он работает на предельном режиме нагрузки и под напряжением 1200 вольт! Мне интересно, такую лампу рискнёт кто-нибудь себе в душ поставить. Да потом случайно водичкой плеснуть?

                Оценка статьи: 5

                 
                • Андрей Сарычев, а я, как бывший инженер-конструктор, скажу, что "деталюшка", "деталюшке" рознь. Когда я налаживал советские ЭВМ с микросхемами армянского производства, так выкусывал их горстями. А пришлось поработать с м/сх военными (на фарфоровой подложке, с позолоченными выводами, серию не помню, поэтому не пишу), так вышло из строя за два года две микросхемы, и те по моей вине. Одну закоротил, а вторую впаял вверх ногами.
                  Собственно как пошли IBM персоналки, так профессия ремонтника ЭВМ сошла на нет.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 8 августа 2011 в 15:19

                    Вячеслав Чермных, вы хотите сказать, что китайцы нам в лампочки детали из спецприемки впаивают?

                     
                    • китайская техника работает, а советскую, я чинил

                      Олег Антонов, не знаю, какая приёмка у китайцев. Но я привёл факты из своего рабочего опыта.
                      А то, что персоналки работают надёжней советской промышленной факт.

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 8 августа 2011 в 22:10

                        Вячеслав Чермных, вообще-то в этой ветке речь идет про энергосберегающие лампы.

                         
                        • Олег Антонов, верно, но современная лампочка, потому и энергосберегающая, что цоколь её электроникой напичкан. А следовательно, от надёжности этой электроники зависит будет ли она энерго-деньгисберегающей или деньгижрущей.

                          Оценка статьи: 5

                           
                          • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 9 августа 2011 в 15:11

                            Вячеслав Чермных, давайте, чтобы дежавю не было, восстановим последовательность событий.
                            1. Андрей Сарычев абсолютно верно заметил, что чем больше деталей в приборе, тем он менее надежен. Это теория надежности и никуда от этого не уйти.
                            2. Вы сказали, что есть разные детали и привели пример военных м/сх, проходящих специальную приемку.
                            3. Я в целом не понял, к чему вы это и решил, что вы имеете в виду, что в китайских лампах будут такие же детали, как ваши военные м/сх, поэтому они будут надежно работать. При этом усомнился в правдоподобности такого факта и спросил вас: неужели китайцы нам такие супер-детали в лампы впаивать будут?
                            4. Вы сказали, что у вас опыт и что персоналки надежнее, чем советские ЭВМ.
                            5. Я совсем не понял при чем тут персоналки и напомнил вам, что речь идет про энергосберегающие лампы.
                            6. Вы сказали, что энергосберегающая лампа является электронной, поэтому ее надежность определяется надежностью электроники.

                            Теперь мы опять пришли к тому, с чего начали:
                            [Андрей Сарычев] Я, как инженер-конструктор радиоэлектронной аппаратуры, могу с уверенностью заявить, что чем больше наварочено деталей в электроприборе, тем он быстрее выходит из строя по теории отказов.
                            Поэтому, чтобы опять не пойти по кольцу, давайте закончим. Или предварительно нормально сформулируйте то, что вы хотите сказать.

                             
                            • Олег Антонов, есть такое понятие: культура производства.
                              Есть ещё одно смежное понятие: соблюдение технологии производства.
                              Так вот в СССР удавалось удерживать на уровне это два понятия только в секторе производства военой техники. А остальная промышленность регулярно гнала брак. (Во многих зарубежных странах не могли понять, что это такое). Микросхемы для компьютеров и элементы для ламп делает одна и та-же (китайская, тайваньская и т.д.) промышленность, с одними и теми-же традициями производства. Поэтому они надёжные. Вот и всё, что я хотел сказать. А примеры, так для лирики.

                              Оценка статьи: 5

                               
                              • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 10 августа 2011 в 11:03

                                Вячеслав Чермных, а есть еще такое понятие как экономия. Тут наши военные никогда не могли (да и сейчас не могут) понять - что это такое?
                                А это такое, что если напряжение, на котором будет работать конденсатор - 1200 В, то в секторе производства военной техники поставят конденсатор на 1600 В, а то и на 2000 В. И он там сможет отработать как минимум два положенных по документации ресурса.
                                А в сфере производства китайских энергосберегающих ламп поступят по-честному и поставят "честный" конденсатор на 1200 В, потому что он дешевле. И все будет по правилам. Но отработает он там чисто свой ресурс, если повезет. А если не повезет, то до первого скачка напряжения.

                                 
                                • Юрий Лях Юрий Лях Читатель 10 августа 2011 в 11:37 отредактирован 10 августа 2011 в 11:41

                                  Олег Антонов, как помню, для вояк два критерия - спецтребование (типа - радиационная устойчивость, механическая прочность, коррозеустойчивость- отсюда золоченные контакты и т.д.) и военная приемка. Делать запас в характеристике - нонсенс - разработчики должны заложиться на этапе проектирования схем.
                                  Кстати, еще при Союзе рассматривал конденсаторы наши и буржуйсктие - "их" были по всем параметрам лучше за исключением одного - наши выдерживали полуторный перегруз по напряжению. Так что, думаю, это миф от невозможности получить нужную характеристику и , по-этому, закладывание избыточности.

                                  Оценка статьи: 5

                                   
                            • Олег Антонов, а первый раз промолчал по поводу наработки на отказ, но теперь скажу пару слов. Правильные рассуждения, если речь идет об одном и том же. В данном случае наработка на отказ "рассыпухи" - грубо 100 000 часов, нити разогрева - 6000 часов (при условии включении ее несколько раз за 24 часа иначе скатимся к той же лампе накаливания), так что, поскольку разница больше, чем на порядок, в первом приближении, можно надежностью "рассыпухи" в цоколе пренебречь, что и показывает опыт (при определенных ограничениях!!!). С др.стороны наработка на отказ ЛН - 1000 часов. По-любому выходит, что экономка горит дольше. Замечу, что в промзоне, где есть пульсация, с экономкой ее не видно, в отличие от ЛН, тем более ЛН в таком режиме любят перегорать.

                              Оценка статьи: 5

                               
                              • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 9 августа 2011 в 19:29

                                Юрий Лях, а как можно лампу в туалете, кухне, прихожей включать несколько раз за 24 часа? У меня в семье меньше чем раз 20, например в туалете, не получается.

                                 
                                • Олег Антонов, так в туалете и ванной энергосберегающие и не ставят . У нас на фирме зимой- утром включаются, ночью выключаются. У курочек в курятнике - аналогично, как и во дворе, в коридоре, комнате и т.д. У знакомой энергосберегающая в туалете - перегорает с такой же частотой, как и ЛН - раз в полгода. Но, внутренне она считает, что приобщилась к прогрессу, за что и платит.

                                  Оценка статьи: 5

                                   
                                  • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 10 августа 2011 в 10:53

                                    Юрий Лях, а в чем тогда экономия, если я вместо лампы 60 Вт, которая включается 20 раз по 3 минуты поставлю энергосберегающую лампу в 10 Вт, но гореть она будет 15 часов? Это приобщение к прогрессу?

                                     
                                    • Олег Антонов, Путаете теплое и мягкое. Еще раз - где свет нужен длительное время - там ставится энергосбер. , где постоянно вкл-выкл - она не годится. Специально оставлять включенной, чтоб ее не дергать - на любителя (может, и имеет смысл, если время ее жизни больше чем N ламп накаливания за ту же цену).

                                      Оценка статьи: 5

                                       
                                      • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 10 августа 2011 в 14:28

                                        Юрий Лях, так что с 2014 года в туалет ставить будем?

                                         
                                        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 10 августа 2011 в 14:31

                                          Олег Антонов, лучину в зубы. Очень экономично.
                                          Продолжать можно в личном блоге, право же. Здесь дерево ссылок стало излишне ветвистым - а обсуждает каждый свое, но никак не статью.

                                           
                                          • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 10 августа 2011 в 14:39

                                            Люба Мельник, а я грешным делом подумал, что именно тут и нахожусь

                                             
                                            • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 10 августа 2011 в 14:56

                                              Олег Антонов, вы ошиблись. Вы находитесь в блоге статьи из выпуска ШЖ, и его статус иной, нежели у вашего личного блога. Вы здесь, конечно, как автор - хозяин, но разговор вне темы и хозяину поддерживать негоже.

                                               
          • Юрий Лях, да это все понятно. Но это организации. Обычные люди на одну-две лампы чеки не берут, а если берут - тут же теряют. да и мало кто поедет в магазин с этой целью.

             
          • Юрий Лях, "то будет проблема."
            По идее не должно. Просто будет учитываться разница цен.
            Это по нашему Закону о правах потребителя.
            Как у Вас, не знаю.

            Оценка статьи: 2

             
        • Ольга Иващенко, ну кто Вас насилует?
          Да что хотите, то и делайте. Мало Вам лампочки 75 вт, пусть электрик поставит 3 лампочки. Они продаются.
          Автор, мягко говоря лукавит, а Вы ведетесь. Еще раз: ПРЕКРАЩЕН ВЫПУСК ЛАМП НАКАЛИВАНИЯ 100 вт И БОЛЕЕ.
          Об этом говорили 2, или 3 года и за это время можно было заводам сориентироваться. Тем более они все или ООО или ОАО или чего там еще?

          Оценка статьи: 2

           
          • Игорь Абрамов, КАК??? А разве вкручивать более одной лампы в люстру ещё не запретили?! Тогда какая разница? Будут у меня лампочки три по 100 Вт или 1 на 300?

            Оценка статьи: 5

             
          • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 22 июля 2011 в 13:40 отредактирован 22 июля 2011 в 14:37

            Игорь Абрамов, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более.
            Об этом говорили 2, или 3 года и за это время можно было заводам сориентироваться.
            Вы хоть немного представляете как это - в России наладить новое производство? Конкурируя при этом по продукции с Китаем?
            И еще ответьте, что же в деревне делать? Я у родственников попытался ввернуть. В сети 180 вольт, это постоянно, вечерами бывает ниже. Лампа просто мигает десять раз в секунду. Это не зависит от качества лампы, там такой принцип работы.

             
            • Олег Антонов, а\"а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более."
              А там и поговорим.
              Если Вы так знакомы с бизнесом, то должны знать, что с отработкой производства себестоимость продукции снижается и стоить эти лампы через 3-5 лет будут минимум.
              А насчет 180 вольт, это к энергетикам, а не мне. Пишите статьи в местные СМИ. И как положено требуйте ответа. А поплакаться в жилетку?....

              Оценка статьи: 2

               
              • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 7 августа 2011 в 07:23 отредактирован 7 августа 2011 в 08:16

                Игорь Абрамов, Не обольщайтесь! На смену газовых ламп уже готовят светодиодные. Пока их себестоимость в несколько раз больше, чем газовых и по этому решили чуть попридержать. Как только подешевеют энергосберегающие лампы - будет опять новая реформа с запретом оных и всемирным переходом на новую полупроводниковую технологию. Про светодиоды я ничего (кроме их дороговизны) плохого сказать не могу. Они питаются от постоянного тока, где мерцания вообще нет ни на какой частоте, причем от 5-12 вольт! Не создавая сетевых высокочастотных помех. Это напряжение абсолютно безопасно для человека! Спектр свечения - самый разнообразный. Нет ни каких ядовитых примесей и хрупких стеклянных колб. Для понижения и выпрямления напряжения используется простейшая схема, размером с ириску. На счет срока годности - практически не ограничен (ну может только лет через 15-20 они будут сдыхать от старения в результате диффузии). У меня в ванной уже 6-й год потолок выложен светодиодными сборками (и над клавиатурой подсветка - светодиодная линейка, запитаная 12 В от компьютера). Там ломаться то нечему. Ещё ни одной не сгорело. Причём подбором светодиодов по цвету, я добился мягкого, приятного освещения. Яркость светодиодов можно плавно регулировать, что не скажешь про газовые лампы.

                Оценка статьи: 5

                 
              • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 22 июля 2011 в 17:35

                Игорь Абрамов, А насчет 180 вольт, это к энергетикам, а не мне. Пишите статьи в местные СМИ. И как положено требуйте ответа. А поплакаться в жилетку?....
                Оценил, смешно!

                 
                • Олег Антонов, ну конечно, проще писать и плакаться, как все плохо, чем требовать положенное.
                  Кстати эти лампы расчитаны на напряжение 180-250 вольт.

                  Оценка статьи: 2

                   
      • Игорь Абрамов,
        Как всё у Вас позитивно Создалось впечатление, что живёте не в России.
        читать дальше →

        Оценка статьи: 5

         
        • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 22 июля 2011 в 11:38 отредактирован 22 июля 2011 в 11:39

          Вест Неруш,
          ! Внимательно читайте комментарии. Практически вся осветительная арматура расчитана на лампы 60 ви. Вас не заставляют менять.
          Лампы 60 вт свободно продаются. Прекращен выпуск лапм 100 вт и более.
          Что это за нана лампа. Нет там нанотехнологий. Поэтому у Вас такой комментарий.
          Энергосберегающие лампы выпускаются с обычным цоколем и цоколем "миньон". Все отлично подходит.
          Есть особенности эксплуатации таких ламп, на полную мощность она выходит через 3-5 минут после включения.
          Лампы продаются в плотной картонной упаковке и хранить чек не представляет больших трудностей.
          Замена ламп обошлась примерно в 2000 рэ и пять лет не испытываю проблем.
          Если я сейчас плачу за свет около 500 рэ, то можно представить, сколько я платил бы с лампами накаливания.
          А принимать, или не принимать сгоревшие лампы зависит от местных органов власти, или они ждут указаний из Москвы?
          Решение мэрии обязательно к исполнению.

          "Создалось впечатление, что живёте не в России." Я живу в центре России, областном центре, где местная власть работает, а не только ворует.

          А в принципе, можете пользоваться керосиновой лампой.

          Оценка статьи: 2

           
          • Игорь Абрамов,
            Вас не заставляют менять.
            Не помню с какого года прекратят полностью выпуск.
            В люстру по габаритам эта чудо лампа не помещается.
            Пусть Вас не смущает приставка нана.
            С приходом к власти Айфончика, как сказал Вячеслав, нана стала нарицательным и ко всем инициативам его стали впереди ставить нана.
            Вы платите 500р+2000 за лампы.
            Живём в трёхкомнатной квартире трое. Электроплита, три телевизора у каждого в комнате одновременно работают, каждый смотрит свои передачи, горит свет не хилый, потому что не любим слабую освещённость, тарабанят 2 холодильника + моя бессонница до 2-3 ночи, горит свет, работает телевизор.
            И всё это обходится в 220квт/час. или 378р.40 коп.
            Так у кого же из нас экономия в зависимости от типа ламп?

            Оценка статьи: 5

             
            • Вест Неруш, однозначно, если покупать таблетки от бессонницы - выйдет дороже .

              Оценка статьи: 5

               
              • Юрий Лях,
                Н-е-е-е. Упаковка нитрозепама стоит 24 рубля. Но невролог последние 3 месяца отказал в выписке, сославшись что этот препарат передали в ведение психиатрии. Так что приходится жечь свет по ночам, чтобы не сойти с ума

                Оценка статьи: 5

                 
            • Вест Неруш, сегодня же расскажу местным!))) Пусть рыдают и завидуют! Если бы было так накладно платить, как здесь, давненько бы поприжались с расходами электроэнергии. А то ишь - правительство им виновато, лампочки дорогими сделало! Да европейский пенсионер от зависти удавится! Сегодня же выберу кого повреднее из местных, и расскажу

               
              • Татьяна Павликова,
                Вам же Олег расчитал ск. можно купить лампочек на Вашу и нашу пенсию.
                Давайте расчитаем ск. можно купить хлеба, молока, крупы, мяса, сигарет и водки.
                Я три месяца назад делал подсчёт. Оказалось уровень жизни Ваших и наших пенсионеров состаляет 3.3 к 1.
                Не забудьте это отношение показать местным, которые повреднее.
                Сразу отобьёт желание давиться, и вновь появится тяга к жизни
                Тем самым буду гордится, что сколько я спас жизней, которые повреднее

                Оценка статьи: 5

                 
                • Вест Неруш, не спасли, не мечтайте. Судя по тому, что не позволяют себе так расходовать, как вы, а экономят на всём - таки удавятся.
                  Не надо лампочками считать, вы посчитайте оплатой аренды или ипотеки за жильё (вопреки сказочным представлениям россиян, немногие имеют своё или полностью выплаченное жильё к пенсии, хотя она здесь наступает в 65, а сейчас уже и в 67 лет). Это всё стоит выше средней пенсии. И денег на такой шик, как у вас дома, просто не остаётся...
                  А вас, судя по всему, такой расход не напрягает. То есть, живёте, получается лучше? Не жмётесь, жжёте, скока хотите.Так выкиньте этот листик с расчётами и не жадничайте на лампочку!

                   
                  • Татьяна Павликова,
                    Так на какие же шиши забугорный пенсионер, выйдя на пенсию начинает путешествовать.
                    Наши то старички этакого позволить не в состоянии.
                    220 квт это называется жгу скока хочу.
                    Но есть и Ваша правда, в счётчик заглядываю только раз в месяц, когда иду платить.
                    А лампочку из принципа не куплю. Писал уже, что купил, хватило на 2.5 месяца.
                    А листочек с расчётами зря игнорируете

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Вест Неруш, на те шиши, что он должен был откладывать всю жизнь, отказываясь от обогревателя, наполненной ванны и тёплого клозета! И вот тогда, если бы не грянул кризис, он бы поехал путешествовать. А так как грянуло, то и не поедет. Уже года два не вижу автобусов с пенсионерами в низкий сезон. Кто побогаче пенсией (госслужащие), помогают детям безработным, кто бедный (только социальная) - тому дети помогают, на неё и до кризиса нельзя было прожить, знаю точно - знакомая мать содержала.
                      Высокие пенсии у тех, кто имел хорошие работы и вкладывал-вкладывал-вкладывал. А вы только о путешествующих пенсионерах знаете, а о тех, что на свою здешнюю пенсию уезжают жить в бедные страны, дабы выжить, не знаете?
                      Листочек игнорирую, не люблю гипотетических расчётов, считать надо точно.

                       
                      • Татьяна Павликова,
                        Сегодня друзья из-за границы прислали точные расчёты.
                        Сразу вспомнил Вас, ну не мог я с Вами не поделиться.
                        Пройдитесь по ссылке
                        rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Вест Неруш, спасибо, что поделились. Кто же этого всего не видел, уже где только не печатают и чего только не льют.
                          Но живёте-то вы ширше, чем заграничные пенсионеры! Без экономии света. Так, где правда и к чему вся эта чернуха? Причём, от прочтения вот этого всего вы же даже экономить свет не станете. А здешним пенсионерам и читать не надо всяких ужасов - заплатил, сразу понял))) Не нервничайте так, не хуже вы живёте своих заграничных друзей

                           
                          • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 10 августа 2011 в 10:47

                            Татьяна Павликова, Но живёте-то вы ширше, чем заграничные пенсионеры!
                            Только почему-то заграничных пенсионеров на экскурсиях в Москве я видел, а наших на экскурсиях в Лондоне - нет!

                             
                            • Олег Антонов, заграничные пенсионеры всю жизнь экономили на лампочках, а не как Нерушимый Вест - наслаждались люстрами в каждой комнате, горячей ванной, и что б зимой по квартире в трусах... я там вверху писала уже товарищу, к нашему разговору с которым вы присоединились))) Они денежку откладывали, жили в кредит, батареи включали в мороз. А кто из русских согласен жить в кредит? - это ж кабала! Кто успел - поездил на экскурсии на социальные деньги, сейчас всё накрылось тазиком - на новорожденных программы сокращают, а пенсионные фонды многие просто рухнули.
                              Жизнь разная. Англичане пенсионеры напротив меня сейчас бездомные (жили неплохо, выгнали их из 4х этажного особнячка). Вы много россиян-пенсионеров видели без жилья? А богатые - ездят. Так и россияне богатые ездят. Причём, не социальными группами, как бесхозные, а с детьми, внуками. всё путём. Вы сравниваете разные социальные группы.
                              Так что там о лампочках? У меня папа-пенсионер не страдает про лампочки эти, а вы, вроде молодой - как же вас может лампочкой "забороть" правительство? Или вы уже хотите просто про то, как хорошо живётся там, где вас нет?

                               
                              • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 10 августа 2011 в 14:01 отредактирован 10 августа 2011 в 14:06

                                Татьяна Павликова, А кто из русских согласен жить в кредит?
                                Как минимум пол-страны!
                                А про лампочки я вам из другой ветки скопирую:
                                Неясно,почему под предлогом энергосбережения запрещают только лампы накаливания. А использование всех других неэкономных вещей определяется исключительно платёжеспособностью. Давайте запретим ЭЛТ мониторы и телевизоры, электрообогреватели мощность больше, чем..., звукоусиливающую аппаратуру мощностью больше, чем...
                                Объем холодильника можно законодательно регламентировать, в литрах на человека. Микроволновки и электрочайники можно запретить в тех домах, где есть газ. И чтобы блок питания в компьютере не больше 250 Вт. Обнаглели, понимаешь.
                                А еще автомобили с 70 л.с. и выше. А чего, Ока на 50 л.с. очень неплохо ездит! Или нет, лучше всех на гибриды пересадить в приказном порядке. Подумаешь, что гибрид всего в 5 раз дороже, чем обычные Жигули, зато насколько экономичнее, эффективнее и современнее. Лампочки вон энергосберегающие в 10 раз дороже обычных и ничего проглотили. Многие даже защищают.
                                В таком разрезе абсурд запретов лампочек более понятен?

                                 
                                • Олег Антонов, КПД лампочки накаливания 2%!!!!!
                                  ЭЛТ мониторы незаменимы при обработке фотографий
                                  Ламповые телевизоры скупают и меняют на современные.
                                  Старые холодильники меняют на новые с доплатой, класс энергосбережения А.
                                  А то понимаешь молотит у бабульки телевизор ламповый и "жрет" 300 ватт, а современный с двое большим экраном потребляет 70 вт
                                  Утюг с терморегулятором, а то "понимаешь" еще сов времен, без терморегулятора и функции отпаривания.
                                  А за лишние лощадки плати из своего карманчика. А то понимаешь радетели за народ начали кататься на Мерсах 200 л.с.

                                  Оценка статьи: 2

                                   
                                • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 10 августа 2011 в 14:21 отредактирован 10 августа 2011 в 14:31

                                  Олег Антонов, про кредит забыла. Это вы говорите "пол-страны", а тут же на ШЖ были такие же возмущения, как эти лампочные, про ипотеки... То есть, всегда пол-страны будут против чего бы то ни было)))

                                   
                                  • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 10 августа 2011 в 14:30

                                    Татьяна Павликова, вы опять забываете - ипотеку брать не заставляют. А в случае с лампами альтернативы нет.

                                     
                                    • Олег Антонов, про кредиты речь шла к тому, что народ западный ТАКИ ЭКОНОМИТ и пенсионеры ездят на сэкономленное. А не про то, что кто-то кого-то заставляет. Перечитайте выше, а то мысль теряете уже.

                                       
                                      • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 10 августа 2011 в 14:38

                                        Татьяна Павликова, чтобы не терять мысль, вы просто скажите - сколько нужно забугорному пенсионеру в месяц на питание?

                                         
                                        • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 10 августа 2011 в 14:58 отредактирован 10 августа 2011 в 14:59

                                          Олег Антонов, всё, что останется от остальных платежей. Кстати, местные пенсионеры не ездят в туры, тут у нас простые работяги. Здесь для пенсионеров нормально не иметь обогрева в доме, даже в Мадриде, где до минусов доходит, и не иметь кондишки при +40 всё лето.

                                           
                                • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 10 августа 2011 в 14:17 отредактирован 10 августа 2011 в 14:30

                                  Олег Антонов, вы это уже писали! Так и запрещают уже другие правительства своим людям неэкономную технику. Запрет на ввоз, на продажи, производство - и потребителю ничего не остаются делать, как её и покупать. У нас энергосберегающие лампы пошли в народ раньше. И к вам придёт энергосберегающая техника))) не беспокойтесь.
                                  И про горючее я вам писала - сделали стоимость горючего таким, что работаешь только на него и - покупаем маленькие машины! Это я вам как бывшая владелица Ягуара говорю. Еле пристроили монстра любителю в гараж. А для тех, кто не понимает с первого раза и орёт как некоторые здешние "я ж плачу! я имею право расходовать!", у нас ввели на пару месяцев ограничение скорости на автострадах - снизили на 10 км в час, это существенно сокращает расход, оказывается. И штрафовали, а штрафы - не забалуешь, и не сбежишь. По вашему геноцид, наверное?))) А вот так борются с европейцами! Так что, ездите пока на 70л.с., просто с вами ещё мало борются)))

                                   
                                  • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 10 августа 2011 в 14:36

                                    Татьяна Павликова, нет не запрещают, все это косвенные меры (стоимость горючего). Имеешь средства на бензин - покупай и езди. Тут - имеешь-не имеешь - вот тебе лампочка Медведева и радуйся.
                                    А с этим я вообще не понял - А для тех, кто не понимает с первого раза и орёт как некоторые здешние "я ж плачу! я имею право расходовать!", у нас ввели на пару месяцев ограничение скорости на автострадах - снизили на 10 км в час, это существенно сокращает расход, оказывается.
                                    Снижение расхода подталкивает к покупке более экономичных машин? Или орать не позволяет? При чем тут скорость?

                                     
                                    • Олег Антонов, орали на эту глупую затею и сами испанцы. А потом до авторов еще и доперло, что экономия своеобразная - в цене на бензин сидит до фига налогов. Так что, это пример какого-то странного неудачного эксперимента.

                                      Оценка статьи: 5

                                       
                                      • Mike Mike, до авторов не допёрло))) Выборы в муниципалитеты настали и как всегда - нужно было сделать что-то жутко популярное: гей-парад, например. А тут - такой случай - отмена ограничений!
                                        А вот ограничение на национальных автострадах вводят. Естессно это местным не нравится, но вот рассказывала русским, все (!!) в один голос говорили: "молодцы, испанское правительство, а вот наши ничего не экономят!" и даже расчёты моему возмущёному мужу выкладывали какая гигантская экономия получается.

                                        Олег Антонов, да, есть такие светильники, практически все. Здесь в туалетах бра не развешивают.

                                         
                                    • Олег Антонов, как это косвенное?
                                      Телевизоры запретили ввозить и продавать. Да. Какая мне разница, с какой я стороны прилавка? Я не могу купить более дешёвый, и я обязана буду сменить старый.
                                      Со скоростью - снизили верхний предел скорости на дорогах - ДЛЯ ЭКОНОМИИ горючего. Запретили и всё. Независимо от того, что вы, как индивид, можете заплатить. И можете орать (как тут многие на тему "хочу и плачу!" и возмущаются))) Что ж тут косвенного?

                                      Везде есть запреты. Как и на лампы накаливания. Кстати, вы там вопрос задали про туалет после 2014 года Могу ответить, как дела обстоят в Европе, где с народрм не борются - просто уже нету светильников для ванн с лампами накаливания. И всё. Пользуются все энергосберегающими. И никакой бури в стакане воды не разводят.

                                       
                          • Татьяна Павликова,
                            Ну почему же сразу чернуха? Голые факты и только.
                            Спасибо, что оставили своё мнение.

                            Оценка статьи: 5

                             
                            • Вест Неруш, о любой стране можно по этому же списку перечислить голые факты. И выйдет то же: от зон рискованного земледелия (я в такой живу, тут пустыня, но снабжает овощами всю Европу, до Австралии, США и Израиля) зависит от того - работаешь или читаешь про то, что ты в зоне рискованного земледелия.читать дальше →

                               
                              • Татьяна Павликова,
                                Чтобы не думали, что я живу в изолированном райском уголке.

                                читать дальше →


                                Покажите эту статью местным.

                                Оценка статьи: 5

                                 
                      • Татьяна Павликова,
                        Мне с волжской равнины истинную забугорную жизнь мешает разглядеть бугор.
                        А то что вижу, стараюсь усмотреть хорошее, плохого у самих в достатке.
                        Подведём итог:
                        Что Российский, что забугорный пенсионер не живут, а выживают.
                        И жизнь наплевать, и жить наплевать.

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Вест Неруш, более того: и пролетариям всех стран - всё так же нечего терять, кроме... НО, если ж всё время ныть, это ж, как выжить-то?! Это ж не жизнь, а сплошной поиск повода поплакаться, вот сейчас - с лампочками, до этого были продукты, потом ещё что-то будет...
                          Нет, мы с оптимизмом будем смотреть в будущее! Вон Меркель - отказывается от АЭС, сказала увеличит закупку нашего газа (таки в Газпром детей устроим), и ограничит энергопотребление своими потребителями (точно: и им отмена ламп накаливания светит! нам сразу не так обидно станет!)

                           
                          • Скажу по секрету...Власть пытаетца любыми способами выполнить контрактные обязательства по поставкам газа за границу. Для этого все средства хороши. Даже ртутные энергосберегайки...Электроэнергия в России вырабатываетца в основном из газа...И снижение потребления электроэнергии = снижению расхода газа...То что не сгорело в топках электростанций будет отправленно за границу...Причина проста...Газа (реального газа) в России нет...Кончился. А контракты на его поставку есть...Газ с Бованенково пойдёт гдето через год-полтора...Щас первую нитку газопровода строют так как узкоколейку на Боярку...Ресурсов, денег, техники, людей не жалеют...

                            Далее...Гдето в Росии (кажись под Питером) строют крупный завод про производству светодиодок..По тем ценам, скока стоят эти лампы, идиотов покупать нет...А затраты нужно отбить и получить прибыль...Я предполагаю, что через год-другой Главный санитарный врач ...или ещё кто нибодь вдруг заметит, что ртутные лампы вредны, что они наносят ущерб экологии и здоровью, и в целях защиты экологии и здоровья, по многочисленным просьбам трудящихся и для их же блага, ЗАПРЕТЯТ производсто и торговлю ртутными газоразрядными энергосберегающими лампами...И придётца жителям России покупать светодиодки...

                             
                          • Татьяна Павликова, "(таки в Газпром детей устроим)," - ха-ха-ха. У меня жена в Трансгазе работает - говорит, что сейчас всех старых (кто давно работает) сотрудников увольняют (ей тоже грозит) и будут набирать "своих" детей/кумовьев - перед объединением с российским Газпромом стало очень лакомым местом. Вы там за нее словечко не замолвите ???

                            Оценка статьи: 5

                             
                          • Татьяна Павликова,
                            Неужели Вы серьёзно полагаете, что Германия обойдётся без атома.
                            Газ временная мера, заткнуть дыру, в связи с событиями в Японии.
                            Как бы не крутились, как бы не хотели, а будущее за ядерной энергией.
                            увеличит закупку нашего газа
                            Я так и не понял кто же Вы? Россиянка или иностранка или два в одном?

                            Оценка статьи: 5

                             
                            • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 22 июля 2011 в 19:37 отредактирован 22 июля 2011 в 23:23

                              Вест Неруш, читать дальше →

                               
              • Татьяна Павликова, ну так у меня нагорает 220-230 rsn и это летом. А плита-то газовая. Вот и получается около 500, да еще двухтарифный счетчик и машинку стиральную программируем на ночь.

                Оценка статьи: 2

                 
                • Игорь Абрамов, у нас тоже есть двухтарифный, но при этом хорошо выше оплата днем. По-этому, чтоб не переходить на ночную жизнь, народ на эту двухтарифность не подключается. У вас, как я понял, что однотарифная система, что двух - днем плата одинаковая, а ночью - дешевле.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Юрий Лях, у нас ночью с 23 до 7 оплата 70% дневного тарифа
                    2.45 днем 1.72 ночью за 1 квт\час
                    В Москве есть пиковое время и полупиковое время. В других регионах не знаю.
                    Летом, энергосберегающие лампы меньше влияют на оплату, чем зимой, а если учитывать, что мы все любители посидеть допоздна и тем более у всех свой компьютер, то и двухтарифный (или двутарифный?) и энергосберегающие лампы влияют здорово на оплату. Да еще всякая бытовая хренотень.

                    Оценка статьи: 2

                     
                    • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 6 августа 2011 в 17:46 отредактирован 6 августа 2011 в 18:24

                      Игорь Абрамов, Ваш компьютер за час намотает столько, сколько за день 5 штук лампочек накаливания. А если ещё и чайку разогреть, то еще + штук 20. В чем заключается экономия? Вот я себе, например, купил электроплиту стеклокерамику. Вот это я понимаю, экономия электроэнергии по сравнению с плитой с чугунными конфорками! К стати, чугунные конфорки, за час работы, у Вас перекроют весь месячный лимит всех лампочек в квартире. Хорошо, что хоть газ!

                      Оценка статьи: 5

                       
                    • Республика коми. Электроплиты .Однотарифный учёт -1 р.92 коп.
                      Двухтарифный днём-2 р, ночью 1 р13 коп. Статистика показывает, что ночное потребление рано 1/5 дневного. Таже самая статистика показывает, что то что сэкономилось ночью, сгорает днём за счёт более высокого дневного тарифа , чем при одноставочном.

                      Так шта, всем своим знакомым я не рекомендую ставить двухтарифные счётчики...

                       
    • Вячеслав Чермных Вячеслав Чермных Дебютант 22 июля 2011 в 08:41 отредактирован 22 июля 2011 в 08:43
      Скажем НЕТ на выборах!

      Вест Неруш, скоро выборы. Вот и надо сказать на них НЕТ этому ИБДшнику (Имитатору Бурной Деятельности).
      Все мы дружго смеялись над умственными способностями последнего Буша. Но по сравнению с нашим зицнано, Буш был интеллектуалом. В Америке выстроена система власти, которая, как оказывается, не сильно зависит от того, кто конкретно стоит во главе неё. Но у нас, с нашим "Что хочу, то и ворочу", от того, кто рулит очень много зависит. Так что нам нужен умный президент, а не Айфончик.

      Оценка статьи: 5

       
      • Вячеслав Чермных,
        Никак не мог подобрать слово. У Вас это получилось. Айфончик. Прямо в десятку.
        А на выборах мы не то что скажем, а заорём НЕТ.
        Лишь бы услышали и поддержали униженные, оскорблённые, обездоленые.
        Айфончику руководить некогда. Моя дочь сидит целыми днями в контакте, так и он в твиттере или ЖЖ.

        Оценка статьи: 5

         
        • Вест Неруш, "Айфончику руководить некогда."

          Не в струю. Тут засланцы выступают против Путина, а Вы ломаете все, выступаете против Медведева.

          Оценка статьи: 2

           
          • Олег Антонов Олег Антонов Аксакал 22 июля 2011 в 17:44

            Игорь Абрамов, чтобы не очень грубо получилось, отвечу цитатой.

            — Эй, летчик... А потеплее нельзя сделать?
            — Я не летчик, я — стрелок.
            Один хрен. Позови начальника.
            — Не «начальника», а «командира», — снова поправил Костю стрелок.
            — Я же тебе сказал, что мне — один хрен!

             
  • Насчет ближнего света - его также оплачивает потребитель. А ходовые огни появились совсем недавно.

    Оценка статьи: 5

     

Популярные видео