Лаура Ли   Грандмастер

Почему из Ивана не получается пана? А графство мешает!

Государство (любое) — это туалет. Оно без бумаги немыслимо. Не функционирует. При всей простоте отношений между гражданином США и его государством (я тебя не знаю, и ты ко мне не суйся), как только тебе хоть что-то надо от этого общественного туалета, он тут же подсовывает тебе очередную бумажку.

Albert Lozano, Shutterstock.com

Любая очередная бумажка имеет вопросные графы: ФИО, год рождения, адрес, семейное положение, пол и… раса. Если вы думаете, что рас у нас меньше, чем пальцев на одной руке, вы ошибаетесь. Их ровно столько, сколько курсов колледжа у разработчика бумажки.

Пример: Белый. Белый-не-латинос. Черный афроамериканец. Белый афроамериканец. Латинос. Кубинец. Азиат. Африканец. Кавказец (кавказцы — это вообще белые белого происхождения). Карибцы (???). Дальше просто бессмысленно…

Хотя для крючкотворов есть вполне резонные причины рассматривать вопрос человеческой расы в створе требований Госдепа именно так. Это уже другая, не менее интересная история.

Смело могу отнести себя к кавказцам — белая я вся и пушистая. Могу отнестись и к снежно белой-белой (англосаксонистой белизны). Могу к белым-нелатинос. Свобода! Но от такой свободы меня всегда тихонько колотит. Если мне даже до упора что-то надо от государства, я зачеркиваю all the above жирным крестом и на вопрос отвечаю: ДРУГОЕ: HUMAN!

Human. По-моему, это все, что им следует знать обо мне.

В США нет паспортов. В ближние заграницы мы можем летать-ездить по водительскому удостоверению. А в заграницах, где наш Госдеп обязан присматривать за безопасностью своих граждан, работает таможенное соглашение. В 58 стран мира нам виз не надо, а в остальные мы сами не ездим. В страны, где штампик плюхнуть, и то немногие ездят. Зачем? Хочешь в Италию, выходи в свой итальянский квартал, и вот она тебе, как там. Только чище.

Но вот штампик о пересечении границы в права не плюхнешь. Только для этих целей и заказывает житель США загранпаспорт. Те, кто в такие неприятные страны с таможнями не хотят ехать, те и в глаза никогда живого паспорта не видели.

На обложке синенькой паспортины написано: Соединенные Штаты Америки. Внутри ваша парсуна, имя, возраст, пол, организация, выдавшая ксиву, печать, срок истечения годности паспорта. Далее идет текст: «Правительство США просит оказывать любое содействие предъявителю сего документа. Он же находится под полным протекторатом правительства государства США и является его представителем на территории посещаемого государства». Все.

Вот это уже меня устраивает. Ни рас, ни этничества, ни вероисповедания, ни адреса, ни прописки, ни гордого списка бывших браков, ни количества прижитых от них детей.

Кто еще помнит тошные советские времена, когда под конец маразма в паспорт заставляли ставить группу крови и штампик с места работы? А много кто знает, что в паспорте внутреннем было много условных точек и шифров? Это для служебного пользования — вам теперь не понять. Позорище такое они стыдились выставлять на международные паспорта (те еще краснеть умели), но на внутренних — в КГБ не ходи — вот стою я перед вами, словно голенький!

Когда «инвалиды пятой графы» начали бойко выезжать, внутренние паспорта положено было сдать от стыда подальше с глаз долой. А многие хитрые сначала теряли внутренние, потом получали дубликаты и увозили в двойное днище сковородки запаянным дубликатом бесценного груза на всякий случай:
 — Деда, а почему вы с бабушкой рванули?
 — А посмотри, деточка!

Вот все сейчас кричат «пятая графа, пятая графиня!» Да не было ее пятой в паспорте. После ФИО шел год рождения, место рождения и национальность. То есть была третья графа. Но тут на глаз ненаметанный было рассчитано: аусвайс взял, и вот прямо на третьем месте нарисовано — по чьей морде бить. Те ж долго читать не могли — напряг.

На пятом месте графа «национальность» существовала в кадровских и прочих сексотных анкетах. Вот там под цифрой 5 стоял тонкий вопрос: а какой вы нации, товагищ? На этом и попались многие графья с графой в 91-м у прибалтов — а на тебе в соску! За наше все… Прибалты читать по-русски принудительно выучились и читали быстрее ментов. Вот их бы Левада опросила, хотят ли русские войны за графство.

Уже не в первый раз говорю своим читателям: нельзя так играть людьми. Нельзя русский народ и насильно присоединенные народы обозвать кликухой — советские люди. Человек хочет знать, кто он есть, откуда пошел. Не зря статья о генеалогии собрала столько неравнодушных отзывов. Да, мы любопытны, да, мы семьелюбивы, да, товарищи, мы хотим гордиться. Кто чем: кто дедом-забойщиком, кто дедом-белогвардейцем.

Но нельзя давать нами манипулировать словесно. Это я вам как филолог говорю. Как они постепенно яду в ухо вливают, эти урки от словесности! Как слово это подлючее «российский» вместо «русского» в ухо заползло? И пошло — не знает сейчас русский русский человек, кто же он: россиянин, русич, русский, гражданин РФ или русский башкирец. Вначале было слово… А я было горевала, что кремлевская филология отдыхает. Она работает!

Вернуть «графство». Что я в этом вижу? Страх русского человека жить в своей России: ксиву покажу — и по ней сразу видно, что я доминантный житель. Что, не так? А иначе зачем? Разве не достаточно просто human? Пусть как еврей звезду Давида желтую, но на всякий случай поношу позорную пятую графу против доминантного инородца, чтоб менты рамсы не попутали, не дай бог?

Я помню шестидесятые, когда диссиденты бухтели сям-и-там издатом, как их пасли и прессовали, как они привыкали по телефону при прослушке разговаривать эзоповским языком, как они все-таки власть переиграли (да!), как они радовались в девяностые отмене графства, границ, цензуры, прописки, отмене горьковской ссылки, падению смердящего монстра, другим лицам уже почти свободных людей, которые избавились от ненавистного графства и стали просто human…

Печально смотреть на человека, которому голо без кандалов — ну неодетым он себя чувствует! Ну дайте мне еще и кляп, плиз! Так теплее, с кляпом-то. С биркой на поводочке, с тэгом на бушлатике…

А ведь введут графство. Попомните. Иван не может быть паном — он от панства по кляпству плачет. Может, рано подсуетились со свободой? Не для кого суетиться было? Им так теплей. Дерьмо медленней промерзает. (Кто с навозом знался, не даст соврать. Навоз, он изнутри дерьмом тепленьким пухнет. И тем греется.)

Было бы понятно, если бы малые народы России хлопотали о введении графы «национальность». Это было бы оправдано стремлением к сохранению своих этнических корней, своей корневой самобытности. Но когда мажоритарное население РФ хлопочет, то остается только поднять брови и закатить глаза: русичи, вам-то нашто друг перед другом бирки носить? Али свои своях не спознаша?

Опять возвращаюсь к опыту своего плавильного котла. В английском слово nationality означает не то, что вы подумали, а этничество (на каком языке говорите, товарищ, какому будде молитесь, сало или бананы предпочитаете, свининку едите ли?). А вот то, что называется по-русски национальностью, в английском переводится как citizenship. То есть гражданство. Точка. Ваше этничество никого не должно интересовать в правовом плане. А вот гражданство — другое дело. Оно означает, что ваше государство обязано вас защищать. А вы его взаимно. Вот это главное.

А если в ваш паспорт впишут еще и ваше этничество, то это уже переход границ дозволенного. Не их это дело, а ваше личное.

У меня есть мечта: дожить бы до времен, когда на обложках всех граждан всех стран нашего шаткого шарика будет крупно и гордо написано HUMAN. И, конечно, супермечта: дожить бы до времен, когда мы все дружно в какую-то новогоднюю ночь сложим огромный костер из всех этих паспортов к чертовой матери! А узнавать друг друга будем не по паспорту, а по симпатичной морде.

Опубликовано 15.12.2011
Дата первой публикации 05.11.2011

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (107):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Статья "грандмастера", простите за прямоту, бред сивой кобылы или, если хотите, рябой кобылы сон... А слова какие: ксива, аусвайс, по морде бить!После прочтения - очень неприятный осадок!

     
  • Интересная статья и название, да и выводы тоже. По теме: пожар лучше затушить до возгорания или болезнь легче предупредить, чем лечить.

    Мне вот всегда любопытно мнение наших бывших соотечественников, которые искренно "хотят добра" старой родине. Поэтому с удовольствием показывают нам наши недостатки.
    Классик же сказал:
    "Лицом к лицу, лица не увидать,
    большое видится на расстоянии."

    Возможно и так, но на мой взгляд.
    Очень все это похоже на суждения разведенных супругов о своих бывших. Все как бы правильно и как бы объективно, но всегда негативно, почти всегда.
    Ну что скажешь, человек по своей природе неисправимо субъективен.

     
  • Недавно всех спецом заставили зарплату карточками получать, а не у бухгалтера в окошке. Потому что бухгалтер в бумажке напишет всё, как фирме надо. А государству до чесотки надо знать, сколько же нам реально переводят.
    Теперь государство обо мне знает всё: номер и серию паспорта, кем и когда выдан, прописка и адрес реального проживания, есть ли у меня машина и какая, арендую я квартиру, купила или выплачиваю за неё кредит, мой чин на службе, количество детей и что я замужем (или разведена), мой возраст и (внимание) мой номер мобильного! Потому что к нему "привязана" карта.
    Достаточно считать номер карты: и все данные в компе.
    Дальше: мои траты вычислить элементарно, потому что часть этих данных приходится указывать, когда тебе выдают дисконтные карты в некоторых магазинах. Соответственно: государство знает, сколько я потратила из полученного на зарплатную карту, в каком магазине, на что, в какие рестораны люблю ходить, где покупаю обувь, и прочее, и прочее.
    Вот так получишь тысячу, потратишь тысячу двести, и жди стука в дверь.
    Это ещё не финиш:

    Оценка статьи: 5

     
    • Ксения Печий, и что, уже стучали?
      Лично мне пофигу, что государство обо мне знает, но мне с картой удобнее. Я снял наа карманные расходы и голова не болит. А если надо что то серьезное купить - карта в кармане.

      Оценка статьи: 4

       
      • Александр Петров, мне -- нет.
        А вот частному предпринимателю, который купил 2000$, постучали в дверь офиса. Дня через два.

        Оценка статьи: 5

         
        • Ксения Печий, это ваши забугорные проблемы. А Лаура в статье пишет о России, что в России хотят ввести в паспорте графу "национальность"

          Оценка статьи: 4

           
          • Александр Петров, забавно... Лаура меня из блога за то, что я в Украине, не выгоняет. А вы да?

            Оценка статьи: 5

             
            • Ксения Печий, да кто ж вас гонит, сестрица вы наша? Лаура пишет о том, что в России хотят ввести в паспорте графу национальность и что об этом трубят все СМИ. А дискуссия о паспортах уж так, сбоку появилась.
              Да ладно, мне уже Люба Мельник намекнула, что негоже против уважаемого автора выступать

              Оценка статьи: 4

               
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 16 декабря 2011 в 21:12

                Александр Петров, вы лжете, сударь. Вам предложено не оффтопить. Повторю: если о статье вам нечего сказать - уйдите отсюда.

                 
                • Люба Мельник, Лаура Ли пишет в статье:"Было бы понятно, если бы малые народы России хлопотали о введении графы «национальность». Это было бы оправдано стремлением к сохранению своих этнических корней, своей корневой самобытности. Но когда мажоритарное население РФ хлопочет, то остается только поднять брови и закатить глаза: русичи, вам-то нашто друг перед другом бирки носить? Али свои своях не спознаша?
                  А если в ваш паспорт впишут еще и ваше этничество, то это уже переход границ дозволенного. Не их это дело, а ваше личное."
                  Я пишу:"Люба Мельник, а что в стране серьезно обсуждается введение в паспорте графы "национальность"? Опять проспал? " Если это офтоп, то я пошел.

                  Оценка статьи: 4

                   
    • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 16 декабря 2011 в 13:54 отредактирован 16 декабря 2011 в 14:26

      Ксения Печий, мы, в Украине, доллары с паспортом меняем. Счёт в банке без прописки открыть нельзя. Это сейчас.
      А я поначалу над тестем смеялся, когда он мне о новостях обмена рассказал. Думал, что он шутит или напутал. Не мог поверить в такую реальность.

       
      • Прим Палвер,за все приходится платить ограничением личной прайвеси. Мы прыгаем от радости, что интернет открыл весь мир. Гугл прыгает от радости, что на каждого из нас у него досье ОГО-ГО! Как же, имеем доступ во всемирную паутину! А так такой ПАУК сидит!

         
  • Вот это не скажу. Группа и резус крови - точно. Морпехи дублируют в татуировке и группу крови, и символы подразделений морпехоты, и символы веры, конечно.

     
  • Не опуская глаза...Как это правда...Как и святая правда то, что и неевреи при союзе тоже выговаривали слово "еврей" опуская глаза. Как не грязное слово, но какое-то комком в горле, шероховато как-то. И слово "Израиль" так же со скрипом шло. За всех не скажу, но в моем окружении, при моем еврейском муже, я всегда эту заминку речи ловила шкурой. И то правда, что из русских русских еврейских жен получаются самые разъеврейские по части соблюдения традиций, выражения симпатий и проявления гражданского гнева.
    Просто сейчас на всех евреев не хватит , но я бы очень всем советовала испытать в жизни этот уникальный опыт обогащения своего духовного христианства прикосновением к пятитысечнелетней культуре ее истоков. Осознание себя через прикосновение к еврейству дает вам знание идентифицировать себя не от времен, когда в глуши Симбирска-Вифлеема родился мальчик, а от ВРЕМЕН Адама и Евы, от сотворения миров. Христианин, не осознающий конгломерата иудохристианства, по мне, мало чем отличается от варвара-язычника. (Это мои рассуждения по ходу комментария)
    Интересно, что при царизме ставили вопрос прямо и в лоб: вероисповедание. Графы национальность не было. Тут кто-то писал об анкетах в США. Единственное место в вопроснике, где тебя комплиментарно спрашивают о вероисповедании - это госпиталь. Можно не отвечать. Но люди предпочтают.Всегда приятно увидеть пастора, равина, муллу, батюшку, посещающих палату больного. Кроме того, в случае смерти верующего пациента к нему тут же присылают его духовного наставника для принятия последнего отпущения и это лицо находится с семьей до самой кончины больного. Это единственный случай, когда людям важно знать твое этничество и религию. Во всех остальных - можно засудить надолго.

     
    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 декабря 2011 в 21:18

      Лаура Ли, по-моему, и на морпеховских жетонах вероисповедание отмечается. Или отмечалось?

       
  • Ксения Печий, на мне эта "плавучесть" тоже проявилась как нельзя лучше.
    "По крови" я стопроцентный еврей. Родился в России-матушке, рос на сказках Пушкина, родной язык - русский. Ни одного из еврейских языков в семье не было. Традиционное еврейское приветствие - "Шалом Алейхэм" - впервые услышал лет в 25. Мамины дедушка и бабушка (я их не знал, родился когда их уже не было на свете) идишем владели, но пользовались им только когда хотели чтобы дети не поняли.
    Разумеется, лет до двадцати с копейками считал себя русским. О своем еврействе задумался только после того, как по этой причине пострадал. Почти до самого отъезда не знал где в нашем городе синагога.
    В Нью-Йорке в синагоге бывал только тогда, когда служба шла на русском или английском. Кстати, только здесь научился произносить слово "еврей", не опуская глаз и не понижая голоса.
    И что же во мне еврейского кроме записи в давно не существующем российском паспорте? Моя жена, в которой нет ни капли еврейской крови, знает еврейскую традицию гораздо лучше меня. Так и празднуем вместе Песах и обе Пасхи - католическую и правоставную. А Ханука (гори огнем все что нас разделяет!) у нас плавно перетечет в Рождество и Новый Год.

    А сколько вокруг меня "черно-белых" пар!? Кем были бы записаны их дети, если бы здесь была эта графа?

     
    • Нью Йоркер, во-во... В Америке, кстати, как в котле национальностей, впервые появился термин "третья нация", имелись в виду дети смешанных браков, которые не были приняты ни в одну из чистых этнических групп. Как у Жванецкого: "Если здесь ты был жидовской мордой, то там стал русской сволочью"
      Но ассимиляция развивалась и сейчас "чистокровок" гораздо меньше, чем представителей третьей, четвёртой, надцатой нации. Шпиняния прекращаются. И слава Богу!

      Оценка статьи: 5

       
  • Мне статья не понравилась, как очередной вброс скандальной темы. Что плохого в записи паспорта брака и детей? Места работы заносились в трудовой книжке. Паспорт - это прохождение службы жизни. В техпаспорте тоже записывются кой-какие данные. Статья рватая,в клочьях "горечи и злости".
    В СэШэА при поступлении на работу надо заполнять О-о какие длиннющие анкеты, а также на приём к врачу. У меня сохранился бланк моЁй анкеты. (Вот об анкетах поподробнее в следующем вбросе). Но больше всего меня раздосадовала последняя строчка. Как можно, будучи дипломированным филателистом, не закончить статью приличным словом "по морде ЛИЦА"?

     
  • Цитата из статьи: Было бы понятно, если бы малые народы России хлопотали о введении графы «национальность». Это было бы оправдано стремлением к сохранению своих этнических корней, своей корневой самобытности. Но когда мажоритарное население РФ хлопочет, то остается только поднять брови и закатить глаза: русичи, вам-то нашто друг перед другом бирки носить? Али свои своях не спознаша?

    .
    Так ведь русский звучит гордо. Английское слово nationality по отношению к русскости, означает не то, что вы подумали, т.е. не просто этничество, а именно православность народов, проживающих на российских просторах и объединенных единой православной верой и культурой. Так, что те российские народы, которые исповедуют, например, буддизм или ислам, уже не могут быть русскими. А любой этнос, это не просто цвет кожи и специфические черты лица, а еще и культура, в основе которой всегда находится религия. И по большому счету это намного важней, чем внешние этнические отличая, которые могут видоизменяться при определенных обстоятельствах (например, смешение наций). Для этноса всегда главнее сохранить свою культуру и религию, ибо пока они есть, есть и этот народ, а если, как вы мечтаете, все культурные образования и народы слить в одну яму, то будет помойка. Так что ваш костер с экуменическими плясками вокруг него, сделает вас безликими, лишенными какой-либо, ожидаемой вами, индивидуальной симпатичности в мордашках. Да, и какая симпатичность может быть в доме Обломовых, где все смешалось и стало ничем во всеобщем хаосе?

     
    • Жанна Горина, а вот у меня сосед метис воспитан в православной вере. Он что - русский? Да у него еще у маленького губы в два раза толще моих а загореть мне так как он никогда не удастся?

      Оценка статьи: 4

       
  • Наблюдаю некую "плавучесть" национальности...
    Папа мой и по национальности, и по родословной, и по языку общения лет до 35 (или чуть поболе) был русским. Сын русских родителей, которые волею судеб после войны встретились в Германии, а поселились в Украине. Украинского языка даже толком не знал, понимал на слух, но не разговаривал.
    Сейчас -- украинец, и по-украински со мною шпарит. Причём это не заслуга его первой жены-украинки (то есть моей мамы), она тоже с ним в русской речи упражнялась. А заслуга третьей супруги, львовянки.
    То есть по всем канонам, если бы графа сохранилась, то мне там пришлось бы писать "полукровка".

    Оценка статьи: 5

     
    • Жанна Горина Жанна Горина Читатель 15 декабря 2011 в 14:50 отредактирован 15 декабря 2011 в 14:50

      Ксения Печий, вам бы пришлось выбирать ту национальность, которая соответствует вашему национально-культурному сознанию. В СССР нацию именно выбирали, если были метисами по родословной.

       
      • Жанна Горина, можно прекрасно быть татарином, евреем, немцем - носителем, хранителем и апологетом российской культуры. Можно быть отличным русским писателем - киргизом или казахом. Ваши тезисы в этом смысле неправомерны.
        Автор же пишет об ином - не о потере культурной идентичности, а о нежелательности "документально" закрепленного деления людей по этносу и национальности.

         
        • Mаша Романофф, были - русский советский писатель, украинский советский писатель, казахский советский писатель, чукотский советский писатель... и тд.
          Есть башкирский российский писатель, татарский российский писатель, якутский российский писатель, дагестанский российский писатель... и т.д.

          Насколько я помню на страницах Википедии была дискуссия : "Может ли еврей быть русским писателем?". Дискуссию закрыли, так как не пришли к единому мнению. Вопрос очень спорный.

          В энциклопедиях написано Бабель, Гроссман - русские советские писатели.

           
          • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 16 декабря 2011 в 19:28 отредактирован 16 декабря 2011 в 19:43

            Игорь Абрамов,"Может ли еврей быть русским писателем?". Вопрос очень спорный.
            Ну что тут скажешь - бывают совершенно идиотские темы дискуссий. Упомянутая Вами, Игорь - одна из таких вот тем. Ярчайшие звезды русской литературы - еврейские писатели и поэты. Это бесспорно и настолько очевидно, что не подлежит обсуждению. Я искренне не понимаю, зачем нужна национальность в паспорте. Даже и малым народам. Для чего? Если человеку это важно, он соблюдает традиции, знает историю и культуру своего народа - и все. Желательно знать и мировую культуру и историю тоже. И, разумеется, быть свободным от шовинизма любого рода - национального и религиозного. И понимать, что твоя страна - лишь часть этого мира. Ну, это мое мнение. Я так живу и испытываю полнейший комфорт от отсутствия каких-либо национальных предпочтений. Может, потому, что очень много кровей во мне намешано.

             
            • Mаша Романофф, однако этот вопрос поднимался и кого-то он волнует, как и вопрос национальности в паспорте. На этом сыграли коммунисты в своей предвыборной агитации (национальности в паспорте). Меня этот вопрос не волнует, но интересно, почему он должен волновать конгресс США?

               
              • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 16 декабря 2011 в 21:06 отредактирован 16 декабря 2011 в 21:17

                Игорь Абрамов, поясню. Этот вопрос - национальность, зафиксированная в паспорте, может повлечь за собой куда более серьезный вопрос - жесткую дискриминацию по национальному признаку. Деление граждан одной страны на "агнцев и козлищ". На уровне государственной идеологии. Так не раз бывало в новейшей истории. Вы, наверное, помните.
                И желание официально вернуть эту графу в паспорт может свидетельствовать о тенденции к разделению на "чистых и нечистых".

                 
                • Mаша Романофф, мне пояснять не надо. Мне по-фиг есть графа национальность, или нет. Мне важны дела.
                  В СССР проблем с национальностью не было. У нас в группе, в институте, учились студенты разных национальностей, много было и грузин в институте. У них в Грузии, в те времена, поступить там в мединститут было нереально из-за коррупции. Они учились у нас два курса и переводились к себе. На кораблях офицеры были разных национальностей - украинцы, молдаване, грузины, белорусы, русские. И пили вместе и гуляли вместе и на боевую службу ходили.

                  Потом начал возникать национальный вопрос в перестроечные годы. И Средняя Азии, И Прибалтика, и Кавказ и др. Кому-то очень выгодно поднимать этот вопрос.

                  Так и эта статья, в которой заострен вопрос о национальности. Это предвыборный лозунг КПРФ и частично благодаря этому они набрали столько голосов.
                  Еще раз повторяю, меня этот вопрос не волнует, если кого-то волнует, что его называют евреем, а не русским; русским, а не украинцем и тд., то это их проблемы.

                   
        • Mаша Романофф,статья эта родилась одним вдохом как реакция на "просьбу граждан" России к правительству о введении графы "национальность" в паспортах. В наших СМИ это прошло незаметной новостной строкой и без особой реакции на ублюдочность. Зато русскоязычные СМИ реагнули бурно, учитывая нашу преобладающую инвалидность по пятой графе - унижение долго не прощается и никогда не забывается. Для еврейскй части нашей общины это было продолжением очередного мини-холокоста, для таких как я - продолжением очередного осовечивания ЧеКой, для наших представителей во властных структурах - очередным поводом не отменять Джексона-Вэника. Но как мне кажется, самая большая буча поднялась из-за "просьбы трудящихся" именно на западе. В России вопрос вяло встал и, кажется, вяло протух. Я просто уверена, что мои читатели даже не знают, что такой вопрос поднимался

           
          • Лаура Ли, Жириновский как-то сказал, что те кто хочет обозначить национальность пусть на шею повесят табличку с надписью - "Я еврей", или "Я украинец"... и т.д.
            Я не знаю писали, или нет но в царской России не было графы национальность в паспорте, а была графа вероисповедание. Если иудей принимал христианскую веру, то появлялась надпись христианин и пользовался всеми благами цивилизации, а иудеи подвергались дискриминации.

             
          • Лаура Ли, я, действительно, впервые слышу об этом. Когда регистрировала детей, национальность им предлагали вписать, если я сама желаю. А о просьбах граждан узаконить это дело нигде и не попадалось - погуглить, что ли...)))

             
            • Нина Клычникова,если видно дату, когда я эту статью писала, то именно в это время в русских СМИ тема и поднималась. Но я думаю, что как поднялась, так и засохла - не до того сейчас наверху. Там ситуация "уйти-нельзя-остаться" Не до пятой графы кремлитам. Да и людЯм.

               
              • Лаура, кремлитам не до этого, мы об этом знать не знаем, а вы то чего колготитесь? Вам то что до этого?

                Оценка статьи: 4

                 
                • Александр Петров,хорошо, я отвечу, но вряд ли это будет понято адекватно. Видите ли, эмиграция бывает не только колбасная.В первую очередь и в большинстве своем - это протестное явление несогласных. И цель не всегда просто унести ноги от репрессий, а и обрести некие инструсенты для борьбы с режимом. Лучшие, но и менее политически дальновидные из протестантов остались в Мордовии. Толку от их отсидки был только поименный список, которым эмиграция могла тыкать в лицо советам. Дисиденты оставшиеся и растоптанные не имели никаких рычагов.Зато их имели дисиденты уехавшие путем давления на Госдеп, Конгресс.Могу смело примазаться к победе за выезд отказников, за разрешение массовой эмиграции, за в конце концов, падение режима гэбухи, за свободный выезд заграницу и прочие блага которые сейчас не снились людям в советском соцкоцлагере. Если бы и сейчас сатрапы кремлиты не имели оглядки на санкции запада, мы бы не могли вот таак дружественно переписываться на этой страничке. Вот для чего я лично колгочусь, за других не отвечаю. Но оказывается, что таких как я очень много. И не первый прием в истории согциальных сдвигов: герценовский колокол - эмиграция,марксистская революция - эмиграция. Солидарность - эмиграция.
                  Вот так примерно.

                   
                  • Лаура Ли, с высказанным я и не спорю, но зачем высасывать проблему из пальца? Разве мало проблем, которые действительно существуют? Корупция власти в России, итоги выборов, продажность судейской системы... Да и сами можете добавить. А проблема пятой графы не стоит так остро, как вы хотите ее представить.

                    Оценка статьи: 4

                     
                    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 17 декабря 2011 в 03:54 отредактирован 17 декабря 2011 в 03:55

                      Александр Петров, из российского пальца,читать дальше →

                       
              • Сергей Кривощеков Сергей Кривощеков Читатель 16 декабря 2011 в 06:53

                Лаура Ли,
                В наших СМИ, как и в Ваших заокеанских, впрочем, можно столько всякой ереси найти (один шут гороховый Маккейн может в день по 20 перлов на-гора выдавать ), и пытаться на основе этого информационного мусора определить тенденции телодвижений государства - это только людей смешить!
                Руками работать желающих убавилось, все больше языком норовят, вот и развелось псевдожурналистов немерянно. А кушать хочется всем - отсюда и лезет разный бред

                Оценка статьи: 3

                 
                • Сергей Кривощеков, моей статье идет речь о ереси в ваших СМИ. Вот ее и обсуждаем тут. Но коль затронута снова тема о пиндосности, то я отвечу,(чтобы больше не возвращаться, надеюсь?) что шуты - очень интересные персонажи, если обратиться к мировой литературе. Именно перлами шутов и при цензурной и при бесцензурной литературе глаголилась истина. Когда шут говорит, ой, не ходи Вова королем, а то анашки получишь, по странному совпадению Вова получает в свой адрес дружное БУ-У-У и свой адрес следования на избирательном бюлетене. По крайней мере, что не может по статусу сказать Обама, спокойно говорит шут Маккейн. (Добрый мент - плохой мент.) А когда говорит Маккейн, значит завтра это будет в меню. И точно: открываем меню и видим официальную заяву второго лица государства. Листаем дальше - второе лицо государство отказало в приеме Лаврову и укатило из Европы спиной к минделу. Листаем дальше и находим резолюцию Евросоюза. Дальше будет больше. Так что шут Маккейн никогда ничего не говорит зря. Его все знают как нелицприятного правдоруба, но никто никогда не осмеливается не воспринимать его всеръез. И никому не советую. Он - озвучиватель тех идей и трендов, которые неудобно озвучивать первым государственным лицам. Если он раскрыл рот, значит так думают в Белом Доме и такова будет политика администрации. За перлами Маккейна стоят вооруженные силы США и ПРО в Европе.Это он так людей смешит, манера такая у него

                   
                  • Сергей Кривощеков Сергей Кривощеков Читатель 16 декабря 2011 в 11:06

                    Лаура Ли,
                    Не надо желаемое выдавать за действительное, а также путать причины со следствием!
                    Во-первых, в СМИ найдется ересь любого сорта, цвета и запаха! Каждый выбирает и смакует то, что ему ближе и роднее Поэтому оценивать настроения общества по материалам СМИ можно только с использованием "закона больших чисел", а не по отдельным выкрикам отдельных журна(ш)люшек.
                    Во-вторых, с тех пор как с уходом Ельцина и "псевдодемократов" в 2000 г. Россия перестала заглядывать в рот дяди Сэму и К' на любое действие России либо ее первых лиц вываливается столько резолюций, заявлений, осуждений и пр. инсинуаций от Европарламента, Евросоюза, госдепа и т.п. контор и персонажей!
                    Яркий пример - авантюра выкормыша Кондолизки Саакашвили Ну и что? На каждый чих не наздравствуешься!
                    Закончим со СМИ.
                    А что касается шута Маккейна - в чем-то я согласен с Вами. Если первая или вторая по мощности держава в мире (это смотря как считать ) возносит на вершину власти подобного персонажа - увы, приходится обращать внимание, что же он в очередной раз залепил. Так было и с ненаглядным младшим Бушем (вот уж птица-говорун ), и так будет и с Маккейном и с другими чудаками, если их куда-нибудь изберут.
                    Ну а почему американский народ считает их самыми достойными своими представителями - это вопрос отдельный и скорее к Вам, Лаура...

                    Оценка статьи: 3

                     
                    • Сергей Кривощеков,озникновение темы есть причина. Освещение ее в СМИ есть следствие. Хороши СМИ или плохи, но пока это - единственный инструмент и медиатор обратной связи власти и общества. Другого не дано. Отдельной штукой стоит интернет - выхлопная труба в никуда. Он не имеет обратной связи и его следствием может быть только собсбтвенное эхо.
                      Я хочу только одно подчеркнуть, что именно отдельные выкрики журналистов и делают музыку. Остальное - подпевки за сценой. За эти отдельные выкрики журналисты стали самой расстреливаемой профессией. Журналисты, писатели, публицисты - это единственные персонажи, которые взывают к очень важной вещи, о которой как-то в суете толкотни за кусок, все забыли - человеческое достоинство.

                       
                      • Сергей Кривощеков Сергей Кривощеков Читатель 16 декабря 2011 в 21:24

                        Лаура Ли,
                        Ваша цитата "Хороши СМИ или плохи, но пока это - единственный инструмент и медиатор обратной связи власти и общества. Другого не дано" - это Вы про какую власть? Американскую? Что же Вы их так низко опускаете? Только СМИ и ничего больше?
                        А администрации президентов, правительств, сенатов (у нас Дума) и т.п. А штат советников по всевозможным направлениям? А спецлубжы с их аналитическими отделами? А различные НПО и куча институтов по изучению общественного мнения и т.п.
                        Нет, конечно, если в Америке власть черпает информацию только из СМИ - это многое объясняет...

                        Оценка статьи: 3

                         
                        • Сергей Кривощеков,ЦИТИРУЮ себя:единственный инструмент и медиатор обратной связи власти и общества.
                          Поясняю еще раз Инструмент и медиатор СВЯЗИ! ОБ-РАТ-НОЙ!Между аппаратом (советники, спецслуюбы, НПО) и обществом
                          Нужно еще раз или в третьего понятно. Тогда см. выше.
                          Кстати, пользуюсь спейсом, чтобы помянуть сегодня всех тридцати трех расстреляннных российских журналистов при исполнении функций инструмента и медиатора между властью России и обществом. Сегодня день их памяти в вашей стране. Примите и мои соболезнования.

                           
                  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 16 декабря 2011 в 08:12

                    И именно ради этого существуют СМИ, другая соха у журналистов: неясные страхи общества вербализовать, напряжения обозначить и назвать.

                     
          • Александр Петров Александр Петров Читатель 15 декабря 2011 в 21:47 отредактирован 15 декабря 2011 в 21:47

            Лаура Ли, поэтому вопрос и поднялся в ваших СМИ что бы поправку Джексона-Вэника не отменять. А у нас в России даже и настроений таких не слышно, что бы графу национальность в паспорт ввести. А вот то, что многие хотят что бы паспорт один был - это точно.

            Оценка статьи: 4

             
        • Жанна Горина Жанна Горина Читатель 15 декабря 2011 в 15:16 отредактирован 15 декабря 2011 в 15:38

          Mаша Романофф, русский, это значит исповедовать православную веру и засвидетельствовать в графе паспорта, что он русскрязычный, принадлежит именно к русской культуре, а не к прекрасной татарской, киргизкой и прочее. Здесь нет никаких сравнительныъх категорий культур! Совершенно бесспорен тот факт, что талант присущ представителям абсолютно всех наций, но он будет огранен, как алмаз, той или иной культурой по-разному.

          Кстати, на этом проекте я нашла интересную статью о том, как люди борются за свое национальное право и я уважаю эту национальную ревность: http://www.newsru.com/russia/13dec2011/holocaust.html

           
          • Жанна Горина, Mаша Романофф, русский, это значит исповедовать православную веру и засвидетельствовать в графе паспорта, что он русскрязычный, принадлежит именно к русской культуре, а не к прекрасной татарской, киргизкой и прочее.
            1. Как быть русским агностикам без православной или какой другой веры? Вон с телеги?
            2. А если ментами в паспорте не засвидетельстовать? Право, как можно без отметки в паспорте считать себя русским?!
            Про то я и пишу - без ярлычка и кандалов трудящиеся себя считают голыми. Самоопределиться они не в состоянии - не было указания кем определяться...Если ментовка скажет и засвидетельствует, что ты русский, то ты - истино русский. А так - не пойми кто, отвязанный..
            Я вот думаю, сколько же мешанины в православных душах: родился ребенок - ему бирку на ручку (чтоб не попутали рамсы), умер человек - ему бирку на палец ноги. Ладно. Но ведь между двумя бирками есть период времени, когда он сам как раб божий и христианин должен признавать над собой лишь одного господина - господа бога. Но вот советский православный - это нечто другое дайте ему пятую графу в бумажке от кесаря. Иначе он не понимает чейный он

             
            • Лаура Ли, да кто вам сказал, что все русские хотят введения пятой графы? Я сам для себя знаю, что я русский и мне этого достаточно. Я был и останусь русским, куда бы судьба меня не забросила и никакого штампа нигде мне не надо. Так и мой зять вбил себе в голову, что он чуваш, папа видите ли у него чуваш, хотя оба слова по чувашски не знают, не только не были никогда в Чувашии, а и на карте то не знают где это. Ну хотят быть чувашами - флаг им в руки, делов то.

              Оценка статьи: 4

               
              • Александр Петров, как это кто мне сказал? Ваши же СМИ и ваше правительство! Вы что свою прессу не читаете? Вот о чем я Маше Романофф и отвечала - люди даже не знают, что их правительство рассматривает возвращение пятой графы в паспорта по просьбе граждан страны. Да, это типа хотят ли русские войны - так спросите не у русских почему-то, а у тишины. Вот ваша тишина, у вас лично не спросясь, отвечвает - хотим пятую графу.
                Зятя я понимаю. Сколько тех чувашей осталось не орусаченых? Народ не должен раствориться. Действительно большой флаг ему в руки. Вас лично понимаю: человек сам себя назначил и исповедует русским. Тоже правильно, и вам флаг в руки. Но статья-то о введении пятой графы сверху, о кастрации права гражданина на личное пространство и конфиденциальность этого пространства.
                Даже добровольное указание в паспорте уже будет наводить на мысль: а чего это он, такой-сякой, личико не хочет открыть?

                 
                • Лаура Ли, от горюшко, проспал! Видно очень острая тема, если во всех СМИ есть, а мы сидим тут на ШЖ не знаем, что нас ографить хотят. Спасибо, есть добрые люди, открыли нам глаза

                  Оценка статьи: 4

                   
                  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 16 декабря 2011 в 01:08

                    Александр Петров, да, видимо, проспали. Тема время от времени вспыхивает на самых различных уровнях, обсуждается и глохнет. Чтобы опять вспыхнуть.

                     
                    • Александр Петров Александр Петров Читатель 16 декабря 2011 в 18:13 отредактирован 16 декабря 2011 в 18:14

                      Люба Мельник, а кто ее вспыхивает, если нас в России это абсолютно не волнует? Может те, кто ищет повод не отменять поправку Джексона - Веникса? У-у. Я хоть теперь знаю, кто козни нам творит

                      Оценка статьи: 4

                       
          • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 15 декабря 2011 в 16:22 отредактирован 15 декабря 2011 в 16:40

            Александр Городницкий. "Пасынки России"

            ..Глаз разрез восточный узкий,

            Тонкий локон на виске.

            Хан Темир, посланник русский,

            Переводит Монтескье.

            От полей вдали ледовых

            Обласкал его Людовик,

            Но, читая Монтескье,

            Он вздыхает о Москве.



            читать дальше →

             
          • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 15 декабря 2011 в 16:13 отредактирован 15 декабря 2011 в 16:14

            Жанна Горина, быть русским и исповедовать православную веру - это абсолютно разные вещи. Можно вообще не исповедовать никакой. Национально-религиозная идентичность нужна далеко не всем. Люди с высокой общей культурой и гремучей смесью кровей обходятся без национальной идентичности прекрасно. Кореец Юлий Ким - носитель высокой русской культуры и автор песен, считающихся русскими народными. Писатель Чингиз Айтматов - явление в том числе и русской культуры. Да несть им числа. При чем тут православие? И национальность?

             
          • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 15 декабря 2011 в 15:56

            Жанна Горина, эк вас скрутило! Не подскажете, какой процент из русских России в реальности рабы РПЦ МП? Остальные русские неполноценные? И с какого испугу православие - исконно русская религия?

             
            • Жанна Горина Жанна Горина Читатель 15 декабря 2011 в 16:08 отредактирован 15 декабря 2011 в 16:09

              Прим Палвер, Православию уже более 2000 лет, из них более 1000 лет на Руси, а МП не более 100 лет. Так что ваш вопрос к МП, а не ко мне.

               
              • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 15 декабря 2011 в 16:53

                Жанна Горина, вы говорите, что верующие в РПЦ МП - тоже неполноценные русские?

                 
                • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 декабря 2011 в 16:59 отредактирован 15 декабря 2011 в 17:01

                  Прим Палвер, будьте добры не продолжать свою тему. Здесь речь идет - о статье.

                   
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 декабря 2011 в 16:19 отредактирован 15 декабря 2011 в 16:21

                Жанна Горина, вы можете сообщить миру о себе все, что пожелаете. Даже здесь, на ШЖ, в профиле, - и о национальности, и о вероисповедании. На эти ваши права и желания никто не покушается. Но требовать того же от других вы не вправе. Некорректен и ваш пример: вы рядом ставите претензию законодателя на запись в паспорте - и надпись на мемориальной доске в память о жертвах геноцида.
                Предложенная же вами тема здесь достаточно обозначена, так что продолжать не надо.

                 
                • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 15 декабря 2011 в 17:03

                  Люба Мельник, великие инквизиторы хотят знать всё и обо всех, все вокруг должны выставить о себе нужную им инфу. Сами же инквизиторы не спешат давать о себе хоть какую-то информацию:

                  "О себе - Расскажу в ходе общения"

                   
                  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 декабря 2011 в 17:07

                    Прим Палвер, продолжить можете в личном блоге, здесь ваши посты будут удаляться. Как и тех, кто продолжит с вами переписку на вашу с Жанной тему.

                     
      • Жанна Горина, так это я ёрничаю. Я же именно полукровка (ну или там метис-мулат), так и чувствую себя )
        А кто дал бы так написать?

        Оценка статьи: 5

         
        • Жанна Горина Жанна Горина Читатель 15 декабря 2011 в 15:10 отредактирован 15 декабря 2011 в 15:11

          Ксения Печий, этим и нехороши смешанные браки, где в одном доме сталкиваются две культуры или разные вероисповедания (Церковь не случайно была всегда против этого). Ребенок по мере взросления все-таки должен определиться духовно и культурно по какой стези ему идти и развиваться и, пока этого не произойдет, человек не сможет достичь духовной зрелости и целостности личности. Будьте благожелательны (или иначе толерантны) к обоим родителям, но идите своим путем.

           
          • Елена Максимовская Елена Максимовская Читатель 16 декабря 2011 в 08:31 отредактирован 16 декабря 2011 в 11:21

            Жанна Горина, я большую часть своей жизни прожила в Казахстане. Это был поистине "котел" (не юг, а промышленные районы республики). Смешанных браков там было - полно! причем самые различные сочетания: еврей-немка, русский - кореянка, татарин-литовка и т.п. Мой первый муж - дитя казаха и украинки - умница, красавец. Так вот дети от смешанных браков были в подавляющем большинстве прекрасны! А Вы говорите "церковь против". Зато сама жизнь - ЗА!

            Оценка статьи: 5

             
          • Жанна Горина, я очень люблю своих родителей. И очень их уважаю. Их национальность ни при чём.
            У меня нет необходимости определяться, можно сказать, что черпая из двух разных источников, становишься богаче.
            По сути я в более выигрышной ситуации, чем другие.

            Оценка статьи: 5

             
            • Ксения Печий, а мне вот это мешает по жизни, хотя я очень люблю своих родителей, а так же бабушек и дедушек. Но из четырех наций (в том числе и польской - это пояснение для автора статьи), я избрала для себя русскоязычную культуру и православие и считаю себя русской, о чем и было записано в моем паспорте до упразднения этой графы.

               
  • В моем (когда-то советском, а под конец - российском) паспорте стояли штампы со всех моих мест работы. И никто меня не спрашивал - ставить или нет.
    А группы крови у меня в российском паспорте действительно не было. Я до сих пор не знаю какая у меня группа крови.

    Что же до национальности - ИМХО она определяется тем языком, на котором человек ДУМАЕТ. Я уже пятнадцать лет Нью Йоркер, а все еще думаю на русском... иначе бы меня на этом форуме не было.

    Читается легко. Язык - мне б такой английский! Оценка статьи - 5.

     
  • Отлично написано! Спасибо!

     
  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 декабря 2011 в 07:06 отредактирован 15 декабря 2011 в 12:03

    когда под конец маразма в паспорт заставляли ставить группу крови и штампик с места работы
    Группу крови ставить НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ, ставили по желанию героя паспорта. Штампик с места работы НЕ СТАВИЛИ.
    Форма "нового" паспорта, введенного с 1974 г.:
    "Паспорта выдавались гражданам, достигшим 16 лет, не были ограничены по сроку действия. По достижении владельцем возраста 25 и 45 лет в паспорт вклеивалась новая фотография. В паспортах фиксировались фамилия, имя и отчество гражданина, дата и место его рождения, национальность, семейное положение, прописка, сведения о воинской обязанности. Иногда в паспорта также ставились специальные отметки, например группа крови и резус-фактор, право на ношение радиостанции, до 1990 года вносились сведения о наличии судимости, информация об отсутствии права нахождения ближе 101 километра от режимных городов, информация о предыдущем гражданстве лица." из Википедии.

     
    • Люба Мельник, врет все Вики - на работе обязывали ставить группу и в паспорт (и в военный билет), а при Андропове (по крайней мере в Питере) ввели обязательный штамп о месте работы. Без такого штампа могли при облаве задержать до выяснения. Конечно, это не было оформлено указом официально, но на местах указание сверху через первые отделы предприятий неуклонно выполнялось.
      Я уж не коснулась в этой статье воинского учета. Это - особая песня. Параллельно с ментовским учетом по прописке вас еще учитывал военком.
      Кстати, я не скажу, что не учитывают в США. Есть жесткая система фильтрации на вшивость и лояльность при допуске иммигрантов на работы в определенных секторах.Но если он прошел все проверки, вплоть до полиграфа, то неоказание полного доверия является ужОсным правонарушением. Есть просто дебильные ограничения - офицеры резерва стран происхождения не могут быть приняты на определенные долдности несмотря на принесенную присягу при процедуре гражданства. Сама на этом погорела - был отказано в позиции в Chicago Council of Foreign relations с прямой ссылкой на инструкцию HR Госдепа.

       
      • Лаура Ли, на работе обязывали ставить группу и в паспорт (и в военный билет), а при Андропове (по крайней мере в Питере) ввели обязательный штамп о месте работы. Без такого штампа могли при облаве задержать до выяснения.

        Вы первая от кого я это услышал. В Самаре никогда не было такого, по крайней мере в кругу моих знакомых.
        Группу крови мне поставили в паспорт, при первой беременности жены, зачем то просили сдать кровь на группу и резус в гинекологии у ее врача. А ставили, насколько я помню по желанию, а не в обязательном порядке.
        Я кстати жалею, что сейчас в моем паспорте нет этого штампика. Не помню свою группу крови.

         
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 декабря 2011 в 18:11

        Лаура Ли, я не вру. У меня никаких штампов с места работы не было.
        Я думаю, вы путаете с военником. Конец 60-х - начало 80-х - без этих самых штампов паспорта. Примерно с середины 80-х - штамп о группе крови и резус-факторе.

         
        • Люба Мельник, верю. При Андропове только ставить штампы о работе. Видимо, зависело от рьяности особых отделов предприятий. Продолжали при Черненко, но уже не так насильничали, а ласково.
          Тут еще один аспект незатронутый. Нигде не писалось, но предполагалось, что все советские граждане должны носить при себе паспорт. Введение группы крови и штампа с места работы инструментально закрепляло это крепостничество.И смех и грех: нагой пришел, нагим уходишь, но в этой отдельно взятой стране ты должен таскать паспорт, которого, кстати, были лишены колхозные крестьяне большую часть правления режима. Логически мысля - самые свободные крепостные среди остальных свободных подучетных граждан? Или закрепление запрета свободного передвижения целого класса граждан?
          Еще один аспект: ОК, вводят они пятый параграф. То, что русский русский успел перессориться со всеми другими этносами России, не тайна. Ну не любят старшего брата в нациоанальных автономиях.Введут графу, и тот же русский на территории нерусского, но российского Татарстана уже потеряет свое несимпатичное инкогнито. Напротив же, российский армянин или азербайджанец, лишний раз получит по черной этой самой...лицу. Спрашивается, кому и по каким просьбам потребовалось лишний раз попросить гюльчатай открыть личико.
          Поедем дальше: указание пола в паспорте...Продолжать или варианты сами приходят в голову

           
          • Лаура Ли, что все советские граждане должны носить при себе паспорт

            Это вы что то загибаете...По моему мы в разных странах жили.
            Я наоборот помню, что билеты на поезд можно было покупать без всяких документов.

             
            • Алексей Латухов, в Украине в позапрошлом году ввели покупку ж\д билетов по паспорту, не поверите -- было очень удобно! Перекупщики с вокзала исчезли! Теперь всё вернулось на круги своя: полупустые вагоны при отсутствии билетов в кассах, толпа спекулянтов у тех же касс...
              Зато недавнее введение: валюту вам поменяют только при наличии паспорта -- доходы отслеживают.
              Я, например, только с паспортом из дома выхожу. На всякий случай.
              А про Москву вообще всякие ужасы рассказывают, что не просто с паспортом ходить надо, а и сразу с вокзала к ментам идти -- декларироваться.

              Оценка статьи: 5

               
              • Ксения Печий, У нас паспорт при покупки билетов на транспорт обязателен, все уже как то привыкли. Но по улице. я по крайней мере, без него как то спокойно обхожусь. Если только карточкой расплачиваешься, могут попросить документ личный, правда права водительские вполне подходят.
                А про Москву не могу сказать ничего страшного, младшая дочка там живет без прописки и не о чем у нее голова не болит.

                 
            • Алексей Латухов,да, идиотизм многолик. На поезд можно было без паспорта, а на улице могли попросить предъявить паспорт, любой другой документ с фотографией, удостоверяющий личность.Судите сами - группа крови в паспорте зачем? чтобы в случае ЧП человеку без сознания можно было срочно поставить системку. Но чтобы оказаться без сознания и получить немедленную транфузию нужно было иметь с собой паспорт. Стало быть, с паспортом полагалось ходить постоянно. А в роддоме или в любой операционной плановый больной всяко сдавал контрольный анализ и на группу и на резус. Врач головой отвечал за транфузию и никогда не верил штампику в паспорте.
              Группу крови роженицы брали для того, чтобы не расходовать и так худой банк крови любой больницы. дешевле с члена семьи взять и надежней. На Украине при Брежневе был период, когда муж абортички должен был сдать 300 мг крови - иначе не брали на аборт. Безмужние женщины сдавали кровь сами вместо того парня перед абортом. А после этого шли на аборт.
              С кровью вообще чудеса были при Брежневе: бедную роженицу укладывали тазом на железный судок без ее разрешения для сбора послеродовой крови. Уже забыла куда они эту кровь использовали - надо Игоря спросить. Может, на гемоглобин шуровали...Уж где-где, во ВНИИ акушерства и гинекологии им. Отто в Ленинграде, и то это варварство практиковали. Я оба раза там рожала и оба раза устраивала им высший пилотаж по вышвыриванию задом этих судочков. Ничего, съели оба раза. Но кто безропотный и послушный, так и валялись после родов на железных мисочках. Абрамов-друг, напомни, зачем они эту кровь собирали, ась?

               
              • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 16 декабря 2011 в 18:52 отредактирован 16 декабря 2011 в 18:53

                Лаура Ли, ну я то,почти всю свою сознательную жизнь жил без паспорта, у меня было удостоверение личности офицера.
                Паспорт носить с собой требовали в приграничных местностях, когда был студентом в Москву ездил без паспорта, только со "студенческим". Когда я его получил в 16 лет, применил его только один раз - когда поступал в институт, а уехал в училище учиться сдал его. А вот жена во Владивостоке постоянно носила его с собой, хотя ни разу не проверяли за 10 лет, что мы там жили, но купить билет на самолет, или поезд из Москвы до Владивостока было нельзя без Владивостокской прописки.

                Что собирали кровь во время родов не слышал, а вот плаценту и пуповину собирали обязательно- ценное медицинское сырье, а сейчас собирают пуповинную кровь, при заморозке в жидком азоте может храниться до 20 лет. Поставщик стволовых клеток.

                 
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 декабря 2011 в 20:59 отредактирован 15 декабря 2011 в 21:00

            Я паспорт получила при Брежневе, при нем же училась и работала, и при Андропове, и при Черненке, и при Горбачеве - ни при одном отметок с места работы не было.
            Для колхозников паспорта введены при Хрущеве.
            Социальное положение указывалось...
            В общем,
            "когда под конец маразма в паспорт заставляли ставить [...] штампик с места работы" - эта фраза характеризует положение не "под конец маразма", а до 1974 года.
            При оформлении прописки - при заполнении страшных бумажек печатными буквами - да, указывалось (и, кажется, сейчас, при регистрации указывается) место работы, в военбилетах указывалось, тем более что военнообязанные на предприятиях ваще под особым контролем состояли (и состоят - и в учебных заведениях тоже). Да и сейчас пацанам, если паспорт оформляют, - на бумажках все тех же надо принести в пасп. стол отметку, и приписное свидетельство продемонстрировать.
            Сведения о группе крови в паспорт ставились беременным, состоящим на учете, ближе к родам, и расценивалось это как факт положительный: сведения это жизненно важные.

             
            • Люба Мельник, под конец Маразма - это андроповщина. Тогда пошла борьба с тунеядцами, очередная кампания гэбухи. Люди боялись днем ходить по городу: хватали и выясняли почему не на работе. А тут и штампик с местом работы нужен! В Питере проводили облавы в ресторанах, кинотеатрах и прочих публичных местах. Параллельно бодрым шагом шагала кампания водки по талонам с 11 до семи вечера. Понятно, что сознательная часть населения как полагается стремилась отовариться (а это выстоять многочасовую очередь с побоищами) за водкой. План по отлову дезертиров с рабочих мест выполняли, в основном, на этих очередях. Отлов инллигенции по местам культурного назначения проводился для равноправия представительских сторон. Сам Андропов в свое время в гэбухе узко специализировался по инакомыслящим. Поэтому, думаю, что киношные облавы были его мелкой чисто профессиональной местью интеллигенции, которая, как известно по Ленину - гуано. Я, кстати, читала стишки Андропова - думаю гуаноловство кроме мелкой мести было еще и чисто амбициозным хобби.

               
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 декабря 2011 в 21:42

                Лаура Ли, ну да! Все это я пережила спокойно)) И это я б назвала пиком маразма. А конец маразма - это самый что ни есть Черненко. Насчет спецязыка кадровиков ничего не скажу - только слышала, что он есть, но видеть - не видела. Конец 70-х - первая половина 80-х для меня - пора весьма активной жизни, по командировкам моталась весьма, и паспорт без всяких лишних штампов имела.

                 
  • Владимир Морозов Владимир Морозов Дебютант 15 декабря 2011 в 05:21

    Прочел с огромным удовольствием! Замечательно!

    Оценка статьи: 5

     

Популярные видео