Лаура Ли   Грандмастер

Безбожная скамейка, Или как атеисты США бьются за защиту чувств неверующих?

Это случилось ровно 50 лет назад, после судебного процесса по иску молодой женщины Мэделен Мюррей к обычной провинциальной школе, где ее ребенка, как и других школьников, заставляли молиться. Процесс получил широкую огласку и расколол американское общество, в котором религия конституционно, Первой поправкой, отделена от государства. Процесс был выигран истицей.

Ryan DeBerardinis, Shutterstock.com

Тогда и зародилось огромная организация «Американские Атеисты», отметившие этим летом свое пятидесятилетие установкой первого в США памятника Атеизму. В такой мультирелигиозной стране как США атеисты, или люди, не считающие себя принадлежащими ни одной конфессии, составляли в 2009 году 15% населения страны, в 2012 уже 20%, а по итогам опроса Гэллопа в 2013 году 77% населения признали, что религия незначительно влияет на жизнь людей. Правда, 75% добавили при этом свое «Увы».

Естественно, при такой потере популярности церкви как общественного института, церковь любыми средствами наращивает свое давление, а атеисты усиливают свое воздействие пропорционально. То есть идет маленькая гражданская война одной пятой части населения против традиционной американской религиозности.

«Американские Атеисты» — это только вершина айсберга, в антирелигиозное сообщество входят и такие огромные и сильные организации, как Национальный Союз гражданских свобод, Фонд Свободы от Религии, и другие. Общими усилиями они добиваются того, что растет число единомышленников, и все больше и больше здравомыслящих американцев освобождаются от «опиума для народа».

Идейная платформа общества «Американские Атеисты» основывается на следующих принципах:

— Атеист любит себя и других людей вместо бога.
 — Атеист считает, что рай — это то место, которое следует всеобщим трудом создавать здесь и сейчас чтобы наслаждаться жизнью здесь и сейчас.
 — Атеист считает, что помощь не надо искать через молитву, а ее надо искать внутри себя, чтобы сделать свою жизнь и жизнь других людей полноценной и счастливой.
 — Атеист убежден, что только знания о самом себе и других людях приводят к пониманию основополагающих истин, ведущих к воплощению их дел на земле.

Примерно такие же слова высечены на памятнике. Это — высказывания той самой Мэделен Мюррей, основательницы Общества:

" - Атеист верит, что вместо церкви надо построить больницу.
 — Атеист верит, что вместо молитвы надо творить дела.
 — Атеист призывает к участию в жизни, а не в приготовлению к смерти".

Эти и другие постулаты атеистов и отцов-основателей нанесены на квадратную стеллу, в которую сбоку вмонтирована мраморная скамейка.

Помните знаменитую булгаковскую скамейку? Такие же чудеса происходили и с установкой безбожной скамейки. Но сначала немножко о том, чем же практически занимается Общество атеистов. Они буквально во всем, везде и всегда ищут и выискивают факты нарушения Первой Поправки о принципе разделения церкви и государства. Как только что-то где-то религиозное появится в теле государственного механизма, атеисты тут как тут: опа, нашли! И быстренько в суд, наводить порядок. Провозгласили прошлый год «Годом Библии» — к ответу. Саму библию, как литературу, пропагандирующую жестокость, многоженство, насилие, расизм — к ответу.

Сейчас на сайте Общества вы можете найти перечень всех уже закрытых и еще слушающихся судебных процессов. Приведу для примера основные горячие иски:

— Иск к городу Нью-Йорк за установку христианского креста над монументом жертв памяти 11 сентября.
 — Иск к Государственной налоговой службе за послабления в налогообложении церквей. (Это кто-то думает, что самые сильные конторы в США — это ФБР, АНБ, ЦРУ. Наивные мои. Самая мощная контора США это Налоговая Служба. И судят эту контору атеисты во все тяжкие).
 — Иск 2006 года к штату Кентукки, вернее к ее Агентству Национальной безопасности за включение в Положение об АНБ фразы о том, что деятельность по обеспечению национальной безопасности организуется в уповании на господа бога.
 — Иск против города Старка, графство Брэдфорд, штат Флорида, за установку двух гранитных плит-скрижалей с десятью заповедями у входа в здание окружного суда графства. Вот этот иск мы запомним потому, что из него выросла атеистическая скамейка
.

Атеисты шугают религиозную атрибутику по всей стране. Однажды иск о других скрижалях дошел до Верховного суда США, где скрижали с заповедями-таки признали религиозной пропагандой. Но единой практики (это в нашем-то суде от прецедента!) в подобных процессах все-таки нет. В одних судах религиозная атрибутика рассматривается как свобода слова или национальная традиция, в других считается нарушением Поправки о невмешательстве церкви в государство. Суд графства Брэдфорд в феврале этого года иск атеистов не удовлетворил.

Атеисты имели полное право апеллировать вплоть до Верховного, где и выиграли бы это дело. Но хитрая администрация графства сделала предложение, от которого было трудно отказаться: вам мешают скрижали? Но верующее население имеет право установить их по принципу свободы выражения своих мыслей и чувств. О-кей, господа атеисты, устанавливайте напротив свои атеистические скрижали с вашими заповедями, выражайте свои мысли и чувства.

От такого предложения было действительно трудно отказаться, так как никогда раньше власти не выделяли им место и землю для установки их атеистической атрибутики. Большее, чего им удавалось добиться, это размещение своей наглядной агитации на месте пустующих рождественских вертепов и мелких инсталляций там-сям. Безбожный монумент установлен, и это действительная крупная победа неверующей одной пятой граждан США.

Теперь планируется установить еще 50 подобных монументов по всей стране. С учетом роста числа атеистов государство, бедное, разрывается на части. Ему приходится политкорректно маневрировать между соблюдением Первой Поправки Конституции и традиционной секулярностью граждан.

В год, когда я пришла на страницы журнала, прошел знаменитый процесс по иску ортодоксального иудея к аэропорту города Сиэтл. Он судил аэропорт за то, что наряду с плакатами «Счастливого Рождества» аэропорт не вывесил плаката «Счастливой Хануки», которая совпадает с рождественскими праздниками. Допрыгались. Теперь у нас повсюду в рождественский период (а это сразу после Дня Благодарения в последний четверг ноября и до самого Рождества 25 декабря) висят плакаты «Счастливого времени года». Хорошо, что не ввязались афроамериканцы, справляющие африканский Новый год — Кванзу, а также выходцы из азиатско-тихоокеанских регионов, справляющие свой восточный Новый год.

Лавирование государства между Сциллой и Харибдой религии и атеизма приводит к поразительным вещам: граждан поздравляют с зимним сезоном, клятву на инагурации приносят на Библии, на долларе написано «В бога мы верим!», на том же долларе египетская и масонская символика, на дверях господ-сенаторов иудеев в Сенате висят мезузы, всех поголовно мальчиков США обрезают, в госпиталях страны во всех молельных комнатах в кучу собрана религиозная атрибутика всех религий мира или вообще только голые скамейки.

Или вот такая скамейка, о которой я рассказала — безбожная. Счастливого вам времени года!

Опубликовано 1.09.2013
Дата первой публикации 05.08.2013

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (210):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • США не спит сутками, ворочается и думкой мается как бы там взять да и снести солдата, бронзу стырить, а кресты и меноры вывезти на цветмет. Попросите американца отыскать Таллин, и он полезет в карту Африки. Они вон Грузию у себя в Джорджии искали. Валера, я свой личный зуб даю, что Америку не интересует ничего дальше Америки. Когда ФОКС показывают как жгут в Палестине американские флаги, реденек оторвет зад от дивана и пойдет глянет на свой - висит, ну и ладно. Я подозреваю, что он даже не верит, что такая Палестина вообще существует.

    Я лично читала об этом. Ничего особенного, что следует раздувать в политический casus belli - пусть эстонцы сами решают, что им держать в своей стране, а что переносить. Думаю, что если бы Прибалтике на высшем уровне не схамили про дохлого осла уши, то с солдатом бы обошлось.
    Точно так же не дело России подглядывать, что снесли в Азербайджане - это их страна. Но если их зовут хачиками на кровне российских властей, то это ожидаемое и симметричное действие.
    В Одессе при советской власти было снесено то самое еврейское кладбище, которое описывал гениалный Бабель. Бульдозерами. И не просто уничтожено, а отдано под ипподромовские конюшни.
    Вы били в Одессе? Там есть такая площадь - Куликовое поле. Прямо за вокзалом. Это было кладбище. Его распахали и поставили обком партии. Потом там стали проходить праздничные парады перед трибунами, с обкомом позади. По костям.
    Катарсис с себя начинать надо, со своей истории, и не подглядывать через забор что соседи делают.
    Вы не имеете права ни на какие претензии пока не захоронен каждый до последнего солдат, пока чудом еще оставшиеся фронтовики живут в коммуналках без лифта, пока у улицы названы именем Ленина и всякого комсомола и продолжают именоваться именем Чавеса.

     
    • Лаура Ли,
      20 июля 2013,
      Алексей Навальный был освобождён из-под стражи сразу после звонка Барака Обамы в кировскую прокуратуру.
      Дело в том, что Навальный — представитель оккупационного режима США, и пользуется в этой связи неприкосновенностью на всей территории РФ наравне с депутатами Госдумы.
      При первой же попытке ограничить его свободу в дело сразу вступают авианосцы ВМФ США.
      В кировской прокуратуре об этом случайно забыли, когда возбуждали дело. Но как только Обама позвонил, то сразу вспомнили и освободили.
      Это и другие разоблачения — в эксклюзивном интервью депутата-единоросса Фёдорова Федеральному патриотическому вестнику

      ***

      Когда одному певцу сказали, что США занимают первое место по числу концертных залов на душу населения, то он сказал: «Нас на такой мякине не проведешь…»
      А что мог сказать представитель российский певец, делающий хорошие деньги на корпоративных вечеринках, а на них приглашают только тех, кто лоялен к властям?...

       
      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 9 сентября 2013 в 13:59 отредактирован 12 сентября 2013 в 12:23

        Валерий Хачатуров, "Навальный — представитель оккупационного режима США, и пользуется в этой связи неприкосновенностью на всей территории РФ наравне с депутатами Госдумы" давно так не смеялась.
        Всё гораздо проще. Если бы оппозиции не существовало, ее надо было бы выдумать (да и выдумывают, как Прохорова, например). Недовольные властью - при деле, гражданскую позицию занимают, общаются, что-то делают, на что-то надеются, результата все равно не добиться.

        Прочитала статью вчера примерно с таким названием: "Не получается сопротивляться - грызите палочку". В экспериментах мышей били током, и у части из них была возможность грызть палочку, в надежде, что это поможет избавлению. Выяснилось, что у тех, кто грыз палочку, стресс не так сильно вредил здоровью, как у тех, у кого палочки не было. Вот и у нас палочки не забирают, чтобы пар выпускали... Иногда даже косточку дают.

         
        • В фильме Верхувена "Звездный десант" провинившемуся солдату на экзекуции в рот вставляли подобную палочку, чтобы легче было переносить наказание.

          Оценка статьи: 5

           
  • Валерий Хачатуров Валерий Хачатуров Мастер 8 сентября 2013 в 16:11 отредактирован 8 сентября 2013 в 16:14

    Лаура Ли, Позвольте в рамках Вашей темы затронуть одну проблему. Если верить сообщениям некоторых СМИ, то снос "Бронзового солдата" в Таллинне был санкционирован из США. Вам, вероятно, должно быть известно, как отреагировали в Москве потомки православных на решение эстонских властей. Следует отметить, что слово «снос» не соответствует действительности – памятник был не снесен, а перенесен.
    В отличие от Эстонии, у которой нет своей нефти и газа, у Азербайджана есть нефть и газ, и в отличие от властей Таллинна, бакинские власти не просто перенесли памятник, а уничтожили кладбище в целом. Так что Таллин начинался в Баку - в Баку было варварски уничтожено христианско-еврейское кладбище. Потомки православных промолчали, а о санкции США мне неизвестно.
    .

     
  • Лаура Ли, спасибо за интересную статью.

     
  • Что-то я не вижу нигде борьбы с догмами мусульман и буддистов! тоже движок создать что ли?! А вообще театр абсурда, конечно, называется докатились, додемократились, противно...

     
  • Не горжусь спортсменами, представь себе. Горжусь учеными, людьми типа Стива Джобса, Гейтса - тем, кто служит прогрессу. А то, во что сейчас выродился спорт, особенно командный, считаю, надо проводить за счет спортсменов и без зрителей. Хотят узнать кто дальше плюнет, пусть оплатят площадку и совернуются. За закрытыми дверями.
    Ты помнишь какой раньше был спортивный треп? Был про результаты. А теперь все вокруг денег - кого почем купили. Как скотину. Тьфу!
    Я насчет пасторов - не могу найти фотографии позапрошлогоднего парада, но я тогда специально фотографировала шествие приходов церквей во главе с пастырями. Врать не буду, но церквей с десяток насчитала.Это не значит, что вся паства - геи. Это просто позиция терпимости христианской. А другие пасторы нетерпимы. Я таким не верю. Даже Папа Римский сказал: "Кто я такой, чтобы судить?".
    С Исымбаевой - высекли за другое ее - за то, что сказала, что "мы - нормальные". Во-первых, соврала, во-вторых оскорбила, в третих пару лет назад высказывала совершенно другое. Она в спорте не первый день, и не может не знать, что в спортивных кругах однополые отношения так же приняты, как в тусовках от искусства.

     
    • Лаура Ли, Стива Джобс и Гейтс, как и Эдисон, не были учеными, вот грамотными менеджерами - соглашусь. А чем гордиться - дело каждого, но если человек пашет с утра до вечера и показывает результат - чего-то стоит. Или вы расстроились, что на Чемпионате мира по л.атлетике в М. и Ж. эстафете ямайка надрала ваших спортсменов? читать дальше →


      "высекли за другое ее - за то, что сказала, что "мы - нормальные"" - странно, никого не обзывает.

      Оценка статьи: 5

       
      • Юрий Лях, сегодня слушается ее дело в МОКе. Звания посла лишат - за невозможностью побить тупого министра спорта побьют холопку министра.

         
        • Лаура Ли, ну если в МОКе такие пид@ры (пардон за каламбур), то я к вам присоединюсь - не за что уважать такое спортивное движение. Да и как-то не поворачивается язык называть "холопкой" выдающегося человека.

          Оценка статьи: 5

           
        • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 6 сентября 2013 в 08:53 отредактирован 6 сентября 2013 в 08:56

          Н-да. Ужасную вещь сказала:
          «Это неуважение к нашей стране, это неуважение к нашим гражданам, потому что мы русские, может быть, мы отличаемся от европейских людей из других стран, — сказала Исинбаева. — У нас есть закон, который мы все должны уважать. И мы очень боимся, и это мое мнение тоже, что если мы позволим продвигать эту культуру и заниматься всем этим на улицах, за наш народ станет страшно. Ведь мы считаем себя нормальными, стандартными людьми. У нас парни живут с девушками, девушки с парнями. Здесь все должно быть хорошо. Так сложилось исторически. В России никогда не было подобных проблем, и мы не хотим их появления в будущем».
          Про уважение к нашей стране и к ее законам. И - особенно - о том, что мы себя нормальными считаем.
          Нет, никакой МОК такого многократной чемпионке мира из России простить не сможет.
          Ишь, чего захотели - уважения к законам России!!!

           
          • Игорь Вадимов, Вам придется поверить мне на слсово, что ни Россию, ни ее дурацкие законы никто в мире не уважал и не уважает. Для всего мира это - страна-изгой. Заставить насильно полюбить или зауважать невозможно. Нельзя выйти на перекресток и орать "уважайте меня!". НО!
            От статус-кво неуважения, игнорирования и неприятия всегда один лишь незаметный шаг до ненависти. То, что делает ваша власть сейчас - это толкание всего мирового сообщества к переходу через эту черту. Вчерашний день показал, что ей это удалось.
            Вчера страна стала нерукопожатной для всего остального мира. Последствия вы скоро увидите.

             
            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 6 сентября 2013 в 14:29 отредактирован 6 сентября 2013 в 14:35

              Лаура Ли, я поработал за рубежом и как относятся к России вообще и к русским в частности - знаю великолепно.
              Где бы я ни работал (в Италии, в Бельгии, в Израиле, в Германии) - первая реация на коллегу из России была крайне неуважительная. Потом, по прошествии времени и результатам работы все налаживалось.
              Но не это главное, Вы своим постом только подтверждаете общую тенденцию.
              Россия - страна изгой. Ее боятся за то, что она есть. И придумывают страшилки про нее.
              Русских исходно не уважают уже просто за то, что мы - русские. Я этот факт вполне подтверждаю. Так и есть.

              ...а вот про "весь остальной мир"... Не надо преувеличивать. США и Западная Европа - да.

              А "нерукопожатыми" мы для западных стран были всегда. Маскимально - при Ельцине - русское государство мягко пошлепывали по шекам. Отдали это? Молодцы, хорошо. А теперь еще сделайте с собой вот это и тогда...
              Сделали? Молодцы! А теперь сделайте еще...
              Сделали?! Ух, какие умницы! А теперь...
              И НЕ БЫЛО ТРЕБОВАНИЯМ КОНЦА.

              P.S. раз мы "нерукопожаты" - и никогда не были "рукопожатыми" - то что, собственно, изменилось?

               
              • Игорь Вадимов, позвольте дать цитату.

                Мережковский: «Они нас ненавидят, и они нас боятся».
                Они — это, конечно, европейцы, Запад. Мережковский утверждает, что ему давно уже приходится сталкиваться с глухой неприязнью к России, и что отношение это вовсе не ново и выходит далеко за пределы теперешней политики. По привычке своей он сгустил краски, «нажал педаль», притворно ужасаясь ненависти и боязни. Но за ораторской игрой было и верное чувство.
                Действительно, неприязни ко всему русскому на Западе много. В частности, через все пренебрежительные оценки, через отрицательные рассуждения о России проходит одна мысль: Россия ничего оригинального не создала, она всё заимствовала у других. Это было одним из основных доводов Чаадаева, об этом писал маркиз де Кюстин в книге, возведенной теперь в «пророческие», и где при несомненном уме и остроте взгляда есть и изрядная доля невежества, лжи и вздора. А с тех пор это повторяется на все лады. Даже Тургенев в «Дыме», раздраженный слепым и наивным русским мессианизмом, несколько опрометчиво присоединился к общему хору. В России будто бы нет ничего, полностью ей принадлежащего, кроме варварства, рабства, тьмы и в лучшем случае какой-то нигилистической жажды всё стереть с лица земли ради неясных будущих свершений.

                Георгий Викторович Адамович (1892-1972)
                Комментарии (1967)

                 
  • Статья понравилась (особенно тезисы Мьюрей). Только случайно это или нет - но все воины - против разных ветвей христианства. А не коварный ли это враг из какой-то другой конфессии, маскирующийся под атеистов??
    А эта игра в демократию - разрешил одному - разреши и другому - просто маразм. Аналогично, в нашей действительности - разрешил гейский парад - тут же по этой же улице, но на другой стороне, чтоб не пересекали осевую разметку - разреши и антигейский. Разрешил парад трезвенников - тут же разреши пройтись нестройными рядами пьянчужкам. Тут - курильщики, через дорогу - антикурильщики... Или это очень хитрож..пая администрация нашла способ достигнуть своей цели (сохранение своей религиозной надписи), а наивный пипл схавал. Ведь суть - убрать религиозность, где ее не должно быть, а не позволить другим религиям "отмечаться".

    Оценка статьи: 5

     
    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 3 сентября 2013 в 19:51 отредактирован 3 сентября 2013 в 19:52

      Юрий Лях, а как ты хотел? Это и есть справедливость - что разрешено одному, разрешено и другому. Так оно и происходит. Только преподносится однобоко ангажированными СМИ.
      Вот тебе пример: Россия 24 показывает вчера демонстрацию протеста против бомбежки Сирии в Вашингтоне. Ну, во-первых, среди 20 человек демонстрантов несколько ходят с гейскими радужными флагами + фиговый листик "Не бомбить!". Ну, это ладно, это они съели.
      А вот то, что напротив через стеночку копов ходит по кругу точно такая же тусовка с листиком "Бомбить", они не показывают даже ценой пропаганды гейских флагов.
      Так оно и происходит, ты мне поверь. Ровно под моим окном два черных пастора каждый год утаскивают от нашего дома помойный бак , влезают на крышку с мегафонами и всю дорогу, пока идет гей-парад они проповедуют проклятия геям.
      Только, сволочи, бак никогда на место не возвращают.

       
      • Лаура Ли, но мы же с вами отлично знаем, как и для чего делаются ответные митинги . А дальше дело пропаганды - хорошо раскрутить ту сторону, которая выгодна.
        читать дальше →

        Оценка статьи: 5

         
        • Юрий Лях, Двойные стандарты у Исамбаевой – не хочу жить в Волгограде, где не принято гейское движение, а хочу жить в Монако, поближе к геям.

           
          • Валерий Хачатуров, она говорила конкретно про конкретную ситуацию. И все по-делу. А где она тренируется -это сползание с темы (кстати,уверены, что в Монако есть геи???).читать дальше →

            Оценка статьи: 5

             
            • Юрий Лях, Елена Исинбаева заявила, что жить предпочитает за границей, в частности – в Монако.
              «Волгоград – город побед. Победы у нас ассоциируются с победами в спорте, в учебе... Но нужно все это развивать, как, например, в Казани. Там делай что хочешь, занимайся любым видом спорта. А что делать здесь, в городе, когда у нас просто нищий Волгоград? Страшный, старый город стал. Деградировал. Дороги ужасные – машину чинить замучаешься. Иномарку купишь – кирдык этой машине», – пояснила Исинбаева свое решение.
              Позвольте задать вопрос: а почему именно в Монако, а не в Казань?

               
              • Валерий Хачатуров, видите,как деградировала новая, прогрессивная, демократическая власть. В "совке" так бы не стало, да ещё в известном городе. "Зато мы делаем Сочи и Владик, а также в области корруМпции мы впередЕ планеты всей".

                Оценка статьи: 5

                 
                • Сергей Дмитриев, а причем здесь демократия, да еще прогрессивная?

                   
                  • Валерий Хачатуров, "при всём, при том.": за что боролись, на то и напоролись.

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Валерий Хачатуров Валерий Хачатуров Мастер 6 сентября 2013 в 07:44 отредактирован 6 сентября 2013 в 07:47

                      Сергей Дмитриев, если уважаете понятие «демократия», то не считайте членов ЕР демократами.
                      Что же касается «напоролись», то о крахе коммунистической системы предсказывали русские философы самых разных взглядов. Только никто из них легких путей выхода из коммунистического тупика не видел.

                       
                      • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 6 сентября 2013 в 08:15 отредактирован 6 сентября 2013 в 08:18

                        Валерий Хачатуров, никакого краха коммунистической системы не было, потому что как таковой её просто не было, это был эскизный набросок. Подумаешь, неудачный опыт ? Христианство оформлялось, утвержалось веками, столетиями, а коммунистической идее всего ничего. Так что ликовать по поводу "промежуточного результата" преждевременно.

                        Здравый смысл и позитивные проявления неудачного опыта неизменно будут рассматриваться как альтернатива особенно такому, как в РФ "капобществу". Раздрай в зарплатах и доходах, духовная нищета, крах культурных традиций(вот уж в чём явный крах) - всё это неизбежно будет вызывать брожение в умах.

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Валерий Хачатуров Валерий Хачатуров Мастер 6 сентября 2013 в 08:24 отредактирован 6 сентября 2013 в 08:31

                          Сергей Дмитриев, учите историю. О крахе "нелепого" социализма предупреждал еще Герцен. О крахе варварского социализма предупреждал "богоискатель" Богданов. Плеханов писал, что Ленин изгнал социализм из демократии, а демократию из социализма. Ленин много лет прожил в Западной Европе, но так и не понял, что западноевропейского рабочего большевистским лозунгами заинтересовать нельзя.
                          Ленинский эксперимент завершился крахом. Россия вернулась в капитализм, причем в более похабный, чем был в начале прошлого века. Сейчас новые социалисты призывают крушить здание капитализм. Висит мочало, начинай с начала?

                           
    • Юрий Лях, история христианства помнит о христианах, которых не привлекало занятие охотника на еретиков, и которые, при этом, сами были еретиком или хотя бы сочувствовали еретической доктрине. Блаженный Августин осуждал христиан, рубивших дрова в лесу, который язычники считали святым. Исаак Ниневийский, сирийский отшельник VII века, учил иметь «сердце милующее» и молился «о врагах истины», то есть о еретиках. И позднее некоторые учители полагали, что проклинать заблуждающихся - занятие не совсем христианское.
      Часто ли мы сейчас слышим слова, сказанные в защиту еретиков?

       
      • Валерий Хачатуров, а верующие для атеистов тоже еретики. Посмотрите сколько в комментариях толерантности к верующим

        Оценка статьи: 5

         
        • Александр Петров, Не стоит христианину кидать камень в атеистов. Если человек называет себя христианином, то он берет на себя огромные обязательства и на вопрос: «Кто виноват?» у христианина ответ один: «Я, Господи!»
          А атеизм - это другая «опера»

           
          • Валерий Хачатуров, так и не кидайте

            Оценка статьи: 5

             
            • Александр Петров, Вы были первым, кто поставил оценку "плохо"
              / И если то, что церковь более-менее старается сохранить христианские ценности среди народа для вас плохо, то извините./
              Надо помнить, что говоришь и уметь отвечать за сказанное слово.

               
              • Валерий Хачатуров, вот я и отвечаю: моя оценка статьи - 5 и повторяю - если для вас что-то плохо, то уж извините, я пас.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Валерий Хачатуров Валерий Хачатуров Мастер 4 сентября 2013 в 10:58 отредактирован 4 сентября 2013 в 11:11

                  Александр Петров, который раз я я слышу "если для вас что-то плохо, то уж извините, я пас". Что плохо для меня и что для Вас хорошо? Можно узнать, а что хорошего Вы разглядели в поражении нестяжателей?

                   
                  • Валерий Хачатуров, вы мне напоминаете героя М.Зощенко - "это они хочут свою ученость показать". Я неоднократно предлагал вам продолжить разговор в личке, но вы упорно лезете на люди

                    Оценка статьи: 5

                     
  • Это не партия - общественное движение. Позавчера они снова собирались, побуянили маленько. Они качают свободу собраний.

     
    • Лаура Ли, летом этого года протоиерей Всеволод Чаплин, председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, опубликовал статью «Россия должна ощутить себя центром христианского мира», Обратите внимание: ни частью, а центром.
      Как Вы думаете: в центре христианского мира найдется место для атеистов?

       
      • Валерий Хачатуров, тут есть маленький нюанс. Ваши собеседники спорят с тезисом "Россия должна стать центром ХМ". А протоиерей с веселой фамилией сказал не СТАТЬ, а ОЩУТИТЬ. Это же разные вещи. Можно ощутить себя Наполеоном или прокурором, и словить массу кайфа буквально на ровном месте.

        Оценка статьи: 5

         
        • К. Ю. Старохамская, в свое время представители церкви "ощутили" Русь "государством правды", подчинили церковь этому государству и церковь стала служить кесарю...

           
          • Валерий Хачатуров, это проблемы церкви, а что там ощущают верующие, мне не особо интересно. Пусть о них отец небесный заботится.

            Оценка статьи: 5

             
            • К. Ю. Старохамская,

              Поговорим о деле,
              Причём начистоту:
              Осада Ля Рошели
              Ужель нужна Христу?

              Французская история помнит осаду Ля Рошели, где сошлись католик с гугенотом. Следует отметить, что кардинал Ришелье, занимая важный пост в иерархии католической церкви, был еще и государственным министром. Если он вел войну с гугенотами, то руководствовался при этом чисто политическими, а не религиозными побуждениями. Кардинал Ришелье, несомненно, обладал большой дозой веротерпимости. Сам он сказал в своем "Политическом завещании": "Я не считал себя вправе обращать внимание на разницу в вероисповедании. И гугеноты, и католики были в моих глазах одинаково французами". Впрочем, взгляд Ришелье на религиозный вопрос не имел прочной почвы и после смерти Ришелье гугеноты будут изгнаны из страны. Потом будет Французская революция и Французскую революцию, с ее многочисленными жертвами гильотины, поддержат те самые католики, которых государство оберегало от гугенотской ереси…

              Русская история помнит осаду Соловецкого монастыря царскими войскам – монахи монастыря отказались принять церковные реформы патриарха Никона. Два с половиной века продолжались гонения на старообрядцев, причем сторонники реформ в борьбе со старообрядцами широко использовали опыт испанской инквизиции. И за что? Только за то, что они не приняли рекомендации заезжих греческих богословов, за то, что они сохранили двуперстие, которым крестилась вся наша церковь семь столетий. А потом была смута революции, в ходе которой старообрядческая Русь оказало более серьезное сопротивление большевикам, чем сторонники нового обряда.

               
      • Валерий Хачатуров, отвечу: нашлось же место мальчику, заявившему, что король-то голый. Дерущихся собак разливают холодной водой. Достаточно в самый центр христианства плеснуть ведерко.

         
      • Валерий Хачатуров, не найдется. Христианский мир - это мир христиан. Это так же как мир животных, подводный мир

        Оценка статьи: 5

         
        • Александр Петров, для того, чтобы России стать центром мирового христианства, РПЦ должна отдаться государству, т.е. вновь пойти по пути Иосифа Волоцкого и вновь отказаться от пути Нила Сорского.

           
          • Валерий Хачатуров, мы с вами по разному понимаем роль РПЦ в современном мире. И если то, что церковь более-менее старается сохранить христианские ценности среди народа для вас плохо, то извините.

            Оценка статьи: 5

             
            • Валерий Хачатуров Валерий Хачатуров Мастер 3 сентября 2013 в 21:42 отредактирован 3 сентября 2013 в 21:45

              Александр Петров, одна из серьезных бед РПЦ то, что она отдалась во власть кесаря и стала жертвой самодержавной власти. В смуту самозванщины церковь еще смогла организовать отпор интервентам, но в смуту 17-го года она оказалась бессильной под натиском безбожной революции.
              Подобные факты надо помнить и пытаться понять.
              Сможет ли РПЦ отказаться от победы Иосифа Волоцкого и вернуться к Нилу Сорскому?

               
              • Валерий Хачатуров, а я не уполномочен решать проблемы РПЦ

                Оценка статьи: 5

                 
                • Александр Петров, Вы обвинили меня, что я не понимаю роль РПЦ. Я задал Вам вопрос. Если Вы понимаете роль РПЦ, то почему Вы уходите от ответа?

                   
                  • Валерий Хачатуров, ну какие там обвинения?
                    Валерий Хачатуров,мы с вами по разному понимаем роль РПЦ в современном мире Если Это вас обижает...

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Александр Петров, Позвольте напомнить Вам, что в цивилизованном мире существует такое понятие, как права человека, а права человека не зависят от того, какую теологическую доктрину исповедует человек. Что же касается христианства, то христианин может предпочитать, то или иное общественное устройство, но не зависеть от него. Бесспорно, что идея государства чрезвычайно важна, но государство-идол - страшное зло.

                       
    • Лаура Ли, от движения до партии один шаг.

      Оценка статьи: 5

       
      • Сергей Дмитриев, Часто можно услышать: Что русскому хорошо, то немцу – смерть . Однако, это не всегда так.
        В Баварии, например, в одной из федеральных земель Германии, существует Баварская партия Христианско-социальный союз. Будучи региональной партией, ХСС дала немало политиков, как в бундестаг, так и в правительство страны. А вот в России существование подобной партии невозможно. Если Россия действительно является федеративной республикой, то право на существование должны получить и региональные партии и партии, исповедующие идеологию христианской демократии.
        На мой взгляд, запрещение политических партий, исповедующих идеологию христианской демократии, можно только с позиций воинствующего атеизма.

         
        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 3 сентября 2013 в 10:43 отредактирован 3 сентября 2013 в 10:44

          Валерий Хачатуров, Вы знаток истории и можете выдать расклад (состав) первых русских Дум по партиям и сословиям. А также мотивацию их разгона. На большевиков катЮт бочку за разгон УС, а они использовали опыт разгона Дум.

          "Воинствуюший атеизм" допускает разные мнения о предметах обсуждения при условии, что они будут безбожными.

          Оценка статьи: 5

           
          • Валерий Хачатуров Валерий Хачатуров Мастер 3 сентября 2013 в 11:12 отредактирован 3 сентября 2013 в 11:13

            Сергей Дмитриев, интересующей Вас информацией по думе я, к сожалению, не располагаю. Читал где-то, что отдельные депутаты ГД из крестьян по своим взглядам, мало чем отличались от кадетов.
            Что же касается термина "воинствующий атеизм", то в нем ключевое слово «воинствующий». Необходимо признать, что сознание многих нынешних богомольцев, вчерашних комсомольцев, отравлено годами воинствующего атеизма.

             
            • Валерий Хачатуров, можно ответить зеркально: сознание многих верующих(вкл. ново-)отравлено веками воинствующего мракобесия и религиозного изуверства, в проявлениях которого Вы достаточно наслышаны.

              Оценка статьи: 5

               
              • Валерий Хачатуров Валерий Хачатуров Мастер 3 сентября 2013 в 12:03 отредактирован 3 сентября 2013 в 12:04

                Сергей Дмитриев, Созданная большевиками религия без Бога оказалась страшнее воинствующего мракобесия и религиозного изуверства. Даже такой крутой царь, как Иван Грозный, если в один день убивал, то на другой день молился – жил под страхом Божьего суда. Большевики Божьего суда не боялись.
                - Дети! Храните себя от идолов!» - завещал один из учеников Христа. Большевистское государство оказалось самым страшным идолом. После сталинской коллективизации один мягкотелый большевик скажет, что страшно не то, что погибли миллионы людей, а страшно то, что люди, которые выполнили приказ Сталина, не сошли с ума…

                 
                • Валерий Хачатуров, эту мочалку можно жевать бесконечно и считать, где,когда было больше убито без суда и поспешно.Другой такой крутой царь написал статью "Головокружение от успехов".
                  Как Вы ни крутите, а лучшая религия - атеизм, что убедительно подтверждает автор статьи.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Сергей Дмитриев, Лично мне близка позиция поэта А.К. Толстого, который отвергал всякое насилие: насилие монарха, насилие революционера, насилие инквизитора. Вспомним строчки из «Дон Жуана»

                    "Святые братья глупы. Человек
                    Молиться волен как ему угодно.
                    Не влезешь силой в совесть никому
                    И никого не вгонишь в рай дубиной".
                    Он говорил, что мавры и мориски
                    Народ полезный был и работящий;
                    Что их не следовало гнать, ни жечь;
                    Что коль они исправно платят подать,
                    То этого довольно королю;
                    Что явный мусульманин иль еретик
                    Не столько вреден, сколь сокрытый враг;
                    Что если бы сравняли всех правами,
                    То не было б ни от кого вражды…

                     
                    • Валерий Хачатуров, это говорит не автор, а персонаж.

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • К. Ю. Старохамская, прочитайте письма поэта. В одном из своих писем Толстой повторяет слова своего "персонажа":
                        Что коль они исправно платят подать,/ То этого довольно королю...
                        А когда Иоанн Дамаскин, герой поэмы Толстого, говорит
                        Простым рожден я быть певцом,/Глаголом вольным Бога славить! - то это и позиция Толстого, который, фактически, писал о самом себе.
                        И когда Поток-богатырь говорит: Да и полно, уж вправду ли я на Руси? От земного нас бога господь упаси! Нам Писанием велено строго Признавать лишь небесного Бога!» - то здесь тоже проглядывается позиция поэта, который критически оценивал московский период русской истории, омраченный казнями Ивана Грозного.

                         
                        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 7 сентября 2013 в 03:28 отредактирован 7 сентября 2013 в 03:29

                          Валерий Хачатуров, портрет кого бы ни писал художник, он пишет АВТОпортрет. Слышал такую байку.

                          Оценка статьи: 5

                           
                          • Сергей Дмитриев, Имеющий уши, да услышит!
                            Гр. А. К. Толстой есть один из самых замечательных русских людей и писателей, еще и доселе недостаточно оцененный, недостаточно понятый и уже забываемый. А ведь меж тем ценить, понимать и помнить подобных ему надо в наши дни особенно.
                            И. Бунин
                            1925г.

                             
                            • Валерий Хачатуров, "Буду понят своей страной, //а не буду,что ж? //По стране родной пройду стороной, //как проходит косой дождь." (ВВМ)

                              "Это многих славный путь."(С) Сейчас особенно вышло их моды "ценить,понимать и помнить" кого бы то ни было. Отложено до лучшиъх времён.

                              Оценка статьи: 5

                               
                              • Сергей Дмитриев, Весьма символично, что именно в этой теме Вы вспомнили ВВМ - поэта, который принял атеизм большевиков, прославил компартию, маузер и Сталина. Почему погиб Маяковский? Может быть потому, что он понял - поэт, восставший против Бога и Ангелов, стал служить богу земному?

                                 
                              • Валерий Хачатуров Валерий Хачатуров Мастер 7 сентября 2013 в 07:19 отредактирован 7 сентября 2013 в 07:19

                                Сергей Дмитриев, Нельзя сравнивать несравнимое. Если Бунин говорит о А.К. Толстом, то, ВВМ, которого Сталин объявил лучшим поэтом советской эпохи, говорит о себе. Вспомним, что сказал о Маяковском другой русский поэт, Сергей Есенин.

                                Мне мил стихов российский жар.
                                Есть Маяковский, есть и кроме,
                                Но он, их главный штабс-маляр,
                                Поет о пробках в Моссельпроме….

                                Граф А.К. Толстой о пробках в Моссельпроме не пел. Его интересовали более серьезные проблемы.

                                 
                                • Валерий Хачатуров, ничего обидного СЕ не сказал о ВМ: это дружеское подтрунивание на пробках. ВМ отвечал в таком же духе "Что Терек? Шумит,как Есенин в участке."

                                  Зато лучше ВМ никто не оценил СЕ в известном стихотворении.

                                  В своей номинации ВМ конечно был лучшим поэтом с.эпохи, он эаменял целый идеологический отдел и даже лучше.

                                  Оценка статьи: 5

                                   
                                  • Сергей Дмитриев, Критики не оставляли без внимания Толстого, на штабс-маляром его никто не называл.
                                    / Зато лучше ВМ никто не оценил СЕ в известном стихотворении?/
                                    Я уже говорил об этом. Позвольте повторить.
                                    В январе 1926 г. «Правда» публикует статью Троцкого. Статья посвящена памяти погибшего Есенина. «Мы потеряли Есенина – такого прекрасного поэта, такого свежего, такого настоящего. И так трагически потеряли! Он ушел сам, кровью попрощавшись с необозначенным другом, – может быть, со всеми нами. Поразительны по нежности и мягкости эти его последние строки. Он ушел из жизни без крикливой обиды, без позы протеста, – не хлопнув дверью, а тихо прикрыв ее рукою, из которой сочилась кровь. В этом жесте поэтический и человеческий образ Есенина вспыхнул незабываемым прощальным светом...»

                                    Троцкий нашел душевные, трогательные слова о «незащищенной душе поэта» и о «жестокой эпохе», в которую он жил. «Нет, поэт не был чужд революции, – он был несроден ей… Короткая жизнь поэта оборвалась катастрофой». (Троцкий тогда еще не мог предположить, что его собственная жизнь тоже оборвется катастрофой). А разве то, что говорил Троцкий о Есенине противоречило тому, что говорил сам Есенин?

                                     
  • Так кто же мешает сколотиться в партию или просто общественное движение? Кстати, я вот себе сразу прикинула насколько перспективна такая партия для РФ. Глядите: политические преференции у людей могут быть разными - кто-то за Навального, кто-то за коммунистов, кто-то за Едро, тут еще какой-то безликий подпольный Народный Фронт. На политике людей не объединить. А вот на идее даже не атеизма, а защиты Конституции и обожаемого государства от опиума - совершенно объединяющая концепция.
    Просто нужна одна такая же Мэрилин, чтобы пошла и подала в суд на попа, заседающего и даже голосующего в Думе или проповедующего в школе.

     
    • Лаура Ли, в РФ и в Украине уже зарегистрировали Церковь ЛММ. То есть FSM , я записалась. Это и есть общество атеистов.

      Оценка статьи: 5

       
      • К. Ю. Старохамская, в РФ, но НА Украине.

        Оценка статьи: 5

         
        • Сергей Дмитриев, вы устарели. Ваши сведения из тех времен, когда такого государства не было. Теперь оно есть.
          Когда имеется в виду государство - говорим В государстве, а не на нем.

          Я имею в виду страну, а не гору и не остров.

          Оценка статьи: 5

           
          • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 7 сентября 2013 в 03:23 отредактирован 7 сентября 2013 в 03:24

            К. Ю. Старохамская, "Что вы ходите в жакетке? //Да и мордой постарели." (С)

            Мало ли во языцах устойчивых идиом и мемов? "... И что это зА географические новости?" Перетасовка "государств" это как карт в колоде, "понятия" остаются те же.

            Ну, не смотрится, не читается, не произносится "в Украине", хоть ты вставай на рога.

            Оценка статьи: 5

             
            • Сергей Дмитриев, ты же из Молдовы, так? Давай я буду говорить на Молдованке, и ты тут же потребуешь говорить В Молдове.

               
              • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 7 сентября 2013 в 07:22 отредактирован 7 сентября 2013 в 07:33

                Лаура Ли, Молдаванка и Молдова "две большие разницы": на МолдАванку и сейчас никто непосягает, это же как русайка по- молдавски. Тем более она в другом государстве.

                А вот вы со своей товаркой готовы поправить,переписать самого вэлыкого кобзаря "Як умру, то поховайте НА Украйне милой." И без разницы говорить, что в Молдавии, что в Молдове.

                Молдова и Молдавия - другая песня.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Сергей Дмитриев, Ваша ссылка на Шевченко явно хромает, хотя бы потому, что, когда Шевченко писал свои стихи, на политической карте мира не существовало украинского государства.

                   
                  • Валерий Хачатуров, но Украина и украинцы -- были. И большая часть их хотела быть в своём независимом государстве. А так же свободными от разных оккупантов.
                    Поэтому ссылка на Шевченко -- очень правильная ссылка.

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Ксения Печий, Если Вы считаете, что Шевченко попал в ссылку, потому что писал на «мове», то Вы глубоко ошибаетесь. В ссылке были и Пушкин, и Лермонтов, и Чернышевский, хотя на «мове» они не написали ни единого слова. А если Вы считаете, что «оккупанты» притесняли украинцев, то как мог появиться Гоголь, творчество которого невозможно оторвать от Украины?

                       
                      • Валерий Хачатуров, слово "ссылка" в моём комментарии употребляется как "посилання" (укр.), а не мера пресечения.
                        И да, оккупанты притесняли украинцев, несмотря на Гоголя.
                        Вы уж найдите в себе силы быть корректным к другим национальностям и странам. Или в России это сейчас не принято?

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Ксения Печий, Ну, Гоголя вообще прикарманила русская литература - великий русский писатель. На русском языке писал. Изучается он в курсе русской классической литературы. Это справедливо.
                          Эта проблема - часть того, что мы уже однажды обсуждали с тобой - вытеснение мовы было не насильственное, а социально мотивированное. Мова была домашним, деревенским, сельским языком. Русский язык был языком городского начальства, указывал на более высокий социальный статус, на принадлежность к культурным кругам общества, к ВЕЛИКОроссии. Ни один народ не хотел бы считаться МАЛОроссом и говорить на МАЛОМ языке. Только разве те, кто по несчастью были присоеденены к старшему брату.
                          Я столкнулась с этим в Западной Украине при Советах: и во Львове, и в Закарапатье стеснялись мувыть, выдавая свое деревенское происхождение. Говорили на ужасном москальском с диким акцентом. Добровольно.
                          Зато когда пошло протестное движение среди шестидесятников, мова вдруг как черт из табакерки выскочила наружу и вся инллигенция западенщины внезапно заговорила на великолепном русинско-украинском.
                          Мне как филологу это было очень интересно наблюдать - историческое явление! язык как вызов, как протест, как отпор советским оккупантам. Венгры ушли полностью на модьяру, во Львове запшекали по-польски, даже мы, этнические русские студенты заговорилии на русинском - геть москалив!
                          То же самое можно было наблюдать в республиках Прибалтики - демонстративный отказ от русского языка как от быдлячего инструмента общения. Для "понаехавших тут" и для приезжих был выстроен языковой забор: моя твоя не понимайт.
                          Я помню как обижались в России: сволочи эти эстонцы, специально делают вид, что не понимают по-русски. О,да. Прекрасно понимали, читали-писали, а вот говорить с оккупантами перестали.
                          Это очень интересное явление - языковая партизанская война. Науке бы взяться за эту тему - Клондайк для исследователя.

                           
                          • Лаура Ли, вот-вот, мы с тобой уже знаем и про Гоголя, и всю фонетику Львова, и специфику Западной Украины тогда и сейчас, поэтому мне просто банально в лом это всё сейчас офф-топом разворачивать наново с Валерой. Тем паче что с ним у меня есть точки соприкосновения и симпатии.
                            Но показать, что украинцы -- это не русские, хоть и некоторое время такого "государства на политической карте мира не было" -- это взыграло поневоле! На любимый мозоль наступили, понимаешь! ;)
                            И это мне! Барышне, у которой с москвичами отношения лучше, чем с односельчанами... Но, блин, это понятие "знай наших", оно национальности не имеет.

                            Оценка статьи: 5

                             
                        • Ксения Печий, Позвольте узнать, в чем проявилась моя некорректность? Именно, уважая существующую украинскую государственность, я поддерживаю тех, кто говорит «в Украине». Что же действительно некорректно, то это ссылка на Шевчено, который в условиях 19 века писал: «.. поховайте на Украйне милой».

                           
                          • Валерий Хачатуров, действительно -- лингвистически не придраться...

                            Оценка статьи: 5

                             
                            • Ксения Печий, Не надо придираться, а надо принимать историю такой, какой она есть.
                              Да Россия формировалась как империя, и многие вопросы решала имперскими принципами. Например, насильно возвращала униатов в православие. Однако, до Переяславской рады на территории Украины не было ни одного, ни одного (!), русского солдата, а вот казаки с поляками в Москву приходили…

                               
                    • Ксения Печий, неожиданная поддержка "из задних рядов." Иногда и под покровительством оч даже "не пыльно" жилось, как, напр. грузинам. Так всё неймётся иметь побольше сЛободы от "оккупантов", которые жили не лучше "оккупированных".

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Ксения Печий Ксения Печий Профессионал 7 сентября 2013 в 12:22 отредактирован 7 сентября 2013 в 12:23

                        Сергей Дмитриев, грузины пусть сами говорят за себя. Но от казахов, которым вроде как хорошо жилось, я тоже слышала о национально-освободительной борьбе. Мне, как уроженке Западной Украины, было интересно узнать, как моим предкам жилось при Польше, при Румынии, при Австрии и в советские времена. Так "хорошо" жилось только при Австрии, там не душили национальность. И кто был богат -- мог послать детей получать отличное образование в Европу. Даже есть пример, как студенты, которые учились в Италии или в Варшаве, вернувшись на каникулы домой, в уже "советскую" Украину, потому уже стали невыездными...
                        Увы и ах -- украинцы имеют свою национальность и отстаивают её. Да, в Левобережной всех носителей этой идеи вырезали вместе с родными. Холодный Яр даже упоминать запретили, как будто нет и не было его. Да, в Западной это уже тоже стало какой-то мишурой, "шестидесятников" замордовали или сломали, кто остался -- трусы и торгаши этой самой идеей. Но!
                        Если кто-то считает, что можно "проехаться" по украинцам и сдачи не получить, на ком-то десятом может таки получить!

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 7 сентября 2013 в 17:37 отредактирован 7 сентября 2013 в 17:38

                          Ксения Печий, есть оптимальная точка на графике отношений (сожительства) разных, близких по кореньям национальностей. Поляки,украинцы,русаки и белорусы - "братья-слОвяне", а сколько распрей, неприязни, высокомерия "поимела" история их отношений, особенно между первой парой?

                          В Союзе культивировалось национальное разнооборазие культур, на ура проходили в Москве "Дни разных республик", сколько было самобытных поэтов и писателей союзного обожания, настоящих "властителей дум".Евреи традиционно "попадали под раздачу", но не в таких же жутких проявлениях в последнее время.

                          "...Это, чтобы в мире без Россий, без Латвий //жить единым человечьим общежитьем." (ВМ)

                          "Когда ж народы, распри позабыв,// в единую семью соединятся?" - вторил ему друган СЕ.

                          Оценка статьи: 5

                           
                  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 7 сентября 2013 в 07:52 отредактирован 7 сентября 2013 в 07:53

                    Валерий Хачатуров, украинского государства-то не было, а народ в наборе губерний был, он и остался, только несколько губерний назвали государством в государстве и предаются ненужным играм на этой почве.

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Сергей Дмитриев, И в польском и в русском языках слово «украина» означает территорию, находящуюся на краю государства. Позвольте напомнить, что в условиях Польши проблемами Украины занимался, как не странно, воевода русский. А о существовании в глубокой древности государства под названием Украина, знают только потомки древнего племени укров

                       
                      • Валерий Хачатуров, видите, Вы подводите базу утверждать, что Украина это не окраина, а нечто самодостаточное. Форма "НА Украине", - она в печёнках, в подкорках и этим можно даже гордиться, как отличием от других оригинальностью. Нет, мы пытаемся подогнать под унылое общее. Ведь говорят же "У нас НА львовщине" или ещё где-то.

                        Оценка статьи: 5

                         
      • К. Ю. Старохамская, тоже люблю макароны. Я зарегистрировалась в Украине, и в РуПЦ. В РПЦ у меня есть перспектива быть рукоположенной в диаконессы т.к. пастафарианов в Чикаго нет. И США вообще нет. По крайней мере, на форуме не видно.

         
    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 3 сентября 2013 в 02:36 отредактирован 3 сентября 2013 в 03:17

      Лаура Ли, "Есть такая партия !"(С) Называется "31-е первое число". Именно она качает (качала)права за соблюдение Конституции в организации выборов и не только.

      Оценка статьи: 5

       
  • Прочитал название статьи: Безбожная семейка
    Очень интересно и живо написано! Американским атеистам - респект и уважуха. Думаю, Марк Твен был бы в их рядах.

    Оценка статьи: 5

     
  • Забавно... Я вот очень уважаю тех, кто верит сердцем. Уж к какой он конфессии относится -- это его личное дело, но уважение вызывает. Есть что-то сакральное в этом!
    И ка-а-а-а-ак меня бесят эти верования напоказ, когда ходят колоннами с этими вышитыми "хоругвами" да иконами, когда стоишь в церкви, и какая-то бабка начинает тебя поучать, мол, не так руки держишь, не там стоишь, не таким количеством перстов крестишься, а судя по длине юбки -- ты шалава распоследняя. Точно так же некоторые батюшки не святость собою олицетворяют, а как бы наоборот. И спасения тебе не светит! От чего спасаться?
    Поэтому когда меня спрашивают, хожу ли я в церковь, я отвечаю, что мои отношения с Богом куда лучше, чем мои отношения с церковью.

    Оценка статьи: 5

     
    • Ксения Печий, Христианский мир давно пришел к выводу, что проблема спасения грешной души человека, является его личным делом. Если же судить по тому, что говорят некоторые потомки православных, мы еще живем в условиях средневековья.

       
      • Валерий Хачатуров, мне просто кажется, что некоторые ветки христианства рановато закостенеди и стали ортодоксальными. То, что было необходимо в неспешные Средние века (долгая молитва, сосредоточение, обряды) -- громоздко и лишнее сейчас. Церковь должна развиваться, становиться более современной. Мне нравятся бабтисты, в Киев приезжали их хоры, пели гимны во славу Господа! Я скажу вам -- джаз банды проигрывают по всем параметрам! Такой призыв к Богу нельзя не услышать!

        Оценка статьи: 5

         
        • Ксения Печий, " И ты, Ксюша?!" "В испанки подалась." (из к/ф "Журналист")

          Оценка статьи: 5

           
          • Сергей Дмитриев, я потребитель

            Оценка статьи: 5

             
            • Ксения Печий, потребитель мифов? "Но нельзя же год подряд" потреблять замшелые сказки.

              Оценка статьи: 5

               
              • Сергей Дмитриев, что есть церковь? "Провайдер"! Посредник между человеком и Богом. Многие люди имеют потребность во что-то верить: В Бога, высший разум, деньги, силу, авторитет, в себя, в идеи коммунизма и так далее. Церковь, молельный дом, держава, коучер и прочие харизматические лидеры -- это поставщики этих идей, скульпторы мыслеформ.
                Значит, если я верю в Бога и хочу это как-то обозначить, символизировать, но у меня нет желания самой слагать молитвы и строить каплицы, я иду в церковь. Там уже есть всё необходимое для настроя: идея, образа, благовония, песнопения, такие же верующие, как я. Группа идентификации (есть такое понятие в психологии). Так что по сути своей я являюсь потребителем всего этого.
                Некоторые люди могут быть духовными и без посредников, без стимуляторов. Они и так не убивают, не воруют, не прелюбодействуют и не томимы завистью. А некоторым надо придти к батюшке, покаяться и получить пенделя в виде выговора. Точно так же некоторые толстяки не могут сами похудеть -- им надо злого инструктора, который будет за каждый грешный гамбургер наказывать двадцатью отжиманиями. Так что я где-то на пути от церковный костылей до автономной веры, без церкви. Но вера у меня есть. Именно в Бога. Это часть меня, извините. Этого у меня не отнять. И это моё личное. Сакральное. Хоть бы все треснули и стали поголовно атеистами.
                читать дальше →

                Оценка статьи: 5

                 
                • Ксения Печий, ну, если так, то я пас и готов понять и простить, без провайдера и группы поддержки пришлось бы хуже. Автономная вера мне больше по нутрЮ.

                  Оценка статьи: 5

                   
                • Ксения Печий, а почему бы Вам не вспомнить Льва Толстого, который решил не ходить в церковь? Логика, Толстого, на мой взгляд, предельно проста: если я верю в Бога, то зачем мне надо ходить в церковь и выслушивать проповеди священника?

                   
                  • Валерий Хачатуров, видимо я всё ещё зависима от группы идентификации. Ну и как я уже писала: на Пасху поход в церковь -- это чуть ли не светский раут с дефиле! ;)

                    Оценка статьи: 5

                     
    • Ксения Печий, "По всему, поэтому" мне любы духоборы. Кто бы накрапал о них статейку? Такие забавные представители верующих! За что, спрашивается, их изгнали, выперли из Грузии с насиженных мест?

      Оценка статьи: 5

       
      • Сергей Дмитриев, За века своего существования христианство пережило ряд кризисов и распалось на разные ветви – люди искали свои принципы христианского идеала. Одна из ветвей христианства – это молокане. Молокане – это особая этнографическая группа русских, разновидность духовного христианства, что-то вроде протестантства, возникшего в российских условиях во второй половине XVIII века. Их самоназвание — духовные христиане.
        Молокане – это невероятно трудолюбивые и добросовестные, законопослушные и миролюбивые люди, а феномен отвращения к алкоголю стоит пристального изучения. Пристального изучения заслуживает и русский язык молокан, в котором нельзя найти бранных слов.
        Я имел возможность убедиться в негативном отношении к молоканам некоторых людей, считающих себя православными христианами. Да, можно, не соглашаться с основами вероучения молокан. Но разве по-христиански ли забывать о том, что молокане - уникальный осколок русской культуры?

         
  • Анатолий Григорьев Анатолий Григорьев Профессионал 1 сентября 2013 в 20:05 отредактирован 1 сентября 2013 в 20:05

    А давайте учредим церковь нормальных! Будем собираться по воскресеньям, стены помещения увешаем портретами Коперника, Галилея, Дарвина, будем слушать лекции по астрофизике. Учебник природоведения для шестого класса объявим священной книгой. Кто вякнет хоть слово про всяких богов - сразу в суд за оскорбление религиозных чувств!

     
    • Анатолий Григорьев, церковь нормальных и есть Общество Атеистов. Кто мешает создать в РФ партию атеистов, зарегистрировать ее и бороться с фактами вмешательства религии в государственную сферу. Запрещать религиозную пропаганду среди населения, запрещать уличные религиозные отправления, такие как Крестный ход, освящение прорубей, государственных зданий и организаций, вышвыривать Гундяя и прочих попов с заседаний и мероприятий государственного назначения. Гнать их из школ и вузов. Наблюдать (и судить) если они будут заниматься религиозными делами ВНЕ стен своих храмов. Это вам лишь короткий список чем может заняться гражданин РФ для соблюдения положения Конституции, что церковь отделена от государства.

      Пригласите - возглавлю. Опыт есть - мы уже бойкотировали зарубежную православную русскую церковь за ее примерение в РПЦ и за акафисты России и Гундяю. Теперь они свои помещения могут сдавать в аренду под зернохранилища или склады консервов.

       
      • Лаура Ли, "Гнать их из школ и вузов"
        1000 балов!
        Почему бы церковной корпорации не учить своих детей религии на свои деньги? Обязательно в карман атеистов залазить?
        Любая религия калечит психику людей, прививая им фобии и комплексы, и убивает стремление к познанию. Любая религия деструктивна по своей сути и православие не исключение

        Оценка статьи: 5

         
  • Сергей Владимиров
    Пришлось поработать военным хирургом и в Чечне, и в Афганистане, а ранее - в Африке. И сам оперировал, и меня вытаскивали.
    Но это мой личный опыт. А принимать моё зрение на эту проблему никого не принуждаю.

    Оценка статьи: 5

     
  • Статья хорошая. Религия - вера в кого-то потустороннего, в чей-то разум, атеизм - вера в себя, в свой разум. Мне, в моей жизни, Бог не нужен. В частности, я не могу принять Бога, который "наказывает детей за грехи родителей". И нормально справляюсь с проблемами жизни без Бога.

    Оценка статьи: 5

     
    • Вячеслав Озеров, Конечно, каждый вправе определить свое отношение к Богу. Только не стоит забывать, о том, что даже такой крутой царь как Иван Грозный и тот жил под страхом Божьего суда. Рай, который обещали построить большевики, в помощи Бога не нуждался и Божьего суда они не боялись. За один иной месяц они уничтожали больше людей, чем Великий Инквизитор за годы своего правления.

       
      • Валерий Хачатуров, Грозный был тяжело болен душевно, просто сумасшедший. Что ж с него пример брать?

        Оценка статьи: 5

         
        • Валерий Хачатуров Валерий Хачатуров Мастер 6 сентября 2013 в 21:52 отредактирован 6 сентября 2013 в 22:27

          К. Ю. Старохамская, Расправа с нестяжателями и последующий террор Ивана Грозного не вызвали в русском обществе сопротивления, не привели к расколу РПЦ.
          Почему же русское общество, которое почти безропотно переносило террор "сумасшедшего" царя, внезапно оказало отчаянное сопротивление некоторым малозначительным нововведениям в церковной литургии и богослужебных книгах в годы царствования Алексея Михайловича?
          Кстати, а недавно, один знаток русской истории, заявил мне, что опричники не выгоняли митрополита Филиппа из храма, сославшись на страницы "замечательной книги Манягина "Правда Грозного Царя"

           
      • Валерий Хачатуров, а Великая инквизиция это же делала во имя Бога! Так что, вера здесь не при чем!

        Оценка статьи: 5

         
        • Вячеслав Озеров, Христос говорил Своим ученикам: «Вас будут гнать за имя Мое», но, Он ни разу не сказал: «Вы будете гнать других во имя Мое». После жестоких религиозных войн в Западной Европе сформировался такой тип государства, в котором вопросы спасения грешной души человека, стали его личным делом. РПЦ хотя и не признавала «латинства», однако в вопросах отношения к еретикам воспользовалась испанским опытом. В 15 веке впервые в русской истории запылали костры – жгли еретиков. В русском православии победило силовое начало.
          Проблема в не вере, а в вопросе отношения к еретикам. Если копнуть суть проблемы, то встает старый вопрос: что делать с еретиками? Молиться о врагах истины, как предлагали одни, или «жечи и вешати», как предлагали другие. Если послушать нынешних неофитов, то кесарь имеет право спасать грешные души своих подданных.

           
          • Валерий Хачатуров, ну что касается протопопа Аввакума, то его приверженцы как раз сами себя жгли, Никониане им в том не помогали

            Оценка статьи: 5

             
            • Александр Петров, Вы, явно, запутались в событиях русской истории. Протопоп Аввакум – это конфликт 17 века, связанный с реформами патриарха Никона. А в начале 16 века была борьба с ересью жидовствующих и борьба иосифлян с нестяжателями. Именно тогда попал в темницу иосифлянского монастыря Максим Грек, один из умнейших богословов своего времени.
              А против реформ патриарха Никона выступили монахи Соловецкого монастыря. Царские полки усмиряли мятежный монастырь ни один год. Одна из причин восстания яицких казаков тоже связана с отказом казаков в приказном порядке принять новые обряды.
              Как Вы думаете - почему русское общество, которое почти безропотно переносило террор Ивана Грозного оказало отчаянное сопротивление некоторым нововведениям в церковной литургии и богослужебных книгах в годы царствования Алексея Михайловича?

               
              • Валерий Хачатуров, просветите вот по этому вопросу - В 15 веке впервые в русской истории запылали костры – жгли еретиков.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Александр Петров, По решению Собора 1504 года были казнены несколько главных еретиков. Что касается названия ереси - Е́ресь жидо́вствующих, то к иудаизму эта ересь не имела никакого отношения. Как считают отдельные исследователи, это были идеи протестантизма. Следует отметить, что ереси свои названия получали достаточно вольно. Например, после реформ Никона старообрядческое двуперстие стало именоваться «арменской ересью», хотя по канонам армянской церкви крестное знамение совершалось тремя перстами.

                   
  • На войне, при тяжелом ранении и болезни атеистов нет.
    Статья интересная, но для спокойных времен.

    Оценка статьи: 5

     
    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 1 сентября 2013 в 18:30 отредактирован 1 сентября 2013 в 18:30

      Василий Россихин, видно, что Вы не были тяжелораненным или травмированным. Атеисты в таких случаях и чертей поминают не реже; это "для связки слов".

      Оценка статьи: 5

       
  • Позвольте высказать моё мнение, которое ни в коем случае не предполагает кого-либо обидеть. Но оно позволяет мне чувствовать себя комфортно как в ипостаси агностика, так и в лице человека, относящегося с глубоким уважением к институту церкви, будь то православие, ислам или иудаизм. Дело в том, что изначально вера была призвана для самозащиты общества, категорически отвергая убийство, кражу, прелюбодеяние, излишества. Но есть вера - и есть ханжество. Есть Александр Мень и Мать Тереза - и есть костры инквизиции. Ханжество и фанатизм возникают тогда, когда якобы воцерковлённый человек считает веру неким знаком качества, а не потребностью сердца, - вот, дескать, я святее папы римского, а неверующий сосед блуждает во мраке и не достоин никаких благ цивилизации. Это, конечно, гротеск, но недавно пришлось это услышать как аргумент в споре двух пенсионерок за льготное место в маршрутке. Эти люди просто настолько самодовольны, что не принимают во внимание ещё один смертный грех - гордыню!

     
  • Понравилась статья познавательностью, и задуматься заставила, вроде у нас церковь тоже отделена от государства, но пока этого не чувствую. Не хочу ни православия, ни мусульманства касаться, тихо умалчиваю про другие верования, но я ведь тоже верю – в себя и в сильную руку друга, я атеистка? По статье получается так. Значит, есть еще на белом свете такие же люди, как и я, полностью присоединюсь к словам «Американских атеистов» Но вот бороться, судиться, нет не смогу. Нет у меня ни сил, ни желания противопоставляться всей массе желающих верить во что-то не сбыточное, заоблачное, но только не в себя. Увы, мне, только в семье своей я могу вещать о своем атеизме и о любви к жизни здесь и сейчас, не рассчитывая на царствие божие, за гранью нашей жизни.

    Оценка статьи: 5

     
  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 1 сентября 2013 в 06:41 отредактирован 1 сентября 2013 в 06:42

    "Богу мы верим, а всё остальное налом. (кэшем)" - так губовато можно перевести слоган с английского, который часто можно видеть на заднем стекле авто и слышать.

    В Бирмингеме есть несколько фешенебельнейших, раскошных госпиталей "под крышей" церкви баптистов. В диспутах со своими покупателями я говорил, что прощаю заблуждения верующих за эти госпитали. Один из них возвели на моих глазах на пустыре в короткие сроки.

    В таком разрезе нельзя отрицать позитивную роль религии в истории США: она всё-таки ориентирует людей в каких-то правилах. Даже можно сожалеть, что эта роль не достаточно влиятельна на фоне неумолимых фактов о разгуле преступности,как результат чего - первое место в мире по числу заключённых на тысячу населения. Цунами тату тоже недоработка церкви. Американцы стали не только самой титулованнолй нацией, но и самой ТАТУированной.

    Самая атеистическая страна Европы - Чехия и это её симпатит. Статья качественная, обстоятельная, без особого превосходства над верующими. Тенденция к росту атеистических настроений и в Европе обнадёживает на фоне египетской и сирийской жути.

    Оценка статьи: 5

     
    • Сергей Дмитриев, А почему Чехия, не Болгария? Сведения имеете? В части египетской и сирийской жути, думается мне, что религиозные настроения там на последней ступеньке стоят, власть делят, не более того.

      Оценка статьи: 5

       
      • Брюханова Ирина, прочитал где-то в Сети о Чехии, согласно исследованию. Если Болгария оспаривает первенство Чехии, то это есть хорошо. А в Ираке тоже власть делят, отправляя в мир иной косяками противников сунитов-шиитов? Фанаты ещё те, не переводятся и не только в Ираке.

        Оценка статьи: 5

         
      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 1 сентября 2013 в 13:19 отредактирован 1 сентября 2013 в 13:19

        Брюханова Ирина, а потому что так чешские экскурсоводы говорят. На основании того, что во время переписи населения 60% в графе вероисповедание... нет, не прочерк поставили, не "атеист" указали, а просто ничего не написали. Что можно трактовать и как желание оставить эту информацию частным своим делом.

         
  • Леонид Третьяк Леонид Третьяк Читатель 1 сентября 2013 в 04:48 отредактирован 1 сентября 2013 в 10:37

    Всегда говорю, что, если и есть в мире одна нормальная страна, то это - Штаты со всеми их минусами. Ну, и ещё, может, несколько стран. И дело тут не в государственном или политическом устройстве, а в людях, которые быдлом себя не чувствуют, а "качают права". И эти двадцать процентов атеистов в Америке, наверное, можно экстраполировать на весь мир, а это - огромное число людей, которое постоянно растёт. Так что старо- и новозаветная Библии со всей их ахинеей всё больше и больше утрачивает своё влияние в мире.
    Статья просто замечательная, только хотелось вот о чём: английские
    имена собственные, по моему мнению, должны изображаться и произноситься на русском максимально приближённо к оригиналу. Поэтому, Лорочка, я посоветовал бы писать, например, не Мюррей, а Маррей, не Кентукки, а Кентакки, не Техас, а Тексас и т. д. - даже вопреки русской традиции, сложившейся в результате безграмотности
    тех первых "засланцев" Петра Первого, привозивших из-за границы "умные" иностранные слова. Ведь, если Ломоносов когда-то писал "...и быстрых разумом Невтонов...", то через десятилетия Невтон превратился в правильного Ньютона, правда, до сих пор с неверным ударением. И таким образом, можно ожидать, что, возможно, и
    британская столица рано или поздно будет произноситься по-русски так же, как она звучит по-английски: Ландон.

    Оценка статьи: 5

     
    • Леонид Третьяк, и далее по списку: я живу в Щикаго, а рядом лежит озеро Мищигэн, через дорогу штат Индиэна и Вискансин.А уезжаю я в Даблин
      То, что традиционно сложилось менять уже никто не станет, но вот Пехтин-старший уже уверенно выговаривает ФлОрида, а не ФлорИда по мере продвижения по миру в плане приобретения недвижимости.
      Я бы вообще предпочла, чтобы во всем мире раговаривали только по-английски, но, к сожалению, разговаривать мир будет только по-китайски.И на финско-китайской границе тоже.

       
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 1 сентября 2013 в 13:28

      Леонид Третьяк, "Лорочка, я посоветовал бы писать" - такое не будет приниматься к публикации.

      Есть несколько способов передачи иностранных названий и имен - практическая транскрипция, фонетическая, транслитерация, перевод. В отношении разных языков традиции складывались по-разному. И никто не будет одним махом отказываться от традиций на основании того, что некто Леонид Третьяк имеет мнение.

       
    • Леонид Третьяк, тогда и их заставьте произносить Россия, а не Раша, Москва, а не Москау.а начните с финнов, что бы говорили не Pietari, а Санкт-Петербург

      Оценка статьи: 5

       
      • Александр Петров, да нам-то какое дело, как произносят у них. Мы печёмся-то о точности произношения на своём языке; ведь чем точнее, тем понятнее, о чём или о ком речь. А они пусть хоть горшком называют, только в печь не сажают.

         
  • Лаура Ли, вы пишите: "Ему приходится политкорректно маневрировать между соблюдением Первой Поправки Конституции и традиционной секулярностью граждан." Возможно вы имели в виду словорелигиозностью, поскольку отделение религии от государства и секулярность это близкие по смыслу понятия и тогда не понятно зачем им маневрировать. Это мое предположение. В целом статья интересная.

    Оценка статьи: 4

     
  • Валерий Хачатуров Валерий Хачатуров Мастер 1 сентября 2013 в 02:00 отредактирован 1 сентября 2013 в 02:10

    Нельзя забывать общеизвестный факт: англо-американская демократия выросла, из пережившей реформацию, религиозной общины.
    Предлагаю взглянуть на карту мира. Вам должно быть известно, что самыми богатыми и и развитыми в промышленном отношении странами являются страны протестантские: США, Швеция, Дания, Голландия, Швейцария, Германия, Англия.
    Одновременно в этих же странах более устойчивые политические режимы, более демократические порядки. Напротив, католические страны — Италия, Испания, Португалия, Ирландия, Франция в XVIII—XIX вв., не говоря уже о странах Латинской Америки, — в целом беднее, политические страсти в них постоянно накалены, режимы часто неустойчивы. Средний американец - религиозный человек, а в США, как известно, много различный вероисповеданий, но при этом, религия четко оделена от государства и в истории США не было антиклерикализма.

     
  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 6 августа 2013 в 20:30

    М-дааа, это что за напасть у вас там, в Америке, такая?.. Я в последний раз живьем атеиста видел в 1982 году на лекциях "Основ атеизма". На втором курсе. Потом слышал - кондрашка его схватила: инсульт-паралич-слабоумие.

    Похоже, что правы вы, Лаура Ли (вы ко мне на ТЫ, я - на ВЫ. Так правильно будет)... Россия - гнездовище язычников.

    А религия у нас - хоровое пение, архитектура, живопись... вышивание крестиком и психологические самокопания. Религия в России - культура. Или местами бескультурье.

    Даже и не знаю, что сказать... Видел как-то в Ижевске двух рыженьких мальчиков (мормонов ваших) лет двадцати. На ломаном русском говорили что-то про бога. Никто с ними не разговаривал. Больше никогда подобного не видел. Свидетели Иеговы на улицах не пристают - могут в морду получить (варвары мы). Какие-то одинокие тетеньки с библией шарахаются время от времени. Действительно шарахаются от язычников-атеистов-еще кто-нибудь.

    Настоящие православные христиане где-нибудь есть, наверное. Может быть в келье какой-нибудь постигают всевышнего. Не знаю.

    Верующих - полно. Один смешнее другого.

    Не смогу я, Лаура Ли, интересно и полноценно прокомментировать вашу статью. Про Русь Изначальную с удовольствием поговорю. Про христиан и атеистов - как противно, что ли...

    Оценка статьи: 5

     
    • Вячеслав Старостин, да не может русский человек быть отьявленным атеистом, изначально не может, в детстве мы верим в бабу Ягу, Фею, потом в любовь, большую и чистую, потом в верность и преданность, а что нам может предложить Америка, ведь у них на стенах, наверное, вместо образов картина с баксами весит и они на нее молятся....все с детсва на деньги переводится, не нужна нам такая вера, а без веры в хорошее мы не можем жить, а деньги - это зло...

       
      • Лидия Богданова, насколько "не может русский человек отъявленным"...верующим, написал ещё давным-давно Белинский Гоголю. А нам всё неймётся его опровергнуть.

        Об американцах у Вас искажённое стереотипами представление. В массе они очень милые, простые, без комплексов веры и денег. Мне один недавно,считай,за знакомство подарил 20 баксов.

        Оценка статьи: 5

         
        • Сергей Дмитриев, вам, наверное, повезло, это был провинциальный неиспорченный американец или все соседи объявили ему байкот и ему, просто, не с кем было поюолтать А насчет веры, нельзя быть фанатичным ни в одну. ни в другую сторону, это ни к чему хорошему не приводит

           
          • Лидия Богданова, нет, он бизнесмен с протезом до колена, на свои бабки переоборудовал пиццерию а American *s Dog and Derly. Я спросил его, где мне снять кэш в 5 баксов с карточки. Вместо этого он достал пухлый валет и из толстой пачки нала выдал эти 20 баксов и сказал, что сдачи не надо. Его заведение открылось, я обещал ему быть среди первых посетителей, но пока не организовался. Чувствую себя должником. Дома меня корили за эти баксы, но я отшучивался.

            Оценка статьи: 5

             
            • Сергей Дмитриев, вот видите бизнессмен, вы думаете он вам от доброты душевной их дал, ан нет, это был рекламный ход, приходите в гости к доброму хозяину, пицу затрепать

               
              • Лидия Богданова, пицц у него нет, а он мне расписывал увеличенные такие, американские хот-доги. Надо организовать культ-поход. Конечно, он одарил от широты душевной. Я его распросил ещё раньше, не на войне ли какой он потерял ногу, но оказалось, что в результате ДТП.

                Оценка статьи: 5

                 
    • Вячеслав Старостин,
      Неправда, у нас много атеистов.. То есть нас много!! Между религиями и культурой разница огромная. Есть культура - а есть мракобесие) Бог (боги) могут упоминаться в качестве аллегории в первых, а во вторых, люди искусства могут позволить себе верить в какого-либо бога (как Шевчук или Гребенщиков) или, например, употреблять наркотики (как Горшенев). Им - можно. Врачу или инженеру - недопустимо всерьез верить в "летающие тарелки". А американцы - молодцы!

       
    • Вячеслав Старостин, вы правы, так все и есть. Все вроде и верующие и атеисты одновременно. По крайней мере, абсолютное большинство. Если все в жизни хорошо или более или менее, вспоминаем о вере только когда надо детей крестить или венчаться. А вот когда припрет так, что уже ни на кого надежды нет - тогда и становимся верующими, идем в церковь.
      Но все, самые отъявленные безбожники, тем не менее, во что-то верим - в какую-то высшую силу. Я думаю, это в генах заложено. Не может человек на 100% быть атеистом, червячок сомнения все-таки где-то сидит, и если молчит, то до поры до времени.
      Читаю сейчас читать дальше →

      Оценка статьи: 5

       
      • Маргарита Ромашкина, "Не может человек на 100% быть атеистом, червячок сомнения все-таки где-то сидит," - вспомните диамат - про расширяющиеся горизонты познания. Никаких червячков - просто уверенность в том, что на настоящий момент чего-то не знаешь. Диалектика, однако.
        А где противоречие между "Христос - реальный персонаж" и религией?? Или у комсомольцев было такое табу? Это вы немного не туда загнули.

        Оценка статьи: 5

         
        • Юрий Лях, насчет читать дальше →

          Оценка статьи: 5

           
          • Валерий Хачатуров Валерий Хачатуров Мастер 4 сентября 2013 в 20:13 отредактирован 4 сентября 2013 в 20:14

            Маргарита Ромашкина, в 1941 г. в тесной московской коммуналке, не очень религиозный поэт, Николай Глазков написал свою молитву:

            Господи! Вступися за Советы,
            Сохрани страну от высших рас,
            Потому что все твои заветы
            Нарушает Гитлер чаще нас.

            Вспоминал Бога, а не вождя.
            Да и сам вождь вспомнил Бога.

             
            • Валерий Хачатуров, но другой тоже поэт написал "Мы так вам верили, товарищ Сталин, // как может быть не верили себе."

              А в лауреатном "Василии Тёркине" нет фамилии Сталин.

              "Религиозный поэт" - редкий мем. Есть альманах таковских ?

              Оценка статьи: 5

               
              • Сергей Дмитриев, Могу Вам напомнить другие стихи.

                "На Восточном фронте и на Южном фронте,
                Где бы ни мелькнули белые штыки,
                Где 6 ни показался враг на горизонте,
                Там товарищ Сталин в бой водил полки"

                В мае 1945 года генералиссимус Советского Союза И. В. Сталин решил, что необходимо выразить благодарность русскому народу: "Я пью здоровье русского народа... Иной народ мог бы сказать правительству: "Вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь!.. Но русский народ не пошел на это!"
                Тост вождя замечателен своей замечательностью. В своей речи Сталин признается в том, что победа в 'жестокой битве с германским фашизмом была достигнута благодаря стойкости и исключительной самоотверженности русского народа, а не в результате мудрой политики руководимой им коммунистической партии

                 
                • Валерий Хачатуров, а Вы не считаете, что этой речью Сталин плюнул в лицо остальным многонациональным народам и народностям, воевавшим или работавшим в тылу. Или это нормально, что СССР считали русским народом? А ведь Сталин начинал свою гнусную карьеру именно как спец по национальному вопросу.

                   
                  • Лаура Ли, Сталин в своем тосте вспомнил русский народ. Маловероятно, что под словом "русский" он имел в виду только великороссов. Свой вклад в Победу внесли все народы Советского Союза, что неоднократно подчеркивалось в ходе анализе причин поражения немецко-фашистских захватчиков. Можно предположить, что слово "русский" в речи вождя необходимо воспринимать в его историческом смысле. В грозные минуты истории, когда раздавался призыв "Вставайте, люди русские!", под русские знамена вставали представители разных народов России. Так было и в смуту самозванщины, так было и в Отечественную войну 1812 года....

                    Сталин посчитал излишним вспоминать о том, что, что именно он, Сталин с трибуны 12 съезда партии призывал бороться в великорусским шовинизмом. Сталин посчитал излишним вспоминать о том, что, что именно он, Сталин, накануне войны поднимал тост за любимого вождя немецкого народа Адольфа Гитлера. Сталин благодарил русский народ за свое спасение и, как всякий тиран, боялся народа, оказавшегося способным одержать победу над сильным противником. Репрессивный аппарат лихорадочно предпринимал меры, чтобы предупредить возникновение в офицерской среде идей декабристов: участники заграничного похода Красной Армии были опасны для диктатуры. И поэтому многие из них оказались в лагерях уже в ходе войны. Сталин, конечно, не мог забыть исторический факт недавнего прошлого: за ошибки, допущенные в годы "отечественной" войны 1914 года царь Николай II лишился трона, а впоследствии и жизни.
                    Думается, что не случайно советская историография, которая скрупулезно подсчитывала потери русской армии в годы первой мировой войны, при подсчете потерь Красной Армии в годы другой отечественной войны "ошиблась" на 20 миллионов (а может, и больше - никто толком еще не считал. Не секрет, что первые 15 - 20 лет советского периода были годами беспощадного истребления всего, что несло русское имя. Только после войны диктатур; позволила себе частично реабилитировать русскую культуру, причем только для того, чтобы усилить сталинскую систему. Именно после исторического тоста товарища Сталина началась кампания восхваления всего русского, борьба с космополитизмом и низкопоклонством перед Западом. Реабилитация русского имени не помешала травле Анны Ахматовой и Михаила Зощенко...

                     
                    • Валерий Хачатуров, я подозреваю, что смысл этого высказывания был несколько другой - тогда уже всплыли скандальные документы тайных переговоров Сталина с просьбой заключения мира с Гитлером через Стаминова в октябре 1941 года и затем 1942 года через Берию. Это заявление как бы отмывание от обвинения за переговоры о мире за спиной Черчиля. Там знала кошла чье мясо съела.

                       
                      • Лаура Ли, копаясь в и-нете в поисках какой-то инфы по поводу тайных переговоров Сталина с Гитлером во время военных действий, случайно наткнулся на форум по ленд-лизу - http://forum.guns.ru/forummessage/36/594864.html . С цифрами и прочим. Не все было там гладко. читать дальше →

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Юрий Лях, я тоже интересовалась темой срывов поставок. Западные источники напрямую связывают задержки английских поставок с поступлением информации к Чречилю о тайных переговорах Сталина с Гитлером. Есть сведения, что Черчиль несколько раз вызывал посла Майского и требовал объяснений. И пока эти объяснения не были получены, в портах Саусхэмптона стояли груженые караваны судов не получая команды выходить в море. Когда Майский начинал дергать Черчиля почему задерживаются сроки поставок, тот ссылался на сопротивление портовых рабочих. А это уже прямая издевка - от Лондона до Саусхэмптона по шоссе ровно час езды по трассе: езжай и смотри какие там бунты.
                          Предложение мира в 1941 - секрет Полишинеля. О нем многие чевидцы писали как о рабочем моменте советской дипломатии.
                          Если Стаменов в 1941 году все-таки довел до сведения Гитлера предложение Сталина о мире (а похоже, что довел), то почему он не мог это довести до сведения членов коалиции?

                           
                      • Лаура Ли, Следует вспомнить события 1943 г. В 1943 г. Сталин распускает Коминтерн и возвращает армии погоны. Кроме того, в 1943 год, самый разгар Великой Отечественной войны, в Кремле происходит встреча Сталина с действующими архиереями русской православной церкви. Эта встреча положит начало признанию церкви советским государством – начнется процесс недолгого сотрудничества вождя всех народов с православными церковнослужителями. Правда, очень скоро Сталин поймет, что ему не суждено стать папой православной церкви, и он потеряет к церкви всякий интерес.

                         
                  • Лаура Ли,да бросьте вы придираться к каждому слову: он же произносил тост не по бумажке, все поняли, что он имел ввиду советский народ. Неточных слов, оговорок, курьёзов разных политдеятелей целые тома. Мне понравился Буш-старший, когда на аудиенции у Павла-2 заложил нога на ногу и панибратски похлопал Преосвященство по плечу.

                    Оценка статьи: 5

                     
                • Валерий Хачатуров, это общие избитые сентенции, которые озвучивает каждый на свой лад. Конечно, на том торжественном приёме след бы было провести минуту молчания в память о погибших. Вот это было "Штука,сильней, чем Фауст Гёте."(Ст.) и даже,чем замечательность речи вождя.

                  Это очевидная недоработка организаторов прохода пленных немцев по Москве.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Сергей Дмитриев, избитые сентенции?
                    Избитыми сентенциями можно объявить все что угодно.
                    Судя по тосту, Сталина беспокоила мысль о том, что русский народ мог бы «пойти на это».
                    Сталин прекрасно знал, сколько русских людей из тех, которые считали, что Россия заслуживает лучшего правительства, чем правительство СНК, уже давно ушли: кто за границу, кто в ГУЛАГ, а кто и на тот свет. Сталин прекрасно знал, чего стоили русскому народу коллективизация и индустриализация страны, выполненные по его, сталинским, планам.
                    В настоящее время немало "патриотов" с трепетом вспоминают благодарность вождя. Подобная русофилия является худшей формой русофобии. Эти люди отдают Победу, одержанную советским народом, диктатору.

                     
                    • Валерий Хачатуров, без особого трепета, так, для сведения. Во Франции не оказалось такого диктатора, а ведь могли слегка "исказить пейзаж" нашествию. Никто не отдаёт победу диктатору, вон сколько командиров выявила война. Как ни крути, а Сталин оказался на месте и во-время. А то бы ведь тоже могли ВИШИнуться и подмоги ждать было бы неоткуда.

                      Оценка статьи: 5

                       
      • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 1 сентября 2013 в 15:14 отредактирован 1 сентября 2013 в 15:14

        Маргарита Ромашкина, "Кто за то, чтоб закрыть церкви? - "ПраБельнА !" "Кто за то, чтоб закрыть мечети?" - Не праБельнА !"

        Атеисты советской закваски не ведают сомнений-колебаний и не страхуются иконками. Увы, объявились конформисты и среди них, как самые старательные черти из ангелов, попавших в ад. Как Вы представляете этот ад в кучке пепла в урне? Надо сильно напрячь воображение.

        Оценка статьи: 5

         
      • Муратова Ирина Муратова Ирина Читатель 1 сентября 2013 в 11:33 отредактирован 1 сентября 2013 в 11:33

        Маргарита Ромашкина, Михаил Веллер много чего пишет. Пусть пишет, читать порой интересно, но не более того. То, что в нас вера в божественное заложена на генном уровне просто не верю в это. Может быть, на своем генном уровне, а?

        Оценка статьи: 5

         
  • Вяча, вот собрал один свернутый мозгами на религии секту одураченных сектантов, объявил себя богом, эксплаутировал людей, насиловал, в т.ч. и собственных детей. Когда государство послало туда спецназ освободить его заложников, то им всем велел самосжигаться, а сам побежал. Его застрелили.
    Я постоянно вижу амишей, живущих в 18 веке. Я постоянно читаю, что религиозные родители не вызывают скорую к больным детям - бог дал, бог взял, воля божья.
    Надо представлять себе разницу: в России люди фактически неверующие, они внушаемые суеверные язычники. Это уже третье поколение циничных ханжей, которые так же легко раньше плевались на иконы как сегодня им поклоняются.
    В США другая картина - это поколения фанатически верующих людей. Ты можешь себе представить этих же мормонов или амишей в России, целые городки адвентистов седьмого дня. Можешь себе педставить, что в воскресенье как на работу люди семьями всю жизнь ходят в церковь? Это действительно верющие практикующие, так бы я сказала, т.е. живущие буквально по заповеди.
    Поэтому атеисты США это санитары леса. Иначе у нас будет американский Иран.
    А ты представляешь себе члена партии офицера КГБ от внешней разведки верующим человеком? Когда он лгал: тогда или теперь? Вот это образ верующих России. Разница есть. И большая.

     
    • Лаура Ли,Иначе у нас будет американский Иран.
      Все хорошо в меру. Иначе у вас может быть американская Швеция и вместо male-female будут родитель #1 и родитель #2

      Оценка статьи: 5

       
  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 6 августа 2013 в 10:50

    Очень трудно комментировать вашу статью, Лаура Ли… Потому что ставите вопросы, на которые никто и никогда не ответит.

    Кто-то решил достучаться до другого человека, а тот решил, что это посягательство на его личную жизнь…

    Кто-то по принципу свободы выражения своих мыслей и чувств вовсю пропагандирует бога, а другой отмахивается руками и ногами - нарушение Поправки о невмешательстве церкви в государство…

    Но мне не трудно представить верующего и атеиста, стоящих рядом у могилы их общего друга, и внимающих словам священника. Не трудно представить надгробие у могилы атеиста – крест там будет присутствовать. И родственники умершего атеиста будут поминать его только хорошим словом, и молиться за спасение его души. «Царство ему небесное», - будут говорить.

    Мне было проще в своей статье – я говорил от своего имени и применительно к себе. И основная моя мысль – я желаю жить так, как мне хочется. Вы же желаете жить, как вам хочется. Уже во множественном числе. Уже организованно с чем-нибудь боретесь.

    А это – политика. И серьезные деньги… В таких делах – другие принципы.

    Оценка статьи: 5