Ирина Литновская Грандмастер

Почему мигранты не уедут из России?

Как известно, рыба ищет где глубже, а человек — где лучше. Будь у меня замок на берегу моря, стояла бы я сейчас в белых одеждах на балконе под белыми сводами и смотрела бы вдаль глазами, полными беспричинной философской печали. Но я сижу на табуретке в пятиметровой кухне, смотрю телевизор, криминальную сводку, и печаль моя вполне конкретна.

Matthias G. Ziegler, Shutterstock.com

Это миф, что мигранты лишь трут, метут и таскают. Хотя, конечно же, в этой сфере их большинство. И правда, московский студент скорее пойдет консультантом в салон связи, нежели с добрыми намерениями возьмется за черенок. Но наивно считать, что мигранты выполняют только грязную работу. Все чаще я встречаю их среди госслужащих на достаточно высоких должностях, в медицинских учреждениях в белых халатах, в полицейской форме. Кто-нибудь самовольно покидает такие места?

Предполагать, что все эти люди оказались здесь лишь по зову сердца, глупо. Просто кто-то включил им зеленый свет. Причем на самом высоком уровне. Не думаю, что сотворить такое под силу местному «царю», даже если это мэр большого города. Мне, как человеку, выпавшему из обоймы, погрузившемуся на пару лет в мир пустышек и пеленок и вновь оказавшемуся в обойме, особенно хорошо заметен стремительно изменившийся облик столицы. Выходишь из подъезда и не понимаешь, где находишься. Москва? Бишкек? Махачкала?

Об этом не принято говорить громко, но в бывших советских республиках стоят наши военные базы. Возможно, что их содержание России не по карману, но так мы поддерживаем хрупкое равновесие в мире. Уйдем мы — встанут американцы. Нам же периодически напоминают, что могут поставить туда американцев! Поэтому мигранты уедут из России вместе с базами. А пока последние на месте, первые будут «подкармливать» родину заработанными здесь деньгами.

Есть ли вероятность того, что, когда жизнь в бывших советских республиках достигнет определенного уровня, они уедут? Да. Вот уже несколько лет я покупаю своим детям в крупной торговой сети красивую, качественную и доступную одежду, произведенную в Узбекистане. Поэтому вероятность присутствует, ибо нет смысла метаться, когда дома и так хорошо, есть работа и крыша над головой. Однако не следует ожидать, что это произойдет при нашей жизни.

Так чего же мы хотим? На самом деле немного:

1. Чтобы сюда приезжали люди, умеющие говорить по-русски. Приезжали и, желательно, пользовались своим умением. Вызывает недоумение тот факт, что гражданство РФ можно получить и не владея языком. На мой взгляд, с присвоением гражданства следовало бы повременить хотя бы лет 10, но эта проблема упирается в меркантильные интересы тех, кто нанимает мигрантов: иностранец дороже обходится организации.

Смех сквозь слезы: пока готовлю материал, справа мелькает: «Ускоренное получение российского гражданства. Всего за 4 месяца!». No comments…

2. Чтобы люди приезжали сюда с загранпаспортом и визой. В этом нет ничего унизительного для порядочного человека. Вы пробовали выехать в цивилизованную страну без паспорта? Без медицинской страховки, брони, приглашения? Попробуйте.

Все мы, работая, платим налоги и получаем соответствующие социальные гарантии. Мигранты не должны являться исключением. Государство не может позволить себе не получать денег от их труда. Иначе за чей счет оно будет учить и лечить их детей?

3. Чтобы приезжие (и это касается не только мигрантов, но и наших темпераментных соотечественников) не обособлялись, всячески демонстрируя национальный колорит, а наоборот, «становились русскими», перенимали наше, а не навязывали свое. Например, в Москве не принято сидеть стайкой на перилах у входа в магазин, как воробьи на жердочках, постреливать, поигрывать ножичком, подчеркивать религиозную принадлежность, плевать шелухой в поликлинике и спускаться в метро в шлепках.

Попытка установить здесь свои законы сродни тем, что были в начале 90-х, с молчаливого и сытого попустительства властей, вызывает только гнев и раздражение в обществе, что нельзя недооценивать. Не секрет, что в Москве уже есть места, которые москвичи обходят стороной. Кому это понравится?

Конечно, все с бейсбольными битами на улицу не пойдем, революции не случится, но если обстановка не изменится, коренное население начнет постепенно уезжать. По той же самой причине: в поисках, где лучше. А когда коренной зуб выпадает, его таким же не заменишь; придется вставлять железку или продолжать ходить «с дуплом».

4. И конечно же, отношение. Пока тем, кто нанимает мигрантов, дозволено относиться к людям, как к стаду, пока сами люди относятся к себе, как к стаду, ничего не изменится. Человек тем и отличается от скотины, что требует к себе человеческого отношения, уважения к труду, личности, соблюдения условий. Почему выгодней нанять мигранта? Потому что ему можно поменьше заплатить, побольше украсть. Мы сами организовали здесь феодальный строй и теперь чего-то хотим.

Как известно, там хорошо, где нас с тобой нет. И наоборот: куда нас занесло, там сразу плохо становится. Выходит, что наше «плохо» тащится за нами хвостом. Мы сами его тащим, холим и взращиваем. Рубануть бы его раз и навсегда, может, и полегчает на душе. И в обществе станет поспокойней.

Ведь не секрет, что смерч над морем не всегда доходит до берега, он тает, растворяется, теряет мощь. А уж если доходит, то ему, в общем-то, все равно, что крушить.

Опубликовано 25.08.2013
Дата первой публикации 22.08.2013

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (85):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Алексей Латухов Алексей Латухов Читатель 29 августа 2013 в 14:08 отредактирован 29 августа 2013 в 18:50

    Интересная и спорная статья, как и все что выходит из под пера автора. Умеете вы Ирина зацепить читателей. Просто мимо пройти ну ни как не получается.
    У меня всегда остается впечатление от прочтения, что автор всегда искренен и честен с нами.
    Большое спасибо.

    Оценка статьи: 5

     
  • Статья очень поверхностная. Главная проблема - не мигранты, а наше восприятие жизни. С молодых лет вдалбливают, что быть токарем, сварщиком, крановщиком - это не престижно, это только неудачники там работают. Но нужно кому-то ремонтировать или строить. Таким образом получается свободная ниша. А, как известно, природа не терпит пустоты. Вот и занимают её приезжие.

     
  • Не далее, как двадцать минут назад шла мимо чистой(вчера еще) детской горки. Сегодня вся исписана фигней, которой граффити мажут. "Ингушетия! Ингушетия! Ингушетия!!! А вы русская мрась" (дословно)

     
    • Ирина Литновская, так это не мигранты, а СОГРАЖДАНЕ За детскую горку мы вышлем еще пару сотен вьетнамцев - вот! Пусть знают!

      Оценка статьи: 5

       
      • ага, они... сограждане. Вьетнамцы тут вообще самые тихие, шьют и вяжут в подвалах, я вообще не понимаю, зачем их нам по телеку кажут вместо того, чтоб казать сограждан

         
        • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 26 августа 2013 в 01:23 отредактирован 26 августа 2013 в 01:24

          Ирина Литновская, я думаю, те, кому не нравятся нерусские лица и нерусская речь, должны настойчиво требовать от правительства создания чисто русского государства - без Кавказа и Татарстана, Башкирии и Калмыкии, Бурятии и Якутии, Чукотки и Тувы...

           
        • Ирина Литновская, выслать-то можно только иностранцев Обычный пшик вертикали-зазеркали.

          Оценка статьи: 5

           
          • А что делать? Зарплаты поднимать.

            У нас раньше двор ветеран мел, один. Цветы сажал. Было чисто. Потом еще дядюшка со двора один. Тоже было чисто. Потом семья из Мордовии: муж, жена, дочка и парень ейный. Чисто было. Сейчас метут узбеки. Не знаю сколько человек. Не сосчитать. Тоже чисто. Выходит, ветеран дороже всех драл - он один работал

             
  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 25 августа 2013 в 18:20

    И Русь крестили... мечом-батогом-уговорами. Язычество им не нравилось, видишь ли. Однако приспособились и к этому. Даже вера есть "народная" - смесь бульдога с носорогом - гадаем-колдуем и завершаем крестясь "Аминь!". Чтоб сбылось.

    Где-то прочел, что человек более-менее адекватно воспринимает и запоминает людей в количестве 150 человек. Больше - невозможно в памяти хранить и "переваривать". 150 человек - это небольшое село. Или большая деревня.

    Если в общении с этими 150 чел лично мне не будут встречаться мигранты всякие, не будут мне мешать жить, то я не буду считать существование мигрантов как таковых проблемой.

    Наверное, автору-ЛГ мигранты уже осточертели - снуют пачками туда-сюда.

     
    • Вячеслав Старостин:Наверное, автору-ЛГ мигранты уже осточертели - снуют пачками туда-сюда.
      Ага, а если другому автомобилисты насточертят? Тоже снуют ведь. Без работы же останешься, Слава

      Оценка статьи: 5

       
  • Муратова Ирина Муратова Ирина Читатель 25 августа 2013 в 17:42 отредактирован 25 августа 2013 в 17:50

    Вот маленький пример исторической толерантности : Эвенки и коряки, нас, российских завоевателей не ждали, жили себе и жили. Только старейшины рода и шаманы стойбищ могли торговать пушниной и рыбой, с белолицыми выродками.


    Кто на Север спирт приволок. Белый русс человек. И где сейчас северные народы - да на грани выживания.

    Кто в Африку первым пришел и принёс слово божие, за этим словом , вся экономика рабовладельческого строя северной и южной Америки, с вариациями. Можно и еще повспоминать о Индии, ой да, к чему нам жить воспоминаниями, правда?


    Теме статьи такая неудобная, спасибо, Ирина.

     
  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 25 августа 2013 в 14:50

    Да, я пишу, что статья нехорошая (предполагаю, что позиция автора-ЛГ неправильная)... и задумался: а, как правильно-то?

    Наверное, правильно - следовать каким-то правилам. И - не то!.. Все-таки, как верно следует поступать (вести себя) с приезжими на ПМЖ. Или с мигрантами.

    Ау!.. Кто напишет статью "Как подружиться с мигрантом?"

     
    • Вячеслав Старостин, как подружиться с мигрантом? С этим, наверное - к моим немецким друзьям...
      Один мудрый человек когда-то сказал, что свободен от ксенофобии не тот, кто отвечает утвердительно на вопрос "А вы бы отдали вашу дочь замуж за...(африканца, еврея, киргиза...зелёного человечка)?" , а тот, кто не понимает смысла этого вопроса...

       
      • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 25 августа 2013 в 18:25

        Евгения Комарова, что-то не верится в немецкую толерантность. Особенно после фашизма.

         
        • Вячеслав Старостин, спасибо американцам - они очень старательно промыли немцам мозги после войны. Не верите - приезжайте и убедитесь сами....
          Как-то раз одна девица в моей учебной группе презрительно высказалась в адрес однокурсницы-турчанки. Старшему преподавателю пожаловалась не сама турчанка, а случайная свидетельница, немка из параллельной группы.Во-первых, эта девица в тот же день (!) вылетела из учебного заведения. А во-вторых, вся группа несколько дней не могла успокоиться : какая сволочь, оказывается, училась вместе с ними! нацистская тварь! да сажать таких надо! да откуда только такие берутся в наше время в нашей стране!

           
          • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 25 августа 2013 в 22:29

            Евгения Комарова, похоже, что не промыли, а зомбировали - про принцип свободы выражения своих мыслей забыли рассказать. У них, в Америке, с этим все в порядке. А вам, немцам, не следует об этом знать.

             
            • Вячеслав Старостин, какое отношение оскорбление по национальному (или любому иному) признаку имеет к "свободе выражения мысли"???
              И с чем в Америке "в порядке" - с правом назвать афроамериканца "негром" или мексиканца - "чикано" ? Таки да, в полном порядке : штраф, а то и увольнение с работы гарантированы...

               
  • Вот пишут, что статья не хорошая, позиция автора не правильная. Все эти изыски происходят в сфере бывшего ссср-а. В Россию, кто ни-есть из Мексики рвется? Из Венесуэлы? Нет. Значит еще не изжиты старые связи и обиды Союза Советских Социалистических Республик.

     
    • Брюханова Ирина, не из Мексики или Венесуэлы - этим ближе прорываться в США, что они и делают в массовом порядке(особенно мексиканцы...). А вот из Вьетнама или Китая - да сколько угодно "понаехавшихтут"! В Москве в Гольяново вот для них даже "лагерь для перемещённых лиц" соорудили...

       
  • Мне понравилась статья, наперекор всему. Я на себя «шапку прикинула»

    Такая сказка. Вот стану я эмигранткой в какой-то неведомой стране, а может на неведомой планете. Без знания языка и устоев. Начну права свои качать, всех под себя подстраивать и потому, как меня много прибудет на эту планету и в соответствии с толерантностью жителей на этой территории, 100% я эту самую планету выгну под себя и для себя, как мне это угодно будет. Почему нет? - устоев нет, толерантность есть.


    Мне вот интересно, как в других заграницах это происходит. А еще, более интересно, почему Москва?. Ну, вот, правда, почему Москва? У нас, в наших холодных палестинах ничего такого нет. Все лопочут на нашем русском , пусть и с диким акцентом.

     
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 25 августа 2013 в 15:25 отредактирован 25 августа 2013 в 15:26

      Брюханова Ирина, "Вот стану я эмигранткой в какой-то неведомой стране, а может на неведомой планете. Без знания языка и устоев. Начну права свои качать, всех под себя подстраивать..."
      Вы начнете совсем другое, если станете погибать с голоду в своей стране, при условии, что удастся уехать на заработки. Работать там, куда возьмут. Ошибаться в работе из-за недостаточного опыта. Стараться выучить язык, что может и не получиться. Радостно общаться, встречая соотечественников. Ходить, в чем привыкли и в чем удобно вам, а не в том, что носят "аборигены". Варить борщи, поражая соседей странными запахами. Всего этого будет достаточно, чтобы кто-то кривился и мечтал, чтобы вас там не было. Только в толерантной стране они будут кривиться не вам в лицо.

       
      • Марианна Власова, Марианна Власова, если бы только радостно общались, встречаясь с земляками, коренному населению было бы глубоко плевать, о чем они там гутарят. Тут другое - они (приезжие) последнее время чувствуют, что их становится достаточно, чтобы противостоять коренному населению. К тому же гости организуют анклавы, выживая потихонечку местных, как, например было в районе Черкизона. Вот так почти незаметно появляется большая сила, которая желает перестроить города и поселки под себя, а благодаря непомерной жадности мелкопоместных чиновников, это ей зачастую удается. Это и бесит и пугает одновременно: что будет через 20 лет в моем районе, где будут жить мои дети, не придется ли им, как пишет автор, переехать куда-нибудь поближе к вымирающим чукчам, а по сути бежать с родной земли, потому что кто-то набил карманы, эксплуатирую гастрайбайтеров, и сейчас его дети проживают на побережье Коста-брава?

        Поверьте, Мариана, хоть Вы и заподозрили меня в национализме, это не так: мне все равно, кто живет рядом: узкоглазый, раскосый, одноглазый или иссяня-черный негр - ведет себя по-человечески, значит, человек. А коли он кичится связями, происхождением, дюже грозной национальностью, религией, многочисленными ордами земляков, то зачем мне такой сосед? Надо или задумываться о смене места жительства, или гнать его в шею, вместе с лезгинками на площадях и в электричках, со стрельбой на диких свадьбах, с полностью захваченными торговыми рядами, с ножами в карманах, со сбиванием расценок на работу и т.п. неприемлемыми в современном обществе явлениями и действиями. Пусть не забывает своих корней, но зачем же так внаглую, с особой дерзостью, с ярым противостоянием в глазах. Это как в деревнях не любят приездов цыганских таборов на поселение (кроме Будулая), потому что знают, что как вели себя по-цыгански, так и будут вести, хоть сто лет пройдет. Вот и сейчас так же: приезжают и ведут себя как в ауле, а то и город весь в аул превращают.

        Им бы и поучится межнациональной терпимости и дружелюбию. А у русских никакого национализма в помине нет, он если и был, так весь вышел за многие века, прожитые в межнациональном винегрете. Вряд ли же кто-то, сидя перед телевизором, кривится и шипит, что, мол, вот опять эта кореянка в новостях (Ким), или грузин в микрофоном (Меладзе). То же самое и с другими неславянами, которые живут и трудятся рядом, но живут как люди, а не как стая бандерлогов, ведущих себя по-обезьяньи - хитро и нагло.

         
        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 26 августа 2013 в 11:04

          Сергей Тим, "Вот так почти незаметно появляется большая сила, которая желает перестроить города и поселки под себя, а благодаря непомерной жадности мелкопоместных чиновников, это ей зачастую удается." - вот если бы статья была об этом, вопросов бы не было. А в ней всё с ног на голову поставлено. Впечатления без информации, обобщения на эмоциях.

          "А у русских никакого национализма в помине нет, он если и был, так весь вышел за многие века, прожитые в межнациональном винегрете." - Как мне видится, это как раз интернационализм давно выветрился, и чем хуже человек живет, тем больше он ксенофоб...

          "ведет себя по-человечески, значит, человек" - вот это и снимает подозрения в национализме.

           
          • Марианна Власова, "вот если бы статья была об этом" - да я в этом комменте и не ратую ни за какую статью, просто кажется, что так относятся к нормальным приезжим большинство граждан.

            "чем хуже человек живет, тем больше он ксенофоб..." - кто бы сомневался, всегда легче виноватых найти, однако в этом вопросе виноватые как раз есть, да и проблема есть двойная: и в качестве, и в количестве.

             
      • Марианна Власова, Жесткий у вас коммент. Не принимаю такую жесткость к себе лично, но понимаю о чем говорите.

         
        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 25 августа 2013 в 20:33

          Брюханова Ирина, ну естественно, я не о Вас. Я о том, что кривиться можно по любому поводу, не понимая настоящих причин изменения обстановки, не находя правильных путей решения проблемы...

           
      • Точно! Я приеду в глубоко мусульманскую страну, надену бикини, которое я очень люблю, огромный православный крест и пойду на работу. Еще как кривятся, кривятся так, как нам и не снилось, у меня много родных и друзей за рубежом. Кстати, человек из 10, только двое- граждане

         
        • Ирина Литновская, вы сравнивате Россию с тоталитарными странами фундаменталистского ислама??? То есть, вы готовы признать, что россиянам гораздо ближе государственное устройство Ирана, чем, скажем, Германии ,где вы можете разгуливать как в бикини, так и в буркини (но только на пляже или в бассейне, разумеется, а не на работе)?
          А на работу в любимом бикини вы ведь и в России не пойдёте. А если пойдёте, то вряд ли дойдёте в целости и сохранности - и это ещё боооольшой вопрос, помешают ли вам это сделать столь неприятные вам "ни разу не русские" или супер-пупер-русские поборники православной нравственности...

           
          • Евгения Комарова, молодец! вот истинные слова хорошего человека, вот такие РУССКИЕ типа в бикини и портят Русскую нацию, а потом обижаеться, что никому не нужная.

             
        • Ирина, видимо, такая судьба у "цивилизованных" людей - они, безусловно, должны быть толерантны ко всем (всему) без исключения, но к ним самим никто проявлять эту толерантность не обязан. ))) Вот и вся сермяжная правда. На сегодняшний день. Все вписывается в извечное "ударили по левой - подставь правую".

           
  • — Пётр, почему в Раю расхаживают грешники?
    — Нелегалы, сэр.

    Оценка статьи: 4

     
  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 25 августа 2013 в 11:15

    Две причины:
    1. Тебе придется приспосабливаться, чтобы продолжать жить.
    2. Тебе придется менять свое отношение к происходящему, чтобы быть психически здоровой.

     
  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 25 августа 2013 в 10:24

    Мир эволюционирует. Эволюционирует сама Жизнь, как великое чудо из чудес... Что будет впереди, куда идем - никто не знает.

    Все мы живем в одном большом доме - на планете Земля. Всем дан инстинкт самосохранения для единственной цели - жить. Всем очень хочется жить. Как жить - в смысле качества - уже личное дело каждого. ИМХО - личное не должно быть обобщением. Тебе не нравится - твоя проблема. Не более.

     
    • Слав, я не поняла...

       
      • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 25 августа 2013 в 10:50

        Ирин, представь: мы с тобой два "недалеких" товарища неизвестной национальности с нулевым образованием и с плохими привычками. Еле-еле существуем где-нибудь в дыре. Но с огромным желанием Жить!

        Какая еще там культура, нахрен!.. Вперед - на новое место жительства! Как новоявленные американцы осваиваем новые земли. Всеми правдами и неправдами нам бы для начала выжить надо. Затем устроиться поудобнее, по-комфортнее. Начать плодиться. Своих детенышей устраивать... И никаких церемоний.

        И всё это заложено самой Природой. Для некоторых: Бог так решил. Противиться богоопределению?.. Противиться Космосу?.. Подавить инстинкты? Разве такое возможно?

         
        • Вячеслав Старостин, Ага, соглашусь, ни судьбы, ни племени у человеков нет. Ну-ну. Вот сейчас и начинается великое переселение племен, заложенное природой. По вашему коменту, пусть так и будет.

          А через много-много лет умники напишут Библию о нас и о нашем времени.

           
          • Брюханова Ирина, судьба-то тут при чём? Она, естественно, у каждого своя...
            А вот "племени" действительно нет у сотен миллионов людей - детей от смешанных браков. Моя дочка, полурусская-полуеврейка, родом с Украины, гражданка Германии, некоторое время промаялась с этой "национальной самоидентификацией" и махнула рукой - считает себя космополиткой. Сыну, родившемуся уже в Германии, проще - он себя " с младых ногтей" космополитом считает (подозреваю, не без влияния любимой старшей сестры...).

             
          • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 25 августа 2013 в 15:18

            Брюханова Ирина, да. Пусть люди заканчивают с этой ахинеей - с национальностью. Всем людям присвоить единый статус "Гражданин Мира" И самым внимательным образом обращать внимание на другие человеческие качества.

            Национальность - считать культурой. При желании можно быть Почетным удмуртом родившись в Гондурасе, например. Можно иметь несколько национальностей.

             
            • Вячеслав Старостин, в том и дела что очень часто национальность определяет религию, а религия-культуру. А контакт культур с различными базовыми постулатами всегда приводит к конфликтам. Выход-или эти культуры существуют параллельно на своих территориях, или одна культура уничтожает все остальные в пределах досягаемости.

               
        • Вячеслав Старостин,
          Какая еще там культура, нахрен!.. Вперед - на новое место жительства! Как новоявленные американцы осваиваем новые земли. Всеми правдами и неправдами нам бы для начала выжить надо. Затем устроиться поудобнее, по-комфортнее. Начать плодиться. Своих детенышей устраивать... И никаких церемоний.
          И всё это заложено самой Природой.

          Вот государство и должно противодействовать подобным хотелкам дикарей, но толком не может/не хочет. С какой это стати коренному населению не противиться превращению своей территории в клоаку? Может, в европах мигрантов с распростертыми ждут?

          Оценка статьи: 5

           
          • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 25 августа 2013 в 11:40

            Mike Mike, всеобщее переселение народов - это неизбежно!..

            С удовольствием бы поглядел, как вы задумали бы противиться смене суток.

             
            • Вячеслав Старостин, даже смене суток можно противиться на общегосударственном уровне А с какой стати какие-то народы должны куда-то переселяться? Что за новый закон природы?

              Оценка статьи: 5

               
              • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 25 августа 2013 в 12:10

                Mike Mike, по этой причине постоянно мигрируют стада некоторых животных - поиск пищи и "новых условий" жизни.

                 
                • Вячеслав Старостин, в отличие от животных, государства ограничивают оные стада в желаемых перемещениях

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Mike Mike, новое "великое переселение народов" - результат глобализации. Свободное перемещение финансов, капиталов, товаров, информации неизбежно влечёт за собой и свободное перемещение как производителей, так и потребителей всего вышеперечисленного. "Железные занавесы" проржавели и рассыпаются, замкнутых национальных экономик больше не существует. Логично, что и замкнутых национальных государств становится всё меньше.
                    Нравится это кому-то или нет, но будущее человечества - Соединённые Штаты Земли...

                     
                    • Евгения Комарова, а кто сказал, что глобализация является абсолютным добром? До какой точки она способна идти? Замкнутых государств, говорите... Ну попробуйте въехать в Европу работнику из "иных" стран поработать по демпинговым расценкам, "рассыпающихся железных занавесов" все больше, странно, правда? А может, в Берлине в массовом порядке трудятся "глобализированные" подвальные рабы-нелегалы?

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Mike Mike, а кто сказал, что некое "абсолютное добро" существует???
                        Добро или зло глобализация? А добро или зло - смена одной цивилизации другой? Неизбежная смерть любого живого существа? Увеличение продолжительности жизни? У вас есть однозначные ответы на эти и аналогичные вопросы? У меня их нет. Но я точно знаю, что "ход времён нельзя остановить" (с). А если это удаётся, то на короткое (в историческом исчислении) время и ценой большой крови...
                        В Европе очень много мигрантов отовсюду (в том числе и из постсоветских стран). Есть и нелегалы - это бич всех стран мира, не отгороженных "железным занавесом". А вот "подвальное рабство" - вина не самих нелегалов, а чиновников и работодателей тех стран, где они существуют. По этому вопросу - не к мигрантам, а к российскому правительству и местному руководству.

                         
                        • Евгения Комарова, это я к тому, что глобализация рано или поздно упрется в протекционизм и стремление сохранить национальную самоидентификацию. Что мы и видим в Европе - запрет строительства мечетей, ношения хиджабов и прочее.

                          В Европе очень много мигрантов отовсюду
                          Еще раз - попробуйте СЕЙЧАС легально въехать поработать по специальностям, где полно своих безработных. Какова динамика процесса, занавес закрывается или открывается, вот по-честному? У нас же - практически зеленый свет.

                          По этому вопросу - не к мигрантам, а к российскому правительству и местному руководству.

                          Совершенно согласен. И по "легальным" мигрантам - к ним же. К самим мигрантам у меня вообще никаких вопросов нет, не дураки же, пускают - они и едут.

                          Оценка статьи: 5

                           
                          • Mike Mike, запрещено ношение не хиджабов (платков), а бурок (паранджи) в общественных учреждениях во Франции(а не везде в Европе). Строительство мечетей не запрещено нигде в Европе - только строительство минаретов, и только в Швейцарии.
                            Въехать поработать по специальностям, по которым полно своих безработных??? Но это же бессмыслица,если работники не требуются вообще...
                            А насчёт национальной самоидентификации правильно, по-моему, написал Вячеслав Старостин : со временем национальность сохранится в виде культуры и элементов быта, а не в виде границ национальных государств. В США живут американцы, но при этом они остаются (по элементам культуры, быта, традиций) китайцами, итальянцами, евреями...

                             
                            • Евгения Комарова, конечно не везде. Просто первое, что сходу вспомнилось. Насчет хиджабов - именно они. В Швейцарии (хоть бы и минареты) - может, потому, что там принято референдумы проводить? Выходит, народ-то против исламизации.

                              Въехать поработать по специальностям, по которым полно своих безработных??? Но это же бессмыслица,если работники не требуются вообще...
                              Как не требуются?? По таким ценам очень даже требуются, любой работодатель с руками оторвет, особенно таких безропотных. У нас ведь ИМЕННО ТАК.

                              Оценка статьи: 5

                               
                              • Mike Mike, не подскажете, в какой европейской стране запрещено носить именно хиджабы, т.е. головные платки?
                                Теперь насчёт "работы по специальности, по которой полно своих безработных"...Что-то мы с вами, похоже, о разном говорим. В Германию сейчас, скажем, бесполезно ехать на работу шахтёрам - угольные шахты закрыты, шахтёры попросту вообще не требуются. А если врачи или программисты требуются, то берут, конечно, и мигрантов...
                                Ну, нет у нас "подвальных рабов" - вернее, их немного, потому что, если такого горе-работодателя отловят, то мало ему не покажется...Даже "секс-рабынь"- самой неистребимой части нелегалов - с легализацией проституции поубавилось...
                                Да, на некоторых работах мигранты соглашаются на более низкую оплату труда - например, в сфере ухода за престарелыми на дому с постоянным проживанием. Но на такую работу местные и не идут - не станут же они круглосуточно жить в чужом доме. А приезжие (женщины из Польши и Прибалтики) нанимаются на несколько меяцев, на полгода, максимум - на год, потом уезжают домой, а им на смену приезжают другие. Вахтовый метод, так сказать...

                                 
                                • Mike Mike Mike Mike Читатель 26 августа 2013 в 10:42 отредактирован 26 августа 2013 в 10:49

                                  Евгения Комарова,
                                  не подскажете, в какой европейской стране запрещено носить именно хиджабы, т.е. головные платки
                                  Во Франции, вроде уже отвечал. И паранджу тоже. И не только во Франции

                                  А если врачи или программисты требуются, то берут, конечно, и мигрантов...
                                  Не об уникальных таджикских программистах речь Проблема в ордах необразованных и неквалифицированных работников, которые уничтожают локальный рынок труда, да и сами по большей части живут в скотских условиях.

                                  Оценка статьи: 5

                                   
                                  • Mike Mike, а я вам уже объяснила : во Франции запрещено носить НЕ ХИДЖАБЫ (ПЛАТКИ), А БУРКИ (ПАРАНДЖУ). Вы там бывали в последнее время? А я была - не далее, как этим летом... .
                                    И насчёт необразованных орд мы вроде тоже выяснили - проблема в продажности российских чиновников и непомерной жадности российских работодателей, а не в тех таджиках, которые ищут возможность заработать на жизнь.

                                     
                                    • Евгения Комарова, я в последнее время в Италии бываю, и там уже запрет на подходе Путаница с этим словом определенно есть. В Европе хиджабом называют платок, хотя в исламе это одежда-покрывало. Таким образом, хиджаб как платок запрещен в образ.учреждениях еще в 2004 году, а паранджа - не так давно.

                                      проблема в продажности российских чиновников и непомерной жадности российских работодателей, а не в тех таджиках
                                      Несомненно.

                                      Оценка статьи: 5

                                       
                      • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 25 августа 2013 в 15:07

                        Mike Mike, даже саму жизнь не назовешь абсолютным добром - помирать все равно придется.

                        Прав Дарвин - нужно П Р И С П О С А Б Л И В А Т Ь С Я !

                         
                        • Вячеслав Старостин, это ни разу не ответ. А приспосабливаться, конечно - голосовать за Единую Россию и иже... Ни в коем случае не пытаться что-либо изменить, ага.

                          Оценка статьи: 5

                           
        • Я поняла...я это понимаю. Но вот скажи мне, почему я-то должна улыбаться, глядя на них? Ну, хоть одну причину назови мне

           
          • Ирина Литновская, а улюбаться не надо, надо плакать, плакать от того , что одним все и сразу, а другим - нихрена и постепенно! я бы половину Москвы бы в Африку имигрировал бы, зажрались многие там, есть много хороших и добрых людей, увы их все меньше и меньше.

             
  • Сложная тема. И дело тут не в мигрантах-иностранцах. Дело в общей культуре нации. Точно так же мы относимся и к своим исконно российским, отлично говорящим по русски татарам, башкирам, чукчам. Да и презрительное "лимита" зародилось по отношению к русским, а не к узбекам с таджиками.

    Оценка статьи: 5

     
    • Александр, прав. Но нет же дыма без огня!!!

       
      • Ирина Литновская, да какой там дым? Конечно, вы же не мигрантка. Начнем с них, потом перейдем к евреям,кто там следующий, блондины-брюнеты? И до вас уж потом очередь дойдет. Если с кого то начнется, то кем то должно закончиться. Вы,я смотрю, светленькая, но кому-то больше брюнетки по душе. Не боитесь в этом списке оказаться?

        Оценка статьи: 5

         
  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 25 августа 2013 в 08:36

    Очень нехорошая статья.

     
  • С одной стороны автор сетует, что мигранты работают без разрешения, налоги не платят. С другой стороны опять же сетует, когда они работают с разрешением, то есть в белых халатах или на высоких должностях. Значит , дело не в разрешение, а в том, что авторы неприятны мигранты на почве национализма. Не стала бы я жить в чужой стране в таких унижениях, где мне всегда показывали на мое место. Лучше жить на своей любимой родине. Везде можно трудиться и жить. Разве может быть лучше в гостях?

     
    • С третьей стороны, не стоит брать куски из материала и делать свои скользкие выводы. Да не в гости они едут, Гульфия. Везде можно трудиться и жить, Вы-правы, но если ты живешь в чужой стране, ты живешь по ее законам. И это вовсе не "показывание на свое место", это уважение к твоему новому дому и тем людям, рядом с которыми ты теперь живешь.

      Странно, когда готовился материал, я не чувствовала никакой агрессии. Тут уж дело призмы личного восприятия. Кому-то показалось, что его оскорбили.

       
      • Ирина Литновская, врете вы все, что нет агрессии. Вас раздражают лица не славянской национальности на вашей территории. Не бойтесь называть вещи своими именами. Да, едут они не в гости, но не будет у них в чужой стране дома. Вот и будут вечными гостями.

         
        • Не место делает человека, а человек место. Вы обижены, я понимаю. Давайте перестанем дискутировать.

           
          • Ирина Литновская, странно, с чего мне быть обиженной? меня все устраивает, живу на своей земле. Обижены наплывом как раз вы.

             
            • Это очень полезное умение : в нужный момент "включать дурака" Я Вас прошу: не задевайте меня. Я не националист, не вру и не боюсь называть вещи своими именами. Если Вы чего-то не поняли- учите матчасть. Разговора по делу все-равно не будет. Удачи!

               
              • Ирина Литновская, а мне вот интересно, ваше отношение к мигрантам понятно и все такое, а что если вы, или вам понравиться парень нерусской внешности будучи рожденным тут? вы будете его рассматривать как мигрант, как россиянина, или что все вы одинаковые ?

                 
  • Маргарита Ромашкина Маргарита Ромашкина Читатель 25 августа 2013 в 06:32 отредактирован 25 августа 2013 в 08:06

    Мне кажется, военные базы к приливу мигрантов в Россию никоим боком. читать дальше →

     
  • А нужны ли военные базы такой ценой? Лучше быть завоеванными американцами, чем киргизами. Тем более, что американцы никого не хотят завоевывать. Не имперская это страна, что они продемонстрировали и в Афганистане, и в Ираке, и по всему Ближнему Востоку.

    Оценка статьи: 5

     
  • Ноги, как обычно, растут из отсутствия нормальных законов и невыполнения имеющихся. А вообще, никто не мешает москвичам выбрать в сентябре нормального мэра, иначе это уродство никогда не закончится.

    Оценка статьи: 5

     
    • Mike, не знаю. Это в принципе не закончится. Мне кажется. Мы взяли на работу одного парня, по всем правилам с документами, ничего вроде был с виду, парень из Киргизии. Электромехаником. Ну, никакой он...ну, то есть руки вроде были, а вот не понимал, что ему говорят, хоть триста раз повтори. Пришлось уволить. Он и не сопротивлялся, сам понял, что не тянет.

       
      • Ирина Литновская, ну и хрен с ним, обычный рабочий вопрос, у нас вот киргизы на работе грузили-носили, вроде нормально Проблема-то не в этом.

        Оценка статьи: 5

         
  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 августа 2013 в 13:50 отредактирован 23 августа 2013 в 21:37

    Вы всё время используете слово "мигрант". Я вот в России тоже приезжая, тоже мигрантка. И знание русского языка этого факта не отменяет.

    "Все чаще я встречаю их среди госслужащих на достаточно высоких должностях, в медицинских учреждениях в белых халатах, в полицейской форме." - что, "поигрывающих ножичками" и "плюющих шелуху"? Или всё же говорящих по-русски, обладающих достаточными умениями для своей работы и т.п.? Вам неприятно видеть нерусские лица - так это культурные люди как-то скрывают обычно...

    "Так чего же мы хотим? "
    Хотеть стоит немного другого - соблюдения закона на всех уровнях, и мигрантами, и теми, кто их завозит или впускает ("Однако не следует ожидать, что это произойдет при нашей жизни"), а не новых законов и правил, которые всё равно будут обойдены. Как только появляется новый запрет, на этом немедленно начинают наживаться те, кто контролирует его соблюдение.

    "Чтобы люди приезжали сюда с загранпаспортом и визой."
    Вьетнамцы, например, тысячами приезжают с загранпаспортом и визой. Это исключает их из числа мигрантов?

    "А у нас не принято сидеть стайкой на перилах у входа в магазин, как воробьи на жердочках, постреливать, поигрывать ножичком, подчеркивать религиозную принадлежность, плевать шелухой в поликлинике и спускаться в метро в шлепках."
    У кого "у нас"? У Вас и Ваших друзей не принято, а у гопоты городской и сельской - вполне, прям по этим пунктам. И москвичи, и коренные, и русские - это не только вы, но и они. А из Бишкека и Махачкалы едут и культурные, и образованные люди. Их мало - так и вас не большинство.

    "Мы сами организовали здесь феодальный строй и теперь чего-то хотим." - вот это верно. Поэтому так смешит фраза "Порядок одинаков для всех".

    читать дальше →

     
    • Не далее, как месяц назад ко мне заходила участковый педиатр. Она вообще не поняла, на что жалуется ребенок. Постояла в коридоре и ушла. Пришла другая. Мож и хороший педиатр,но язык знать было б неплохо.

      Мне не неприятно видеть нерусские лица, у меня есть друзья в Киргизии и Армении. Мне неприятно слышать нерусскую речь повсеместно. Можно это скрывать, да зачем, все равно выплывет

       
      • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 25 августа 2013 в 00:27 отредактирован 25 августа 2013 в 00:30

        Ирина Литновская, вот эта ваша фраза : "Мне не неприятно видеть нерусские лица, у меня есть друзья в Киргизии и Армении" выдаёт вас с головой...В США за аналогичную фразу в адрес афроамериканцев или любых других этнических групп вас ждал бы как минимум серьёзный штраф.
        Омерзительно...И совершенно безграмотно к тому же - не с точки зрения русского языка, а с точки зрения знания сути дела.
        Работающие на высоких госдолжностях, носящие белые халаты и полицейскую форму "нерусские" наверняка работают легально, а значит, и налоги платят. Если бы не продажность российских чиновников, никому не удавалось бы получить гражданство в обход закона, так что вините в этом их, а не приезжих, которые действительно "ищут, где лучше" (как, кстати, и миллионы людей во всём мире,среди которых немало и россиян).
        А уж приплести к теме военные базы и запугивать приходом американцев - это просто венец политической мысли!
        Не хочется вообще дискутировать с вами - чтобы не запачкаться...

         
      • Ирина Литновская, присоединяюсь почти ко всему написанному Вами. Кроме "нерусской речи". Когда (теперь очень часто) слышу на улицах нерусскую речь - вспоминаю, как работал за рубежом - и как приятно было поговорить по-русски хоть с кем-то, кто понимал по-русски.
        Что же до понятия "мигрант", по-моему Википедия хорошо это определила:
        Трудящийся-мигрант (в понимании нижеупомянутой конвенции ООН) — это лицо, которое будет заниматься, занимается или занималось оплачиваемой деятельностью в государстве, гражданином которого он или она не является.
        Для законной деятельности трудящийся-мигрант (и члены его семьи) должен получить разрешение на въезд, пребывание и оплачиваемую деятельность в государстве работы по найму в соответствии с законодательством этого государства и международными соглашениями, участником которых это государство является.


        Т.е., мигрант - гражданин другого государства, приехавший в другое государство - на заработки. Он должен иметь разрешение на въезд и разрешение на работу.
        Несколько моих однокурсников распреденные в 1982м году кто на Украину, кто в Прибалтику, в начале 90х оказались вынуждены вернуться в Россию. подали заявления (куда - не знаю), получили гражданство. Не пустили на самотек - "авось как-нибудь само решится".
        Когда я работал в Италии, в Германии, в Турции и т.п. - я был там трудовым мигрантом (имел разрешение на работу, имел вид на жительство). И что?
        А фраза "Сегодня мы все грузины" вызывает у меня недоверие к тому, кто ее ляпнул.

        Оценка статьи: 4

         
        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 августа 2013 в 16:14

          Игорь Вадимов, автор пишет о том, что гражданство мигрантам предоставляют очень быстро и явно за деньги, поэтому для нее они остаются мигрантами.

           
          • Марианна Власова, возможно, не стоит читать между строк?
            Статья гораздо больше, чем та фраза, из которой Вы сделали вывод из ненаписанного в ней автором.

            Оценка статьи: 4

             
            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 августа 2013 в 21:31

              читать дальше →