Дарья Хопен Профессионал

Мигранты из ближнего и дальнего зарубежья: благо или зло для России?

С развалом СССР на его бывшей территории образовалось 15 новых независимых государств. Казалось бы, люди в новых государствах должны радоваться: для них началась новая жизнь. Но некоторая часть населения из новых государств не осознала свалившегося на них счастья.

S_E, Shutterstock.com

Они потянулись караванами в Россию: кто на заработки, кто с мыслью осесть там навсегда, ну, а некоторые отравлялись просто «на гастроли»: поворовать, срубить «куш» побольше и отбыть восвояси. Чем же обернулась для России инвазия нежданных гостей за два десятка лет?

История вопроса

Сокращение населения России, связанное с распадом СССР, породило дефицит рабочих рук в стране. Эта нехватка стала быстро восполняться притоком желающих поработать в России из бывших братских республик. Границы были прозрачными, захотел поехать на заработки, купил самый дешевый билет на поезд и катись. Тебя уже ждут работодатели с распростертыми объятиями. Что их привлекало в такой рабочей силе? Платить можно гораздо меньше, чем местным рабочим, прав у пришельцев никаких, трудиться они должны от восхода до заката.

В течение первых 15 лет состав миграционных потоков в Россию неоднократно менялся. Первые мигранты начали прибывать из республик Закавказья и Таджикистана. В середине 90-х образовалась вторая волна мигрантов в нашу страну. На этот раз в Россию потянулись граждане из европейских республик бывшего Советского Союза: Украины, Молдовы и Беларуси. Они устали ждать благополучной жизни в своих странах и надеялись обрести ее в России. Со временем этот источник рабочий силы иссяк, поскольку в этих государствах начался подъем экономики и местные жители нашли применение своим рукам на месте.

Еще одним крупным резервом миграционной рабочей силы для нашего государства стали государства Центральной Азии: Киргизия, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан и Казахстан. Прибывающие в Россию мигранты, как правило, не имеют специального профессионального образования. Они едут на свой страх и риск, многие не знают толком русского языка и могут устроиться на самую низкооплачиваемую работу. Россияне, естественно, не очень рады таким гостям, поэтому в России многие пришельцы чувствуют себя в полной изоляции от местного населения.

Где работают мигранты?

В последние годы мигранты едут не просто в Россию на заработки, а вполне целенаправленно. Они пытаются найти себе работу на рынке труда, где для этого есть соответствующие предпосылки. Центры концентрации миграционной рабочей силы распределены по территории нашей страны крайне неравномерно. Наиболее привлекательными для мигрантов являются Москва, Санкт-Петербург и города Центральной России. Именно в этих регионах отмечается наиболее быстрые темпы развития экономики и хорошие финансовые предпосылки ее роста.

Еще одним притягательным местом для работы мигрантов являются районы Западной Сибири, где осуществляется добыча нефти и газа и можно хорошо заработать.

Особый район территориальной привлекательности для мигрантов дальнего зарубежья — Дальний Восток. Трудовая миграция из Китая облюбовала для себя Хабаровский и Приморский края, а также Амурскую область. Китайские мигранты вносят большую лепту в экономику этих регионов. Многочисленная китайская диаспора оказывает мощное влияние на инфраструктуру отдельных населенных пунктов, что часто вызывает недовольство местного населения.

Чем заняты мигранты в Москве?

Больше половины московских мигрантов распределены по трем основным сферам деятельности: много молодых людей можно встретить на рынках, где они торгуют местными и привозными овощами и фруктами. Значительная часть нашла себе применение в сфере ЖКХ, почти все московские дворники — выходцы из Таджикистана и Узбекистана. И еще одна стезя, где трудятся мигранты — это строительство. Поскольку я живу в Москве, то хочу рассказать, как они работают.

На какой бы вы рынок не пошли, среди продавцов вы встретите только «закавказцев» и «среднеазиатов», покупатели — исключительно москвичи. Все московские рынки поделены на сферы влияния различных диаспор. Рынки являются прибежищем для нелегальных мигрантов. Примерно треть продавцов не имеют никаких документов. При облавах эти горе-продавцы быстро исчезают, но некоторых московской полиции удается выловить и отправить нарушителей домой.

Между «владельцами» рынков идет постоянная и непримиримая вражда из-за жесткой конкуренции. Например, после закрытия Черкизовского рынка многие продавцы и их хозяева перебрались на рынок «Садовод». Неделю назад там случился поджог: кто-то с кем-то что-то не поделил… Пару месяцев до этого события полиция провела тотальную проверку документов на этом рынке, и около тысячи человек было арестовано из-за отсутствия регистрации…

ЖКХ — это основная отрасль Москвы, где все должности дворников укомплектованы выходцами из Средней Азии. Почему так получилось? Чтобы нанять одного гражданина России на «дворницкую позицию», ему следует платить не менее 30 тысяч рублей. За эту зарплату готовы работать 3−4 мигранта. Причем селят их в подсобках и подвальных помещениях. Они неприхотливы, уплотняются максимально на любой небольшой площади, безропотно делают все, о чем их просят. Действительно, во дворах чисто, газоны подстрижены, помойки сверкают чистотой. В подъезды тоже приятно заходить.

В качестве примера хочу привести «строительный бизнес» моего соседа по лестничной площадке. Он уже десяток лет работает с нелегальными мигрантами. Выглядит это следующим образом. Он нанял бригаду из пяти узбеков, которые отделывают квартиры в новых домах. Многие покупают квартиру — бетонную коробку без отделки. Так вот, мой сосед Костик предлагает владельцам квартир работы под ключ за цену ниже реальной стоимости, плюс материалы хозяина. Его молодцы могут делать все: от сварочных работ до косметического ремонта. Костик долго фильтровал кандидатов в свою команду. Живут мигранты в отделываемых квартирах, часто без туалета и воды, готовят еду на керосинке. Платит он им зарплату регулярно, но небольшую, не забывая положить немалую часть полученных денег к себе в карман.

Мигранты и местное население

Пару недель назад в Москве произошло «народное восстание» против нелегальных мигрантов. В Бирюлево был убит русский парень, виновником считают азербайджанца. Он был арестован. В Бирюлево местные жители вышли на улицы для патрулирования. Они обратились к местным властям с просьбой закрыть овощную базу в этом районе, поскольку она является местом, где нашли себе пристанище нелегалы.

Этот эпизод дал толчок к тотальной проверке мигрантов по всей столице. Сотни человек были арестованы и высланы из страны. Московская полиция обещает проведение таких рейдов регулярно.

Что делать с мигрантами?

Россия — вторая страна в мире по количеству мигрантов, приехавших на работу. Первенство принадлежит США. Имеется информация, что в настоящее время в России проживает около 11 миллионов мигрантов, примерно половина из них нелегалы.

События последних лет показывают, что проблема трудовой миграции в нашей стране существует и ее надо решать. Многие вопрошают, нужны ли нам вообще дополнительные рабочие руки и если да, то в каком количестве. Постепенно в разных регионах страны нарастает недовольство местного населения незваными гостями.

Вероятно, решение проблемы с регулированием и легализацией трудовой миграции следует начинать с создания законодательной базы, чтобы направить неуправляемый поток мигрантов в нужное русло.

Опубликовано 29.10.2013
Дата первой публикации 28.10.2013

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (145):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • «Плохая погода, стоявшая в прошлом году в Приморье, и сокращение квот на использование иностранной рабочей силы в сельском хозяйстве привели к уменьшению засеянных рисом площадей и, как следствие, к удорожанию продукта в регионе, сообщает во вторник газета "Золотой Рог" ("ЗР").
    ….
    По данным "ЗР", в 2012 году оптовики продавали рис по 23 рубля за килограмм, в этом году оптовая цена поднялась до 34 рублей, причем "с поля" продают по 29 рублей за кило. Продавцы риса объясняют это неблагоприятными погодными условиями прошлого года и сокращением количества китайских рабочих на полях.» …

    Оценка статьи: 3

     
  • Сергей Кривощеков Сергей Кривощеков Читатель 30 октября 2013 в 11:33 отредактирован 30 октября 2013 в 12:45

    60 комментариев к статье и никто не заметил ляпа в самой первой строке - "С развалом СССР на его бывшей территории образовалось 16 новых независимых государств" ?
    Давайте считать: Россия, Эстония, Латвия, Литва, Белорусия, Украина, Молдавия, Грузия, Азербайджан, Армения, Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Туркменистан и Таджикистан.
    Итого 15!
    В мое время названия и количество союзных республик учили в школе на уроке истории - классе, примерно, 5-м или 6-м... А сейчас все жертвы ЕГЭ ?
    Или автор решил Приднестровье в отдельное государство произвести? Тогда уж до кучи Абхазию и Южную Осетию можно посчитать...

     
    • Сергей Кривощеков, этих республик бывало то 15, то 16 официально, наверное можно откопать и гербы с разным числом оборотов ленты с именами республик.
      Стоит ли так ликовать над технической неточностью? Имеет ли это такое преувеличенное значение? Засели,прикипели Вам в печёнки "уроки истории - классе,примерно, 5-м или 6-м..."

      Оценка статьи: 5

       
      • Сергей Кривощеков Сергей Кривощеков Читатель 30 октября 2013 в 14:15

        Сергей Дмитриев, 16-й в СССР была Карело-Финская республика в период 1940-1956г., после чего она вошла в состав РСФСР.
        А после распада СССР образовалось ровно 15 государств, а не 16, как утверждает автор. Вот в чем ошибка.
        И я не придираюсь (тем более не ликую...) - просто призываю относиться к цифрам и фактам нашей истории более тщательно.

         
  • О чем говорим? О НЕлегальной миграции, т.е. о НЕзаконной! Власть сама расписывается в своем бессилии обеспечить выполнение закона на территории страны. Мигранты виноваты в том, что они нарушают закон, власть виновата в том, что не в состоянии обеспечить выполнение закона. И ничего мы с мигрантами сделать не можем, если только спросить: что нам делать с этой властью?

     
    • Александр Петров,
      Мигранты виноваты в том, что они нарушают закон, власть виновата в том, что не в состоянии обеспечить выполнение закона

      Законодательства о трудовых мигрантах в России нет. Есть отдельные акты и постановления, это - полумеры. Нужен настоящий закон, тогда, в случае его несоблюдения, с нарушителей и спросить можно будет.

       
      • Дарья Хопен, вы только посмотрите, сколько законов напринимала Госдума и прочие ведомства, только "в России строгость законов компенсируется их невыполнением"
        читать дальше →

         
        • Александр Петров,
          Ух-ты, сколько интересных документов вы нашли! Спасибо за такую информацию, но если вы обратили внимание, то большинство этих документов: указы, постановления, положения, инструкции - некие частные распоряжения, касающиеся того или иного вопроса. России нужен единый закон о регулирование прав, положений, обязанностей трудовых мигрантов, прибывающих в Россию на временную работу. Этот закон должен быть прописан в общей части и расписан по конкретным статьям в особенной части. Сейчас чиновники не знают, что делать с этими многочисленными указаниями и распоряжениями. Имея в руках один закон на эту тему, они будут вооружены на все случаи жизни.

           
          • Дарья Хопен, Ну если для вас Постановления правительства РФ ничего не значат, а полиция не обязана выполнять приказы Министра Внутренних дел, то я откланиваюсь.
            Простите, а кто этот единый закон о миграции писать будет? Вы? Не боитесь, что и его ждет судьба всех этих Законов и Постановлений

             
            • Александр Петров,
              смотрите, какой список из постановлений, указов, положений и распоряжений вы привели. Часто один указ аннулирует действие другого. Нужен единый закон. Я - не юрист, его должны написать профессионалы, хорошо знакомые со спецификой нашей страны. Что будет после принятия такого закона, посмотрим...

               
  • никто не застрахован, поэтому любой человек может оказаться среди чужих по жизненным обстоятельствам. если я выиграю визу в США, то я туда поеду, потому что мы земляне, и имеем право быть в любой точки земли. Да простят аборигены.

     
    • Читатель Читатель Читатель Читатель Читатель 30 октября 2013 в 12:21 отредактирован 30 октября 2013 в 12:21

      Гульфия Шахобова, "если я выиграю визу в США, то я туда поеду, потому что мы земляне" Угу, и потом обязательно поделитесь, пожалуйста, с читателями ШЖ своим опытом, как вам удастся "забыть и не вспоминать" (родину), о чём вы так уверенно и назидательно советовали в другом блоге человеку, у которого почти вся жизнь прошла в России. Будет отличный опыт, настоящая ШЖ.

       
      • Читатель Читатель, в другом блоге я сразу пояснила, что дело не в патриотизме, а в претензиях автора к родине. И если у меня появится возможности улучшить улучшить финансовое благосостояние, возможность увидеть страны, в конце концов океан, я не буду от этого отказываться. я открыта для всех возможностей.
        Но я никогда не буду поливать грязью ни Россию, ни свою родину, и говорить, что мне что-то не дали.
        Разберитесь: новые возможности - это хорошо. А предъявлять претензии стране, которую ты покинул - плохо. Не надо придумывать. Я четко написала : ДЕЛО НЕ В ПАТРИОТИЗМЕ. перечитайте мои комментарии в той статье, прежде чем подтягивать меня за слова.

         
        • Гульфия Шахобова, для начала неплохо было бы определиться, что есть "поливать грязью". В статье шла речь о критике работы консульской службы, о подчищенных документах, замыленных деньгах, о чехарде с гражданством. Вот ваш Казахстан, завтра объявят Казахией и на этом основании лишат гражданства ЛГ, оказавшуюся за его пределами, тогда и послушаем её впечатления от жизни. А пока прежде чем "притягивать слова" типа "поливать грязью" можно помолчать и подумать. Впрочем, в этом блоге это оффтоп, прошу прощения.

           
          • Читатель Читатель, так и не поняла в чем вы меня осуждаете. простите, это вне моего ограниченного разума. Вы смешали 2 статьи, и советуйте мне: помолчать- подумать. о чем ?. чтобы вас понять мне без сигаретки не обойтись. чувствую, что написала что-то плохое, но пока не пойму чЕ.

             
  • Автор пишет:С развалом СССР на его бывшей территории образовалось 16 новых независимых государств.
    В Союзе, вроде бы, 15 было.

     
    • Игорь Влентинович,
      В бывшем СССР официально было 15 братских республик, Россия не имела статуса республики, потому что под "своим крылом" она обединяла "младших сестер".

       
      • Вот те на, а что же тогда такое РСФСР? В отличии от других братских республик она была федеративной, но все-таки республикой. В разное время в СССР входило от 4-х до 16-ти республик, но на момент распада их все-таки было 15, включая "объединяющую" РСФСР.

         
        • Дарья Хопен Дарья Хопен Профессионал 29 октября 2013 в 20:25 отредактирован 29 октября 2013 в 22:38

          Лидия Карпич,
          вы правы - 14 республик союзных, РСФСР была федеративная - "старшая сестра".

           
          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 1 ноября 2013 в 00:48

            Дарья Хопен, не знаю, чьи это фантазии, но в любом случае "С развалом СССР на его бывшей территории образовалось 15 новых независимых государств", а не 16, их сосчитали выше, исправляю.

             
            • Марианна Власова,

              читатели меня поправили, и я воспользовалась системой исправления ошибок и послала сообщение, чтобы исправить 16 на 15. Спасибо.

               
              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 1 ноября 2013 в 10:57

                читать дальше →

                 
  • Щас напишу - только не бейте
    Вспомните СССР.. почему в то время не было такой миграции? Потому что на местах развивалась соответствующие отрасли экономики,был единый рынок и людям не надо было перемещаться в поисках работы..Жили не богато, но достойно, на средства, которые зарабатывало государство. Россия, обеспечив себе буферную зону, вкладывала средства на развитие всех республик.. Что сейчас? все отделились и радостно считают себя независимыми от России..на самом деле все (включая Россию) зависимы от Западного мира (скажем так, США, для простоты)..но США не заинтересованы в развитии кого бы то ни было, мы им нужны как поставщики сырья, мозгов, и вообще всего, что можно выкачать, поэтому экономика в наших странах развиваться не будет до тех пор, пока мы зависимы (экономически, политически).Вывод следующий: если хотим жить в сильных государствах, мы должны снова объединится (Таможенный союз) и потихоньку скинуть навязанную долларовую зависимость, тогда наши деньги останутся в наших странах, будет возможность развиваться, платить достойные зарплаты и т.д.,люди буду рады работать дома. Вот если просто, то как то так..

     
    • Наташа Деспи ,
      вы написали все правильно и разумно.Нужно самим становиться на ноги и решать свои проблемы без оглядки на дядюшку Сэма.

       
      • Дарья Хопен, в этом то и проблема, что дядющка Сэм всеми силами старается перессорить нас и так просто не сдастся..но мы должны понимать, что только в нашем единстве - наша сила,и просто выгода для каждой из наших стран (бывшего ССР) мы уже побеждали врагов, объединившись, и сделаем это снова, просто надо всем гражданам всех республик понимать это и не поддаваться на всякие провокации, будь то религиозные или этнические разногласия..все можно решить с умом.. проблема в том, что часть элиты нашей тоже работает на дядюшку Сэма...

         
        • Наташа Деспи ,
          дядюшка Сэм не лыком шит. Как в каком-нибудь месте нашего шарика начинается заварушка, то это сразу "затрагивает" интересы США. Наши "российские мозги" утекли в эту страну, потому что они никому не нужны в России. Там они нашли себе применение, могут спокойно работать, получать приличную зарплату и приносить пользу новой родине. Никто их не может обвитить в чем-то. Зато в нашей стране - самая престижная профессия – менеджер ,т.е администротор (мальчик или девочка на побегушках). Много развелось офисного планктона, а вот идти работать на завод или в строительную индустрию почему-то никто не хочет...

           
          • Дарья Хопен,
            я с Вами и не спорю.. я еще раз повторюсь, что Россия - зависимая страна (а проще сказать, завоеванная), т.е в ней целенаправленно разрушается наука, образование со всеми вытекающими последствиями..в результате развала всего, умные люди и вообще все, кому повезет,и уезжают добровольно, и их там радостно встречают, и я не обвиняю ни в чем этих людей.. Речь о том. чтобы создать им на родине достойную зарплату и уважение, а для этого необходимо освободится от зависимости.вот и все..

             
            • Наташа Деспи ,
              Речь о том. чтобы создать им на родине достойную зарплату и уважение, а для этого необходимо освободится от зависимости.вот и все..
              Организовать: "Смело мы в бой пойдем..." Очередная многолетняя битва для несчастной страны и многострадального народа. Доколе же это будет продолжаться?!

               
  • "Россия – вторая страна в мире по количеству мигрантов, приехавших на работу. Первенство принадлежит США" - США неплохо ведь живут, значит миграция не всегда и НЕ ВСЕМ приносит вред?

    "За эту зарплату готовы работать 3-4 мигранта. Причем селят их в подсобках и подвальных помещениях. Они неприхотливы, уплотняются максимально на любой небольшой площади, безропотно делают все, о чем их просят."
    - ненависть вымещают на не тех, кто побогаче, за это можно получить по полной, а на тех, КТО ВООБЩЕ НЕ ВИНОВАТ.

    "Пару недель назад в Москве произошло «народное восстание» против нелегальных мигрантов" - стадо недовольно и считает, что право потому, что в стаде и вымещают ненависть на тех, кто НЕ виноват НИ в чем.

     
    • Катя Марьина, "стадо недовольно" Круто вы москвичей приложили. Вы вообще-то представляете обстановку в подобных районах? И что прикажете людям делать, если власть не реагирует? Терпите терпилы и не смейте даже голос поднимать?

       
      • Читатель Читатель, посмотрите мои комменты - "по своей воле? Или из необходимости? А почему бы всю ненависть не перенаправить на их РАБотодателей? Ведь именно они наживаются на невинных людях, имея возможность сделать лучше? А? По шапке же получат возмущенцы из народа тогда, не фиг, будем невинных гнобить."

         
        • Катя Марьина, громить невинных - это поступок людей, доведённых до отчаяния бездействием властей. В правовом госудасрстве законы работают, а в неправовом - самосуд. Увы. И не стоит бросать в них камнями, сидя в тёплой комнате перед монитором.

           
          • Читатель Читатель, "громить невинных - это поступок людей, доведённых до отчаяния бездействием властей" - не надо оправдывать быдляцкое поведение, громите тогда виновных, если уж без этого не можете.

             
            • Катя Марьина, просто примите как факт наличие большого процента быдла со своими правилами поведения. Все побочные эффекты вполне предсказуемы. Разговоры в пользу бедных...

               
            • Читатель Читатель Читатель Читатель Читатель 31 октября 2013 в 14:42 отредактирован 31 октября 2013 в 14:43

              Катя Марьина, не нужно переходить на личности. Я никого не громлю. Но следуя вашей логике, могу посоветовать вам алаверды: обличайте уж тогда быдлядское поведение властей.

               
    • Катя Марьина,
      в США - нелегальная миграция из Мексики - это незаживающая рана на теле государства. Граница между этими государствами практически открыта, каждую ночь тысячи новых нелегалов перебираются в Штаты в поисках лучшей доли. Оседают, нелегально работают, рожают по 5-7 детей, которые автоматом становятся гражданами США. Сейчас государство судорожно ищет решение этой проблемы, как легализовать всю эту неуправляемую орду. США нужны рабочие руки, поэтому, вероятно, проблема будет решена положительно для нелегалов, и они получат какой-то легальный статус.

       
      • Дарья Хопен, в нашей магале - трэйлер-парке большинство УЖЕ мексиканцы.Мне кажется их тянет в США действенность законов и гарантия сносной обеспеченности по минимальной ставке за час на любой работе. Я не знаю, есть ли среди них нелегалы, но криминала не проступает, все работают как кажется в основном ЖКХ-сервисе. В трэйлерах живут родственники, семейные связи у них почитаются, они не смешавются ни с белыми , ни с чёрными, как цыгане.
        Можно констатировать, что Америка уверенно темнеет цветами кожи и Техас, некогда мексиканский, принимает своих "одноклубников". Надо отдать должное гибкости американских законов и их исполнителей.

        Оценка статьи: 5

         
        • Сергей Дмитриев,
          очень интересное наблюдение из страны, в которой проживает больше всего нелегалов в мире. В США уже принят закон о легализации мексиканцев? Если да, но не могли бы вы написать об этом поподробнее.

           
    • Катя Марьина,
      США неплохо ведь живут, значит миграция не всегда и НЕ ВСЕМ приносит вред?
      В США немалая преступность. США неплохо ведь живут, значит преступность не всегда и НЕ ВСЕМ приносит вред?

      вымещают ненависть на тех, кто НЕ виноват НИ в чем.
      Конечно, не виноваты, всего лишь нарушили закон.

       
      • Mike Mike, "Конечно, не виноваты, всего лишь нарушили закон." - я посмотрю на вас, когда без куска хлеба останетесь и на вашу законопослушность.

        "В США немалая преступность. США неплохо ведь живут, значит преступность не всегда и НЕ ВСЕМ приносит вред?" - правило аналогии нарушено, т.к.преступники, нарушающие права человека нарушают эти права, а какие права нарушают мигранты? США умеют извлекать пользу из миграции, РФ хорошо бы этому научиться.

         
        • Катя Марьина, то есть вы считаете нормальным, что бедные граждане чужих стран могут у нас плевать на законы? Давайте еще всю голодающую Африку сюда вселим.

          правило аналогии нарушено, т.к.преступники, нарушающие права человека нарушают эти права, а какие права нарушают мигранты?

          Эта пять Какие еще права человека? Дядька в Киеве, не иначе... Нелегалы и есть преступники, т.к. нарушают законы страны, куда они въехали. Что, собственно, следует из самого названия термина. "Аналогия нарушена", не иначе...

           
          • Mike Mike, "то есть вы считаете нормальным, что бедные граждане чужих стран могут у нас плевать на законы?" -да.

            " Нелегалы и есть преступники, т.к. нарушают законы страны, куда они въехали. Что, собственно, следует из самого названия термина. "Аналогия нарушена", не иначе..." - преступники бывают разные, есть те, кто голодает и хочет найти работу и ЧЕСТНО работает, а не бумажки перекладывает, а есть те, кто не имея трудностей создает их другим, поэтому я и разделила преступников, нарушающих права человека (высшую ценность) и несчастных ни в чем не виновных людей.

             
            • Катя Марьина, значит, могут плевать... Скажите, на все законы или только на некоторые?
              Это иллюзия, что "честно" работая, они не создают проблем другим. ДАЖЕ ЕСЛИ не брать обязательно сопутствующий криминал, "честно трудящиеся" нарушают наши права, портят качество жизни, в том числе и вашей. Уродуют рынок труда, создают нагрузку на бюджет, помогают его пилить, выводят деньги за границы РФ, распространяют болезни и т.д. Хотя каждый лично может быть вполне себе агнцем.

               
              • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 29 октября 2013 в 17:11 отредактирован 29 октября 2013 в 17:13

                Mike Mike, "ДАЖЕ ЕСЛИ не брать обязательно сопутствующий криминал, "честно трудящиеся" нарушают наши права, портят качество жизни, в том числе и вашей. Уродуют рынок труда, создают нагрузку на бюджет, помогают его пилить, выводят деньги за границы РФ, распространяют болезни и т.д" - по своей воле? Или из необходимости? А почему бы всю ненависть не перенаправить на их РАБотодателей? Ведь именно они наживаются на невинных людях, имея возможность сделать лучше? А? По шапке же получат возмущенцы из народа тогда, не фиг, будем невинных гнобить.

                 
  • Есть простой рецепт, который опробован многими странами: полная законность работы мигрантов. Это базис, с которого надо начинать. Иначе любые законы не будут работать. Но будут бунты, подобные бирюлевскому. Прописная истина, но, увы, вечная.

    В Японии действует такой закон: зарплата мигранта не должна быть выше средней зарплаты по данной специальности. Т.е. например, если дворник японец получает 1000 иен, то дворник иностранец должен получать не меньше 1200 иен.
    Этим японцы с одной стороны защищают свой рынок труда, а с другой открывают дорогу высококвалифицированным, уникальным специалистам иностранцам, за которых готовы платить. Вспомним, как в 18 веке в нашу страну ехали не дворники, а математики, архитекторы, живописцы.
    Кстати, Япония "стареющая" страна. Т.к. молодежи всё меньше и меньше, а пенсионеров всё больше. При этом в ней очень много строят, развивают производство, "двигают науку". Как они обходятся без мигрантов?

    Оценка статьи: 5

     
    • Александр Ягольник, "есть простой рецепт, который опробован многими странами: полная законность работы мигрантов" Полностью разделяю ваше мнение. И законы, защищающие интересы коренных граждан страны, действуют не только в Японии, но и в куда менее продвинутых странах, в Мексике, например.
      Одна маленькая (или как раз наоборот - большущая?) загвоздка - законы должны исполняться неукоснительно.

       
      • Читатель Читатель, да в России эти законы тоже действуют. Для немцев, французов и "прочих разных щведов" Првда я не слышал, что бы они особо рвались к нам работать. Но для них, в отличие от респ.Ср.Азии почему-то нужны и загранпаспорт и виза, причем рабочая. Так кто виноват? Мигранты или Правительство РФ? И почему это мы, а не Правительство РФ что-то должно делать с мигрантами?

         
        • Александр Петров, Правительству РФ недосуг. Кроме того с мигрантов кормится оромная армия госчиновников - сколько левых справок, разрешений и паспортов выдаётся, столько откатов принимается! Поэтому проблемой озабочена только блогосфера да те несчастные граждане, которые оказались заложниками в районах, где эти мигрантские диаспоры обосновались и устанавливают свои законы.

           
    • Александр Ягольник,
      вы абсолютно правы. Россия, как и многие государства, не может обойтись без привлечения рабочей силы извне. Если легализовать этот процесс на основе принятых законов, то мигранты получат официальные права, а не будут как мыши прятаться от полиции и жить в подсобках и подвалах. Они - такие же люди, как мы, имеющие право на нормальную жизнь. Еще раз повторюсь, пока не будут приняты соответствующие законы, в России будет твориться полный беспредел с пришельцами. Чем дольше государство будет откладывать решение этой проблемы, тем труднее будет с ней справиться. .

       
  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 29 октября 2013 в 10:37 отредактирован 29 октября 2013 в 10:38

    Хорошо, что без быстрых и категоричных выводов: "взять и поделить" - взять и всех выгнать.

    Но считаю, что вина в этой проблеме, по больше части, на принимающей и некогда разрешившей это положение вещей стороне. Закрой Россия свои границы для тех, кто "не говорит по-русски, не имеет спецобразования" и т.д., ситуация начнет меняться.
    Так уж устроено современное государство и его граждане: разрешают (употреблять наркотики, проституцию, иммиграцию - они будут цвести буйным цветом. И будут настолько, насколько разрешают. Не разрешают - проблема, конечно, будет, но будет сведена к минимуму, будет не сразу, но постепенно меняться).

    Рабсила выгодна многим в России. Они же как полурабы бесправные. Скольких кидают. Создают тяжелые для жизни и работы условия. А потом удивляются, что кто-то кого-то обокрал или убил. По-мне, все это понятно. И потому как выгодна - поэтому этот воз до сих пор не сдигается с места.

    Также помню откровенно фашистскую политику по отношению к этническим русским, чьи деды строили коммунизм с Ср. Азии и чьи потомомки в 90-2000 уезжали из республик на Родину. Никто их там не ждал, никому они там не были нужны. Родители годами ждали получение гражданства. Нельзя было официально устроиться на работу. Их дети не могли ходить в детсад и школу. Мужчины умирали, женщины терпеливо влачили дальше существование между небом и землей. Родина встречала неласково...

    Люди, чиновники, тем более, забывают логическую цепочку - где и когда порождается проблема: в данном случае, она начинается не там, где выходец с Кавказа убил русского парня. А много раньше. Мы слишком внимательные к последствиям. И совсем не хотим видеть и понимать причины.

     
    • Игорь Ткачев,
      Если кто то убил - независимо от причин - он должен понести наказание.
      Причины это уже потом.

      Оценка статьи: 5

       
      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 29 октября 2013 в 11:03 отредактирован 29 октября 2013 в 11:05

        Андрей Владимиров, должен, кто же спорит. Только, чтобы убийства не повторялись, нужно понимать эти причины и с ними что-то делать. Убийцы не родятся на ровном месте. Их часто "делают".
        И крики о том "выходец с Кавказа или таджик убил русского" - убивал наверное все же не по нацпризнаку, а по каким-то другим причинам?

         
        • Игорь Ткачев,
          Вот приезжайте, поживите и потом будете делать вывод, кто за какие признаки убил.
          В РБ таких диаспор к вашему счастью нет, Вам не пронять суть проблемы.
          Убивают как раз, по нац признаку.... точнее по признаку - ты не наш....

          Оценка статьи: 5

           
          • Андрей Владимиров, в РБ есть азерб., укр., цыганская и еще десятка три др. диаспор. Просто жизнь протекает по другим законам - государства и человеческим. Здесь погром не устроишь. Здесь за то, что пиво пьешь за углом в от мил заберу, да еще опозорят на работе - только вчера такую сцену наблюдал.
            Всякое бывает. Но Вы замельчаете проблему: убивают по принципу "Ты - не наш". За этим "Ты - не наш" стоит др. первопричины. Они глубже. Вы их не хотите видеть и понимать.
            Хотя, возможно, понимать уже не можется.

             
            • Игорь Ткачев,
              1. Мне "нравится " уверенность что из за границы всё видется лучше чем на месте. РБ это РБ, РФ это РФ.
              2. Лицам кавказкой национальности в РБ попросту делать нечего по причине её НИЩЕТЫ.
              3. Какие диаспоры? если сами белорусы стройными рядами к нам ломятся.
              4. Ну и ещё, еще раз хочется обратить Ваше внимание, что вы не можете без оскорблений и перехода на личности.

              П.С. Во блин правильно Старохамская про таких как Вы написала.

              Оценка статьи: 5

               
              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 30 октября 2013 в 16:28 отредактирован 30 октября 2013 в 16:34

                Андрей Владимиров, есть общие, или очень похожие, общие принципы обозначенной проблемы. Основные общие принципы поведенческих паттернов.
                Для того, чтобы понять, что причины не в том, что кто-то с Кавказа, а кто-то квази местный, не надо проживать в России в седьмом колене. Хотя Вы правы в том, что есть нюансы, которые мне лично не видны. Я о них и не сужу строго.

                Про нищету в РБ и про то, что здесь нет кавказцев, Вы ошибаетесь. На рынках много и азербайджанцев, и армян и др. Но они вынуждены вести себя иначе, потому что политика НИЩЕЙ Беларуси такая, что не разгуляешься. Здесь попросту не дадут делать то, что можно в РФ.

                Повторю: диаспоры - азербайджанские, еврейские, польские, украинские и т.д.
                Да, белорусы едут в Россию, преимущественно в Москву и Питер. Но их число, по разным данным 100 - 150 тыс., без учета уехавших и незарегистрированных.

                Где я перешел на Вашу личность? Где Вас оскорбил? Вы меня ни с кем не перепутали?

                (Возможно, Вы оскорбились на "понимать не можется"? -) этим я имел в виду то, что вопрос настолько острый и давний, что нет мочи, терпения разбираться и вникать - и не Вам лично, а россиянам вообще. Только это-)))
                Кстати, часто, именно так, не поняв и не вняв, один режет другого - потому что оскорбил - прям по нашей теме-)

                 
                • Игорь Ткачев,
                  В РБ, бывают по работе постоянно, с чем сравнить знаю...
                  Конечно РБ типичное полицейское государство ( не буду обсуждать, не всегда это и плохо, ну там кандидатов в призиденты оптом посадят, а так ничего), но дело не в этом совсем..
                  РБ это мононациональное государство, РФ - традиционно - МНОГОНАЦИОНАЛЬНО.

                  Оценка статьи: 5

                   
                • Игорь Ткачев,
                  Ха, Москва , питер?
                  Да в любую область заедьте...
                  ДА Хотя в Смоленскую или Брянскую...
                  Да ту же Псковскую или новгородскую...
                  На ремонтах Беларусы, на рынках - белорусы в ряд...
                  ( может фото выслать), на заводах - беларусы.... вахтой...
                  Ну может эти 150 тысяч размножиличь?
                  Да не вопрос..... мне всё равно, пусть лучше беларусы , чем таджики (да и не вижу я разницы между белорусом и россиянином).

                  В РБ такого количества просто кавказцев нет, и не забывайте, что Кавказ часть России..
                  Поэтому трудно разграничить азербаджанцев и допустим дагестанцев...
                  К тому же большинство кавказцев на рынках давно выправили себе доккменты....
                  В общем вы с этим не сталкиваетесь... Вам это не понять...

                  Ну считайте что пара сотен кавказцев у вас на рынках просто образцы.... Я думаю что они там просто живут давно и уже практически ассимилировали...
                  То количесво которое прибывает в РФ просто не может быть ассимилировано.

                  Оценка статьи: 5

                   
  • Марина Разумовская Марина Разумовская Читатель 29 октября 2013 в 09:38 отредактирован 29 октября 2013 в 09:40

    Вероятно, решение проблемы с регулированием и легализацией трудовой миграции следует начинать с создания законодательной базы

    Никогда и не при каких обстоятельствах законы не будут решением проблем. Законы основаны на договороспособности людей, а окружающий нас мир – фарс, в лучшем случае, мажорный.
    Обслуживающей, сырьевой экономике не нужны инновации. Сходящаяся в точку спираль:
    ты начальник - я дурак, я начальник – ты дурак, инициатива наказуема, забота о скорейшей окупаемости затрат, карьера через связи и т.п. Первое поколение гастарбайтеров подходит для работодателей, а второе поколение гастарбайтеров будет просто резать работодателей.
    Инновации порождают не законы, а конкуренция.

     
    • Марина Разумовская,
      позвольте с вами не согласиться. Жизнь граждан в любом цивилизованном государстве регулируется его законами, если их не будет, то можем получить Нигерию, только в большем масштабе.

       
      • Дарья Хопен, действительно, регулируется жизнь по законам в каких-то спорных, критических ситуациях. Часто ли мы нуждаемся в регулировании, если не управляем автомобилем? Законы (что запрещено) возникают для закрепления уже существующего состояния или практики. Этические нормы (что разрешено) имеют гораздо большее значение в обычной жизни.
        Проблема в том, из-за отсутствия конкуренции привлекать гастарбайтеров выгоднее, чем вкладываться в инновации. Конкуренции нет из-за отсутствия внутренних потребителей в сырьевой экономике. Возникла сырьевая экономика, т.к. хапнули те, кого поставили охранять. Не предполагалось же, что им придётся заниматься инновациями.
        Уже следующее поколение гастарбайтеров является критической проблемой.

         
        • Марина Разумовская,
          с вашими рассуждениями трудно не согласиться. Россия продолжает жить за счет продажи природных ресурсов, промышленность замерла в своем развитии... С другой стороны, до сих пор страна имеет огромную территорию, население стареет, численность сокращается за счет естественной убыли и утечки заграницу. Рабочих рук уже не хватает, чтобы обслуживать ЖКХ, торговлю, транспорт. Вот в эти ниши и устремляются мигранты. Для них - это шанс заработать хоть какие-то деньги, чтобы помочь своим семьям. Если государство будет пассивно наблюдать за тем, как этот нерегулируемый поток притекает в нашу страну, то закончится это катастрофой: ксенофобия уже сейчас достигла своего апогея. Поэтому нужно срочно разработать и внедрить в практику законодательство о трудовых мигрантах. Первое - разрешить въезд в страну по загранпаспортам с визами. Второе - выдавать разрешения на работу на год-два. В законе должны быть прописаны права и обязанности мигрантов. Они должны платить налоги государству, а не получать черный нал и т.д.

           
    • Марина Разумовская, совершенно согласна, что работать с законодательнством - это бороться с симптомом, не леча причину - нет работы на местах в регионах. Если не развивать регионы, то ситуация будет оставаться такой, как есть. Народ будет ехать за заработками в Москву и Питер, там где есть возможность найти применение своим силам за нормальный кусок хлеба.
      То же с развалом Союза - на волеизъявление народа "не обратили внимания". В основном, для населения страны стало хуже, выиграло только руководство республик.

      Оценка статьи: 4

       
  • Еще одним крупным резервом миграционной рабочей силы для нашего государства стали государства Центральной Азии: Киргизия, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан и Казахстан. Прибывающие в Россию мигранты, как правило, не имеют специального профессионального образования. Они едут на свой страх и риск, многие не знают толком русского языка и могут устроиться на самую низкооплачиваемую работу
    тут насчет Казахстана вы не правы. Не едут казахи на заработки в Россию, они у себя дома не строят, обращаются тоже к узбекам, туркам. Где вы видели казахстанскую бригаду?
    тем более у нас молодое государство и стройка идет полным ходом,самим рабочей силы не хватает.
    во вторых, спрос рождает предложение. Не хотели бы дешевой силы, то и не было бы ее. Ведь любовь к халяве есть у многих.

     
    • Гульфия Шахобова, насчет Туркменистан - то же: не едут они работать в Россию. Узбеков много. Таджиков. Есть киргизы.

       
      • Игорь Ткачев,
        Вообще-то всяких хватает.
        Вон из той же РБ из 9 млн. населения ( по словам Батьки) - 1 миллион в РФ на заработках.

        Оценка статьи: 5

         
        • Андрей Владимиров, по Туркмении (я там прожил более 20 лет) ситуация иная. Во-первых, выехать из страны на заработки куда-бы то ни было проблематично - нужна выездная виза, страна довольно закрытая.
          Туркменистан не входит в СНГ и прочие объединения. Таможенный союз и т.д. Едут на заработки в Россию единицы - я про таких НИКОГДА не слышал. Это не Узбекистан или Таджикистан.

          И сравнение с РБ - дескать, раз оттуда миллион приехало, то и из Туркмении должны?-) Нет, не пойдет.
          И по РБ - есть официальная статистика. Она весьма приблизительна. Например, есть такая забавная статистика "от 100 до 150 тыс. временной миграции". Многие уже уехали, а все в статистике. Другие не регестрировались, работали нелегально... А есть другая: "100 тыс." "В 2012 на заработки в Россию выхало 5600 чел." и т.д. интересные цифры, не правда ли?

          А у батьки язык без костей. Он округляет и зарплату здесь (всем - по пиццот долларов ср. зарплата) и мигрантов.

           
          • Игорь Ткачев,
            Ну не знаю, у меня впечатление , что вся Беларусь в РФ припёрлась.. Что касается Смоленска, Брянска и Москвы с Московской области, дык так только там наверное тысяч 500 не меньше... Не знаю, что у ВАс за статистика , наверное официальная?

            Оценка статьи: 5

             
  • Спасибо, Капитан Очевидность, а то мы все этого не знали. Прописные истины, да детским языком, да по верхушкам - это, конечно, сильно.

     
    • Николай Чуйков,
      Обычно труднее всего говорить о простых вещах понятным языком.

      Оценка статьи: 5

       
      • Андрей Владимиров, Николай прав, статья слабая. Один лишь начальный перл: "Сокращение населения России, связанное с распадом СССР, ..." говорит о том, что автор не знает о демографии и миграции даже в рамках учебника географии для 8 класса.

        Население в России начало сокращаться ещё в 60-х, распад только обнажил ситуацию.

        А на поставленный вопрос в "статье дня" нет даже намека на ответ.

        Оценка статьи: 3

         
        • Андрей Владимиров Андрей Владимиров Читатель 30 октября 2013 в 00:54 отредактирован 30 октября 2013 в 00:54

          Вячеслав Озеров,
          Не знаю какой такой учебник 8 кл. вы нашли (может на базаре где на блошином рынке у китайцев прикупили?).
          Но вот официальная статистика Госкомстата:
          (комментарии излишни)

          читать дальше →

          Оценка статьи: 5

           
          • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 30 октября 2013 в 09:47 отредактирован 30 октября 2013 в 09:51

            Андрей Владимиров, см. ru.wikipedia.

            Естественный рост населения России с 1950 г.
            ГДЕ:
            Рождаемость - сиий цвет
            Смертность - красный
            Естественный прирост - зеленый

            а также "География России" 8-9 классы под редакцией А.И. Алексеева. М. Дрофа 2004.

            Оценка статьи: 3

             
            • Андрей Владимиров Андрей Владимиров Читатель 30 октября 2013 в 14:21 отредактирован 30 октября 2013 в 14:25

              Вячеслав Озеров,
              Посмотрел, чёрным по белому по данным ГОскостата и ВИКЕПЕДИИ
              ДО РАЗВАЛА СССР население неуклонно РОСЛО, как в РСФСР, так и в СССР в целом.
              А Вы если данные графика не понимаете то хоть абсолютные цифры посмотрите (там, в диаграммах, надо 3 составляющих друг на друга налагать, что бы итоговую получить, в школе это проходят на уроках географии, точнее раньше точно проходили):

              год.........1959......1970......1979......1989...1990......1991
              РСФСР 117534 130079 137551 147400 148041 148543.

              Оценка статьи: 5

               
              • Андрей Владимиров,
                пОчетный доктор вас не поймет, а статистика ему не указ, он все "знает" сам.

                 
                • Дарья Хопен,
                  Да не в первый раз, он отрицает очевидные факты, если это ему не нравится. Сейчас скажет, что это цифры не те, он им не верит...
                  Вместо того что бы признать, что просто не разобрался с графиками, а таблицы не посмотрел. Ну бывает ёлки-палки, что стыдного... Нет сейчас будет убеждать в чём-нибудь. Либо просто промолчит (что будет конечно признанием своей не правоты).

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 31 октября 2013 в 14:38 отредактирован 31 октября 2013 в 14:38

                    Андрей Владимиров, ну что ж, попробуем разобраться.
                    Известно, что до середины 70-х население России росло за счет естественного прироста, а позже лишь за счет притока мигрантов, и даже некоторое повышение рождаемости в середине 80 -х не изменили тенденцию.

                    Падению рождаемости с середины 50-х способствовали многие факторы: урбанизация, повышение уровня жизни, грамотности, культуры населения, рост числа абортов... Так, «СССР занимал одно из первых мест в мире по количеству абортов на число рождённых детей. Пик числа абортов пришёлся на 1964 год — 5,6 млн абортов….» (в России)

                    А падение смертности в результате успехов советского здравоохранения с 60-х годов с лихвой компенсировалось ростом смертности от пьянства. Кто жил и работал в 70 –х, тот помнит, что пила практически вся страна.

                    Соглашусь, что рост численности населения в России прекратился с 1991 года, но как это связано именно с развалом СССР. Падение роста населения в России (РСФСР) было давно прогнозируемым событием. Причина этому не развал Союза, а отрицательные демографические процессы, происходящие именно в советской России, в стране где, по некоторому мнению: «Жили не богато, но достойно, на средства, которые зарабатывало государство».

                    Оценка статьи: 3

                     
                    • Вячеслав Озеров,
                      Да...ещё...
                      Вот Ваша цитатка
                      "что автор не знает о демографии и миграции даже в рамках учебника географии для 8 класса."
                      Можно узнать? О каком Вы учебнике говорили?
                      Автор, год издания? Где Вы начитались своей околонаучной чуши?
                      Если нет.... Будете добры... Официальные извинения...
                      Автору... Мне пофиг, я Вас хорошо знаю, не удивлён.
                      Скидку сделаю, что сегодня день нечётный и вы НЕ доктор! а просто пенсионер!

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Андрей Владимиров,

                        да, Бог с ним. Человек существует сразу в двух ипостасях. Он не ведает, что вытворяют попеременно: то доктор, то пенсионер. Когда эти двое "в одном флаконе" придут к консенсусу, тогда ему и откроется ИСТИНА.

                         
                        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 1 ноября 2013 в 13:20 отредактирован 1 ноября 2013 в 13:21

                          Дарья Хопен, не нужно обсуждать комментаторов, переходя на личности.

                           
                    • Вячеслав Озеров,
                      Блин... обычно много слов говорят для того, что бы дыму напустить.

                      Автор сказал, что сокращение население началось после развала СССР т.е. после 1991 г.
                      С этим согласны?
                      Вы обвинили его в НЕГРАМОТНОСТИ... Когда в неграмотности уличили ВАС, начали какую то чушь нести.
                      Есть факт неопровержимый факт, ч то население после 1991 года стало сокращаться. Причины неважны... Причин обычно можно придумать массу...
                      Итог АВтор прав, Вы неправы. Вместо того что бы просто извинится и признать неправоту начинаете какие то измышления , выкручиваться....
                      Это просто смешно.

                      Я вообще не понял что же Вы в итоге сказали? Что население да росло, но как бы должно было сокращаться... но не сокращалось...

                      А вот развал Союза не причём... Ха-ха , вы наверное в 90 годы не жили... Или жили где?
                      После победы демократии обнищание народа достигла своего пика... Смертность резко выросла. и т.д.

                      Короче, не смешите людей.

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Андрей Владимиров, неприятно общаться с оппонентом, имеющим двухлетний опыт комментирования в ШЖ, но профиль, которого всё ещё остается в тумане. Особенно, если он "ХОРОШО ЗНАЕТ" тебя, но не знает где ты жил в 90-е.

                        В 90- е я жил в Питере, тяжело жил, с сыном – инвалидом на руках, и не только выжил, но и его поставил на ноги. Если бы это случилось в годы совпедии, то не уверен, что нам удалось достигнуть таких результатов.

                        Об учебнике - внимательно читайте комментарии.

                        Далее я воздерживаюсь от дальнейшего общения с туманнопрофильным комментатором, тем более, что он читает (понимает) лишь то, что ему нравится.

                        Оценка статьи: 3

                         
                        • Вячеслав Озеров,
                          Для тех, кто не переходит на личности, в т.ч. местных авторов я никак не закрыт. Общаюсь регулярно, в т.ч. по скайпу.
                          Но вот Вам зачем мой ПОЛНЫЙ профиль?
                          чТО ЭТО МЕНЯЕТ? По правилам ШЖ на личности всё равно запрещено на личности переходить.
                          Я не пойму, если человек говорит дело, с этим надо согласится не зависимо профессор он или дворник.
                          Что Вам даст мой профиль? Все свои ордена и регалии перечислить? Вам что легче от этого будет?
                          Наоборот, просто будет лишний повод ля подколок и оскорблений.
                          Нет уж, увольте.

                          Оценка статьи: 5

                           
        • Вячеслав Озеров,
          Ну формат ШЖ уровень монографий не предусматривает.
          Я тут на вопиющие несуразицы обращал внимание, так особо никто не заморачиволся. Напоминать не хочу.
          Статья нормальная... В основном согласен. В деталях есть неточности, но сути это не меняет.

          Оценка статьи: 5

           
        • Вячеслав Озеров, статья нормальная, внятно, реферативно подаётся проблема "с места события", а не "из тайги", как тут рисуются. Ах, тема демографии не дотянула до уровня 8-го кл.! Это высокомерное превосходство неизменно вызывает сомнения. Ах, в статье "нет даже намёка на ответ". Можно подумать, что он есть у Вас в виде фиги в кармане.

          В чём же проблема? Коротенько дайте ответ и тогда у нас будет дискуссия, диспут в лучших проявлениях.

          Оценка статьи: 5

           
          • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 30 октября 2013 в 14:32 отредактирован 31 октября 2013 в 14:42

            Сергей Дмитриев, всё, о чем пишется в статье "с места событий", уже не один год обсуждается и в СМИ, и в кулуарах, и в кабинетах чиновников, и на кухнях коммуналок. Если эта тема Вам в новость, то рад за Вас и за то, что Вы живете в спокойном месте России, где межнациональные различия не выпячиваются на показ.

            А простое перетирание темы на фоне Бирюловских событий и констатация факта «Постепенно в разных регионах страны нарастает недовольство местного населения незваными гостями» обычные крокодиловые слезы.

            А проблема действительно серьезная, в которой смешались:
            · и историческое участие активного населения окраин Российской империи в жизни крупных регионов России;
            и развращение советской властью людей, предоставляющей всем работающим «достойную зарплату» в независимости ни от результатов, ни нужности их труда;
            и жадность российских местных чиновников;
            и не умение властей в условиях свободной миграции людей защитить населения от негативных последствий приезда больших масс инородцев;
            и не желание бизнесменов и бизнесменш думать о людях, что о своих соотечественниках, что о чужих, приехавших на заработки;
            и вбивание в головы представителей некоторых народностей (что близзарубежных, что российских) веры в свою исключительность и в обязанность Россия прощать им всё;
            и…

            А в статье, под простым перечислением лежащего на поверхности, скрывается глубокомысленный вопрос – это: «благо или зло?»

            Хотя давно известно, что любое благо можно превратить в зло, а из любого г.вна можно сделать навоз (удобрение).

            Оценка статьи: 3

             
            • Вячеслав Озеров, только за этот комментарий Вам можно присудить какую-нибудь научную степень. Многие темы "перетираются" на ШЖ "не раз и не пять". Штоштакович?

              На фоне текущего кавардака совеЦкая поздняя стабильность,"уверенность в завтрашнем дне", комфорт передвижения по 6-й части суши выглядят предпочтительней.

              Повторять свою оценку статью не собираюсь из экономии.

              Оценка статьи: 5

               
              • Сергей Дмитриев, о какой "уверенности в завтрашнем дне" в советское время Вы говорите? О той, которая за несколько лет 80-х превратилась в пшик, несмотря на многие десятилетия строительства самого "светлого будущего". Я в этом строительстве участвовал более четверти века. Всю "стабильность" и "уверенность" прочувствовал на своей шкуре. Хотя признаюсь, и я верил какое то время, что строим это будущее.

                А степень не надо, уже одна есть - "почетного доктора", т.е. по четным я доктор, а по нечетным - пенсионер.

                Оценка статьи: 3

                 
                • Вячеслав Озеров, Ха-ха ! За "почётного доктора" - большой такой, прописью зачОт.

                  Среди критиков этой статьи в основном "прозревшие", которые знают решение проблемы миграции, но не хоЧУТ огласить из опасений, что кто-то слямзит решение и крупно наварится.

                  О каком "пшпике" Вы говорите? Вот сейчас-то уж точно пшик - протяжный такой. Вот Форбос вычислил Путина, как самого влиятельного ВИПа, потеснившего с первого места ОбамУ. Но ведь это генерал бЭз армии.Топыриться-то по существу нечем в заваленной импортом на нефть продуктами и вещами РФ.

                  Оценка статьи: 5

                   
    • Николай Чуйков,
      вам уже ответил Сергей Дмитриев. Если у вас есть что-то новое на эту тему, напишите "взрослым языком". Пока вижу только мыльные пузыри...

       
      • Дарья Хопен, вода мокрая, небо синее, воздух прозрачный. Это суть вашей статьи. Вы помониторили СМИ, понахватали верхушек, абсолютно не вдаваясь в суть проблемы, и выдали здесь малую часть того, что знает сейчас любой первоклассник. Статья просто ни о чём. Прочитав её, сразу складывается впечатление, что вы живёте где-то в сибирской тайге, а случайно забредший охотник, сидя у костра, рассказал вам о проблемах с гастарбайтерами где-то далеко в городах, после чего вы раскочегарили генератор, вышли в интернет и успели на остатках солярки чего-то быстро прочитать и также быстро переписать это своим языком.

         
    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 29 октября 2013 в 06:46 отредактирован 29 октября 2013 в 06:46

      Николай Чуйков, сейчас входят в моду альтернативные статьи, - основательные, "взрослым" языком, с никому не ведомой инфой и статистикой. Вам и клава в руки. А так наезжать по мелочам? - "В Одессе все так могут, только стесняются." (С)

      Оценка статьи: 5

       
  • Маргарита Ромашкина Маргарита Ромашкина Читатель 29 октября 2013 в 05:59 отредактирован 29 октября 2013 в 06:55

    У меня вопрос: какие же зарплаты в Москве, если дворник должен получать 30 тыс.? У меня подруга работает в Росстате в той же столице, нач. отдела, год назад она получала 29 тыс. (может, сейчас добавили?), на Севере родственница работает тоже типа дворника, в газовой компании, получает 26 - и это с северными. В Тюмени зав. библиотекой в вузе - 16 тыс (рядовые есть и по 8). Почему же работа дворника в Москве - 30?
    Запросы москвичей просто поражают. Иногда смотрю "Давай поженимся", там постоянно мусолят тему заработка, кто сколько получает - от этого, видимо, любовь зависит. Если 100 тыс, это нормально, меньше - уже, мол, не очень. И такие з/пл. у каких-то свистушек-секретарш, танцовщиц и бесконечных "менеджеров", фрилансеров и т.п. планктона. То ли они заливают, то ли так оно и есть. Если это правда, что ж удивляться, что все рвутся в ту Москву, где платят в разы (а то и в десятки раз) больше, чем в провинции за одну и ту же работу. Не говоря уже о гастерах из республик. Получается, что для них и 10 тыс. - манна небесная. А москвичу это западло, он не проживет. А как же гастер живет? Может, дело в перекосах этих доходных? Запросах непомерных? Пока все деньги будут в Москве и СП, ничего не изменится, все будут правдами и неправдами оставаться в этих городах - и среднеазиаты, и южане, и китайцы в будущем. Езжайте в глубинку - там мало приезжих, ловить-то нечего, меда нет, закон экономики.

     
    • Маргарита Ромашкина, вообще-то не раз писали, что 30 тыс (или др. подобные цифры) - это только на бумаге. На руки чел. не получает и половины. Остальные идут известно куда. А с русскими, мол, так невозможно поступать, никто молчать не будет. Поэтому и зарплаты такие большие. Деньги-то бюджетные.

       
    • Маргарита Ромашкина, а вы слушайте больше, у вас тогда по улицам ходят медведи в лаптях и с балалайкой
      Проблема в демпинге, если убрать гастарбайтеров, найдутся и местные. Пусть даже и с несколько большей оплатой, на круг все равно дешевле выйдет. А батальоны уэбеков-таджиков, красящие траву и помогающие упырям пилить бюджет нам здесь на фиг не нужны.

       
    • Маргарита Ромашкина,
      зарплата дворников выглядит привлекательно, но москвичи не торопятся податься в дворники. Никто не хочет чистить вонючие помойки и убирать отхожие места вокруг, мыть заблеванные подъезды, каждый день подметать вокруг дома, сгребать снег с крыш, сбивать сосульки и красить наружные трубы, которые идут с верхнего этажа до подвала, при этом дворники рискуют сломать себе шею. Сейчас в связи с массовыми облавами почти все дворники-нелегалы уволены. Вакансии свободны. если кто из ваших знакомых хочет заработать, то добро пожаловать в столицу. Только скажите им, что работать придется по 12 часов в день, практически без выходных.

       
      • Дарья Хопен, москвичи не торопятся податься в дворники
        Так и я о том. читать дальше →

         
        • Маргарита Ромашкина,
          кстати, 2 недели, как нет дворников, никто ничего не убирает, город задыхается в собственных помоях...

           
          • Дарья Хопен, действительно? Или шутите? читать дальше →

             
            • Маргарита Ромашкина,
              да нет, это не шутка. Каждую пятницу по Москве идут облавы на выявление нелегалов. Естественно, работодатели живо уволили своих "импортных дворников". У них же нет никаких прав, и они "рассосались" до лучших времен.

               
        • Маргарита Ромашкина, мигрантов в РФ надо обеспечивать жильём на уровне США. Пусть сами строят и живут "по-человечески". Когда читаешь о мигрантах в подвалах и ещё где-то, о заниженной для них з/п, становится неловко за аборигенов.

          Оценка статьи: 5

           
  • Хорошая статья на трудную тему. Не хватает параллели с турками в Германии давно и сейчас. Есть мнение, что этот процесс был и есть взаимоблаготворным.

    Но по-человечески печально за граждан "республик свободных". Пишите ещё о "Москве и москвичах".

    Оценка статьи: 5

     
    • Сергей Дмитриев,
      мигрантов разного толка хватает в любой европейской стране, а в США - это нелегалы из Мексики. Проблема, что делать с нежданными гостями во многих странах стоит очень остро. Франция, например, страдает от нашествия цыган. Надо решать проблему трудовой миграции в Россию как можно скорее, иначе ситуация может выйти из-под контроля.

       
  • Вероятно, решение проблемы с регулированием и легализацией трудовой миграции следует начинать с создания законодательной базы, чтобы направить неуправляемый поток мигрантов в нужное русло.

    C нынешними "решальщиками" результат предсказуем, как и с остальными "решениями" А мы, разве что, можем проголосовать на РОИ за введение виз для мигрантов, но и это массе россиянцев лень...

     
    • Mike Mike,

      за введение виз для мигрантов, но и это массе россиянцев лень

      Это должно быть первым шагом: закрыть границы и начать пускать мигрантов по загранпаспортам с визами, как это делается во всех странах. Сейчас едут все, кому не лень. Криминогенная обстановка в стране накалилась до бела! Из 11 миллионов - половина нелегалов, от которых можно ожидать всего. Есть, о чем задуматься.