Статья дня
Игорь Поляков Профессионал

Почему не «работает» церковное крещение?

С начала девяностых годов прошлого века мы стали свидетелями массового явления — крещения в церкви. Многие стали участниками этого «движения». Уже достаточно сказано о социальных и психологических причинах этого явления — утрата веры в привычные социальные ценности, необходимость чувствовать связанность с чем-то значительным, потребность во что-то верить и т. п. Несмотря на массовость, каждый участник этого «движения» связывал с принятием крещения что-то свое личное, пусть смутные, но все-таки надежды на лучшую жизнь.

Основания для таких надежд находятся не только в естественном стремлении человека к жизненному благополучию, но в церковной догматике: «Крещение есть Таинство, в котором верующий … умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Духом Святым в жизнь духовную, святую» (Православный катехизис, п. 285).

Прошло много времени с того момента, и уже можно подводить итоги. Что дало крестившемуся человеку его крещение? Привело ли оно к улучшению жизни человека? На основе своего двадцатилетнего священнического опыта могу уверенно сказать: «Нет, крещение не „работает“, не дает улучшения жизни человека».

Конечно, есть исключения. Но они связаны в большей степени с радикальным изменением привычной жизни человека, чем с его внутренними изменениями. Например, мать потеряла ребенка и после крещения полностью погрузилась в выполнение бесконечных церковных предписаний. Это, конечно, отвлекает от горя, и в этом смысле можно говорить о пользе крещения и церковной жизни.

Крещение в церкви наших современников продолжается и сегодня, правда, не столь масштабно, как в девяностых годах. И поэтому важно понять, почему не «работает» крещение. Где же обещанная «духовная и святая» жизнь? Что можно сделать, чтобы крещение приводило к улучшению жизни человека? Для ответа на эти вопросы воспользуюсь своим опытом практикующего психолога.

С психологической точки зрения, крещение — это инициация, переводящая человека в новое состояние и дающая ему жизненные ресурсы в этом состоянии. В настоящее время примеры подлинных инициаций мы находим, как правило, только в сохранившихся архаических культурах. Например, инициация мальчика в число воинов племени или инициация девочки в девушку, готовящая её к замужеству. Для этих инициаций характерны тяжелые физические испытания, вызывающие глубокие и сильные переживания. Можно сказать, даже необходимое физическое и эмоциональное потрясение, которое на время инициации полностью овладевает человеком. Для чего это нужно?

Как уже говорилось, инициация — это психологический ритуал включения человека в новую, качественно иную, жизнь. Чтобы это «включение» произошло эффективно, по-настоящему, необходимо опираться на уже существующий жизненный опыт человека. Этот опыт есть у всех людей — это опыт рождения, опыт нашего появления на свет. Рождение является для ребенка и физическим, и эмоциональным стрессом, даже при нормальных родах. Меняется тип питания, дыхания, температурный режим, меняются все ощущения, прохождение через родовой канал вызывает сдавливание тела младенца и заставляет непривычно работать его мышцы. Травма рождения хорошо описана и изучена еще в начале прошлого века (например, Отто Ранк).

Неслучайно ритуалы инициации имеют символику погружения в матку (пещера, тесная хижина, купель) и символический выход из неё. Это всегда вызывает недоумение у взрослого человека, даже у современников Христа: «Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? Неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? (Ин.3, 4). Да, «может», если захочет родиться для новой жизни. Очевидно, что для этого необходимо соединение двух составляющих: сильного эмоционального переживания, похожего на наш опыт рождения, и осознанного представления о той новой жизни, в которую он рождается. Соединение этих компонент в обряде инициации дает новую жизнь и ресурсы для её проживания. Об этом говорит и Христос: «…истинно, истинно говорю тебе: если кто не родиться от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"(Ин.3,5).

Что мы имеем в современной Церкви? Во-первых, священники не готовят крещаемых к эмоциональному переживанию нового рождения, «рождения от Духа» (Ин. 3,6), потому что сами не знают, что это такое. Да и зачем это делать? Народ и так покупает эту услугу. Во-вторых, сам народ не знает, во что он крестится, а Церковь не объясняет. Зачем объяснять, если они и так крестятся? Вот поэтому Крещение и не «работает» — не дает человеку желаемой трансформации жизни, её улучшения.

Предвижу возражения религиозных фанатиков: «Как Вы смеете так думать? Разве Вы не знаете, что Крещение соединяет человека с Церковью Небесной?» Да знаю, что соединяет. Но человек платит в Церкви земными рублями, а не «небесными». А земные рубли достаются большинству тяжелым трудом, и человек вправе за свои заработанные деньги получить от Крещения хоть что-то в этой земной жизни. Но, увы, ничего не получает. Вот и приходится нам, психологам, «доделывать» то, что не делает Церковь.

Опубликовано 15.06.2011
Дата первой публикации 10.06.2011

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (219):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Болобол Трындиков Болобол Трындиков Читатель 1 января 2016 в 22:22 отредактирован 1 января 2016 в 22:23

    Не держите на людей зла, а что вам сделано, вы об этом забудьте. Знайте только, что вы хуже всех. Что ниспослано, - все от Господа во исцеление, во исправление. Когда на тебя неправду скажут, ты поблагодари и попроси прощения. Только тогда будет награда, когда вы не виноваты, а вас ругают. Скажи только: «Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь». Старец Николай (Гурьянов)
    ЗНАЙТЕ ВЫ ХУЖЕ ВСЕХ!!!!! Не забудьте - помните каждую секунду!!!!
    Так чем же Бог отличается от того, чье имя нельзя называть.. Все посылают страдания получаются ... по сути то...

     
  • У вас очень хорошие статьи. Люди не Бога ищут, а батюшек. Куда проще придти в церковь, к попу, чем поработать над своей душой и найти Бога в ней. Крещение работает, но до него нужно созреть самому,а не потому что вроде как надо. Это долгий путь души, и бесы реально должны просто бежать от крещеного как черт от ладана. Плох тот верующий в Бога, от которого бесы не разбегаются. Иисус для этого и умер, чтобы мы от бесов не мучились. А про причастие вообще 100% правильно написали. А сколько травятся водой святой! сотнями за раз. Куда лучше взять дома чистую воду в крещение и уверовать, что она святая. Либо самому над ней молитвы прочесть. А не пить воду с фикалиями как в 2010 году народ напился воды. Духовно развитые люди не религиозные фанатики, а ищущие истины Бога. А вот это внушение, что мы все настолько грешны, что ужас,ужас. Если ребенку внушать что он дебил - он станет дебилом. Если все время верить, что ты грешен как никто другой - им и станешь. Бог настолько невелик в понимании попов, что создал таких никчемных созданий как люди... и ничего уже тысячи лет не меняется. Бог это любовь, а не каратель.

     
  • Опять этот горе-священник, везде напоминающий про 20-летний священнический стаж и поливающий Православие помоями. Предпочитает, чтобы ему денежки несли за психологическую помощь. Мол Церковь в стяжателстве погрязла, а господин Поляков альтруист спасет и приведет к светлому будущему.

     
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 июня 2013 в 15:53

      Татьяна Гуртовая, у нас не переходят на личности, Ваш комментарий удален.

       
  • Автор, видимо, считает нормой инфантильность в каждом человеке. Если священник не водит тебя за ручку, не решает вместо тебя твои проблемы, не преображает твою жизнь, то именно он виноват в том, что Крещение "не работает", а не сам крещаемый, которому "не объяснили". Да, не объяснили, ну и что? Разве мало сейчас литературы? Море. Масса возможностей найти свой путь в христианстве и реализовать себя. Если ждать, когда священники начнут шевелиться, так и жизнь пройдет.

     
  • Крещение девяностых

    Многие крестились в девяностых,
    Крест неся по жизни, но не свой.
    Кто-то понял, что не все так просто
    Кто-то верил, что пришел домой.

    Кто-то в дом католиков вломился
    Перепутав, видимо, догмат.
    Кто-то в руки Будды испросился
    Кто-то в свои руки автомат….

    Кто-то об Отечестве радея
    Под эгидой веры в чудеса
    Смотрит в право, в лево на идею
    Словом направляя в небеса.

    И в безумстве, перед Богом мрачно
    Призраки прошедших лет бредут
    Упрекая, воздыхая, плача
    Крест друг друга на себе несут.

     
  • Игорь Поляков, Господин Сунцов, Вы не слушайте автора этой статьи, это типичный провакатор!!!! С общим приветом господину полякову....

     
  • Игорь Поляков, почему Вы решили, что церковное крещение не работает? Что у всех крещённых людей на лбу должна появиться какая-то надпись или вырости рога на голове? Я вот лично ощутил в себе изменения после крещения - чаще стали искушения от бесов! А, это и значит, что бесы принялись атаковать меня, чтобы увести меня с пути Божьего!
    Если и Вы почувствовали изменение в своей жизни в худшую сторону - это и есть начало борьбы бесов с Вами за Вашу же душу! С Уважением к Вам Валерий Сунцов.

     
    • Валерий Сунцов, Ваши частые искушения от бесов после крещения как раз говорят о том, что крещение не работает.
      Результатом крещения должны быть не рога на лбу или искушения от бесов, а дары Духа Святого:"Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания ... иному вера ...иному дары исцелений ..."(1Кор.12,8,9). Если бы крещение, совершенное над Вами "работало", то от Духа Святого Вы бы получили мудрость для понимания статьи. Статья написана о том, что в современной Церкви нет надлежащей подготовки в величайшему Таинству, и эта подготовка должна затрагивать не только сознание, но и глубинные слои психики человека. Это понятно даже школьнику, но почему-то не Вам. Если после крещения в Вашей жизни появились бесы и исчезла способность понимания простых вещей - это говорит о том, как работает крещение современной церкви.

       
      • Игорь Поляков, Крещение и не должно работать "автоматом", необходим труд самого человека по изменению своей жизни.

        >Если бы крещение, совершенное над Вами "работало", то от >Духа Святого Вы бы получили мудрость для понимания статьи.
        Аргумент на 5+! )) Далее можно не комментировать. Крещение, конечно, должно способствовать понимаю статей именно этого автора, и священники несомненно должны учесть этот факт при подготовке ко Крещению. ))

         
  • Игорь Поляков, Крещение - это лишь обряд, показ другим людям, что прежние грехи его, он оставил в водной могиле и отныне человек начал служить Богу. Как оно должно "работать"? Бабки что ли человек должен с этого иметь?

     
  • параллельное обсуждение

    параллельное обсуждение этой же статьи есть на subscribe.ru, название то же, комментариев 582 уже

     
  • Не работает потому, что люди не верят и крестятся, отдавая дань моде и традициям, а зачастую не работает потому, что люди бесноватые. Интересны лекции протоиерея Алексея Мороза. В одной из них «Люди и Демоны» он говорил, что как-то крестил ребенка, которому еще год не исполнился, так вот этот ребенок начал кричать басом, когда его начали крестить, проклинать бога, кричал, что я не хочу креститься, я не буду креститься, а когда Алексей Мороз вытащил его из воды (ребенку год – он толком говорить-то не мог) он стал кричать: я не крещенный я не хотел, это не считается! Что уж говорить о взрослых. А насчет психологии и психиотрии: в спихушках половину бесноватых. В царское время при писхбольницах были священослужители, которые и определяли кто бесноват, а кто действительно болен. Бесноватый начинал неодекватно себя вести, когда над ним читались молитвы,крестили святой водой. Больной же спокойно воспринимал все религиозные действия - в общем смотрите Мороза и многое узнаете про веру.

     
  • Игорь Поляков, давно смотрел я фильм "Мусульманин" с Н.Усатовой, А.Балуевым и Евгением Мироновым в роли этого самого мусульманина.
    Вот, честно говоря, финальный монолог Миронова потряс меня до глубины души. Меня, безбожника. Я не уверовал... Нет. Но еще раз внутренне убедился в том, что богу, высшей сущности, если хотите, разуму высшему не важно каким способом (ритуалом) верующий общается с ним. Лишь бы это было искренно, от сердца, во благо.
    И очень тонко и верно подметил Омар Хайам почти 1000 лет назад:
    "Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
    Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
    Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
    Ад и рай - это две половины души

    Оценка статьи: 5

     
    • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 20 июня 2011 в 08:45

      Евгений Востриков, что значит неважно? Один обращается к Богу и молитвы читает, а другой баранов и кур режет. Религии друг от друга отличаются, в том числе и степенью терпимости к последователям других конфессий.

      И по поводу того, что душа таит и рай, и ад могу с вами поспорить - есть нормальные люди с недостатками и есть подонки, у которых надо очень потрудиться, чтобы что-то хорошее найти.

      Оценка статьи: 3

       
      • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 20 июня 2011 в 17:36 отредактирован 20 июня 2011 в 21:10

        Татьяна Черных, по всему видно не смотрели вы этого фильма. Как вы думаете, кто пожелал, чтобы те, которых вы называете подонками стали таковыми. И не просто стали для самих себя (да и нехай бы с ними в таком случае), а опасными для вас в частности, для меня, для наших невинных детей и даже для блаженных от рождения, греха не знавших. У каждого есть выбор, хотите сказать? Есть. Но как тогда назвать такое странное взаимодействие при котором праведник страдает от его руки? Кто ею движет? Диавол? А кто же диаволу позволил это делать не непосредственно, а чужой рукой? Получается он, подонок этот лишь безмозглое орудие в деле небесного судопроизводства? А ведь если поискать хорошенько, как вы говорите, то и хорошее можно найти. И не мало хорошего!
        Только кого оно интересует? Вас? Ничуть! Он же этот подонок вчера троих жестоко убил.
        Представьте себе простейщую ситуацию: Якубович Леонид ведёт всем известную передачу "Поле чудес". Когда-то он её просто вёл и раздавал призы незатейливые. И никаких подарков ни кто ему не дарил. Вы можете в это поверить?
        А потом кому-то в голову пришла идея отблагодарить ведущего. Просто так, от чистого, так сказать, серда. А может и не от чистого. Может фору какую хотел этим заработать. Но дело не в этом. Дело в том, что понеслось с тех пор и дарят ему и дарят. Зачем дарят? Сами не знают уже. Так заведено. Таков ритуал, традиция. Одни спецодежду, другие продукты и алкоголь и иногда что-то сделанное своими руками. Стыдно как-то уже без подарка-то. Что люди подумают? (Не могу удержаться от улыбки - почти грешно уже))))
        Так и в религии. Зачем? А кто его знает! Положено так. Не сделаешь - грех на душу возьмешь.Молиться? Кто же против? Это дело полезное. Особенно когда за другого молишся, а не за себя. А за тебя кто-то другой. Но разве молитва внутренняя, без свечей, икон, церкви, батюшки и т.п. более ущербная, чем по всем правилам? Вот и в религии как и в поле чудес - одни поклоны бьют, а другие кур да баранов режут. Все делают одно дело - пытаются умилостивить божество, просят обратить его божественное внимание на свои проблемы.
        Да разве в курях и баранах дело? Многие из нас лапшичку то куриную или шашлычок из барашка на пикничке не прочь вкусить. А что в том такого?
        Да и не о межконфессионных взаимоотношениях мой коментарий то! Он о том, что истинная вера не нуждается ни в посредниках ни в хитроумностях ритуальных и витиеватых. От лукавого всё это. А церкви без денюжки, без подаяния то вашего как? А? Никак...

        Оценка статьи: 5

         
        • Михаил Ковалев Михаил Ковалев Читатель 21 июня 2011 в 07:14 отредактирован 21 июня 2011 в 07:16

          Евгений Востриков,Есть ведь притча о "зёрнах и плевелах" и истолкование её самим Иисусом Христом. См. Мф. 13: 24-30; 36-43. Не только Сын Человеческий сеет в этом мире доброе семя, но и сыны лукавого сеют "плевелы". У каждого злодея был безгрешный период жизни, когда он был младенцем, и это часть его души. У каждого есть близкие люди и те, кто любит его. Как из этого мира выдергивать эти плевелы? Вместе с ней можно выдернуть и доброе семя. Вот Бог и оставляет всё до кончины века. Рядом с нами не только праведники и не только сыны Царствия, но все мы родственники и близкие люди. Разве мало мы знаем случаев, когда гибель и бедствия родственников отвращают человека от Бога, дескать он не помог и по своей воле "допустил". Душа больше тела. Бог спасает душу, каждую. Что происходит с человеком, когда он умирает? Если душа добрая, то ничего плохого с ним не происходит. Перед Богом надо не холуйствовать, как перед "Господином рабу", а хоть минимум доверия оказвать , как Отцу , коль нет веры...

           
          • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 21 июня 2011 в 10:09 отредактирован 21 июня 2011 в 10:20

            Михаил Ковалев, моя рациональность, моё критическое и осознанное отношение к жизни, миру, явлениям не позволяют мне верить в мистику, иррациональное, в чудо и в то, что где-то и что-то. Но как человек трезвого мышления я вполне допускаю (и это подтверждается многочисленными экспериментами и, наверное теоретически тоже) чудеса. Но лишь в пределах психической оболочки отдельно взятого человека. Не далее. А то что далее - психическая индукция. Видит один, могут увидеть и многие. Хотя на самом деле то, что видит один существует лишь в его голове.
            И Дали и Пикассо и некоторые другие создавали свои шедевры отчасти и под влиянием очень новомодного тогда, элитарного и очень дорогого галлюциногена - ЛСД. Не потому что наркоманы. Нет конечно же. Этот препарат сильнейшим образом способен изменять и как бы расширять сознание, позволяя увидеть то, что за гранью.
            Так вот то, что видели они и многие, многие другие всего лишь иллюзия реальности. Но тактильные, обонятельные, визуальные и даже вкусовые ощущения настолько реалистичны, что не остается никаких сомнений в существовании других вселенных, измерений, миров, людей и событий. Мескалин, кстати действует очень похоже.
            Но и без психотропных препаратов людям свойственно видеть то, чего нет в реалии. Как я могу верить тому, что было свыше 2000 лет назад со слов других людей.
            Меня специально ни кто и никогда не отваживал от церкви и от религии. Не пугал чертями и не убаюкивал сказками об ангелах. Когда мне было лет 9 или 10 отец привез из Москвы диафильм о далеком будущем Земли. Нет смысла рассказывать всю историю, но ключевой момент все же попробую донести.
            На зЗемле был получен сигнал бедствия из космоса. Снарядили звездолёт и полетели искать источник сигнала. Нашли планету пригодную для жизни, произвели триангуляцию и определили откуда сигнал. Глядь, а там какое то полудикое племя людей, почти утративших способность к вербальному общению. И один поярче других дергае верёвку. А веревка в темноту куда-то нырк... И не видно её. А как дернет, так и радио- SOS раздается. Прошли по веревочке то. А она оказывается в к тумблеру пришпандорена. А тумблер в командирской рубке какого-то древнючего звездолета, свалившегося на енту планету несколько тысяч лет назад. Спрашивают того, что поярче - Зачем дергаешь то? Надо - говорит - беда будет если не дергать. Грех ужасный. Все наши предки дергали и я дергаю, а после другой будет.
            Вот так я познавал этот мир.
            И, кстати, быстрые решительные и своевременные действия мои и других позволяли спасать жизни других людей. Никакого чуда. Лишь точные и правильные действия. Я лично, говорю без ложной скромности, троих из клинической смерти вытащил. А ведь мог бы сказать, воздав к небу руки, на все воля божья.

            Оценка статьи: 5

             
            • Евгений Востриков, И на вас ВОЛЯ БОЖЬЯ. Были и те кому вы не помогли, не смотря на все старания и умение. Вы спасали тела. Творили добро честь вам и слава, но на какое время вы отвратили смерть смертного тела?. Не пройдёт и ста лет, как человек умрёт! Мы же ведём речь о бессмертной душе , которая и делает нас подобными Богу, ибо душа столь же бессмертна, как и бессмертен Бог. Чудеса можно творить Силой Святого Духа . Вы бессознательно придерживаетесь материалистической точки зрения на мир. Бог , как Дух, душа человека, как родственный Богу Дух , для вас не существует и выпадает из логических конструкций. А так ли рационален ваш взгляд на мир? Вселенная взорвалась из Точки, говорит современнавяная наука. А с какого бодуна она была неподвижной и вдруг взорвалась? Только живое обладает Волей и произволом вдруг начинать что-то. Мёртвая материя не способна начинать что-то , она лишь тупо транслирует...

               
              • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 21 июня 2011 в 18:03 отредактирован 22 июня 2011 в 06:18

                Михаил Ковалев, на кой она мне вечная жизнь? К чему мне быть богоподобным? Рутина... Всё гипотетически. Ненаучная фантастика. Никаких более или менее достоверных свидетельств. Даже тела Христа не найдено, скрижалей не найдено, ковчега тоже. Н и ч е г о. Одни писания НА БУМАГЕ КРАСИТЕЛЕМ. Вера... И сколько крови пролито, разбойники, грабители, завоеватели хреновы, больные умом монархи, инквизиция, костры... И всё под эгидой креста.
                Из точки говорите? Современная наука предполагает это в лице многих, но далеко не всех ученых. Это всего лишь гипотеза. Так же - никаких доказательств.
                На сём, Михаил, и откланяюсь.
                Тема пошла врозь с темой статьи.
                Удачи Вам во всех делах!

                Оценка статьи: 5

                 
  • Игорь Поляков, к сожалению, человек ищет панацею. У вас, в церкви - все равно. Только дайте. "Я ничего не хочу делать - чтобы манна упала". И , как сказывал мой знакомый: " Нам хоть пасха, хоть рамазан" - лишь бы спасло. Конечно, ничего не будет работать - мы верим во что-то и не верим, и не хотим изменить себя. И батюшки разные бывают. Очень редко, к сожпалению кто-нибудь из них прекрасный психолог. Хотя, в первую очередь, ими должны быть они, но, увы - ритуалы и власть знать то, что не знает зависимый (он же кресимый человек) - искушение людское. И все же все мы люди. Крещение заработает, когда к нам приплюсовывается 10 заповедей. Трудно, но благодарно душе. Покой. Кто-то находит его в другой вере, кто-то в тсебе. Но, очередная глупость требовать излечения души. Но, что касаемо нашей церкви - вера и религия вещи разные. Они могут многое, но - те же люди. Не обожествляйте их, и не требуйте много. Просто войдите в храм для себя и своих близких. И все получится.

     
  • Мне понравилось

    Смело, трезво. Ничего подобного еще не читала. Спасибо.

    Оценка статьи: 5

     
  • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 17 июня 2011 в 12:44 отредактирован 18 июня 2011 в 09:16

    Меня очень настораживает -почему люди когда становятся вооцерковленными -одновременно становятся такими аргессивными(иногда до оскорблений) и нетерпимыми к другим людям, мыслящим иначе?
    Не прислушиваются к мнениям других, сыплют разнообразными цитатами из Библии и других нормативных документов РПЦ, начинают стращать наказаниями, всевозможными карами!
    Я еще ни разу не получала разумного ответа на вопрос -почему только рожденные младенцы и маленькие дети уже имеют грех? Несут чушь про какие то первородные грехи. Какие такие первородные грехи, если рпц не признает реинкарнации( что было бы логичней)
    Кроме того в последнее время наблюдается истерия по поводу женского дресс кода. Что рпц больше заняться нечем ,как только учить молодых девушек одеваться? нет у нас бедных, страдающих детей, смертельно больных людей, нуждающихся в реальной помощи( как материальной, так и духовной поддержке)
    Конечно -проще осудить женщин в коротких юбках, чем заниматься настоящей поддержкой и помощью!
    все таки надеюсь ,что придет время и церковь в России будет Русской Православной Церковью а не ЗАО РПЦ

     
    • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 17 июня 2011 в 13:07
      Петвородный грех

      Первородный грех или прародительский грех, грехопадение Адама и Евы, которое, по учению Библии, не только испортило природу их, но отразилось преемственно на всем человеческом роде, чем и обусловливается необходимость искупления.
      Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

      Оценка статьи: 5

       
      • Анастасия Хрестинина, ну ничего не поняла такого насочиняли -что НК РФ отдыхает

         
        • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 17 июня 2011 в 14:27

          Наталья Дюжинская, это энциклопедическое толкование первородного греха. Одним словом весь род человеческий расплачивается за грех Адама, из-за которого он с Евой был изгнан из рая. Так вот чтобы очиститься от этого греха необходимо креститься - типа "я не такой". Но кречение не избавляет человека от его склонной ко греху натуры.

          Оценка статьи: 5

           
          • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 7 июля 2011 в 13:22 отредактирован 7 июля 2011 в 13:23

            Анастасия Хрестинина, "Одним словом весь род человеческий расплачивается за грех Адама, из-за которого он с Евой был изгнан из рая"

            Господь был несколько озадачен, когда Адам с Евой не только сожрали все яблоки в райском саду, но и зажарили и сожрали змея.
            И поэтому согласно сказкам ветхого завета мы расплачиваемся?

             
            • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 7 июля 2011 в 14:15

              Наталья Дюжинская,

              Оценка статьи: 5

               
              • Анастасия Хрестинина,
                А вобще Анастасия сейчас много интересных и живых статей на тему воцерковления и РПЦ -сегодня только читала одну такую.Очень грамотно написано ,почему люди уходят из церкви.

                 
                • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 7 июля 2011 в 15:20

                  Наталья Дюжинская, если не сложно киньте ссылочку.
                  Лично я считаю, что за много лет бОльшая часть писаний была перефразирована и переистолкована. А еще в один прекрасный момент "некоторые" люди поняли, что бороться с правоставие лучше изнутри. Как волк в овечьей шкуре - он называет себя священником и якобы помогает людям, а на самом деле преследует только корыстные цели. Как уже здесь звучала версия, что легче управлять стадом, так вот если раньше православие просвещало, то сейчас наоборот зашоривает, увы...

                  Оценка статьи: 5

                   
          • Анастасия Хрестинина, да знаю я эти толкования- о чем и упоминала -что все они мутные и совершенно не дают ответов на вопрос -что такое первородный грех, и кто его выдумал.
            Спросишь -почему дети страдают -первородный грех, народы умирают -первородный грех. Конкретных ответов нет -одна пурга

             
            • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 17 июня 2011 в 15:34 отредактирован 17 июня 2011 в 15:37

              Наталья Дюжинская, ищите кому это выгодно и всё сразу встанет на свои места. Кому выгодно? Я думаю любой конфессии. Верующих и как бы верующих то сколь! И денег от них немеренно.

              Оценка статьи: 5

               
              • Евгений Востриков, Вы правы.Где напускают туману, лишают информации или искажают ее -там включай мозги и сразу найдешь выгодоприобретателя

                 
                • Наталья Дюжинская, не религия индивидуума, но религия вообще это в первую очередь власть. Затем уже все остальное. Конечно и несомненно и среди представителей этой власти встречаются истинно верующие. Не в пример мне безбожнику они скромны и вряд ли станут участниками каких-либо сообществ и тем более дискуссий. Потому что они мудры. Каждое их слово на вес золота. А что до туманопускателей... Действительно, слова умного не услышишь. Лишь ссылки, споры да экивоки одни. Чуть стоит заострить тему и... Э-эй! Где вы там? Вот и некто Ковалев М. пропал куда-то.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Евгений Востриков, Да, здеся, я здеся... Зарывал своё золото
                    на других сайтах и возделывал сад свой... Не могу возразить , что истинно верующих почти нет совсем. Не могу и о себе сказать это. Извините за очередной "экивок", но Иисус Христос говорил, что , если бы человек имел веру, хоть с маковое зёрнышко, то сказал бы горе обрушься в море и было бы по слову его." С моей верой все горы останутся на своих местах.Что Иисус Христос - Бог , приходивший в сей мир лично в человеческом теле, я уверен чисто научно, т.е. данными исторической науки и логикой своего разума. Но Бога надо возлюбить не только разумением своим, но и сердцем и душой.Если Новый Завет это Слово Самого Бога, то Ветхий Завет, за исключением того, что пророчествует о самом Христе, это обычный набор исторических и литературных текстов, который не имеет к Богу никакого отношения и это говорит мой разум и сердце...

                     
                    • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 19 июня 2011 в 15:14

                      Михаил Ковалев, все правильно. Сам Господь сказал, что теперь нужно следовать Новому завету, а старый оставить в прошлом. Это я своими словами, т.к. дословно не помню, а искать сейчас времени не особо. Но смыст такой.

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Анастасия Хрестинина, Истинно так. И не вливают молодое вино в старые мехи и не приставляют новую заплату к драной одежде. Ветхий Завет немало людей отпугнул от чтения священных писаний. Тексты тяжёлые. Смысл улавливается с трудом/ если улавливается\ ... и человек откладывает книгу , так и не дойдя до чтения Нового Завета.

                         
                        • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 20 июня 2011 в 09:10

                          Михаил Ковалев, мне моя бабушка (истинно верующая) говорила, что чтение святых писаний нужно начинать с Евангелия и прочитать раза четыре, т.к. только после неоднократного прочтения открываются истины. а уже после того приступать к Библии, и желательно не в молодом возрасте, а лет так с сорока.

                          Оценка статьи: 5

                           
                          • Анастасия Хрестинина, Ваша бабушка мудрая женщина. Читаю комментарии здесь и удивляюсь легкомысленному отношению к вопросам теологии. Если Иисус Христос тот, кем он сам представлялся людям, это радикльно должно изменить всё мировоззрение человека и взгляд на Вселенную. По истории , жизнь Иисуса это единственный случай, когда Бог пришёл к людям в человеческом теле, сказал сам, что хотел сказать / до того всё было через посланников , пророков, мудрецов.../, но всё это не сам бог непосредственно. Совершенно иначе Иисус Христос. Он заявил сразу, что Он Бог и убили его /попытались/ за "богохульство", что "он будучи человеком, делает себя Богом". Иудеи не были глупцами , а книжники и фарисеи невеждами в еврейских писаниях, однако они не поверили и не приняли Иисуса. Их дом, вместе с Ветхим Заветом остался пуст. А Кто принимает Христа, тот принимает Бога. Вопросы наисерьёзнейшие. Я считаю, что религии почти все хоть немного, но ошибаются. Православие то же, в части приравнивания текстов Ветхого Завета к Евангелиям...

                             
                  • Евгений Востриков, так я про истинно верующих и не говорю. Есть они и здорово что есть Я про выгодоприобретателей от рпц говорю-деньги и власть стараются получить любой ценой

                     
            • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 17 июня 2011 в 15:05

              Наталья Дюжинская, выдумали Патриархи Восточно-Кафолической Церкви о чем и сообщили в послании, датированном 1723 годом. Чем они руководствовались неизвестно. Думаю, что за 2000 лет многое изначально сказанное Иисусом Христом было искажено, а писания перетолковывались и до сих пор толкуются по разному. Может и здесь посредством изучения писаний они пришли к выводу, что от греха Адама легла тень на все человечество, а во время крещения этот грех искупается. Хотелось бы, конечно, почитать первоисточники.

              Оценка статьи: 5

               
          • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 17 июня 2011 в 14:35 отредактирован 11 октября 2012 в 09:11

            Анастасия Хрестинина, -во всем виноват Змей
            Он искушал -он и ответит! Интересно-в других религиях есть первородный грех? читала не так давно забавный случай в КСА. Там пожилая женщина пошла к муфтию пообщаться о Царстве небесном. Ну тот и говорит,что ты там будешь снова со своим мужем.Она -как так? он меня здесь мучает а еще и на том свете терпеть? Ни за что! Так вот -она развелась

             
    • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 17 июня 2011 в 13:03 отредактирован 17 июня 2011 в 13:03

      Наталья Дюжинская, отвечу на первый вопрос, не все люди, становясь воцерковленными, становятся истинно верующими(!). Истинно верующий ни когда не оскорбит и не осудит, и даже переубеждать ни кого не станет, т.к. знает ценность словам. Есть такая фраза - не стоит метать бисер перед свиньями - означает она то, что если человек убежден в своих суждения и не хочет воспринимать что-то иное, то и не стоит ему ничего говорить. Такой человек не увидит ценности слов, как свинья не увидит красоты бисера.
      А эти люди, как фарисеи - они соблюдают все правила церкви, но не чисты душей. Знаю одного человека, которого многие считают глубоко верующим, но на самом деле... Это как гниющий лук - сверху вроде целый и золотистый, а внутри(!)

      Оценка статьи: 5

       
      • Ирина Борисенко Ирина Борисенко Дебютант 17 июня 2011 в 18:05 отредактирован 17 июня 2011 в 18:08

        Анастасия Хрестинина, не все люди, становясь воцерковленными, становятся истинно верующими, они соблюдают все правила церкви, но не чисты душей - этими словами можно прекратить словоблудие многих.

         
    • Наталья Дюжинская, крещение призвано очистить младенца не от его собственного греха (действительно, откуда у новорождённого грехи?), а от грехов его родителей. Как бы чтобы дитя не несло ответственности за грехи родителей.

       
      • Ксения Печий, Тут я не согласен. Прежде чем крестить человека, он сам должен морально к этому подготовиться. А младенец - он даже не понимает всей сути обряда.
        P.S. Сам Иисус Христос, показывая нам пример, крестился, когда ему было около 30 лет.

         
      • Ксения Печий, может быть и так, но я склоняюсь больше к реикарнации

         
        • Ксения Печий Ксения Печий Профессионал 17 июня 2011 в 13:09 отредактирован 17 июня 2011 в 13:11

          Наталья Дюжинская, ну меня вообще бы в Средневековье сожгли, потому как я сочетаю в себе и веру в Бога, и надежду на реинкарнацию, и заблуждения о карме и эгрегоре, и суеверна в лучших языческих традициях
          Кстати, крещение не противоречит реинкарнации -- оно ведь и призвано очистить карму от родительских грехов (хорошо бы и от собственных в прошлой жизни).

           
    • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 17 июня 2011 в 12:55

      Наталья Дюжинская, уже пора вводить на форуме запрет не только переходить на личности, но и угрожать карой небесной!

      Оценка статьи: 3

       
  • Вод ведь заковыка-то какая. Ни кто из истинно верующих не способен и, даже если и очень хочет, не может ответить на простейший вопрос - В чем же состоит промысел божий? Но каждый из них совершенно уверен в том, что бог любит его или её. И даже если он или она будут испытывать жесточайшие лишения в силу обстоятельств не зависящих от них (лесной пожар, наводнение, оползни, землетрясения, война и т.п.) и теряют при этом самых близких, любимых, кротких и только что родившихся, всё равно остаются в уверенности любви божией к себе.
    А вот супостат какой придет и начнёт чинить насилие и смерть, то он, увы, злодей, любви лишенный.

    Оценка статьи: 5

     
    • Евгений Востриков, "Будьте совершенны, как совершенен Отец Ваш Небесный" и как совершенен он был в Жизни , кторую он лично прожил в мире сём в Теле Иисуса Христа. Что значит быть совершенным хорошо и ясно изложено в Новом Завете.

       
      • Михаил Ковалев, глухонемой я и не то что ветхого, но и вообще любого завета и совета не слышу. Да и зрение у меня не ахти - глаукома.
        Как же быть совершенным если для этого надо что-то прочитать. Значит ли это, что урод, калека я безнадёжный, на грех обреченный? Или можно быть совершенным не зная нового завета?

        Оценка статьи: 5

         
  • Александр Рус Александр Рус Дебютант 16 июня 2011 в 16:04 отредактирован 16 июня 2011 в 16:16

    Игорь Поляков,
    а что это вы перекладываете ответственность на своих соратников за "не работу" крещения? Или священники - "не готовили крещаемых к «рождению от Духа»", а вы один - "готовили" их?
    И вот теперь "приходится вам, психологам, «доделывать» то, что не делает Церковь". А кто же вам не давал "доделывать" на своем посту?!

     
    • Cпасибо за статью Игорь Поляков !

      "Почему не работает церковное крещение ?"
      Потому что его проводят "психологи".Это касается автора. А крещение - акция Духа Святого через священников проводится. И если крещаемые истино духовные, то их ожидает вечная жизнь, дарованная Иисусом Христом.
      Это заключение духовного союза со Всевышним Творцом и Создателем Неба и земли. Слава Ему !!!
      Крещение это не психологическая акция, а духовная, даруемая Господом и Спасителем Иисусом Христом.
      Так говорит Господь,: "Я создал землю и сотворил на ней человека; Я--Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я."
      (Исайя 45:12).
      Кто ещё, если не Творец, так смело и чётко может говорить ?
      Апостол Пётр отвечает на вопрос этой статьи:
      "кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа".(Деяния апостолов 10:47-48).
      Что после этого надо "доделывать" психологу ? Думаю креститься !
      Или приняв Святого Духа, духовно подготовиться к водному крещению, к вечному союзу с Богом, как за земле так и на небе.
      Любовь и вера в истину Божью ведёт к вечности ... .

      Спаситель Иисус Христос ещё сегодня всем с любовью говорит:
      Возлюбленные !!!
      " Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
      Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная".(Иоанна 12:46-50).
      Обильных всем Божиих благословений.

       
  • Игорь Поляков, я с Вами согласен, мне нравится статья и по этому ставлю 5.

    Оценка статьи: 5

     
  • Александр, но на чем основывается не услышанный от кого то случай жизни, а лично мне рассказанный подругой. У нее заболел сын, пришел после Чечни и у него обнаружили опухоль, направили в Ростовский госпиталь - там анализ подтвердился, состояние скажем хреновое, но такую операцию не решились делать и направили в Москву. Они приехали в субботу, а в Госпитале сказали прийти в понедельник. Поехали они к Матронушке, пол.ночи простояли, приложились к ее мощам, просили помощи.
    В понедельник положили в Госпиталь, начали обследование - а никакой опухоли нет, да и он почувствовал себя гораздо лучше.
    Эта не пропаганда, чтобы все побежали к Матронушке за здоровьем или чем то еще. Но как объяснить, что опухоль была на снимках, брали анализы в двух госпиталях, а потом вдруг все исчезло. И такие случаи бывают. Не со всеми, но бывают!!! Чем и как это можно объяснить? Откуда пришла такая помощь? Как женщины, которые годами лечатся от бесплодия, а потом обращаются к Богу и получают желаемое?
    Не все, но получают !!! Как это объяснить ??? И если человек получил помощь от того, кого просил... ? Он получил просимое и потом должен трубить во все колокола "Бога нет, это само как то вышло. Необъяснимо, но вышло.." ???
    Объясните, пожалуйста, простым смертным.

    Оценка статьи: 1

     
    • Ольга Леонова Ольга Леонова Читатель 16 июня 2011 в 13:43 отредактирован 16 июня 2011 в 13:53

      Светлана Прохорова, у вас, у верующих, интересно психика устроена. Если что-то с вашей верой сочетается, то вы об этом кричите на каждом углу - "вот, мол, как боженька/матронушка помог". А если не помог, так делаете вид, что ничего не произошло. Или того хуже - начинаете в каких-то нелепых грехах каятья. Вроде, такие вы великие грешники, что боженька вам не помогает.
      Чем объяснить? Совпадением, везением и хорошей работой врачей. Товарищ Иисус очень правильным вещам учил. Но если бы он увидел, что из его учения сделали, то он бы, думаю, опять кинулся из храмов изгонять. Само по себе участие в обрядах (то же самое крещение) дать ничего не может. Над своей душой работать надо. Спасибо автору за статью.

      Оценка статьи: 5

       
      • Ольга Леонова, в том и состоит прелесть ситуации, что даже насквозь формальное и совершенно бездумное участие в обрядах дает ЛЮБОМУ присутствующему и дает много!!!
        Вы не пробовали через год (на следующую Пасху) скушать освященное яичко? Не портится, не воняет, вполне съедобно, правда, иногда высыхает. Но это отнюдь не чудо, а вполне РЕАЛЬНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ явление. И требует пристального сугубо научного исследования, а не перевода в разряд чудес! Но наука об энергоинформационном обмене (эниология) находится сегодня в зачаточном состоянии, а академическая физика до таких "глупостев" опускаться не желает. Вот и возводится все это в разряд сверхъестественного для вполне определенных целей некоторыми "группами товарищей" (не будем указывать пальцем). Хотя Христос еще почти 2000 лет назад им же и попенял: "Род лукавый и прелюбодейный! Чуда вам подавай!"
        Сон разума порождает чудовищ!

         
  • С ума сойти... Верить в бога смешно и глупо... Люди, откройте глаза, вглядитесь в окружающий мир. Древний человек не мог руководствоваться знаниями об истинной причине возникновения религии, ввиду своего невежества и неспособности мыслить объективно и логически (то есть древние люди искренне верили, что боги помогают им посылая дожди, сохраняя урожай, наказывают их посредствам стихийных бедствий, общаются с помощью различных природных явлений). Но современные люди могут видеть всю веру в душу и бога в её реальном свете: видеть, что всё это лишь невежественное заблуждение и необоснованные домыслы. Почему же современные люди остаются верующими? Дело в том, что современные люди, несмотря на все достижения науки и техники, остаются во многом несчастны, многие потребности людей остаются нереализованными, нужды неудовлетворёнными. Это связано как с действительными лишениями и социальными проблемами, так и с постоянным стремлением человека к большему (идеалу, счастью). Люди во многом остаются недовольны реальностью, мечтая о мифическом благоденствии.
    Религии в изобилии обещают это благоденствие, утешение, воздаяние за все "неудобства жизни". Правда обещают всё это религии, как правило, не здесь и сейчас, а в будущей жизни, в так называемой жизни после смерти. Но это имеет свой результат: недовольные жизнью люди падки на обещания всяческих благ, тем более что для их "получения" от них требуется совсем не много - причислить себя к одной из религиозных организаций (сект, конфессий), просто верить "во что-то там" на всякий случай, пополнять статистику верующих. Таким образом, религия в настоящее время выполняет функцию притупления насущных проблем, прикрытия недовольств и лишений эфемерными мифическими воздаяниями и компенсациями. Отдельную лепту в закрепление религиозных идей вносит доминирующий в обществе религиозный культ и его служители, обещая загробные судилища, злобности, наказания, пытки и казни, якобы уготованные для души после смерти в случае неверия в бога. Люди вроде бы и рады не верить в бога, в силу объективных знаний и фактов, но знаниями они обладают весьма скромными (современное общество малограмотно и невежественно), а страх перед мифическим наказанием за неверие заставляет их причислять себя к числу верующих и относиться к религиям с деланным почтением. Таким образом, невежественный страх порождает и укрепляет веру в божество.

    Оценка статьи: 5

     
    • Бог- от НАЧАЛА СУЩИЙ.

      Александр Недошивин, Вселенная имела начало, значит она будет иметь и конец. Что считаете вы, высокообразованный и многознающий человек, Началом? Надеюсь о сохранении количества вещества, энергии и пр. атрибутов материи вы слышали?. Банальный вопрос о Первотолчке, как разрешаете вы его?. Каким образом эволюция нарушает генетическую определённость живого существа? Мутацией?Постепенным накоплением генов? Не смешите современную генетику. Так что же в конце этого апломба, кроме голого , немотивировапнного отрицания?. Приведите мне хотя бы один пример "превращения" одного вида живого мира в другой? Один на три миллиарда лет!? Кошка была ,была кошкой , хорошо питалась, ела и убивала слабых кошек и ни с того ни с сего стала львом. Так что ли? Накопила, дескать, признаки...

       
      • Михаил Ковалев, так по Вашему глубокому убеждению, именно Бог, сущий от НАЧАЛА, полил огнем Содом и Гоморру, а любопытную ни в чем не повинную жену великодушного заступника за заблудших Лота (интересно, чьи прямые служебные функции он исполнял) обратил в соляной столб? Делать ему было больше нечего!
        Пожалуйста, не путайте Божий дар с яичницей! Не морочьте людям то, на чем сидят! Вера, можно даже сказать, убежденность в наличии Первотворца Вселенной и религиозная "теория и практика" - две очень большие разницы! А если сюда добавить еще и институт церкви с его славной историей и милейшей практикой утверждения ИСТИНЫ в последней инстанции тайным голосованием PROFANUM VULGUS (а на практике имели место и заказные убийства и подкуп - словом, так же как и в сегодняшней политической жизни), то получается, как говаривал герой одного сериала за Одессу, интересная "картина маслом". Кстати, о сериалах. Именно сейчас 1-й канал дает историю семейства Борджиа, имевшего самое непосредственное участие в церковной жизни. Тоже весьма любопытная "картина маслом".
        Правда, фанатизм и логика - "две вещи несовместные", как известно! Так шо, звиняйте, дядьку, бильше не буду!

         
        • Никто не приходит к Богу не через Иисуса Христа.

          Савушкин Юрий, Богу достоверно принадлежат слова и поступки только те, которые Он совершил в Теле Иисуса Христа. Иисус массово исцелял / лечил/, даже воскрешал. Но нет ни единого намёка на то, что он ког-либо убил или покарал. Банкиров и торговцев он обозвал разбойниками и слегка того... Поклонникам рыночных ценностей стоило бы призадуматься, если они признают Христа. У нас в деревне была поговорка : "причём тут церковь, коли поп дурак?" Кто лично пролил серу на Содом и Гоморру не могу сказать в Новом Завете об этом ничего не говорится. Однако, жители этих городов имели болезненно воспалённое вожделение буквально на всё , что движется. Распрстранись эти гены по всему свету и человечество выглядело бы ещё гаже, чем сейчас. Бог мог и не допустить гибели этих городов, но не он их карал. В мире сём до прихода Иисуса Христа господствовал Князь Мира Сего. Он и куролесил в Ветхом Завете. Богу не надо испытывать веру и что в человеке , он знает это сразу, как и Иисус Христос, что и свидетельствует, что Бог и ввпрямь приходил в этот мир в Теле Иисуса Христа.

           
          • Последняя реплика

            Михаил Ковалев, в этом мире ВСЁ от Бога, не так ли? Тогда от кого в нем пресловутый князь мира сего?
            А по поводу попа-дурака отвечу тоже поговоркой: "Каков поп, таков и приход".
            Желаю здравствовать

             
            • Ваши поступки от вас , а не от Бога.

              Савушкин Юрий, Не Бог источник зла и наших деяние в этом мире и во всей Вселенной. Дьявол, как и каждый человек обладает свободной волей выбирать , что делать и как поступать. Вместе со свободной волей он обладает и всей полнотой ответственности за них. Свалить на Бога собственную подлость и грехи , не удастся. Дьвол не устоял в истине и нет в нём никакой истины. Он был изначально человекоубийцаи знал, что делал , когда увлёк за собой первых людей и не только. Бог не диктует нам свои решения. Он читает наши помыслы и не даёт нам совершить большее зло, чем то, которое мы собираемся совершить. Злом мы дополням меру его у себя в душе и во всём мире. Может свободная воля сама зло? Нет. Она делает человека равным /подобным/ Богу. "Будете знать добро и зло", как Боги. Заманчиво? Ух, ты! Добро бессмертная душа , а зло смертное тело слитое воедино с этой душой и способность выбирать зло. Сюда поместили и "автора" этой ситуации. Он и есть Князь Мира Сего. Каждый имеет отношения с Богом лично сам , а не через организации и посредников. Священник отвечает только за свою душу, а не за вашу. Pf cdj. jndtnbnt cfvb/

               
      • Михаил Ковалев, я ни о каких-либо взрывах, началах-концах, первотолчках, генах-мутациях даже звука не произнес. И в конечном итоге, меня это не интересует. Я полностью согласен с тем что, окружающий меня мир возник по умыслу "кого-то" или "чего-то", превосходящего любое живое существо на Земле могуществом. Вот только это "что-то" не требует от меня плясок с бубном и стукания лбом об пол. Я очень четко понимаю установленные правила игры (жизни) и соблюдая, их живу просто прекрасно.

        Оценка статьи: 5

         
    • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 16 июня 2011 в 09:35

      Александр Недошивин, а Вы, наверное, от обезьяны произошли?

      Оценка статьи: 5

       
      • Анастасия Хрестинина, не исключено... только моя обезьяна не компостирует мне мозги и не создает свой культ...

        Оценка статьи: 5

         
        • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 16 июня 2011 в 11:37

          Александр Недошивин, при всем моем уважении к науке, за всю историю своего существования она так и не смогла объяснить происхождение человека и вселенной. И даже если вселенная произошла в результате взрыва чего-то, это "чего-то" должно было откуда-то взяться? Вы же не будете отрицать, что это неподвластно человеку? А значит это кто-то создал. Вот этот кто-то у каждого свой, у кого-то Бог, у кого-то высший разум, у кого-то еще что-то... и если к религии относиться без фанатизма, то многое можно понять.

          Оценка статьи: 5

           
  • Игорь Поляков, я понимаю,что каждый священник должен быть психологом, но зачем психологу становиться священником? Что бы писать такие статьи? Похоже, что вы как и те, кого вы крестили, делаете все формально. Тогда какой благодати вы ищете?

    Оценка статьи: 1

     
    • Александр Петров, видимо автор не является ни священником, ни психологом. Он просто бросил в толпу зерно раздора, а сам, как "сатана" растворился, а мы как собаки грызёмся. Он же пренибрегает нашим мнением, никак не реагирует на комментарии. Бог ему судья! Аминь!

      Оценка статьи: 1

       
  • Люди,кто хочет познать Истину,откройте Коран.Там все написано.

     
  • Игорь Поляков, статья Ваша очень хорошая, чем-то даже трогает внутри и заставляет задуматься, наверное, об истинном крещении больше как психологическом приёме. Я тоже крестился в бурные 90-е в свои тридцателетние годы, полагая об истинном наличии Бога. Причина была проста, жена заболела жёсткой формой рака - мелономой. У нас было двое детей, одному девять лет, другому четыре. На тот момент времени я был капитаном, служил с семьёй в казахских песках, выполняя самую настоящую боевую задачу, обеспечивая связь с Советскими загран представительствами и ещё кое что этому сопутствующее, о чём говорить не имею права. Говорю об этом потому, что считаю, что заслужил счастливой семейной жизни, отдавая всего себя государству. Ну и что же Вы все, почитатели бога, думаете??????? Как я не бился головой в церковные стены и не целовал выши иконы (соответствующие слова пишу с прописной буквы преднамеренно) жена всё равно ушла из этой жизни меньше чем за год. И вот иду я за её гробом одоного сына держу за правую руку, втрого несу на левой руке. Ну как???? Каково??? Только сила духа, натренерованная мною и моими командирами в училище позволили мне выдержать этот жестокий удар судьбы, а в последствии стать подполковником. И никакие святые и ваш выдуманный бог не сотворил справедливого и вполне оправданного чуда. Всем вам, религиозным доброхотам, истинно хочу пожелать очнуться от религиозного дурмана. Вспомните Великую Отечественную Войну, вспомните детей гнивших вместе с их родителями в Бабьем Яре под Киевом, немецкие концлагеря с курганами человеческого пепла, вспомните хотя бы кадры из Кувейтской хроники Саддама Хусейна, когда трупы грудных детей с телами их молодых матерей валялись на улицах после химических ударов, да мало ли других исторических примеров. ВАШ БОГ - ЭТО ЛОЖЬ!!!! А вы, типа Ковалёвых, Сунцовых, Морозовых, Борисенко, Прохоровых, Якушевых, Черных и подобных ея повыдыри. Истинная библия для современного человека - это законодательство, кодифицированный здравый смысл, которое, конечно сложно и объёмно, а посему трудно для осознания и понимания. Мощи интелекта и воли подавляющему большинству людей не хватает для того чтоб им пользоваться, вот и лезете вы в различные религии, чтоб удовлетворить свои чаяния религиозной манстурбацией. Кто видел вашего бога и христа? Никто. Объективных доказательств НЕТ. Ну нет их и всё тут. Вы хоть помните, когда библия писалась, по прошествии трёхсот лет после так называемого прихода Христа. Вы в деталях сопоставимых с библией сейчас можете описать, что было в 1711 году? Очень и очень сомневаюсь. А ведь в те, Христовы времена, не было ни современной науки, ни современного права, ни психологии. Была только религия, как приметивный заменитель современных достижений нынешнего человечества. Ещё раз хочу повторить такую мысль Козьмы Пруткова "зри в корень", от себя добавлю "всегда ищи выгодопреобретателя". Пока всё конец связи. Кстати, заранее скажу на возмущения религиозных догматиков мне наплевать!!!!!!!!!!! Но ваши изречения почитаю с удовольствием, без дураков жить скучно!!!!

     
    • Бог любит каждого и благ ко всем.

      Андре Ром, Странно читать озлобленные выпады на Бога за то, что он не продлил жизнь ближним, не дал миллиона долларов и дворца на Рублёвке... А сказал же , когда приходил в сей мир , что даст людям , если они просят. /См. Мф.7:7-11/. Тело наше смертно, По нашей воле. Душа бессмертна, но заключена в теле и не может от него избавиться , не проходя через смерть. Это наше нераздельное "я". И Божественная сущность наша бессмертная заключена в смертной свинье-теле. Комментаторы уверяют , что они молились искренно, а Бог не внял молитвам . Но ведь Бог спасает души людей , а не заражённые смертностью и тленом тела. Душа гибнет не от телесных мук и страданий . Она гибнет от лжи и зла, которое её оскверняет. Бог берёт душу из мира сего в момент, когда это наименьшее зло для неё и для всех людей на этой земле. Чего вы злобитесь? Никуда ваши родные и жёны не делись. Души их на Небесах и мера в руке всемилосрднейшего из всех возможных... Христос говорил, что вы умеете благие деяния делать / не даёте ребёнку камень, когда он просит хлеб, не суёте в руки ему змею, когда просит рыбу../ . Умеет и Бог. Иногда , да почти всегда, дать человеку то, что он просит, хуже чем сунуть ему змею в руки. Умирают близкие, гнетёт нужда. Не надо злиться. Мера в руках Бога и он знает, что к спасению вашему, а что к гибели.

       
      • Михаил Ковалев, я с Вами полностью согласна.
        Мне много пришлось пережить горя в этой жизни, и, Вы знаете, я пришла к выводу, что действительно все наши несчастья - либо урок, либо испытания. В результате мы становимся мудрее и сильнее. Не так всё просто в этой жизни.

        Оценка статьи: 5

         
        • Мера в руке Его

          Валерия Алексеева, Бог не даёт осуществиться большему злу и для отдельного человека, и для народов, и для всего человечества. Он читает в душах людей /и только он, дьявол этого не умеет, не говоря уже о людях/. Он видит , что будет , если этот младенец останется в мире сём, среди этого окружения. .. Душу этого ребёнка погубят или он погубит чьи-то души. У бога достаточно силы и Разума взвесить всё и решить будет ли жить этот человек. Посмотрите на кладбище. Даже там люди "из могил выпрыгивают" друг перед другом , чтобы заноситься друг перед другом даже после смерти. Лучше бы деньги , потраченные на богатейшие надгробия, раздали больным и нуждающимся....

           
          • Михаил Ковалев, по всей видимости, Адольфа Гитлера и многих других "людоедов массового поражения" по невыясненным на сегодняшний день причинам просто проглядели служащие небесной канцелярии?

             
            • История - всегда наименьшее зло из всех возможных.

              Савушкин Юрий, "Так нет Воли Отца Небесного , что бы погиб хотябы один из малых сих" , - говорил Христос о людях. Поэтому в истории человечества и в биографии конкретного человека всегда осуществляется наименьшее зло. Адольф Гитлер и "людоеды массового поражения" были наименьшим злом для всемирной истории. Вариантов , при которых было бы ещё хуже масса. Разве американцы каются и посыпают голову пеплом за применение ядерного оружия против мирных городов Японии.? Что было бы с миром , если бы они вступили в союз с Гитлером ? Бог знает МЕРУ и МЕРА В РУКЕ ЕГО. Осуществилось то, что осуществилось и это наименьшее из всех возможных зол. Ну, может меру зла вы знаете лучше, чем знает Бог?

               
              • Михаил Ковалев, можно было сказать все намного короче: "Что Бог ни делает, всё к лучшему!"
                Кстати сказать, кто попустил ядерную бомбардировку Японии? Или оценка американскими экспертами потерь только среди мирного населения в размере более полутора миллионов человек при высадке десанта союзников на островах была принята во внимание соответствующим ведомством?
                Пустой у нас разговор, к сожалению. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.

                 
    • Андре Ром, у меня тоже отец умер от рака пищевода. Но он был верующим в Бога человеком и умирал он с улыбкой на лице. А своей жене он говорил: "Олюшка, ты уж извини, что я первый, я тебя там подожду".
      А насчет того, есть Бог или нет, скажу только одно: как мне кажется Бог не играет "ты мне - я тебе", а ведь вы именно этого и хотели.
      Извините если резко получилось.

      Оценка статьи: 1

       
    • Теодицея

      Увы, господин офицер затронул очень серьезную проблему, название которой и вынесено в заголовок. Поисковик даст много ссылок - ликбез себе сможет устроить любой желающий.
      От себя добавлю лишь одно замечание.
      Разумеется (ИМХО), Первотворцу Вселенной каждый из нас глубоко безразличен, а вот деятелям церкви отнюдь нет. Ибо мы - паства, а они - пастыри. А, как всем известно, "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
      А мировое зло есть порождение рук человеческих (см. Лао-Цзы). И ни Бог, ни дьявол никакого отношения к нашим хомосапиенсным, с позволения сказать, разборкам никакого отношения не имеют.
      Вот так вот, г-н подполковник, таким вот путем. А о происхождении и трансформации идеи Бога-Отца см. работу К-Г. Юнга "Ответ Иову". Правда, она имеет странную особенность - далеко не всем сразу дается в руки!
      Всех благ

       
    • Ирина Борисенко Ирина Борисенко Дебютант 15 июня 2011 в 19:44 отредактирован 15 июня 2011 в 20:48

      Андре Ром, с должным уважением отношусь к Вашим чувствам подполковник. В словах молитвы из моего комментария я увидела мудрость нашего народа и подчеркнула, что в них нет псевдорелигиозности. И привела их в пример, т.к. вижу в них лишь путь к примирению человека с окружающим миром. Если Ваши знания и жизненный опыт дали возможность дослужиться до подполковника, а не выслуга лет, то Вы должны знать, что в один ряд нельзя ставить всех подряд и мерилом не должны быть Ваши личные эмоции. Во всём нужен здравый смысл.
      Если я смогу выдоить корову, то не обязательно я доярка. Если я знаю молитвы и изучаю религии мира, как направление в развитии человека, то это не делает из меня воцерковленного человека и фанатика идущего по жизни с криком "иноверцев на костёр!"
      В своих прениях с Валерием Сунцовым я лишь высказала своё мнение о неприличии обвинения человека в глупости по недомыслию и прошу отметить, что также как и Вам мне статья Игоря Полякова понравилась, о чём я ему лично и написала. Тактичность в некоторых комментариях отсутствует, хотя конечно это не истинная библия для современного человека и законы этики, несущие кодифицированный здравый смысл, для некоторых это конечно сложно и объёмно, а посему трудно для осознания и понимания. Офицерская честь, даже пережившему горе человеку, не даёт право говорить о религиозной мастурбации. Вы изволили написать, что без дураков жить скучно. Смею поспорить с Вашим самомнением о, мудрейший, используя слова М.Ю.Лермонтова "Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной всё тоже, что черпать воду решетом, от сих троих избавь нас Боже!" Пора бы честь познать, господин подполковник, использующий сленг поручика Ржевского.
      Всего Вам доброго!

       
  • Игорь Поляков, немножко напрягает то, что автор одетый в одеяния служителя Церкви, называет себя психологом и при этом затрагивает самое святое - Веру в Бога. Когда в Германии обучают психологов консультантов, то первое табу - это обсуждение с клиентом Веры в Бога. Даже если клиент признаётся, что он находится в какой-то опасной секте - нужно тщательно разобраться, что побудило его туда пойти и лечить эту душевную рану, без того чтобы обливать грязью выбранную им Веру. Каждый приходит к Вере своим путём. Я верю в Бога, каждый день молюсь, не хожу в церковь, но чувствую каждую секунду поддержку Господа.

    Оценка статьи: 1

     
    • Александр Смирнов Александр Смирнов Грандмастер 15 июня 2011 в 16:31 отредактирован 15 июня 2011 в 16:32

      Люба Штафински, видите ли в чем дело: в психологии, в консультировании, в психотерапии нет запретных тем. вообще. могут быть темы, которые не нужно трогать, пока ситуация не дозрела. а потом - обязательно. нет и не может быть табу. в принципе не может. это сведет на нет всю работу.

      Оценка статьи: 5

       
      • Александр Смирнов, но если "лить грязь", то тем более вся работа насмарку.

        Оценка статьи: 1

         
        • Люба Штафински, безусловно. нет, конечно. нужно спокойно, по возможности непредвзято и с уважением разбираться, анализировать, пытаться понять. никакой грязи. я совсем не об этом. но! если вера является препятствием на пути к изменениям, если она - защита, не позволяющая двигаться дальше, это нужно понимать. и постараться, чтобы и клиент это понял. осознание - ключ к решению проблем. осознанно можно и сохранить веру, и укрепиться в вере, и отказаться от веры - все будет равно хорошо, если осознанно.

          Оценка статьи: 5

           
          • Александр Смирнов, так ведь автор не заморачивался, прямой текст, типа - ребята вас дурят, не носите в церковь деньги и всё! Или? Разве так психологи поступают?

            Оценка статьи: 1

             
            • Люба Штафински, так ведь автор писал небольшую статью, а не проводил курс психотерапии! будет у меня статья по истокам религии, тоже все прямо напишу.

              Оценка статьи: 5

               
              • Александр Смирнов, так ведь автор был священником, разве он уполномочен разглашать "тайны Церкви"? Это в переносном смысле.

                Оценка статьи: 1

                 
                • Люба Штафински, думаю, ему это виднее. и потом: человек высказал свое видение проблемы. ваам и мне, и другим необязательно с ним соглашаться. а вот повод задуматься есть, и это хорошо.

                  Оценка статьи: 5

                   
    • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 15 июня 2011 в 16:21

      Люба Штафински, мне кажется, что каждый священник должен быть немного психологом (конечно не первостепенно и необязательно дипломированным), т.к. должен не просто цитировать и трактовать писания, но и помогать людям. Ведь очень много людей приходят к священнику с вопросом - как поступить - в трудной ситуации, а кого-то что-то смущает. И здесь он должен помочь людям разобраться и в ситуации, и в самих себе, а поэтому он должен их (людей) понимать.

      Оценка статьи: 5

       
      • Анастасия Хрестинина, полностью с Вами согласна, но меня смущает тот факт, что священник, плюс дипломированный психолог, затрагивает такую сокровенную тему, которой мудрый человек не должен касаться. Если и обсуждать, то очень деликатно - никого не унижая и не обижая.

        Оценка статьи: 1

         
  • Случай в раю:
    — Господи, к Вам атеисты.
    — Передайте им, что меня нет

     
  • Сергей Пономарев Сергей Пономарев Читатель 15 июня 2011 в 15:04

    спасибо за статью!

    Оценка статьи: 5

     
  • Игорь Поляков, больно и страшо было читать статью священника, ктотрый 20 лет отдал Престолу Божию, принадлежит к числу тех, кто в 90-е годы как раз и проводил массовые крещения, не успевая ничего объяснить. А теперь назвывает себя психологом, обвиняет своих собратьев и призывает ждать от Крещения особых духовных состояний. В отсутствии которых виноваты священники.
    Вам ли не знать, что Крещение - лишь возможность работы над собой. И победа над грехом и диаволом без усилий не дается.
    Вы отчетливо понимаете, что, оплачивая поступление в ВУЗ, вы не вправе требовать на выходе головы, наполненной знаниями, если не приложили к этому никаких усилий. Почему же Вы не говорите, что ВУЗы не работают? Многие ли из тех, кт крестился на волне моды были готовы работать над собой? Сколько из них трудясь не достигли ничего? Как можно в этом случае говорить о том, что Таинство не работает?
    Проблема необходимости осознанного Крещения отчетливо осознается в Церкви. И сейчас предпринимаются все меры к тому, чтобы ввести обязательную предварительную катехизацию для крещаемых и их крестных. Самое большое противодействие - со стороны самих людей, не желающих уделить этому время и силы.
    Отождествляя купель Крещения с вагиной, Вы кощунствуете и соблазняете очень многих людей. Вам ли не знать отношения Церкви к фрейдистским основам современной психологии. Нельзя корни и решения всех проблем человека видеть исключительно в сфере телесного низа. Так Вы открыто исповедуете отношение психолога к человеку только как к высшему примату. Церковь же призывает человека к вечности. А ради нее к вышеестественному образу жизни. И именно из перспективы предстоящей вечности стоит оценить действенность Таинства.
    Всякое же стремление свести Таинство к чему-то только земному, психологическому для священника выглядит, мягко говоря, странно. Недаром Вы определили себя только как психолога. Но как священник Вы не можете не помнить слова Господа: " Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18,7) Вы соблазнили своей статьей многих. Бог Вам судья!

    Оценка статьи: 1

     
    • священник Михаил Самохин, любая идея, даже самая возвышенная, превращается в диавольскую, если её начинают рассматривать плоско и однообразно, недоступной и запрещенной для обсуждения. Благодать Святого Духа не отменяет физиологию и психологию человека. В статье предлагается психологический взгляд на Крещение, который должен служить понимаю и углублению веры. Веры, которая должна приносить "осуществление ожидаемого" (Евр.11,1).
      Что значит "соблазнили"? В том, что предложил немного подумать? Разве тупость и необразованность являются добродетелями? Возможно, для Вас являются. Но это не достойно священника. Бог Вам судья!

       
    • священник Михаил Самохин, автор по моему не отождествляет купель с вагиной. а вот крещение с символическим рождением - вполне, и это обоснованно. а про вагину - это больше ваши домыслы. можно спорить о символическом подобии купели и матки, хотя похоже, автор прав.

      Вам ли не знать отношения Церкви к фрейдистским основам современной психологии.

      а разве психологов должно волновать отношение церкви? почему тогда церковь не прислушивается к мнению психологов? на мой лично взгляд, религия - очень плохой суррогат подлинно человеческого духовного развития... и что? вы прислушаетесь?

      Оценка статьи: 5

       
      • священник Михаил Самохин священник Михаил Самохин Дебютант 15 июня 2011 в 17:10 отредактирован 15 июня 2011 в 17:26

        Александр Смирнов, но автор позиционирует себя как священник. А уже потом как психолог. А это уже либо обман, потому что на первом месте подходы психологические, несовместимые с позицией Церкви. Либо сознательный соблазн. Так что "или крестик сними или трусы надень"(с) (из анекдота)
        Кроме того, встатье написано: "Неслучайно ритуалы инициации имеют символику погружения в матку (пещера, тесная хижина, купель)" Стоит задавать вопрос о том, какаим путем возможно погружение в матку? Или Вы предложите альтернативные пути?
        В описании второго рождения священнику, как мне представляется, вовсе не обязательно употреблять фрейдистские аллегории.

        Оценка статьи: 1

         
        • священник Михаил Самохин,а вам не кажется, что именно священник должен быть психологом? Ведь выйти на исповедь, принести и покаятся и быть прощенным - целое дело. Я крестилась в зрелом возрасте "за компанию", а потом уже начинает приходить. И мне повезло. Иначе я бы ушла. Жаль, что у нас очень мало - единицы истинно верующих батюшек, как талантов - единицы. Все-таки нести доброе сложно, но необходимо. Но жить хочется всем, это понятно. А вера и религия - вещи разные. Когда "батюшка" тебе говорит - идите выучите Евангелие (извините, наизусть не знаю), а потом приходите исповедоваться, а на входе в храм написано - "Войдет сюда всяк...", веришь второму.

           
          • Ольга А, священник должен обладать хорошими знаниями в области психологии. Именно поэтому в современных семинариях она изучается.

            Оценка статьи: 1

             
            • Ольга А Ольга А Дебютант 20 июня 2011 в 13:34 отредактирован 20 июня 2011 в 13:51

              священник Михаил Самохин, опять же повторюсь - жаль, что и это учебное заведение выпускает двоечников. А автор этой статьи, наверное, просто себя понять хочет, вот и мечется. Храм не дал, Фрейд даст. Фрейд тоже не даст. Покоя-то не будет. Просто все кинулись в церковь, как в панацею. Все хотят любви, но не все в силах ее нести. А на самом деле здорово, что есть храмы. Осторовок любви и доброжелания, а не фанатичной веры и спроса - это всегда прекрасно. Лучше, чем матки Фрейда. Но, "каждый выбирает по себе...". Я после крещения ехала в переполненом автобусе, мне было хорошо и спокойно, и совсем не трогали разборки окружающих. Мне 42 и нас этому не учили, а жаль. Любви учить нужно. У нас в городе две церкви - в одной батюшка, бывший офицер и его сын. священник. К ним и подходить приятно. А в другой постоянно, кроме настоятеля, меняются священники. Побыли - и уходят. Теперешний зазывает таки просто. Почему вы не ходите. В субботу - заповедь! Я сама читаю, мне интересно. И прочитала - "не человек для субботы". Наверное, просто мало профессий, ответственных и не допускающих "двоечников". Для меня это - учителя, врачи и священнослужители. И почему-то очень жаль, что последние "косячат". Ведь знали, на что шли, и знают, что будут люди приходить и спрашивать.

               
        • священник Михаил Самохин, это имхо, не фрейдистские аллегории. да и будь они фрейдистские... вы читали Фрейда? сами? я читал. не так он страшен, как пытаются представить. я бы сказал, вообще не страшен.

          Оценка статьи: 5

           
          • Александр Смирнов, в том-то и дело, что Фрейда я читал. Для меня это не жупел, а человек, ошибки которого повлияли на всю последующую судьбу психологии. Совокупность хороших диагностических методов, интересных теорий, талантливых наблюдений абсолютно лишена единой методологической базы потому что до сих пор она базируется на понимании человека, как совокупности комплексов телесного низа. Но человека нельзя сводить только к этому. Таким образом мы культивируем подсознательное отношение психолога к человеку, как совокупности реакций, комплексов, детерменизмов. Душа, свобода и, самое главное, личная ответственность человека при этом отходят на задний план. Фрейд гипертрофировал табуированную, животную сторону человеческой психики. И сделал ее основой секулярного подхода к человеческой душе. В этом есть глобаольное расхождение с христианской антропологией. Простите, наболело.

            Оценка статьи: 1

             
            • священник Михаил Самохин, понял вас. так с тех пор сто лет прошло, очень многое изменилось в представлениях о человеке. что хочу сказать? на одном форуме активно полемизирую с православными . и в то же время в спорах всплывает масса точек соприкосновения, под многими вещами (высказываемыми православными) я бы подписался. в том числе и во взглядах на. скажем так, душевные проблемы и их решение. давайте искать точки соприкосновения. все это обсуждаемо - если без ажитации и враждебности. и часто к взаимной пользе.
              мне показалось, что в статье купель сравнивается отнюдь не с женскими половыми органами, а скорее с материнским лоном. имхо, вещи абсолютно разные, не так?
              ранним фрейдизмом психология и даже психоанализ не ограничивается.

              Оценка статьи: 5

               
              • Александр Смирнов, обсуждаемая статья вовсе не способствует ученой дискуссии. Автор уничижительно говорит о Таинстве, считает, что оно "не работает", что его надо "доделывать". Такое из уст священника - нонсенс. По теме. Я в курсе того, что уже Юнг считал Фрейда заблуждавшимся. Я вижу юнгианские корни выводов автора. И не согласен с тем, что именно экзистенции крещаемого составляют необходимую основу Таинства. Для священника долгом является понимание и разъяснение того, что Таинство это не магия, не энергетические оккультные манипуляции. И не окультуренная форма первобытных инициаций. Таинство - встреча с Живым Богом, дающая свободу от рабства страстям, но и обязывающая к серьезной работе.
                Православию чужд излишний физиологизм понимания духовного рождения. Тем более некорректно описывать его в терминах "материнское лоно" и, тем более" матка". Это вопрос терминологии отношения к Таинству. О том, что современная психология также далека от Фрейда, как мы от обезьяны, я в курсе. Но Вы спрашивали о Фрейде, я ответил.

                Оценка статьи: 1

                 
        • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 15 июня 2011 в 17:12

          священник Михаил Самохин, вот я тоже подумала: зачем тогда такой наряд. Совершенно спокойно отношусь к психологии, уважаю ее достижения, но мне совершенно непонятно, зачем критиковать религиозные догмы в костюме священника.

          Оценка статьи: 3

           
    • священник Михаил Самохин, Вы меня извините, но что без призыва цервки человеческая душа не вечна? на мое мнение Каждая человеческая душа бесценна и вечна как с крещением так и без него.

       
      • Наталья Дюжинская, вечна, но качество этой вечности сильно зависит от Крещения

        Оценка статьи: 1

         
        • священник Михаил Самохин, т.е. вы склоняетесь к языческим ритуалам, признаваю, что Бог не всемогущ и ему, в виду этого, не под силу принять в Царствие Божие праведника без крещения

           
        • Cвященник Михаил Самохин, хотел чиркнуть пару строк об энергоинформационной природе церковных таинств, да вот убоялся ожидающей меня "некачественной" вечности, хотя крещен во младенчестве, но не воцерковлен, по всей видимости.
          А крещение как типичная процедура церемониальной магии прекрасно работает независимо от места и времени проведения обряда. Просто нужно обладать соответствующей чувствительностью, чтобы ощутить это в полной мере на собственной шкуре в буквальном смысле слова. Правда, результаты его работы редко удается "потрогать руками и попробовать на зуб".
          Добавлю к сказанному только вот это. На мой взгляд, в XXI веке церковные таинства требуют не слепого поклонения, а пристального научного изучения. Желающим найти хоть какие-нибудь результаты исследований в этой области рекомендую ознакомиться со статьями доктора физматнаук Э.Э. Годика.
          Всем желаю здравствовать

           
          • Савушкин Юрий, бояться "некачественной Вечности" шаг в правильном направлении. А отождествление Таинства с магией - большая ошибка. Имхо.

            Оценка статьи: 1

             
            • Долой физику!

              Михаил Самохин, эдак мы с Вами договоримся до того, что церковь каким-нибудь эдиктом или решением очередного собора отменит законы физики. Заметьте, не Бог-отец, не Бог-сын, а именно церковь. Или все происходящее внутри христианских храмов не подчиняется законам физики?
              А вот как быть с оценкой качества вечности... Где взять критерии и как проверить применимость? Или просто - верую ибо абсурдно!

               
              • Савушкин Юрий, а при чем тут физика? Церковь в оценке вечности основывается на Священном Писании. Вопрос только в том, почему Вы отождествляете физику с магией? Честные физики Вас не поймут

                Оценка статьи: 1

                 
                • Докатились!

                  Михаил Самохин, теперь у Вас и магия вне физики!
                  Значит, если физика сегодня не может объяснить явление, происходящее в материальном мире, то явление это не физическое, а ...? Эдак мы всех физиков за ненадобностью уконтропупим!
                  Так "скрежет зубов во тьме внешней" в Новом Завете - это о качестве вечности? Вы мне еще местные иерусалимские идиомы про "игольное ушко" и "геенну огненную" к оценке качества предложите присовокупить!
                  Правда, у меня всегда остается последний шанс прямо на смертном одре, как у того разбойника на кресте.
                  И последнее. Воскресение в физическом теле в Судный день тоже будет происходить в строгом соответствии с физическими законами, установленными Всевышним, или где?
                  Dixi

                   
                  • Савушкин Юрий, физика - наука экспериментальная. И все, что не проверяемо экспериментально и не повторимо экспериментально в компетенцию физики не входит. Если физика чего-то объяснить не может, то это объясняет религиозная метафизика. До тех пор, пока физика метафизику не опровергла последняя по научным законам имеет право на существование. К тому же, многое закисиит от того, что Вы понимаете под материальным миром. А чем Вам так неприятен "скрежет"? Это еще не самое страшное, что Вы могли прочесть. Все приведенные Вами сравнения в значительной степени аллегории, поясняющие неведомое на доступном уровне. Что касается тел по всеобщем Воскресении, некоторые богословы предполагают, что они по своим свойствам будут подобны телу Воскресшего Спасителя, то есть несколько отличаться по физическим свойствам от тех тел, которые есть у нас сейчас. Лично я предлагаю Вам дождаться Страшного Суда и лично изучить физические свойства своего нового тела. Если Вам будет до того в момент определения Вашей Вечности. Искренне желаю Вам успеть воспользоваться шансом разбойника. Аминь!

                    Оценка статьи: 1

                     
                    • Михаил Самохин, Ваши рассуждения о физике и метафизике не выдерживают критики, а посему остаются без комментариев.
                      А вот воскрешение не в физическом, а в каком-то еще религиозно-метафизическом теле для меня полная неожиданность! Когда же была принята подобная версия и кем? Очень бы хотелось знать.
                      Если мне память не изменяет, это только в царствии Небесном у нас будут другие тела, и жена моего покойного старшего брата не сможет претендовать на замужество со мной. А вот в Судный день мы должны быть в СВОЕМ НАТУРАЛЬНОМ теле. Не по чину Вам вводить паству в заблуждение!
                      Ведь именно угроза перенаселения Земли после Второго пришествия породила русский космизм с целью переселения "лишних" жителей на другие планеты. Или уже и это вовсе не "медицинский факт", как говаривал тов. О. Бендер?
                      За сим я нашу дискуссию, с позволения сказать, прекращаю.
                      Желаю здравствовать

                       
                      • Савушкин Юрий, с каких пор Чижевский и Циолковский являются авторитетами в области толкования Священного Писания? Что касается критики физики, то почему Вы не приводите аргументов? Может быть я мешаю Вам продвигать Ваши "духовные тренажеры"? А потому разговор об этом должен быть как можно менее конкретен?
                        Подробнее об учении св. отцов о телесном воскресении читайте здесь: http://www.portal-slovo.ru/theology/42556.php Обратите внимение на цитаты учеников святых апостолов, уверенных в том, о чем я написал. И только потом делайте выводы о том кто кого и куда ведет. Дальнейшую дискуссию со сторонником аппаратного оздоровления человеческого духа считаю невозможной в силу еретичности подобного убеждения.

                        Оценка статьи: 1

                         
                        • Или я не понимаю русского языка, или нас просто дурят

                          Михаил Самохин, вот Вам цитата из Вашей ссылки.
                          "Святые Отцы настаивают: человек воскреснет в той же самой сущности (пусть и сущности, обладающей некими преображенными свойствами), которая составляет нашу нынешнюю телесность. Вот что, например, говорится об этом в «Макарьевском корпусе»: «…в воскресение все члены будут воскрешены и, по написанному, «волос не погибнет» (Лк 21. 18), и все соделается световидным, все погрузится и преложится в огонь и свет, но не разрешится и не сделается огнем, так чтобы не стало уже прежнего естества, как утверждают некоторые."
                          О каком теле по воскресении здесь идет речь? Вопрос, естественно, риторический.

                           
                        • Юрий Савушкин Юрий Савушкин Читатель 18 июня 2011 в 14:55 отредактирован 18 июня 2011 в 14:55
                          Наконец-то!

                          Михаил Самохин, сердечно благодарю Вас за присвоение мне почетного титула еретика! Хорошо уже то, что Вы меня анафеме не предали, а от церкви отлучить не можете. Правда, остается один только вопрос: "До скольки раз прощать брату моему?"
                          PS. C каких это пор Ч и Ц являются основателями космизма. Вы еще Кибальчича туда запишите.
                          PPS. А дискутировать с еретиком то же, что и "давать святыню псу". Мало того, что жемчуг растопчет, так еще, не дай Бог, пожрёт подателя оборотившись.
                          Желаю Вам в дальнейшем избегать общения с еретиками как в Рунете, так и в реальной жизни.

                           
                          • Савушкин Юрий, не дождетесь! Я говорил о еретичности учения. А со свиньей Вы себя сами сравнили. Не стал бы так л бы этому радоваться.

                            Оценка статьи: 1

                             
                            • Михаил Самохин, я думал уже "заткнуть фонтан" и не отвечать на неприкрытое хамство, но тешу себя надеждой, что за нашей, с позволения сказать, дискуссией следит кто-нибудь еще.
                              Чем, спрашивается, Вам так досадили невинные средства восстановления биополя и здоровья человека (эниомодуляторы), что Вы меня в еретики зачислили. Я не столь опасен для церкви, как Дж. Бруно.
                              Позволю себе заметить, что церковь в очередной раз "запрещает" другим использовать то, что давно и с успехом использует в своей повседневной практике, а именно "инструментальные средства интенсификации процессов взаимодействия паствы, священника и, выразимся так, Сил Небесных. Я просто перечислю только те, которые известны почти всем: иконы, свечи (кстати, широко применяются в церемониальной магии), ладан (любой может использовать дома для ИЭ-очистки помещения), копьецо (весьма специфическое), семисвечие и т.д. (в заалтарной части не бывал, более точно не знаю, выдумывать не буду). Кроме того, сама архитектура храмов, настенные росписи и пр. споспешествуют целенаправленному протеканию внутри информационно-энергетических процессов (см. работы М. Лимонада и А. Цыганова). Мог бы продолжить, например, о специфических конструкциях и функциях "престолов", но не хочу писать доклад.
                              За подробностями - в личку.
                              PS. Господи! Прости их грешных, ибо ...
                              Dixi

                               
                        • Михаил Ковалев Михаил Ковалев Читатель 18 июня 2011 в 04:13 отредактирован 18 июня 2011 в 04:18
                          Воскреснем иначе...

                          священник Михаил Самохин, Когда мы решаем сложнейшие вопросы теологии, то должны обратить внимание ,в первую очередь, на слова самого Бога , сказанные нам в Иисусе Христе. Прочитал ссылку о телесном воскресении. Не умаляя достоинств и чести Апостолов и святоотческих писаний, всё же надо иметь ввиду, что наивысшим авторитетом обладают слова Самого Иисуса Христа. Он Бог! Видевший его , видел Отца Небесного и слышавший Его слышал Отца Небесного. Вот что сказал Иисус саддукеям по вопросу воскресения: ..."заблуждаетесь , не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" /Мф. 22:29-30/. Да, мы воскреснем и будем живы, но различие между мужчиной и женщиной перестанет быть существенным. Однако, надо иметь ввиду и жёсткую и бескопромиссную позицию Иисуса Христа, значит, Самого Бога , в вопросе возможности расторжения брака. Здесь действительно есть тайна Божья и мы её пока не знаем.

                           
        • священник Михаил Самохин, Вечность она и на то Вечность что не зависит от крещения и не может быть качественной , первого или второго сорта.Мы люди все равны для Бога-крещеные, буддисты, мусульмане и люди других вероисповеданий, атеисты тоже. А так по Вашим словам получается что невозможно попасть в рай одной религии не попав в ад другой?
          А может все зависит от Качества Крещения и качества священников

           
          • Наталья Дюжинская, откуда у Вас такая определенность в отношении Вечности? Почему Вы решили что она не зависит от Крещения? Люди одинаково любимы Богом. Но не равны перед ним насильник и святой, убийца и молитвенник.

            Оценка статьи: 1

             
  • Игорь Поляков,как то вы очень далеки от понятия о церковных таинствах.рассуждаете как человек взявший в руки букварь,не научившись сам,учите других.))крещение это только первый шаг,на долгий путь познания нашей Веры Православной!!! Для того чтобы "заработало "нужно самому человеку потрудится))Крещенеие помогает человеку жить в ладу с самим собой,а для этого надо Следовать Учению Церкви!Прибегая к Церковным Таинствам!Если рассматривать крещение как способ для приобретения материальных ценностей или каких либо иных желаний,то это магией попахивает)))А платим мы за работу конкретному человеку,который имеет такиеже потребности в еде,одежде,ком.услугах))Кстати этот труд не из легких,если вы священик то понимаете?)))Также скажу,что услуги психолога куда дороже стоят,нежели таинства церкви))Церковь живет на пожертвования богатых людей,тех кто познал вкус денег,но при этом не потерял разум,и не "впал во все тяжкие",а остался верным Создателю нашему!!!!Глупо думать что мы от обезьян)))А вы полагаю так и думаете,?либо вы все знаете и враг рода человеческого вас победил?Бог в помощь Вам!!!!

     
  • отличная, умная статья.

    Оценка статьи: 5

     
  • Почему не работает крещение?

    Крещение это введение людей в измененное состояние сознания, оно сродне гипнозу. Поэтому крещение младенцев дает отрицательный результат их здоровью: появляется страх, после хуже развиваются, заикаются и многие другие плохие результаты.
    Врачи делают преступление, разрешая церкви крестить детей в младенческом возрасте. По медицине детей младших до 13 лет, не разрешается вводить в гипнотическое состояние, потому что могут остаться постгипнотические последствия и не совсем хорошие.

     
    • Зинфира Давлетова, и я против крещения в младенческом возрасте. Человек свободен, в том числе и в выборе религии.

      Оценка статьи: 5

       
      • Валерия Алексеева, в моей жизни был интересный опыт с крещением сына. В три года он начал сильно заикаться, мы пошли к немецкому логопеду, но он отказался его лечить, так как мы общались дома на русском языке и сын ещё не разговаривал на немецком. По объявлению мы нашли женщину, которая лечила заикание. Она пообещала вымолить нашего ребёнка, с условием, что мы его покрестим. Мы жили в Дортмунде и там не было православной церкви (я православная, мой муж атеист), мы поехали в другой город, за тридевять земель, договариваться о крещении (там была православная церковь, священник был немец, закончивший Ленинградскую Семинарию, службу он вёл на русском языке). Мы поделились сомнениями, что покрестить-то мы покрестим, а посещать церковь не сможем, так как далеко очень. Священник посоветовал нам покрестить сына в любой немецкой церкви, которая поближе к нам - ведь Бог един, сказал он. И мы покрестили сына в католической церкви и представьте себе, сын перестал заикаться. Кстати, в православной церкви ему было очень плохо, он там не мог находиться и пришлось его вывести на улицу. А вот католическую церковь он посещал с удовольствием. Но коммунион он не проходил (в 12 лет, второе крещение), пускай разберётся сначала, что ему нужно, ведь есть ещё возможность в более зрелом возрасте креститься.

        Оценка статьи: 1

         
    • Зинфира Давлетова, в моей местности все-все крестят младенцев в первый месяц после рождения.
      Что-то я заик в своей жизни живьём ни одного не наблюдала. Не скажу, что все-все здоровые, но не думаю, что процента разных заболеваний выше, чем у атеистов.
      Про развитие вообще могу сказать, что оно куда лучше, чем в мегаполисе -- экология пока что у нас ещё вроде как в порядке, вода так точно намного лучше, и воздух чище.
      В врачи к крещению не имеют ни малейшего отношения. Это внутрисемейное дело. И крещение младенца -- это праздник в семье.

       
      • Ксения Печий, именно праздник (а в украинской семье - усе, як треба: горилочка, ковбаска и богато друзив. А Господь Бог уже и лишний на этом празднике жизни-))

         
        • Игорь Ткачев, не скрою -- истинно верующих мало (как и в каждой местности). Да и у нас много традиций от древних верований, сплелись-спаялись с христианством, не отделить.
          Но, как говорят, "вера твоя спасёт тебя". Наши матери верят, что крещение создаёт вокруг ребёнка ореол защиты от злых духов.
          И на самом деле в этом что-то есть.
          Мне самой трудно в себе провести границы между христианством, мистикой и материализмом.
          Каждый во что-то верит. Кто в Бога (и Бог ему помогает), кто в науку -- и она служит ему, кто и в дьявола... со всеми последствиями, а кто-то в фен-шуй, и счастлив.

          А я решила следовать словами героини романа Ефремова "Леопард с вершины Килиманджаро", она говорила:"Никогда не мешайте другим делать глупости!" и была права. Если кому-то срочно нужно бряцать в бубен в шафрановых одеждах и побрить голову -- то это его путь к его личной гармонии. Если человек ходит в церковь (или не ходит) -- это его, личное. Его душа, его отношения с его личным Богом внутри него самого.
          Если он при этом выбирает себе наставника -- это тоже его выбор. Мне всё равно. Я живу своим богом.
          Просто смешно читать о гипнозе, заикании и прочем )) Ну просто страшилки из пионерлагеря Как про Чёрную Руку ))

           
    • Зинфира Давлетова, для введение в гипноз необходима, в первую очередь, внушаемость гипнотизируемого. Каким образом священнослужители вводят в гипноз негипнабельных младенцев и детей младшего возраста? Орущих, нервничающих и находящихся совсем в иных эфирах?

      Меня крестили в 14 лет. Вместе с другими. В течение 5 минут окропили водой, пошептали, заставили поцеловать крест, еще что-то.

      Священнослужители не гипнотезеры. А если и обладают определенным месмеризмом, то, скорее, на взрослую паству. Не на детей.

       
  • Игорь Поляков, спасибо за статью.

    Оценка статьи: 5

     
  • Игорь Поляков, благодарю Вас за мудрость знаний, красивый слог и желание сеять разумное, доброе, вечное. А также благодарю Всевышнего, за данную возможность жить в одно время с Вами на этой земле. Всего Вам доброго и большого человеческого счастья!

     
  • Игорь Поляков, к сожалению, таинство крещения, во многих церквях (или в тех, где я имел возможность его наблюдать) имеет все атрибуты ритуальности, церемониала и внешней позолоты. И почти никакого глубинного смысла.

    Например, крестить нужно не одного, а десяток-другой, и успеть до обеда, и т.д. Младенцы и дети символизма, а тем более, таинства, совершенно не понимают. Как и их родители. Пошептали, в водичку окунули, и родители с друзьями - за стол, священнослужители - к другим делам, крещениям или обедать (как в моем случае).

    Да и сама Церковь и ее прихожане, во многих случаях, именно и служит отправлениям культа. (Постятся животами, а не головой, в воскресенье и сотню религиозных праздников запасаются аиром, вербой и не работают, пекут куличи и жарят гуся. Вот такая получается вера).

     
    • Игорь Ткачев, как то все грустно ИгорьА вы не пробовали сам помолится,не только наблюдать за погрешностями других,а прийти на литургию и помолиться,ох и силиша молитва,и на других смотреть не хочется,даже если смотришь то уже с пониманием))))у каждого свои тараканы))))Бог в помощь Вам!!!

       
      • ЕЛЕНА Глазкова, отчего же не пробовал? И в церковь каждые выходные сам семью тянул и сам каждое утро с молитвы начинал. И Писание на трех языках изучал. (Может, не надо было? Был бы подслеповатым и "верующим"?-).

        Во всяком случае, Елена, я различаю хождение в церковь, всю эту внешнюю атрибутику и нашу "веру", и Иисуса Христа с его Учением.

        А за "погрешностями" я не наблюдаю. Они, при определенной наблюдательности и некоторым пониманием написанного в Библии, сами бросаются в глаза - не отвернешься.

        Впрочем, ковыряться в глупости прочих я уже почти перестал. Слишком слаб человек. Слаб и я.

        И Вам всего.

         
  • Александр Недошивин Александр Недошивин Читатель 15 июня 2011 в 10:16 отредактирован 15 июня 2011 в 10:22

    Крещение - это обряд блокировки развития сущности человека, обряд подключения очередного донора.
    Это способ сделать человека слепым, чтобы он так и не понял, что происходит в его жизни и в окружающем его мире.
    Основная задача церкви – это пробудить в человеке чувство вины, заставить его молиться и каяться, и держать его в страхе.
    Если это удаётся – человек становится «рабом Божьим» (вспомните: «Крещается раб Божий во имя Отца и Сына и Святаго духа…»), "овцой закланной" и вливается в «стадо» Христовых баранов, и становится идеологически управляемым. К этому ещё прибавляется энергетическая зависимость, которая ставится человеку во время обряда крещения.

    Оценка статьи: 5

     
    • Александр Недошивин, Ваша позиция понятна. Действительно, в наш век интеллектуальной, нравственной и духовной деградации истинный смысл Святого Писания сильно искажается. И это печально.
      Состояние современной РПЦ обусловлено общей социально-политической обстановкой: у нас не только прихожане стали "стадом", у нас подавляющее большинство людей относится к "стаду", то есть малообразованным, зависимым и управляемым массам. У нас рабское сознание. Мы не умеем и не хотим думать. Поэтому мы несвободны и, соответственно, не чувствуем гармонии в этом мире. Он кажется нам жестоким. Стадность, массовое сознание, поклонение божку, какому-либо лидеру, я полагаю, восходит еще к язычеству, идолопоклонству, когда люди не умели научно объяснять явления природы и думали, что и природой и людьми управляют боги. Боги карают и поощряют - люди каются, просят и подчиняются своему жрецу, который и доносит им такого рода "истину". Жрецы - это люди, имеющие власть и возможность наживаться за счет манипулируемых масс. То же самое происходит и сейчас. Понимаете, о чем я?
      Однако, полезно уметь отделять зерна от плевел. Есть истина и есть ложь. Конструктивнее искать истину, а не поддаваться лжи. Истина - в вечных общечеловеческих ценностях. По сути, Библия именно этому и учит, а Бог - это аллегория.

      Оценка статьи: 5

       
      • Валерия Алексеева, Иисус сказал "Я путь, Я Истина, Я жизнь" и "никто не приходит к Отцу, как через Меня". Если для Вас Он аллегория, то для меня нет. Поговорим, когда Вам стукнет 50

        Оценка статьи: 1

         
        • Наталья Морозова, что, по-Вашему, аллегория?
          Для того, чтобы пользоваться тем или иным понятием, я заглядываю в словарь, хотя бы и в Яндекс.
          АЛЛЕГОРИЯ (греч. allegoria - иносказание), изображение отвлеченной идеи (понятия) посредством образа (Большой Энциклопедический Словарь).

          Кстати, Иисус действительно существовал. Это был обыкновенный человек, просто мудрый и инакомыслящий. Говорят, что он долгое время жил в Тибете.
          Ну не мог он сказал про себя, что он - путь, истина и жизнь. Он был слишком мудр и слишком скромен для таких высоких слов. Эти слова придумали люди, от которых Иисус настолько отличался высоким уровнем развития психики и мозга, что казался Сыном Божьим. ИМХО.

          Оценка статьи: 5

           
          • Наталья Морозова Наталья Морозова Читатель 15 июня 2011 в 13:10 отредактирован 15 июня 2011 в 13:17

            Валерия Алексеева, А я верю Евангелию ИМХО. Я хотела сказать, что верю, что Иисус - Бог в своей второй ипостаси, пришедший на землю во плоти спасти "людей своих от грехов их". И для меня Он не образ (отвлеченное понятие), а реально существующая Личность, ибо "Христос сейчас и во веки тот же". Так что мы с Вами говорим на разных языках, к сожалению.

            Оценка статьи: 1

             
  • Игорь Поляков, Наш Господь Иисус Христос сказал "хула на меня простится человекам, а хула на Духа Святого не простится человекам, ни в этом веке, ни в будущем". А Вы говорите:"Вот и приходится нам, психологам, «доделывать» то, что не делает Церковь". Сообщаю, к Вашему сведению, крестит не священник, а по молитвам его на крещаемого нисходит Святой Дух. Вы хотите сказать, что доделываете то, что не доделал Святой Дух???? Не слишком ли дерзко? И по-моему , это богохульство (((

    Оценка статьи: 1

     
    • Валерия Алексеева Валерия Алексеева Читатель 15 июня 2011 в 11:29 отредактирован 15 июня 2011 в 11:29

      Наталья Морозова, обязанность священника - просвещать верующих и разъяснить им законы Святого Писания. А вот полномочий Бога и его Триединой Сущности (Бога-отца, Бога-сына и Святого Духа) у него нет. Автор говорит о том, что многие священники перестали выполнять свои прямые обязанности и стали заниматься наживой.
      Не рекомендую Вам включаться в дискуссию в случае, если Вы недостаточно разбираетесь в вопросе.

      Оценка статьи: 5

       
      • Валерия Алексеева, Это у Вас понятия протестантские. Это протестанты учат и т.п. Православному священнику в таинстве хиротонии дается благодать Святого Духа, с помощью которых он и совершает таинства, в число которых входит и крещение. Главная обязанность православного священника служить Литургию - самое главное таинство. Почитайте катехизис свт.Филарета (Дроздова)

        Оценка статьи: 1

         
        • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 15 июня 2011 в 12:52

          Наталья Морозова, вы что-то вообще все в кучу собрали, и язычество, и протестанизм... вы о чем вообще??? Как это православная церковь не учит? Как это священник не должен растолковать прихожанам значения таинств? А вы откуда все это узнаете? И с чего вы взяли, что ВЫ верно толкуете писания, а священник нет? Человек не воцерковленный, но не отрицающий Бога и желающий крестить свое дитя не будет часами изучать писания в поисках понимания!!!! А если священники не должны учить, так зачем же они перед каждым причастием напоминают как должен подготовиться желающий причаститься?

          Оценка статьи: 5

           
          • Анастасия Хрестинина, Простите, что я неточно выразилась. Я имела в виду , что учить свою паству- это нужное, но не основное занятие.

            Оценка статьи: 1

             
            • Анастасия Хрестинина Анастасия Хрестинина Читатель 15 июня 2011 в 14:57 отредактирован 15 июня 2011 в 14:58

              Наталья Морозова, так разве в статье речь об этом. Автор как раз и пишет, что перед крещением дитяти священник должен все рассказать родителям: в чем смысл таинства, что это вовсе не "оберег" на всю жизнь, и крещение не дает гарантий сытой и благополучной жизни. Потому что люди невоцерковленные считают, что крещение это гарант, а потом говорят что крещение "не работает", мол - покрестился, а толку ни какого.
              Так зачем же так нападать на автора. Может вас смутила фраза, что психологам потом доделывать, так автор же не предлагает заменить крещение визитом к психологу.

              Оценка статьи: 5

               
    • Наталья Морозова, богохульство - оно существует исключительно для верующих воцерковленных. а критическое мышление, конечно, мешает необдуманно верить - зато делает человека собственно человеком. стоит ли путать святого духа, бога, веру и церковь? очень разные это вещи... если обряд не работает - он не работает. какая тут хула? теория проверяется практикой.

      Оценка статьи: 5

       
      • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 15 июня 2011 в 12:07

        Александр Смирнов, вот я и спросила Игоря Полякова на каком основании он решил, что крещение "не работает". Чем он может это доказать?

        Оценка статьи: 3

         
      • Александр Смирнов, я согласна с Вами!
        Hе доверяйте тому, что вы слышали; Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; Не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; Не доверяйте, если это является всего лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; Не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; Не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему".\ © Гаутама Будда, 400 г. до нашей эpы

         
  • Опять лжебатюшка пишет бред и ересь. Вы тролль и провокатор. И вовсе Вы не православный. Христос сказал :" В мире будете иметь скорбь", а также "возненавидит вас мир" и проч, проч. Какая такая "польза" от крещения? А Царствие Небесное- это пустой звук??? Если вы даже не заглядывали в Евангелие , нечего впадать минимум в 2 ереси, и смущать незнающих людей. Взгляды Ваши оккультистские, языческие и не надо прикидываться овцой, сами вы - волк в овечьей шкуре, "пастырь чужой, овцы не его". ЛИЧНО для Вас объясняю, что знает каждый новоначальный- без внутреннего изменения своей жизни (покаяния - метанойя по-гречески, нечего и ожидать каких-то результатов). И крещение -это Вам не колдовство. А сами Вы поостерегитесь - Бог - он видит все, покайтесь, а то будет поздно.

    Оценка статьи: 1

     
    • Наталья Морозова,

      Христос сказал :" В мире будете иметь скорбь", а также "возненавидит вас мир" и проч, проч.
      что-то мне подсказывает, что там был и какой-то контекст, а не на пустом месте это было сказано. и понимать нужно в контексте.

      Оценка статьи: 5

       
  • Анна Вишневская Анна Вишневская Дебютант 15 июня 2011 в 09:46 отредактирован 15 июня 2011 в 10:17

    Игорь Поляков, очень познавательная статья. Очевидно, автор в теме.
    К вопросу о том, что приходится доделывать психологам.
    Сейчас есть много практик, включающих в себя "переписывание", новое проживание рождения человека, и не только рождения - а и перинатального периода и даже самого процесса зачатия. Результаты могут быть совершенно потрясающими.

     
    • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 15 июня 2011 в 09:52

      Анна Вишневская, если вы хотите пропагандировать свои сомнительные услуги, то размещайте рекламную статью.

      Оценка статьи: 3

       
  • Игорь Поляков, крещение "не работает" по причине того, что не работает идеология. Все меньше и меньше настоящих пастырей и все больше бизнесменов "от Православия". Сребролюбие - большой грех. Христос был бедным человеком. В России 74 млн. работающих людей - людей трудоспособного возраста, из них 55 млн. живут на 5-6 тыс. рублей в месяц, а для примера, содержание зека государству обходится в 6 200 р. Т.е., честные, трудолюбивые, свободные, ни в чем неповинные люди живут хуже зеков! И они несут свои кровные копейки батюшкам, на которых ряса трещит и которые разъезжают на новых джипах.
    Правда, есть и другие священники, например, о. Варнава, который служит в с. Архангел Ивановской области. Он вообще не получает никакого дохода, зимой живет в нетопленной избе, питается карасями, которые ловит в пруду.
    Но СЛУЖИТ БОГУ! И Крещение у такого священника работает на все 100 %!
    Ведь что такое Крещение с т.з. психологии? Это переворот в сознании. А сознание, как известно, определяется бытием.
    Если не готов человек измениться, не сработает ни Крещение, ни обрезание. Часто и крещаемый, и священник подходят к этому Таинству безответственно, не готовыми.
    Православие - религия радости, но приходят к Богу в часы скорби. И тогда все работает. Личностный кризис - лучшая подготовка к Крещению.
    И бандиты-убийцы носят кресты на груди, и в храмы ходят, и пожертвования щедрые дают из кровавых денег. И отпевают их, и просят "упокоить со святыми". Представьте, если Бог действительно их души упокоит Там... Страшно!

     
    • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 15 июня 2011 в 09:35

      Игорь Уткин, у вас тоже какое-то язычество: ну неужели вы считаете, что если так можно выразиться, эффективность крещения зависит от священника?
      Например, наш автор когда-то был священником, а теперь уверовал в то, что все в этом мире объясняет психология. Священник - тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Для того, чтобы совершать таинства, ему не обязательно голодать и жить без отопления.

      Оценка статьи: 3

       
  • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 15 июня 2011 в 08:54

    Игорь Поляков, что значит "крещение работает"? Почему оно должно работать - это что средство для уничтожения тараканов? Если человек верит, что крещение - это благо для души ребенка, то это и будет благом. Если не верит, то тоже ничего страшного. Как говорится: "каждому воздастся по вере".

    Глупо ожидать какого-то явного положительного результата за свои деньги. Тем более что там, где я крестила дочку, крестным порекомендовали сделать пожертвование, но даже если бы они его не сделали, никто бы крестить ее не отказался. У нас очень хороший храм и очень приятный священник. Всех крестных собирали перед этим на беседу о смысле крещения, все им разъясняли.

    Ждать что Бог за крещение подарит твоему ребенку счастливую жизнь, успех, много денег просто глупо. Это какое-то язычество: мы тебе жертвенного барашка - ты нам какие-то блага. В детстве родители должны позаботиться о детях, дать им воспитание, чувство собственного достоинства, научить жить в гармонии с собой, быть порядочными и светлыми людьми, помочь с образованием. Опять же у родителей есть возможность молиться за детей.

    Работает или не работает крещение вы не можете знать, если уж выражаться вашим языком, поскольку вы не знаете, какой была бы жизнь человека, если бы он был не крещеным. Возможно, она была бы просто ужасной.

    Оценка статьи: 3

     
    • Александр Смирнов Александр Смирнов Грандмастер 15 июня 2011 в 10:22 отредактирован 15 июня 2011 в 10:23

      Татьяна Черных, вы во многом правы. но вот здесь:

      Это какое-то язычество: мы тебе жертвенного барашка - ты нам какие-то блага.
      как мне кажется, не вполне правы. очень уж ветхий завет напоминает , а не только язычество.
      и не очень тактично звучит "какое-то язычество". для вас какое-то. а для людей - вера. вы ведь не хотите услышать "какое-то там православие", правда ведь? не нужно этого негативного оттенка... имхо.

      Оценка статьи: 5

       
  • Елена Якушева Елена Якушева Профессионал 15 июня 2011 в 08:17 отредактирован 15 июня 2011 в 08:23

    Батюшка Игорь, статья интересная, хотя для обывателя, не знакомого с терминами из психологии сложновато читается.

    А вот по поводу того, что у нас не готовят к крещению- не везде такое.
    Я прихожанка храма «Знамение» в Ховрине, у нас очень серьезно относятся к такому событию. Думаю, что от настоятеля зависит все. Наш отец Георгий (Полозов) большой умница.

    PS: вопрос личного характера. Вы обучались в «Теменос». Не кажется ли вам, что засилье там зарубежных преподавателей, может определенное мировоззрение прививать?

    Из источника института:
    Основные преподаватели курса
    Лорри Вильямс - доктор психологии Института трансперсональной психологии и психотерапии.
    Энтони Солли - психиатр - психоаналитик. Главный консультант правительства Великобритании по проблемам зависимостей.
    Руфь Уайт - доктор психологии. Директор Центра трансперсональной психологии (г. Лондон).
    Джоан Сволоу - ведущий специалист по детской и подростковой психотерапии (институт Психосинтеза, г. Лондон).
    Джил Эдвардс - доктор психологии, специалист по трансперсональной психотерапии. Наиболее известна российской аудитории по книгам "Жизнь, полная чудес", "Новое видение реальности", изд-во ЭТП, 2000 г.
    Айван Зоколов - директор тренингового центра ITS (г. Лондон).
    Сюзанна Тиррелл - доктор психологии. Ведущий специалист Института трансперсональной терапии по телесноориентированной терапии

     
    • Елена Якушева, простите, что не ответил раньше - был в отпуске.
      Очень рад за Ваш приход. К сожалению, такие
      приходы - исключение.
      "Засилье" и любое насилие не прививает мировозрения, а только его уродует. Настоящее мировоззрение формируется в услових свободного выбора и честности с самим собой и Богом.

       
  • Формальное крещение и истинное...

    Игорь Поляков, Бог, когда приходил в сей мир в теле Иисуса Христа оставил нам наибольшую заповедь : "Возлюби Бога всем сердцем , душой и разумением твоим." К этому надо стремиться. Но люди ведь часто заменяют движение души, чувства и разум свой соблюдением формальных обрядов. Христос говорил фарисеям, что они "преданиями отцов, устраняют заповеди Божьи". Так происходит и со всеми конфессиями, включая православие. Крещение не конец вступления в церковь, а начало движения к наибольшей заповеди. Человек может получить и Святого Духа, т.е. родиться свыше. Иисус , в младенчестве , получил формальное крещение по иудейским обычаям и принял крещение от Иоанна , будучи взрослым. . Одновременно на него сошёл и Дух Святой.Церковь празднует и сошествие Святого Духа на Апостолов. Обряды , чаще всего , создаются именно толкователями "Священных текстов". Нередко и без души , ума и сердца... Есть ведь подлинные Слова Самого Бога: вся жизнь , дела и Слова Иисуса Христа. Возникает вопрос, следует обратиться к Евангелию и там искать для начала ответ. Многие толкователи сами не вошли и другим воспрепятствовали, взяв себе ключ разумения Благой Вести.

     
    • Михаил Ковалев, совершенно верно. Релизиозные обряды и танства воздействуют на глубинные слои психики человека. Если человек знает, - разумеется, не до конца, - как это происходит и соответствующим образом готовит себя, то эффективность этих действий будет выше. Можно сказать, знание глубинной психологии позволяет лучше открыть себя Святому Духу. В этом случае вера становится осознанной и глубокой.

       
  • Согласна с Валерием Сунцовым на все 100%. Не так давно читала на сайте - молодой человек спрашивал о крещении младенца. Пишет, что в Бога он не верит, но жена сказала "надо", а то все крестят, а наш будет некрещеный.? В Церковь они не ходят, не верят, но "надо"! И вот после крещения своего ребенка они хотят пойти в ресторан и громко отпраздновать это событие.
    А "надо" подходить к этому серьёзно и осознанно, т.к. это не шоу. И очень даже РАБОТАЕТ Церковное крещение! Но работает для тех, кто в это верит. Работает и крещение и святая вода. В Таинстве Крещения человеку нарекают имя; он обретает небесного покровителя в лице святого, чьё имя ему нарекли; все совершенные им до Крещения грехи прощаются Богом, к новопросвещённому христианину приставляется наставник и хранитель души - Ангел Божий; и полученную в Таинстве Крещения Благодать христианин несёт в себе до конца жизни, либо умножая Её в себе праведной жизнью, либо теряя через грехопадения.

    Оценка статьи: 1

     
    • Светлана Прохорова,
      И очень даже РАБОТАЕТ Церковное крещение! Но работает для тех, кто в это верит.
      то есть получается, дело не в самом ритуале, а в вере? то есть - в самовнушении? вы это хотите сказать?

      Оценка статьи: 5

       
  • Психолог еретик!

    Если человек не Крещённый, его не очень донимают бесы, т.к. он всё равно попадёт к ним, в Ад! Бесы искушают тех, кто подвязался любить Бога! Вот бесы и портят всю жизнь человеку! Человеку Богом дана свобода веры, а потому он сам должен стремиться получить любовь от Бога. Если что-то не понимает, он должен обратиться не к глупому психологу, а к своему священнику!
    Автор думает, что заплатил за Крещение и получил кусочек благодати божьей. Заплатил ещё раз и вновь излился душ благодати божией и так бесконечно, как в магазине!
    Не зря же говорят, что Бог живёт в сердце каждого человека, а потому совершенство веры и духовное развитие приходит человеку через его молитвы, мысли, дела, поступки!
    Автор считает, что сегодня помолился, а на утро корзинка долларов стоит в прихожей. Как же всё глупо! Господь Бог даёт человеку в основном не материальные блага, а духовное развитие! Бог готовит человека войти в Царство Небесное, а не в коттежд на рублёвке! Глупому автору статьи советую смотреть на эти вопросы не через личные умозаключения, а через верное толкование церковной литературы! Уметь толковать в соответствии Канонам РПЦ.
    Однако хвалю, что автор поднял этот вопрос наружу и излил на нас свою печаль, с точки зрения обывателя и потребителя! Таких много, но было бы вернее им дать правильный ответ, а не еретический, искажающий истину! Пока автору кол, именно за это!

     
    • Валерий Сунцов, церковная литература "истолкована" мною совершенно верно - она очень глупая. Чтение церковной литературы развивает дебилизм гораздо лучше телевизора.
      Но в церковных лавках попадаются и приличные книги. Например, моя брошюра "Вера. Психика. Здоровье" (издательство "Сатис", СПб). Уже два тиража по 10 тыс. раскупили влёт. Если кратко по поводу церковной литератору, то я не читатель, а писатель.

       
      • Игорь Поляков, Сын пишет письмо из армии домой.
        "Мама, тут у нас в части все какие-то дебилы и тормоза. На плацу все маршируют не в ногу, а один я - в ногу" Счастья Вам!

        Оценка статьи: 1

         
    • Ирина Борисенко Ирина Борисенко Дебютант 15 июня 2011 в 10:35 отредактирован 15 июня 2011 в 10:37

      Валерий Сунцов, Психолог еретик! ... Если что-то не понимает, он должен обратиться не к глупому психологу, а к своему священнику!... Бесы искушают тех, кто подвязался любить Бога! Вот бесы и портят всю жизнь человеку!
      Автор думает, что заплатил за Крещение и получил кусочек благодати божьей. Заплатил ещё раз и вновь излился душ благодати божией и так бесконечно, как в магазине! Автор считает, что сегодня помолился, а на утро корзинка долларов стоит в прихожей. Как же всё глупо!
      , Ваш псевдоним Тамплиер, В Вашей памяти привязки к временам инквизиции, а в те времена жёстко судили иноверцев, нарушая в первую очередь заповедь Христа НЕ СУДИ СУДИМ НЕ БУДЕШЬ!
      Автор думает, автор считает - эти высказывания Ваш домысел, т.к. нет таких изречений в статье, которые Вы приводите в комментарии.
      Глупому автору статьи советую смотреть на эти вопросы не через личные умозаключения, а через верное толкование церковной литературы! Кто же Вам позволил оскорблять, обвинением в глупости, Ваш Бог? Которому Вы молитесь? Печально, что не имея достаточных знаний, имея лишь свой жизненный опыт, позвольте вернуть Вашу фразу с точки зрения обывателя и потребителя, изливаете в комментариях желчь.
      "Однако хвалю, что автор поднял этот вопрос наружу и излил на нас свою печаль" Бес Гордыни подталкивает Вас судить, хвалить, давать советы, а именно этими неразумными деяниями Вы позволяете ему на 100% выполнять свою работу, пока сами не опомнитесь и скажете я Человек Разумный. И обижаться на него нет смысла, т.к. лишь осознание собственных поступков может вразумить и привести к Истине.
      Судить нас всех будет Всевышний, советы нужны, если их попросят, а похвала приятна, если её даст человек мудрый.
      Ни в коей мере не хочу Вас обидеть и унизить Ваше мировоззрение, но выставляя свои суждения на публичное рассмотрение, необходимо быть готовым к действию Зеркала, которое покажет, что есть у каждого из нас за душой.
      Господи, прости, если я словом, делом, в уме, в помышлении, действием или бездействием нарушил покой твоих подопечных, чем причинил им, а также себе зло. Прости и отпусти сей грех. Прости мне сказанное, помысленное, содеянное по неразумению и непониманию и очисти меня и тех, кто пострадал от сих неразумных действий. Исцели наши души от обиды и зла. Даруй нам мудрость свою, человеколюбие и милосердие. Валерий, в словах этой молитвы не фанатичная псевдорелигиозность, а мудрость веков, которая помогает задуматься и принять истинные знания. Всего Вам доброго!

       
    • Сергей Муравьёв Сергей Муравьёв Дебютант 15 июня 2011 в 08:40 отредактирован 15 июня 2011 в 08:45

      Валерий Сунцов, автору статьи советую смотреть на эти вопросы ... через верное толкование церковной литературы! Уметь толковать в соответствии Канонам РПЦ. - может Вы верно истолкуете эти цитаты из Второзакония? Это написано для евреев, а не для русских, хоть и православных.

      Второзаконие:
      « 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
      23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
      23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
      28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»

      Книга Пророка Исаия:
      «60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
      60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
      60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»

      "Как видим,
      в Библии речь идет НЕ О «призыве брать лихву ХОТЯ БЫ не со своих БРАТЬЕВ (соплеменников)» - речь идёт о порабощении других народов и уничтожении непокорных.

      Это – доктрина агрессивного паразитизма «расы господ» (еврейства) над всеми остальными народами. Может ли это быть «от Бога»?
      И нужно ли это евреям? Зачем нам паразитировать на других народах, зачем нам их «достояние»?"

       
      • Сергей Муравьёв,

        Это – доктрина агрессивного паразитизма «расы господ» (еврейства) над всеми остальными народами. Может ли это быть «от Бога»?
        конечно, может. от племенного еврейского бога, вполне.

        Оценка статьи: 5

         
      • Обратитесь к Иисусу Христу и всё поймёте.

        Сергей Муравьёв, Слова Иисуса Христа - это то , что бог сказал нам Лично , будучи в Теле Человеческом. В них нет лжи. Слова Ветхого Завета даны через людей, которые, по словам самого Иисуса Христа все "меньше Иоанна Крестителя... , ибо из рождённых жёнами не восставал на земле больше его...". Сверьте эти слова "вторых" законий и третьих беззаконий с тем , чему учил Иисус/ Сам Бог/ : наибольшая заповедь Возлюби Бога всем сердцем , душой и разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя!. По-моему, это очень сильно отличается от того , что наворочали все , кто приходил до Иоанна и Самого Бога в Иисусе Христе. Ветхим Заветом всегда устраняют Слова Бога и оправдывают любые безобразия. Истинный Христианин должен признавать авторитет Нового Завета Божественным авторитетом и не "наряду...", а исключительно Иисуса Христа.

         
  • Игорь Поляков,я человек далекий от религии.Мне без нее комфортнее.Но точно знаю что нельзя следовать "Церковной моде" !!! Никакого толку не будет, если просто пойти и покреститься,повеньчаться,потому что это делают знакомые,подруги...От того и не "срабатывает"этот ритуал!Если смотреть по статистике - больше в церковь ходят.А если с другой стороны - духовность падает и очень быстро.Надо стать истинно верующим чтобы польза была!Показуха,как и во всем нынешнем! Я не верю и не претворяюсь.

    Оценка статьи: 5

     
    • Лариса Шунина,радует то что вы искренне ответили,вам так комфортно!И действительно "не срабатывает"из-за отсутствия веры.)))Игорь повествует,что священики не объясняют о таинстве крещения,т.к. сами не знают о нем,судя по всему речь идет о нем как о священике))))Ох уж эти горе пси...холо..ги????

       
  • Игорь Поляков, понравилась Ваша статья, тема интересная!

    Оценка статьи: 5

     
  • Игорь Поляков, Отличная статья! Твердое 5!

    Оценка статьи: 5

     
  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 12 июня 2011 в 18:31

    Я крестился будучи взрослым мужчиной - в 41 год.. Я действительно заново родился.. Со мной такие чудеса начали совершаться, что нет смысла рассказывать - никто не поверит.

     

Популярные видео