Игорь Поляков Профессионал

Чем можно заразиться в церкви?

Забегая вперед, сразу отвечу на вопрос статьи — всеми болезнями, передающимися через рот, нос, кожу. А теперь подробнее, как это происходит.

Denis Kuvaev, Shutterstock.com

Литургия — главное богослужение православной церкви — заканчивается причащением верующих Святыми Христовыми Тайнами, или Святыми Дарами. Что же это такое? Согласно христианским представлениям, во время литургии приготовленные заранее хлеб и вино превращаются в истинные Тело и Кровь Христа. В конце литургии священник из алтаря выносит чашу со Святыми Дарами, читает молитву и начинается причащение. Верующие под пение «Тело Христово примите, источника бессмертия вкусите» благоговейно вкушают Святые Дары.

Я специально, чтобы не обидеть верующих, пишу эти слова с большой буквы, так, как принято в церковной литературе. Но тема статьи требует посмотреть на это с другой точки зрения. Надеюсь, что другая точка зрения, если так можно сказать, объективно-медицинская, не будет обидной для верующих. А если и будет, то это хороший повод задуматься над своей верой и над тем, почему такая точка зрения обидна.

Внешне Святые Тайны выглядят как кусочки размякшего белого хлеба, пропитанные сильно разбавленным столовым вином (кагором), и верующие из одной ложки, часто облизывая её языком и губами, поедают эти кусочки хлеба. Как священник, прослуживший в церкви двадцать лет, могу сказать, что некоторые причастники при этом испытывают религиозное воодушевление или пытаются его изобразить, но большинство верующих делает это из чувства религиозного долга. Но главное то, что из одной ложки — на церковном языке она называется «лжица» — может причащаться до двухсот человек, через слюну передавая друг другу своих глистов, вирусные и бактериальные инфекции. То, что организм каждого человека содержит в себе, как правило, множество известных болезнетворных микроорганизмов, бактерий и вирусов — сейчас является медицинским фактом.

Активность бактерий и вирусов в организме зависит от компетентности иммунной системы человека. Плохая экологическая обстановка крупных городов, пожилой возраст и хронические болезни людей снижают эффективность иммунной системы. Таким образом, церковь становится зоной повышенного риска инфицирования глистами, бактериальной и вирусной инфекцией — ведь основной и постоянный контингент верующих состоит из пожилых и больных людей, пришедших в церковь за исцелением. И причащаются они ради своего исцеления из одной ложки-лжицы!

Когда я причащал людей, невольно обращал внимание на цвет языка у причастников. Здоровый цвет языка встречался только у детей, у большинства верующих язык был бледного или белого цвета, что говорит о плохом состоянии желудочно-кишечного тракта и организма в целом.

Убеждение в том, что Святые Тайны уничтожают бактериальную и вирусную инфекцию, является всего лишь предметом веры человека. Глисты, болезнетворные бактерии и вирусы живут по своей «вере», суть которой — размножение и распространение. В этом смысле они очень «любят» церковь. Православная традиция целования икон, мощей, крестов и рук у священников, даже если они очень святые, также способствует передаче инфекции.

Может быть, постоянная агрессивность, раздражительность и подавленное настроение многих верующих связаны с глистами и хроническими инфекционными процессами, которые постоянно поддерживаются традиционной церковной жизнью?..

Древнее церковное правило предписывает отлучать от церкви прихожан, пропустивших три недели без причастия, тем самым побуждая их к этому. Как известно, все жизненные проблемы человека, начиная от плохих отношений в семье и кончая всеми болезнями, в том числе и неизлечимыми, в церкви «побеждаются» одним единственным способом: надо чаще причащаться! Увы, такое «медицинское мероприятие» не даёт желаемых результатов и имеет множество побочных эффектов, о которых эта статья.

Хочу особо подчеркнуть, что заразиться глистами и любыми инфекциями можно не только в церкви, а где угодно, через еду и воду. Роспотребнадзор как-то следит за этим, но совершенно не обращает внимания на церковную среду как особую зону риска. Видимо, в Роспотребнадзоре уже все православные.

После литургии священнику предстоит совершить для своего здоровья самое страшное — то, что осталось в чаше после причастия, необходимо съесть, или на церковном языке — «потребить». А в чаше к этому времени находится смесь из совершенно раскисших кусочков хлеба и человеческой слюны, которая попадает в чашу со лжицы во время причащения. Обычно потребляет чашу диакон, но если его нет или он как-то смог увильнуть от этого, то потребление святыни достается священнику. Правда, любители алкоголя — священники и диаконы — потребляют чашу с большим удовольствием, тем более что после потребления полагается порция кагора. Здесь уместно заметить, что, по моим многолетним наблюдениям, среди духовенства и церковных прихожан очень мало здоровых людей.

Когда я ушел из церкви, то первым делом занялся чисткой своего организма от не очень святых даров, полученных во время службы. Воздержусь от интимных подробностей, но только скажу, что на это ушло несколько лет. Лечение одного иерсиниоза заняло полгода.

Существует еще одна болезнь, которая лечится гораздо труднее, чем паразитарная или бактериальная инфекция. Это отравление «духовной сивухой». Что это такое?

В 1905 году В. И. Ленин в статье «Социализм и религия» писал: «Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь».

Если человек в церкви «утопил» свой человеческий образ, — а это, прежде всего, право и счастье жить своим умом и самому отвечать за свою жизнь, то он уже не может жить без церкви и «святых» батюшек, становится религиозно зависимым, погружаясь в пучину «греха» и бесконечного бесплодного покаяния. Ослабление здоровья, вызванное постоянным инфицированием в церкви болезнетворными микроорганизмами, бактериями и вирусами, только поддерживает состояние религиозной зависимости, делая человека всё более и более покорным и управляемым.

Опубликовано 24.03.2012
Дата первой публикации 23.03.2012

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (428):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Если бы проблемой было физическая зараза))) А что делать с поражением мозга? https://www.youtube.com/watch?v=19zLUKBng4w&spfreload=10

     
  • Безграмотный и нелепый русский язык Вы используете только для общения с духовно мертвыми? Уверен, что и со своими единоверцами Вы общаетесь на таком же языке - это Ваш язык.

     
  • Человек такое создане неблагодарное бывает
    Вот яркий пример личности как автор статьи!
    Но меня рассмешил тот факт как вы выжили за 20 лет служения в церкви потребляя эти зараженные Дары?
    Впрочем неважно. Для меня такие люди ущербные... Как говориться духовно мертвы.

     
  • Всем, здравствуйте! Идеальная статья для сомневающихся в вере, вот и я ее нашла. Те кто в Церковь ходит и верит, никогда ничем не заразиться, а тем кто собрался может быть только, тут же нашел себе оправдание не ходить. И действительно каждому по вере дается, верю, что во очищение души и тела Кровь и Тело Господне, то так и будет, а не верю, то и заражусь. Каждый приходит к вере по своим соображениям, иногда даже ложным, но прежде чем пойти в Церковь спросить себя надо: " К Богу ли я иду?"
    Хотелось бы еще сказать, что ложку при Причастии никто не облизывает, батюшка аккуратно кладет кусочек хлеба с вином в рот. А слюны во рту порой вообще не бывает, потому что натощак причащаются, вечерком зубы чистят, а утром вперед, ну а кто не чистит их право, глисты все равно во рту не живут.

     
  • А сколько из этих траншей разаоровано, и ворьё живёт, мало сумняшиси, припеваючи?!...
    ...А долги отдавались за счёт каждого из нас, отрывая от убогих зарплат и пенсий...

     
  • И все же, несмотря ни на что, Россия возвращается к Богу. Медленно, больно, тяжело, но все же возвращается. А это значит, что следует ждать чудес. И одно такое чудо уже случилось, Россия стала первой страной, которая, уже вляпавшись в долги по самое не хочу (в "лихие девяностые"), все же сумела из этих долгов выбраться.
    Разумеется, после нескольких десятилетий безбожия (почему-то это русское слово звучит гораздо точнее, чем красивое иностранное слово "атеизм") вернуться к Богу не так-то просто.

     
    • Нью Йоркер, Россия отворачивается от РПЦ. С каждым годом все меньше людей называют себя православными (со статистикой не поспоришь). РПЦ являет собой пример стяжательства, бессовестности и морального упадка. И это отталкивает людей от христианства.

       
  • Пусть автор для начала объяснит за что его с церкви выгнали, далее почему он эту тему поднял когда выгнали. А вообще то в церковь никто никого не гонит дело добровольное и вообще нигде эта тема не муссировалась потому что темы то нет, нет заболеваний после причастия, если они были бы атеисты тут же подняли бы шум им лишь бы повод найти, надо факты приводить, заболевания были бы массовыми так как народа много причащается была бы какая нибудь статистика заболеваний ведь ничего нет, есть только слова попа расстриги.

     
  • Посмотрите вокруг , все устроено чтобы люди болели , еще бы узнать кому это надо , кроме тех , кому прямая от этого выгода , аптеки , магазины и прочее , Похоже круговорот сей нужен самой природе .

     
  • Ещё больше вредных микроорганизмов можно подхватить в других местах - в общественном транспорте, в столовых, во дворе и т. д. Это вполне естественно. То, какими микробами может заразиться человек в Церкви, не так уж и важно по сравнению с тем, как может спастись его душа. По-настоящему верующие люди - это не агрессивные и раздражительные, как написано в статье, а милосердные, терпеливые, способные прощать и любить.

     
    • Катя Иванова, трудно сказать, где больше вредных микроорганизмов можно подхватить - в общественном транспорте, облизывая ручки, или во дворе, поедая собачьи какашки, или все-таки в церкви. Для спасения души нужны особые церковные микробы? Или можно обойтись без заразы?
      Я думаю, что для спасения души зараза не является необходимой. С Новым годом!

       
  • Игорь Поляков, очень провокационная статья. Я понимаю, что это личное мнение автора. Но уже то, что автор ушел из церкви, разочаровавшись в ней, говорит о многом. Свой негативный опыт он хочет передать всем читателям, явно или тайно желая УВЕСТИ их из Церкви. Аргументы вполне весомные, знакомые нам еще со времен массового атеизма, процветавшего в СССР. Все хорошо, только ни слова о вере и словах самого Христа /уже процетированные здесь/. Печально....

     
  • .

    ОБЛИЗЫВАНИЕ ЦЕРКОВНОЙ ЛОЖКИ
    ===============================
    эту практику надо срочно запрещать


    я когда крестил сына и племянников
    то спросил священника в пол голоса как сын врачей
    а можно не облизывать ложку мне
    следом за этими старушками?

    и показал рукой на толпу из 30 человек...

    а он зашипел на мена
    быстро и мало вразумительно
    и я только запомнил что Святой Павел это не разрешает

    но главнее Христос а он нигде не говорит
    что надо лизать целой толпой одну ложку

    на Западе - более цивилизованно
    - просто кладут в рот печеньице
    без соли сахара - один чистый символ веры и только...

    что было обидно мне
    когда я попробовал в Костеле св. Людовика

    но...

    это не вызывало отвращения...

    я облизал ложку следом за толпой старушек
    только чтобы не скандалить в присутствии детей
    которые пришли первый раз в церковь
    с такой серьезной целью как креститься

    но сколько можно смотреть на это варварство
    с медицинской и нравственной
    и эстетической точки зрения?

    ========

    =

    мой привет христианам

    ТРОИЦА

     
    • Юрий КОСАГОВСКИЙ, чесслово, удивляюсь - а зачем Вы полезли к презираемым Вами попам неизвестно с какого такого бодуна что-то типа кого-то крестить - что это дает вам или тем, кого Вы привели на крещение?
      Оберег на всякий случай - "чтобы дитя не болело"?
      Если всё, что происходит в храме, для Вас чуждо и непонятно? Если Причастие для Вас - отвратительно, зачем насиловать себя - или тогда поговорите по душам с детьми - ЧТО это для них? может что-то прояснится?
      Сами виноваты.
      И этот заключительный привет - вашему сыну и племянникам тоже? А их-то за что? Они ведь теперь - тоже вроде бы как христиане?

       
  • Я, Игорь, агностик,но ближе к атеисту.В православие мне трудно было поверить, также, как и любой другой религии.И эзотерика мне не не близка.У всех можно найти как что-то близкое по душе, так и отталкивающее.Но, допускаю, что "что-то есть", то, что нашим умом пока не постичь.Поэтому, предположив, что "бог" есть, я убеждена, что он работает по совершенно другим законам, чем это прописывается в догмах.Я живу по принципу: " На бога надейся, а сам не плошай".Поэтому о нем меньше всего думаю.У меня родители- медики, поэтому меня воспитывали по другому принципу: " Все в твоих руках".А отец, вообще, считает, что наша сила- в нашем мозге.Конечно, это не касается природных стихий и несчастных случаев, которые никак не могут зависеть от тебя.А священникам, простите, я, вообще, не верю.Правда, есть исключения-так они, скорее,природные психологи, которые, действительно, кому-то помогают.

     
  • Александр Фадеев Александр Фадеев Читатель 16 января 2013 в 09:02 отредактирован 17 января 2013 в 03:17

    Почистили тело. Запоганили душу.

    Бог поругаем не бывает.

    Оценка статьи: - 100(очень отрицательно)

     
  • Мира Сим Мира Сим Мастер 15 января 2013 в 23:58 отредактирован 16 января 2013 в 00:01

    Извиняюсь, я тут недавно.....
    Как поставить оценку статье, никак не могу разобраться?.....

    Кстати.... откуда пошла мода называть Русскую Православную церковь тремя буквами???? Что это ещё за РПЦ?

     
  • Ненавидеть Церковь стало модно и в ход идут все средства, чтобы опорочить ее, выдавая свои гностические верования и тому подобную чушь за истинную веру.
    Как бы не было вам мучительно стыдно, неуважаемый автор, в минуту, когда Он с вас спросит за эту статью.

    Удивительно, насколько затруднена здесь возможность поставить отрицательную оценку статье. Чего боимся-то, а?

    Оценка статьи: 1

     
    • Екатерина Меркулова, конечно, перед тем, как с меня спросить за эту статью, Он спросит у Вас:"Катя, а что ты думаешь об этой статье?" Надеюсь, Вы поможете Ему разобраться.

       
  • Татьяна  Журавлева Татьяна Журавлева Читатель 15 января 2013 в 17:05 отредактирован 15 января 2013 в 17:09

    Православию 2 тысячи лет. И литургия совершается каждый день в сотнях тысяч храмов. . И священство последними принимают Святые Дары каждый день.
    Кроме того , известно много случаев ,когда священники шли в города ,где были эпидемии тифа ,чумы ,холеры и других очень заразных заболеваний.Там массово причащали людей. И после них принимали последними Святые Дары. А потом жили долго и счастливо.
    Если автор когда-нибудь учился в семинарии, он должен знать , что в истории никогда не было случая ,чтоб священники заболевали после Причастия.
    Как врач, могу подтвердить , что после Причастия заразиться невозможно.
    Намеренно заставила себя дочитать до конца. Но с самого начала очень хотелось от этой гнусности удалиться.

    Оценка статьи: 1

     
  • Ну не знаю....в нашей церкви не причащаются общей ложкой.... Правила вроде те же, тем более , что православие пришло в Грузию раньше чем в Россию.... И не помню ни одного случая, чтобы кто то ТОЧНО заразился чем то именно в церкви. По моему в школах, институтах не меньше заразы....

     
  • Второй раз попадаю на Вашу страничку, Игорь.Первый раз пыталась понять, почему религиозные люди так агрессивны.Статья - хорошая,но, наверное, не полностью раскрыта.Сейчас прочитала все остальные.Полностью согласна с Вами: я тоже, посещая на протяжении 5-ти лет церкви и монастыри, общаясь со священниками и лицами, считающими себя "духовными", пришла к тем же выводам, что и Вы.Радует, что есть еще честные священники, как Вы.Хотелось бы продолжения Ваших публикаций.

     
  • Согласен с автором статьи. Возможно Иисус знал, что делал, когда продвигал своё учение в массы. Но ведь он жил две тысячи лет назад, а за это время церковь претерпела множество изменений. Единственное что не изменилось это смертные грехи, а всё остальное диктовалось главами религии. Складывается такое ощущение, что христиане это отдельная нация, раса. Те кто не согласны и оставляют плохие коменты еще худшие грешники чем сам автор статьи!

     
  • Хорошо. Прошу прощения....

     
  • Браво! Наконец-то нашелся человек, который написал то, что есть на самом деле. Могу подписаться под каждым словом. Неужели люди настолько не брезгливы, что могут причащаться из общей ложки?! И пара слов для тех, кто клеймит автора статьи: поверьте, истинная вера и институт церкви не имеют между собой ничего общего. Еще раз огромное спасибо автору за статью!

     
    • Valeria Vorontsova, стремление подписываться под чепухой, НЕ подкрепленной НИ ОДНИМ ДОКУМЕНТОМ - не лучшее дело. Для истинно верующего человека заповедь "не суди" - не последняя... А констатация факта, что автор не представил ни одного документа в подтверждение своих рассуждений - реальность

       
    • Ингвар Лав Ингвар Лав Дебютант 10 июля 2012 в 23:12 отредактирован 10 июля 2012 в 23:31

      Valeria Vorontsova, Церковь это не столовая общепита, а Причастие - это Таинство, а не ложка супа.
      Невежество никогда не украшало человека.
      Автор же невежественен вдвойне если представляет себя священником и пишет гнусности о Церкви.
      Вы восклицаете "поверьте, истинная вера..." а сами ничего о Церкви не знаете, членом её не являетесь. Что Вы можете знать об истинной вере?
      Вы, наверное, в термоядерной физике не рискнете теоремы опровергать, а в вопросах веры у нас все всезнайками себя считают.

       
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 10 июля 2012 в 23:22

        Ингвар Лав, без перехода на личности, пожалуйста. Личные выпады в комментарии удалены, не возвращайтесь в этот блог.

        Оценка статьи: 5

         
  • Если человек одел рясу и крест ещё не значит, что он батюшка. Перед нами типичный прохвост и его сайт атакует компьютеры пользователей. Опасайтесь таких людей. Владимир.

     
    • Владимир Курбатов, автор статьи, к сожалению, не невежа, а сознательный противник Церкви, о чём он самолично писал здесь же в репликах...

       
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 12 июля 2012 в 07:17 отредактирован 12 июля 2012 в 09:16

        Владимир САВА, вы комментируете пост, который за нарушение его автором правил был удален. И сами впадаете в тот же грех. Мне кажется, и вам уже было объяснено: здесь обсуждается статья, а не автор. Не возвращайтесь в этот блог - ничего нового у вас сказать не получается, да еще и об авторе поговорить тянет. Ваши комментарий удален - так же будут удаляться и новые реплики.

        Оценка статьи: 5

         
    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 10 июля 2012 в 13:46

      Владимир Курбатов, вы - спамер. Прекратите засорять блоги статей своими снимками.
      Блог статьи существует для обсуждения статьи, а не для того, чтоб вы докладывали здесь свои мысли об авторе.
      Рясу не одевают, а НАдевают. Наконец, на обсуждаемой вами фотографии человек не в рясе, а в подряснике.
      Ваши комментарии здесь удалены.

      Оценка статьи: 5

       
      • Люба Мельник, сочувствую Вам, как модератору в напряженной дискуссии - надо гасить разбушевавшиеся страсти. НО! Автор написал статью со своим мнением об опасности заражения в церкви, НЕ подкрепленным НИ ОДНИМ официальным документом. Причем - его утверждения фактически являются серьезным обвинением целому институту, к которому принадлежат миллионы людей в нашей стране. По-хорошему, дисквалифицировать за голословные обвинения следует именно автора, для которого его бывшее "поле деятельности" стало враждебным (по его же собственным признаниям "Я враг церкви" - 24 марта в 10:29 - надеюсь его реплики сохранились), а значит - он пристрастен в оценках.

         
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 12 июля 2012 в 07:17

          Владимир САВА, личное дело автора здесь не шьется и не разбирается, ваш пост удален.

          Оценка статьи: 5

           
  • Ну, не будем считать деньги в кармане А. Кураева. Известно, что от РПЦ получает около 5 тыс. рублей в месяц за диаконство, зарплату в семинарии полностью жертвует семинаристу-сироте (написал ему доверенность), машины не имеет, а живет на гонорары от своих книг, выступлений, лекций и т.д. Т.Е. вполне честно. Чего и Вам желаю!

     
  • Состояние здоровья воцерковленного человека еще не является показателем святости. РПЦ почитает двух святых Иосифа (XIV век) и Пимена (XII век), которые имели прозвание - Многоболезненные. И тем не менее, это святые!

     
  • Протодиакона Андрея Кураева, известного богослова, тоже просили на тему заражения в Церкви от Чаши. На что он ответил, что с детства не отличался олимпийским здоровьем, часто болел респираторно-вирусными инфекциями. Но с тех пор как стал диаконом, а диакон каждое воскресенье после службы обязан потребить дары, т.е. доесть и допить все, что осталось после Причастия, замыть Чашу и лжицу водой, а воду эту выпить. Так вот после этих "процедур" Андрей Кураев заметил, что практически перестал болеть простудными и вирусными заболеваниями на протяжении уже 20 лет и более.
    Он комментирует это так: кто что ищет в Церкви, если человек ищет заразу - он ее найдет, если Бога - найдет Бога.

     
    • Игорь Уткин, совершенно верно, что в церкви можно найти очень много - от заразы до Бога. А. Кураев нашел свое - очень хорошие деньги, возможно, поэтому и перестал болеть простудными и вирусными заболеваниями.

       
    • Патриархи, что Алексей 2, постоянно болел, нынешний Кирилл, тоже часто болеет. И лечатся они за рубежом, а не постом и молитвой.

      они, конечно, старые люди, но факт есть факт, никакая особая святость им оставаться здоровыми не помогает.

      Оценка статьи: 5

       
  • Ингвар Лав Ингвар Лав Дебютант 9 июля 2012 в 18:17 отредактирован 9 июля 2012 в 18:19

    Ничего не буду говорить об авторе...
    Двойная гнусность статьи в том, что её написал бывший священник...
    Приведу лишь слова Христа, которые в полной мере характеризуют этот продукт : “А если кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы мельничный жернов повесили на шею ему и бросили в пучину морскую”.
    А читателям, тем кто боится заразиться в церкви : "По вере вашей да будет вам"

     
    • Ингвар Лав, во-первых, я действующий священник, меня никто не извергал из сана и не запрещал в служении.
      Причина та же, что в анекдоте: Пациента готовят к операции, он замечает, что врач-анестезиолог роняет инструменты, не может попасть в вену и от него очень сильно пахнет алкоголем. Пациент робко: "Доктор, Вы пьяны?". Доктор: "Я пьяный?! Вы не видели хирурга!!!".
      Дорогой Ингвар Лав, вы не видели других попов!
      А что касается вашего соблазнения, то не соблазняйтсь. Или очень приятно быть соблазненным?

       
      • Игорь Поляков, и это слова "действующего священника"? Тогда мне жаль Вашу паству, если она есть, в чем я очень сомневаюсь. За 10 лет жизни в Церкви я общался со многими священниками и среди них не было недостойных. Хочу напомнить Вам о разнице между тем, что ищет пчела и тем, что ищет навозная муха, думаю, что догадаетесь.
        Касаемо соблазна : не меня Вы соблазняете, а тех, кто о Церкви мало что знает и одобряет Ваши гнусности, которые вы льете в этой статье. Вот за них Вам и жернов, как подарок...

         
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 10 июля 2012 в 23:20

          Ингвар Лав, если не можете держать себя в рамках - покиньте этот блог. Держаться в рамках - значит обсуждать в блоге статьи статью, а не пророчествовать о судьбе автора. Комментарий удален.

          Оценка статьи: 5

           
      • Игорь Поляков, ну тогда вы, простите, как минимум подлец. Откровенно обманывать людей и притворяться нечестно.
        Было бы гораздо честнее объявить своей пастве, что вы уходите. Но вам нужны деньги, которые несет эта паства. И именно из-за таких как вы складывается прискорбное мнение о церкви вообще.
        И еще слова О.Андрея Кураева, что в Церкви достаточно хорошо известно количество попов-предателей - каждый тринадцатый - иуда.
        Так что не нужно говорить о других, прежде нужно ответить за себя.

        Оценка статьи: 1

         
        • Николай Ежков, когда называют "подлецом", как Вы меня, просить прощения не нужно. "Прискорбное мнение о церкви вообще" сформировано ей самой, её бессмысленностью и нелепой претенциозностью. Если, по мнению о. Андрея Кураева, в церкви каждый тринадцатый поп - предатель, то, голубчик, бегите, бегите от неё подальше. Спасайте свою бессмертную душу

           
          • Церковь - это в люди. И именно они формируют мнение. Вы вот выдаете себя за церковного человека, хотя таковым не являетесь, не находите смелости сказать о своем мнении в церкви, или своему епископу, потому запрятались в интернет и выкладываете откровенную ложь тут.Загаживая мозги тем, кто ничего не понимает.
            А люди судят по вот таким вот провокаторам.

            Оценка статьи: 1

             
  • Daniil Sayfutdinov Daniil Sayfutdinov Читатель 4 июля 2012 в 00:59 отредактирован 4 июля 2012 в 01:19

    Из низкопробного преподавателя, Игорь Поляков переквалифицировался в писателя жалких, желтых статеек )) Только вот второй Александр Осипов из Вас, увы, не выйдет. Гвоздь в табурете )))

    Оценка статьи: 1

     
    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 4 июля 2012 в 08:17

      Daniil Sayfutdinov, в очередной раз призываю и вас, и коллег обсуждать статью, а не автора. Не измышлять: кто и почему так написал, а оценивать то, что написано. Личные выпады недопустимы. Ваш комментарий, как и комментарий Николая Ежкова, удален

      Оценка статьи: 5

       
      • Люба Мельник, "Что написано" неразрывно связано, с кем написано. Мой комментарий, как раз и был по статье, печально, что Вы, как модератор, этого не поняли. Но думаю, у вас тут другие задачи.
        Еще раз по статье: статья низкого качества, желтая. Но это не удивительно если знать автора.

        Оценка статьи: 1

         
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 4 июля 2012 в 11:00

          Daniil Sayfutdinov, у вас почти получилось. Постарайтесь все-таки воздерживаться от высказываний об авторе.
          А цель у модераторов одна - поддерживать порядок в блоге. В частности - не допускать перехода на личности.

          Оценка статьи: 5

           
  • автор за что - то сильно обиженный на православие. Поэтому льет ничем не подтвержденную чушь.
    То что человек был священником, а потом стал отрицать то что сам проповедовал, это скорее его личная трагедия. Личная травма, которая, как мне кажется, его лично сильно калечит. Уже отсюда ложь, неприкрытая злоба, т.к. понимает, что ошибся, но обернуться и найти эту ошибку не позволяет гордость

    Оценка статьи: 1

     
  • Елки-палки, так вы ушли все-таки из церкви?)))))) А я все пыталась, пыталась примирить православие и расстановки по Хеллингеру... Ну никак. Думала - ну вот такое хобби у батюшки, расстанавливает. Мне оно как-то навскидку не понравилось, но кто я такая, чтобы судить о практике, которую не знаю.

    Теперь, конечно, всё стало на свои места. И слава Богу.

     
  • Неверующим не надо свой нос совать туда, где ничего не смыслишь, ещё и "анализировать" что-то и давать советы. Поэтому ответ один - определиться, верующий ли ты. Обсуждать тут нечего. Голая провокация.

     
    • Ольга Дьякуненко, а чего так нервно? У нас атеистам уже запрещено высказывать свое мнение?
      Верующим грех быть злыми. Им прощать велено...

      Оценка статьи: 5

       
      • К. Ю. Старохамская, а атеистам провоцировать верующих совесть вполне позволяет?

        Оценка статьи: 1

         
        • священник Михаил Самохин,
          Простите, а разве "провокация" и "предупреждение" - это одно и то же?

           
          • Татьяна Нефедова, а разве ложное предупреждение в оскорбительной форме не провокация?

            Оценка статьи: 1

             
            • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 3 июля 2012 в 08:59

              священник Михаил Самохин и Татьяна Нефедова, мы не будем здесь обсуждать, что может посчитать провокацией для себя тот или иной человек. А что - счесть ложью, а что - оскорбительной формой ложного (или истинного) предупреждения. Здесь обсуждается статья, а не отношение кого бы то ни было к религиозной или антирелигиозной пропаганде. Потому священнику Михаилу Самохину пора перестать сюда возвращаться.

              Оценка статьи: 5

               
  • Более бредовой статьи ещё не видела.

     
  • Более бредовой статьи ещё не читала. Слов нет. Ответ один - неверующий - не суй свой нос не в свои дела, а верующий человек и вопросов таких подымать не будет. Поэтому определитись сначала, кто вы.

     
  • Надя Гаева Надя Гаева Комментатор 28 июня 2012 в 22:43 отредактирован 29 июня 2012 в 22:20

    Про то, что в церкви одной ложкой кормят всех заметил первым не автор статьи, а лет тридцать назад, в 70-е годы, работники пищевой промышленности и торговли.

    Они много лет во всех городах СССР и России эти работники ноют,задавая в СЭС один и тот же вопрос: "Ну почему Вы нас, сердешных, наказываете за нарушения, а мы ведь санитарную дисциплину строго соблюдаем! А вот в церкви из одной ложки и -им ничего?"

    Знаете, что им отвечают в СЭС?
    Что "критерием качества санитарного состояния помещения, оборудования, посуды, инвентаря и др. служит отсутствие на поверхности предметов санитарно-показательных, а также патогенных микроорганизмов".

    Так вот плановые проверки, "смывы с рук, одежды, инвентаря"
    никаких нарушений НИКОГДА в культовых заведениях не о-б-н-а-р-у-ж-и--в-а-л-и.

    Много лет, в разных городах.
    Удивительным и непонятным образом.

    Уверяю вас, что в СЭС работают не только религиозные фанатики, и им пофиг, кого штрафовать.
    И они с удовольствием это сделали б ы, если бы не чудная и непонятная и необъяснимая стерильность в культовых заведениях.( Кстати не тольок в христианских, но и в мусульманских и других).

    Поэтому если вы позвоните в СЭС с жалобой про "целование одной иконы сотнями", они только устало вздохнут. У них полно объектов для постоянного санитарно-бактериологического обследования - предприятия пищевой промышленности, торговли, водозаборы, общественные и дачные колодцы, столовые, рестораны, санатории, больницы, школы, садики, фитнес -клубы, детские оздоровительные лагеря, буфеты на вокзалах, шаурма уличная!

    А вы им про совершенно благополучные в санитарно- эпид. отношении церковь?

    Оценка статьи: 1

     
    • Надя Гаева, а вот практикующие врачи пишут, что и грибок, и многое другое люди к ним приносят из церкви... Врачам я верю, а вашим сказкам - нет. Ежегодно в праздник Крещенья бывают массовые заражения кишечными палочками, потому что фанатики пьют воду из прорубей прямо возле скотомогильников и канализации. А вы расскажете, что святая вода стерильна?

      Оценка статьи: 5

       
      • ...вот практикующие врачи пишут, что и грибок, и многое другое люди к ним приносят из...

        К. Ю. Старохамская,

        Это шарлатаны! Дисквалификация, в санитары! Врач никогда не будет нести такую ахинею. Это он сам-себе красную карточку? Врач, к тому же ещё и идиот?

        Нормальный врач может только предполагать. Чтоб что-либо утверждать, необходимо провести то самое санитарно- эпидемиологическое исследование.
        Его тоже проводят врачи, санитарные.

        И только они, санврачи, а вернее, целая служба СЭС, может дать заключения о том, где неблагополучная обстановка. И всё.

        Такое "Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, удостоверяющий соответствие (несоответствие) государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам факторов среды обитания, хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ и услуг, а также проектов нормативных актов, проектов строительства объектов, эксплуатационной документации"
        И всё.

        И даже если СЭС обнаружит неблагополучие, то ни один доктор Хаус не будет утверждать, что пациент заразился именно там! Потому что пациент бывает ещё и в магазине и на работе, транспортом некоторые пользуются...

        Можно с таким же успехом предположить, что он на бензоколонке заразился

        Врачам я верю,

        Личное дело каждого, кому верить. По вашей вере в идиотов-шарлатанов- вам и...

        а вашим сказкам - нет.

        Я пока сказок не писала.

        Ежегодно в праздник Крещенья

        Ну а насчёт крещения уже лениво писать даже.
        Одно слово: "ежегодно".
        Церковь-то тут причём?
        Мы же обсуждаем статью, "чем в церкви можно"?

        А про загрязнение водоёмов, и про то, что церковь несёт главную ответственность за все загаженные водоёмы страны, и не успевает эти водоёмы очищать- в другой раз...

        Оценка статьи: 1

         
        • Надя Гаева, вы пишите: "Нормальный врач может только предполагать. Чтоб что-либо утверждать, необходимо провести то самое санитарно- эпидемиологическое исследование.
          Его тоже проводят врачи, санитарные."
          Но у врача есть определённый опыт, знания, и в том числе прошлые санитарные и эпидемиологические исследования, на основание которых он делает выводы. нет смысла проверять, каждый случай в отдельности, источники распространения заразы, в большинстве своём, достаточно известны.

          Оценка статьи: 5

           
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 3 июля 2012 в 09:06

            Игорь Доброхотов, тему Нади Гаевой закрываем:
            в блоге статьи обсуждать надо статью

            Оценка статьи: 5

             
      • священник Михаил Самохин священник Михаил Самохин Дебютант 2 июля 2012 в 20:45 отредактирован 2 июля 2012 в 20:49

        К. Ю. Старохамская, Кроме приведенного случая в Иркутске с, возможно, сознательно отравленным источником есть еще цитаты из врачей? У меня лично святая вода хранится по несколько лет и она вполне пригодна для употребления. Об этом же Вам могут рассказать многие. Даже неверующие.

        Оценка статьи: 1

         
        • священник Михаил Самохин, рассказываю. Запасся 6 бутылками. 2 бутылки святой, 2 крещенской, 2 обычной. За 3 года испортились вся вода (белый осадок выпал). Дольше всех продержалась одна из бутылок с обычной водой.
          То, что крещенская вода всё же портится могут рассказать многие верующие и священники. Есть даже правила, как с такой водой поступать.
          Но печально и то, что даже если крещенская вода заметно испортилась, некоторые верующие продолжают её пить и поить детей.

          Оценка статьи: 5

           
          • Игорь Доброхотов, свидетельствую - в этом году обнаружил бутылку с водой после водосвятного молебна в августе 2005 года - скоро 7 лет. Никто из домашних не отравился и даже не поперхнулся.

             
            • Игорь Доброхотов Игорь Доброхотов Читатель 3 июля 2012 в 01:04 отредактирован 3 июля 2012 в 01:06

              Владимир САВА, белый осадок есть? У вас не испортилась, у некоторых и обычная вода не портится. у меня три года лежала бутылка с обычно водой, пока там не появился белый осадок. хлорирование хорошо справляется с микробами. С другой стороны, у некоторых крещенская вода тухнет аж через неделю.

              Оценка статьи: 5

               
  • Надя Гаева Надя Гаева Комментатор 28 июня 2012 в 18:13 отредактирован 29 июня 2012 в 22:10

    Если б автор хотел честно исследовать вопрос, он бы первым делом сходил бы в СЭС.
    Или бы позвонил в СЭС.
    Если б у него интернет был, он бы письмом спросил - все отделы Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека имеют как минимум эл почту.
    Есть у них сайты, пресс-центры.
    На вопросы отвечают, в том числе на идиотские.
    Вежливо.
    Проверено.

    И автору бы там сказали. (См ниже мой коммент)
    Но- несчастье!
    Тогда, после сбора материалов- не было б такой статьи!
    И столько шума- славы- внимания- не было б!

    А бред воспаленного ума притягивает внимание третий месяц!

    Ведь целью этого опуса было выместить какое-то зло.

    А совсем не предостеречь несчастных и глупых верующих.

    Оценка статьи: 1

     
  • Обычно, в общении между малознакомыми людьми советуют не затрагивать темы религии и политики. Столько оскорблений и вылитой друг на друга грязи уже давно не читала на ШЖ. Стоит ли печатать подобные статьи?

     
  • священник Михаил Самохин священник Михаил Самохин Дебютант 28 июня 2012 в 11:12 отредактирован 29 июня 2012 в 07:23

    Игорь! Вы не просто богохульствуете. Вы соблазняете и обманываете огромное количество людей. Оставив в стороне вопросы веры, напомню, что глисты передаются только яйцами. Они выделяются "с обратной стороны" от рта. Через общую ложку заразиться глистами невозможно по эпидемиологическим основаниям.
    Также напомню, что в Чаше создается мощная бактерицидная среда. Хотя бы потому, что вино, к тому же, разведенное кипятком, обладает такими свойствами. А серебряные лжицы и потиры бактериостатичны.
    За богохульство Вы ответите перед Богом и Церковью. А вот за обман прошу ответить здесь. Доказанные примеры массовых заражений в храме - в студию! Иначе - статья лжива и провокационна!

    Оценка статьи: 1

     
    • священник Михаил Самохин, вот например
      http://www.vesti.ru/doc.html?id=337597

      В Иркутске увеличилось число людей, заболевших после употребления на Крещение воды из источника возле церкви. По данным на утро понедельника, их количество составило 204 человека, в том числе 131 ребенок. В областную инфекционную больницу госпитализировано 104 человека, в том числе 47 детей, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе мэрии города.

      Оценка статьи: 5

       
    • священник Михаил Самохин, не убедительно.
      И если быть честной -неинтересно и непродуктивно с Вами общаться.Как мыла поесть

       
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 28 июня 2012 в 20:00

        Наталья Дюжинская, читатель опубликовал свое мнение о статье, адресуясь автору. Дождемся ответа автора, хорошо? Тем более что свое мнение об этом мнении вы уже высказывали, священник Михаил Самохин с ним познакомился - сообщение о нем ему пришло по почте. Сообщение было удалено в составе ветки, представляющей собой цепочку некорректно высказываемых личных претензий. Так зачем снова приходить сюда и повторять то, что уже было сказано! О личных ощущениях пишите в личку, здесь комментарий удаляется.

        Оценка статьи: 5

         
  • Попы главной церкви Сыктывкара призывают бороться с эпидемией гриппа массовым посещением литургий и молебнов.

     
  • Согласна на все 100%! Пока читала, простите за подробность, чувствовала тошноту. Никогда не беру ничего с общественной ложки. И не целую кресты и иконы, перецелованные до меня толпой людей. С хорошим в церковь идут единицы. В основном просят чего-то, особенно, исцеления. И вот эти жаждущие исцеления в основном и приникают влажными губами и потными лбами к святыням.
    Насчет "духовной сивухи" автор зря написал. Его личное дело - верить или нет.
    Но насчет облизывания ложки я согласна - фу.

     
    • Мария Леонидовна Руженская, Любите всех и друзей и врагов и будет все ок! А попробуйте представить любой продукт Вашего питания в который написали или харкнули гастеры, да даже не гастеры а просто сосед, и что есть перестать. Смех на вас на всех!!!

       
    • Мария Леонидовна Руженская, спасибо за Ваш комментарий. По поводу "духовной сивухи" - это не вера,а знание. Я знаю из своего опыта, что религия - вид духовной сивухи, об этом и написал статью.

       
  • Бееееее.....Блевота какая!Надо спиртом хлеб заливать,чтоб гадость вся померла,а не когором

     
    • варвара степанова, спиртом дорого, поэтому используют разбавленный кагор. К тому же со спиртом у священнослужителей будет гораздо больше искушений, чем с кагором.

       
      • Игорь Поляков, кстати про спирт. На форуме Диаконникь прочитал такое сообщение, пишет протоиерей Алексей
        Сб Авг 18, 2007 3:41 pm
        «Я проходил служение на одном приходе, где окормляли туберкулезную больницу. Там была часовня, больных мы причащали запасными дарами. Была отдельная дароносица, которая после посещения больницы обрабатывалась спиртом (так, на всякий случай)».

        Оценка статьи: 5

         
        • Игорь Доброхотов, да, такое может быть. Но может быть и совсем другое. Я длительное время причащал больных в хосписе, там чаша и лжица никак вообще не обрабатывались.

           
  • Василий Пупкин Василий Пупкин Читатель 25 июня 2012 в 17:38 отредактирован 25 июня 2012 в 17:58

    Игорь, я понимаю вашу горькую обиду за потерянные годы, но ей не место в этой статье. Любовь, например, зла жестока и заражает болезнями, но это не значит, что нужно её избегать.
    В вашей статье надо было написать как защитить себя и своих детей от инфекций в церкви. Предупредить какие ритуалы, ну или Таинства, опасны,а какие нет. А вы фактически пропагандируете воздержание вместо потворства, и делаете всё, чтобы к вашим словам отнеслись предвзято. Может напишите другую версию, без желчи и по делу?

     
    • Игорь Поляков Игорь Поляков Профессионал 2 июля 2012 в 22:36 отредактирован 2 июля 2012 в 22:39

      Василий Пупкин, я понимаю Вашу скорбь по поводу жестоких болезней, полученных Вами в любви. Вам надо написать статью о том, как защитить от этих болезней себя и своих детей. Без желчи и по делу изучите этот вопрос и поделитесь с читателями.

       
  • Поддерживаю автора статьи. Мне, честно, страшновато было бы есть эти субстанции...
    "20 лет был священником, а потом перестал" - так ведь развитие личности идет до самой смерти. На каком-то этапе "быть священником", видимо, перестало устраивать автора. Значит, так было нужно ему и (для православных) богу

    Оценка статьи: 5

     
  • Игорь Поляков, конечно, то, что Вы написали здесь - мерзость и глупость. Вот из детсада или школы ребенок еще может принести инфекцию, да такую, что вся семья переболеет. Если бы подобное случалось в храмах - то еще при советской власти их позакрывали бы через санэпиднадзор. Не плюйте в колодец, но поскольку от прежней жизни у Вас должны остаться хотя бы какие-то знания, просто напомню - Господь милосерден, и притча о заблудшем сыне - это и обо мне и о Вас (если, конечно, захотите ожить). С болью, но надеждой - Владимир.

     
    • Владимир САВА, именно так и было при советской власти. Если не ошибаюсь, в 1989 году в пятимиллионном Ленинграде было 16 действующих церквей. Это была уступка пожилым и, может быть, не очень умным людям. 16 действующих церквей, посещаемых такими людьми, не представляли инфекционной угрозы для остального населения. Сейчас - в условиях эпидемиологического оглупления людей - нужны сотни и тысячи церквей. На это я смотрю с ужасом.

       
      • Игорь Поляков, Ваш аргумент о количестве церквей в Ленинграде - просто жульнический, церкви закрывали, а священников расстреливали не по эпидемиологическим причинам, а идеологическим. И Ваша статья - не забота о людях, а просто плевок в собственное прошлое. Если бы заботились искренне - обратились бы напрямую в СЭС, а так - имеющий уши да услышит. Впрочем - собака лает, а караван идет

         
        • Владимир САВА, в советское время была очень хорошая идеология - она говорила об ужасах капитализма и защищала людей от буржуазной и религиозной заразы. Обращаться в СЭС, как Вы советуете, - бесполезно. Эта организация не занимается отсутствием мозгов у населения. Поэтому, как эксперт в этом деле, я написал статью.

           
          • Игорь Поляков,
            В дискуссии не участвую, но слежу за ней, потому что вопрос гигиены и безопасности в этом плане при посещении церкви меня всегда занимал (именно поэтому не могу себе позволить "приложиться", "причаститься" и другое, хотя к православию и верующим отношусь с уважением - "Блажен, кто верует"; у меня так не получается и в церкви бываю изредка).
            Спасибо за статью - Вы подняли очень важный и серьёзный вопрос (важный хотя бы ещё и потому, что "на Бога надейся, а сам не плошай"). А горячая дискуссия только подтверждает, насколько тема остра.
            ...Этот Ваш комментарий возьму в качестве цитаты, не возражаете?

             
          • Игорь Поляков, в каком деле Вы считаете себя экспертом? В эпидемиологии или по отсутствию мозгов у населения? Аргументы притянуты за уши, вот теперь дошли и до восхваления советской идеологии, которая помимо прочего поощряла как раз таки отсутствие мозгов у населения - "Учение Ленина всесильно, потому, что верно". Да, на этом поле Вам только и играть. Засим откланиваюсь.

             
          • Игорь Поляков, более бредовой статьи ещё не видела. Неверующим не следует совать свой нос туда, где они ничего не смыслят. Ответ один: определитесь, кто вы и занимайтесь делами, в которых хоть что-то соображаете.

             
            • Ольга Дьякуненко, спасибо за совет. Я давно определился в своих интересах - психология религии. Этим и занимаюсь. Читая Ваши комментарии, подумал о религии как форме анальной фиксации. Можно ли Ваши комментарии использовать в качестве иллюстративного материала в статье на эту тему?

               
    • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 24 июня 2012 в 11:25

      Владимир САВА, почему же тогда столько младенцев заболевали и умирали при крещении ледяной водой, что даже Ломоносов упоминал это в своих трудах? Как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай.

       
    • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 июня 2012 в 08:04

      Мерзость и глупость - устройство православной церкви. Детский сад и школа проверяются санстанцией. Церковь - нет. Поэтому и вероятность принести заразу из школы и детсада существенно меньше.

      Оценка статьи: 5

       
  • "... другая точка зрения, если так можно сказать, объективно-медицинская, не будет обидной для верующих. А если и будет, то это хороший повод задуматься над своей верой и над тем, почему такая точка зрения обидна", - это единственная, по-моему, некорректность этой очень актуальной статьи.

    Дело в том, что в статье речь идет не о вере (религиозной), а о клерикализме (институализации на основе веры), который в данном контексте не оскорбляют (хотя она и может оскорбляться, а, если можно так выразиться, "уличают" в сокрытии им серьезных проблем элементарного свойства, создающих опасные риски.

     
  • Дорогие друзья добрый вечер! скажите кто знает хоть один случай когда священник умер от причащения ведь он потребляет все оставшийся дары. А Игорю Полякову позор за не невежество и анафема.

     
    • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 июня 2012 в 07:59 отредактирован 24 июня 2012 в 07:59

      Забавно, как скоро отреагируют модераторы и отреагируют ли вообще. Прямым текстом человека проклинают. Это не "писька" в форуме написать...

      Оценка статьи: 5

       
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2012 в 08:26

        Прим Палвер, это не проклятие, а отлучение: Дима Звягинцев от чего-то отлучает глубокоуважаемого автора. Вкупе с позором за "не невежество" смотрится пикантно.

        Оценка статьи: 5

         
        • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 июня 2012 в 10:46 отредактирован 24 июня 2012 в 10:47

          Люба Мельник, я полагаю, автор, хоть и бывший священник, но остался человеком верующим, и для него это куда более обидные слова, чем, скажем, если бы я здесь кого-то назвал дураком или дурой. Анафема - это церковное проклятие. ЕСЛИЧО.

          Оценка статьи: 5

           
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2012 в 10:53

            Прим Палвер, вот давайте и дождемся, когда автор придет и скажет, что для него тут обидно, а что смешно. Если чо, анафема - это отлучение, которое производится церковными иерархами РПЦ по установленному порядку.

            Оценка статьи: 5

             
            • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 июня 2012 в 10:58 отредактирован 24 июня 2012 в 11:01

              Люба Мельник, автор, в отличие от меня, человек культурный, он никогда не скажет комментатору, что тот рака... Человек ведь и дальше будет неглуп либо останется дураком вне зависимости от того, что его назовут дураком?

              Оценка статьи: 5

               
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2012 в 11:22

                Прим Палвер, не беспокойтесь за автора, он в состоянии за себя постоять, и на этом беседу заканчиваем.
                читать дальше →

                Оценка статьи: 5

                 
  • «Боялись ли митрополиты заразы? В 1771 и в 1970 годах иерархи Русской православной церкви дали повод скептикам говорить, что и сами священнослужители допускают возможность распространения эпидемий во время религиозных обрядов.В первом случае речь идет о Чумном бунте. В разгар эпидемии архиепископ Московский Амвросий (Зертис-Каменский) вслед за светскими властями ввел строгий "карантин". Больных было указано исповедовать через окно, не причащать, умерших отпевать заочно. Народ же, и так настроенный против принятых властью мер и врачей, требовал коллективных молений и крестных ходов. А все это было запрещено. (…)А в августе 1970-го местоблюститель патриаршего престола и будущий патриарх Пимен издал распоряжение, запрещавшее в районах, охваченных холерой, прикладываться к иконам и причащаться».

    Оценка статьи: 5

     
  • Примеры заразившихся. Ссылки не даёт ставить сайт.

    Наталия Д.О., православный христианин, Тема: #64100, Сообщение: #2325517, 12.09.06 08:51
    В ответ на: «А вы можете привести хоть один пример заражения через Причастие и целование икон?»
    «А Вы думаете, это легко официально зафиксировать? Или доказать? У меня, например, дважды появлялся герпес после целования икон. Утром ходила в церковь, а вечером появлялся герпес».


    Сообщение № 16 (permalink)
    «А чтобы не распространять инфекцию виноградный сок подают в маленьких с наперсток пластмассовых стаканчиках.При угрозе инфекции SARS это очень правильно с гигиенической точки зрения.Когда я был православным то часто зоражался герпесом от целования икон . Слава Богу сечас я не имею такой заразы».


    «примеры - нате : я лично во посту не болел НИКОГДА .....но и прошлыми постами я не исповедовался и не усердствовал в целовании церковных святынь.....в этом году довелось поусердствовать...... и что ? сижу вторую неделю .....кашляю каким то неземным кашлем которого у меня небыло доселе невжисть..... и каким кашлял весь наш приход !!! все певчие девченки и прихожане и прихожанки !!! на исповедь -сопли на кулак ! целуем КРЕСТ ,ЕВАНГЕЛИЕ и РУКУ БАТЮШКИ ...и проглотимши сопли выходим со щастливыми моськами не думая не о ком и даже о ближних своих которым после вас придеться целовать .........это нормально ?»


    Печально, что священники до сих пор позволяют себе крещение младенцев в холодной воде на сквозняке, не смотря на обличение их ещё Ломоносовым:
    "Таких упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодною водою, почитаю я палачами, затем что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти"
    Пример:
    «В середине июля 2005 мы крестили нашего годовалого сына Антона. Он был напуган тем, что находился продолжительное время на руках у малознакомых людей - крестных и сильно плакал. Также его напугала процедура омовения. То ли в силу испуга, то ли из-за сквозняка, но сын на следующий день сильно заболел и постоянные простудные заболевания его преследовали аж до сих пор, в течение почти 3 месяцев. Не может ли свидетельствовать эта проблема о неком "процессе очищения", который

    Сообщение 3332711.
    Автор: Вольк@ Время: 20:45 Дата: 10 дек 2003
    "Ммммм... ну не мог же Батюшка сказать, что половина детей заболели. У моих друзей ребенок простудился после апрельского крещения. Поэтому мы крестили дома".


    ollka 12 ноя, Понедельник, 17:24, 2007
    "Мы крестили,когда нам был 1 месяц и 28дней.Наревелись...ну и простыли(церковь еще не топили )".

    2007-10-17 05:05 pm
    «Крестили недавно-6 октября, как раз после этого ре (девочка - прим моё) простудилась
    ре 8,5 мес. , она везде ползает, залезает, крестик не носим, потому что веревочка может за что-нибудь зацепиться или ре сгрызет веревку (у нас уже 4 зуба и мы все грызем-перегрызаем), а крестик в рот засунет и проглотит. понимаю, это мои тараканы, но буду одевать крестик позже».

    Майя
    Отправлено: 5 сентября 2007, 17:27
    "Возможно., спорить не буду , но у всех христиан всегда могут быть разные подходы к процессу крещения.
    У меня одну внучку при крещение омыли головку ...... всё в порядке, а вторую окунули в купель.. и мы заработали воспаление легких у ребёнка."

    Оценка статьи: 5

     
  • Когда-то собирал материалы о том, можно ли заразиться в церкви, с примерами заразившихся.
    Помещаю здесь выдержку из «Настольной книги священно-церковнослужителя» С.В.Булгакова. Изд.отд. Московского патриархата 1(по лагословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II) 1993 год. Репринтное воспроизведение издания 1913 года. Т.2. Глава «О причащении младенцев»

    «ПОСЛЕ причащения больного младенца, в ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗАРАЗЫ СЛЕДУЮЩЕГО ПРИЧАСТНИКА, следовало бы КРЕПКО ВЫТИРАТЬ ПОКРОВЦОМ
    СВ.ЛЖИЦУ. В случае же появления в приходе ЗАРАЗИТЕЛЬНОЙ БОЛЕЗНИ, напр. дифтерита, оспы, легко могущей ПЕРЕХОДИТЬ к другим ПРИ ПРИЧАЩЕНИИ ЧЕРЕЗ ЛЖИЦУ И ПОКРОВЕЦ, следует советовать прихожанам совсем не приносить больных детей в церковь. В крайнем же случае, больных заразной болезнью надлежит приобщать ПОСЛЕ здоровых и вытирать как лжицу, так и уста дитяти особым куском чистой льняной материи, сожигая его после причащения (см. Тавр. Е.В. 1876, 1; 1895,2; Ц.Вед.1896,30).
    Харьковской духовной консисторией в 1876 году было предписано всем священникам епархии :
    1)Во все время существования в их приходах эпидемических болезней служить литургию и в будние дни, по крайней мере два раза в неделю, для приобщения именно больных детей, заблаговременно давая знать о том прихожанам через сельское начальство 2)Наблюдать, чтобы дети, страдающие дифтеритом, оспой и т.п., были приобщаемы после здоровых с употреблением при этом отдельного плата».

    Оценка статьи: 5

     
  • Искандер Гудвин Искандер Гудвин Читатель 29 марта 2012 в 18:54 отредактирован 29 марта 2012 в 19:54

    Внял словам модератора! Помалкиваю и наблюдаю за Жизнью!

    Обсуждение перетекло в личные сообщения, как и напутствовал Модератор!

    Оценка статьи: 5

     
    • Искандер Гудвин, "Целовать иконы - не только антисанитарное деяние, но еще и перечит самой вере христианской! " богословские споры.
      А церковь и не призывает целовать иконы, достаточно рукой приложиться, лбом, а то, просто, рядом постоять.

       
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 29 марта 2012 в 19:08

        Игорь Абрамов, вот-вот. И призывы церкви не надо обсуждать. А статью. Статья же - не о теориях, а о существующей традиции.
        Искандер и Игорь, вы собираетесь повторить то, что уже много раз здесь сказано было? Не надо повторяться, не надо навязывать здесь свои темы - идите в личный блог и беседуйте там.

        Оценка статьи: 5

         
    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 29 марта 2012 в 18:57

      Искандер Гудвин, и эту тему мы здесь не будем обсуждать.

      Оценка статьи: 5

       
  • Люди, вы что?! жить надо с верой! причем здесь микробы, хотя, думаю, не в них суть дела, в дискуссии проскользнула тема, не берусь дословно озвучить, но что-то типа "церковь - еще один способ влияния на людей". наверно, в этом весь сырбор. Что лучше быть бездушным человеком, заботящимся досконально о своем здоровье, чем верующим в Бога, прежде всего, а не в церковь, как таковую?! Спорить бесполезно, каждый сам свою жизнь и душу строит, просто, повторюсь, должна быть вера у человека все-таки...
    Сумбур получился, но я эту статью прочитала случайно, и мне стало даже обидно. Прихожане - не стадо баранов, и не только там больные бабушки и дедушки на службе стоят. Вы сходите в церковь, посмотрите! Много сейчас там молодых, вполне образованных людей, с семьями ходят, с детьми. Что они не знают про инфекции? Заразиться в наше время везде можно, везде. По логике надо закрыться в стерильном бомбоубежище. Зато, я уверена, верующий человек не совершит преступление, не бросит другого человека в беде. В общем, об этом можно говорить бесконечно. Осуждать вообще никого нельзя, каждый волен жить так, как хочет. Вот кто-то пусть живет, остерегаясь бактериальных инфекций, его выбор, а кто-то может радоваться общению с Богом в церкви, целуя "микробную" икону...

     
  • Елена Сахарова Елена Сахарова Читатель 28 марта 2012 в 00:55 отредактирован 28 марта 2012 в 00:56

    То, что "опасно", понял сразу, но были обстоятельства, не позволявшие уйти. Меня убивает, ваш пофигизм, т.е знаю, но не скажу,и про психологов что нибудь скажите, когда выйдете на пенсию? А пока ни-ни, даже если они, влияют плохо на психику. Я вообще-то, сама в церковь, не хожу, и священнослужителей не особо люблю, за их тягу к стяжательству. Но сделали бы что-нибудь, что ли. Каждый бы ходил со своей ложкой, так нельзя? Вообще статья злая, я бы не советовала ее читать верующим. Может сейчас донести, как-то, что это опасно для здоровья, хлебать с одной кастрюли, и надо ходить со своей ложкой, это поможет?

     
    • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 28 марта 2012 в 07:43

      Елена Сахарова, хлебать из одной кастрюли, конечно опасно! ещё опаснее хлебать из одного корыта...
      христиане же причащаясь от одной Чаши не только не заболевают, но и получают исцеление!
      не все, опять же, а те кто готовятся к этому Таинству, постятся (очищаются телесно), молятся "да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин, Господи", исповедуют свои грехи "вольные и невольные", стараются измениться к лучшему, творят добрые дела (очищаются духовно)

      Оценка статьи: 1

       
  • А меня вот что интересует: ведь все, кто печется о здоровье тех кто причащается и целует иконы в церкви сами то этого не делают, в церковь не ходят и в Бога не веруют! Так какое вам дело до тех, кто причащается, целует иконы и ничем не заражается. О здоровье нации печетесь? Да нет, похоже отстаиваете свои, узко меркантильные интересы.

     
    • Александр Петров,может быть, и о здоровьи нации. Но в большей степени о собственном здоровьи и здоровьи собственных детей. Церковь является источником скрытых инфекций, таких инфекций, которые протекают без видимых симптомов. Например, герпес, цитомегаловирус, различные микозы, гепатиты, наконец, туберкулёз и сифилис в скрытой форме и т.д. Эта зараза от церковных людей может передаваться дальше, уже обычным способом, в том числе и тем, кто в церковь не ходит и иконы не целуют. Именно это вызывает беспокойство!
      О действии скрытой вирусной инфекции можно прочесть в популярной статье "На что еще способна зараза?", которую нетрудно найти в интернете.

       
    • Александр Петров, Вы, думаете, что все отстаивают, свои меркантильные интересы? Тогда и вы желаете тоже самое, отстаиваете свои?Не пойму сути вашего обвинения

       
      • Елена Сахарова, А я не обвиняю, я не понимаю. Вот если я болею за Зенит, меня абсолютно не волнует состояние здоровья Акинфеева или Павлюченко, которые играют за другие команды. А тут столько вздохов и соболезнований "бедненьким верующим", которые в церкви могут чем то заразиться со стороны людей которые никаким боком к церкви отношения не имеют.

         
        • Александр Петров, позволю себе немного придраться к вашему высказыванию.
          Интересно, а почему вас не волнует состояние здоровья Акинфеева или Павлюченко? Они же ведь члены нашей сборной! И если с ними будет что не так, то наша горемычная сборная вообще скиснет!
          Так и в нашей ситуации. В принципе, да, пусть "бедненькие верующие" ускоренными темпами приближают свою встречу с Богом - это их право и дело. Но с другой стороны, это же наши люди, наши соотечественники, братья, сёстры! И чем больше нас будет болеть и умирать, тем хуже будет нашей стране!
          Поэтому, уважаемые верующие! Вы там это... поаккуратней с биомассами, которые вам льют в раскрытые рты!

           
          • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 28 марта 2012 в 08:19

            Александр Николаев, спасибо за заботу!
            перечитайте, пожалуйста, мою реплику от 24 марта 2012 в 21:58 в ответ Николаю Лаврентьеву, или сами погуглите, к сожалению мне "запрещено оставлять комментарии со ссылками"...

            Оценка статьи: 1

             
            • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 28 марта 2012 в 08:32

              Андрей Александров, а вы перечитайте адресованное вам замечание. Оно означает одно: вам здесь появляться уже не надо. Вы свое отношение к статье высказали, поучаствовали в многодневном обсуждении, оценку поставили, замечание модератора получили - отпишитесь от блога этой статьи, от получения из него сообщений о новых комментариях.

              Оценка статьи: 5

               
  • Всё правильно. Когда куча народу хлебает из одной ложки или лобызают икону - это не есть здоровье для отдельного организма. А на большие праздники, Пасха, Рождество, Крещение, полная церковь больных или ростывших людей или старые бабушки с нечищеными зубами и вонючими ртами целуют иконы, кому хочется после них прикоснуться туда же своими губами? Брезгливо? А ведь есть такие люди,кто не хочет это делать, а делает потому что "так надо",похоже на стадный инстинкт; или под давлением родственников, знакомых,церковных работников...

    В общем это лично дело каждого - выбирать из какой ложки есть и что целовать.

     
  • В 26 лет крестилась, после полного погружения в купель на 2-й день появилась сыпь на руках и ногах, а потом по всему телу. Очень плохо чувствовала себя, думала- умру... Дочке было 4 года, её я тоже заразила, но она очень легко перенесла эту инфекцию, просто несколько пятнышек,жара не было. Зато я узнала, что такое КРАСНУХА

     
    • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 27 марта 2012 в 10:11

      Эри Лли, заразились Вы скорее всего раньше...

      "Инкубационный период краснухи длится от 11 до 23 дней и может быть незаметным для больного, и только появление сыпи является первым симптомом заболевания. Сыпь появляется примерно на 5 день, а через пару дней возможно повышение температуры тела до 38-39 градусов. Иногда за один или два дня до появления сыпи у больного может ухудшиться самочувствие: появятся головные боли, насморк снижение аппетита."

      Оценка статьи: 1

       
    • Эри Лли, вот интересная ссылка на эту же тему "На что еще способна зараза": mydisput.com/_/science/%d0%bd%d0%b0-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%b5%d1%89%d0%b5-%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b0-r275

       
  • В моем детстве говорили "Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет".
    Я далеко не во всем принимаю американскую церковь, но в данном случае она на высоте. Я сам некрещеный, причастие мне не положено, но бывать в церкви во время службы приходилось. Просвирка здесь представляет собой круглое печеньице, а вино (не уверен, что это именно вино - вполне допускаю, что вместо вина здесь дают что-то безалкогольное) дают в одноразовых стаканчиках. И никакой "лжицы", которую облизывают все подряд. Государство у нас пока еще светское, санитарные правила действуют везде - в том числе и в церкви.

    Говорят, Америка - страна адвокатов. При всяком поводе все всех судят. Если кто в церкви заразился и это можно доказать - церковь будут судить на огромную сумму. Возможно, именно этим и объясняется такая осторожность со стороны американских попов...

     
  • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 26 марта 2012 в 22:37 отредактирован 27 марта 2012 в 11:58

    http://ricardo-plaja.livejournal.com/97967.html
    подобная этой статья
    с большей конкретизацией по формам инфекций

    P.S. Источник инфы не проверен. Удалил бы коммент, да уже ответы пошли на него. Автор говорит вовсе не на основании своего опыта. Данные отфонарные. Не медик. Не перевод или использование науч-поп статей.

    Оценка статьи: 5

     
    • Прим Палвер,
      Всё верно сказано.
      Сифилис, спид, только половым путём или переливанием крови.
      Но туберкулёзом заразиться можно элементарно.
      Также гриппом.

      Оценка статьи: 5

       
      • Вест Неруш, а что, кого то насильно в церковь гонят, или заразился уже?

         
        • Александр Петров,
          Это только моё предположение.
          Ни я ни мои дети заразу никакую ещё не подхватили.
          Крестил троих своих детей и четырёх внучат, никто не подхватил заразу и не заболел.
          Помню как крестил первого сына в лютый мороз, очень боялся, что простудится, когда его окунали в купель, а в храме было холодно, думал точно воспаление лёгких получит. Но Бог миловал. Но до сих пор помню запах от него, незнаю чем его помазали, но запах этот меня впечатлил.Но точно не ладан. Ладан у меня всё время присутствует.

          Оценка статьи: 5

           
  • Одного понять не могу: причем здесь психология?

     
    • Анна Сидельникова, в статье идет речь о последствиях религиозной зависимости. Религиозная зависимость, как и зависимое поведение вообще, относится к области психологии. Согласитесь, что в статье об алкоголизме, как психологическом явлении, вполне уместно писать о циррозе печени.

       
      • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 26 марта 2012 в 20:38

        Игорь Поляков, да и в чем выражается эта зависимость? Вы сравниваете православие аж с алкоголизмом- духовный труд с пагубной страстью - ответственное ли это заявление? Вы попробуйте постоять в храме и помолиться 2 часа, сосредоточенно, не отвлекаясь на посторонние мысли- это не для ленивых, это большой труд,который воспитывает волю, приносит пользу и телу и душе. Тогда как для того, чтобы стать алкоголиком- большого труда не надо, надо просто пить почаще и ничего не делать. Какая может быть зависимость от скажем работы в поле? - человек физически устает,ему наоборот хочется отдохнуть. Так же и здесь. Верить очень трудно, с этого пути многие сбиваются- нужно постоянство,преданность вере и Господь помогает именно тем, кто верен ему, не сбивается с истинного пути.Это не каждому дано. А Вы говорите-зависимость.Зависимость бывает от удовольствий, а от труда зависимым быть невозможно.

         
  • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 25 марта 2012 в 12:25

    Ну это же просто смешно, то что Вы говорите. Если такой батюшка попался, так не ходите к нему- пойдите к другому, который и улыбнется, и доброе слово скажет и отчитывать ни за что не будет. Таких добрых батюшек полно.В чем проблема?

     
  • "Промысел Божий, согласно христианскому мировоззрению, состоит в спасении человека, то есть в приближении его к Богу. А что это значит, прежде всего, с психологической точки зрения? Ответ на этот вопрос дает известный текст: «Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога; Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1 Ин 4:7-8).

    Приближение к Богу означает наполнение нашей души, нашей жизни любовью. Наша жизнь только в том случае соотносится с Промыслом Божиим, если в нашем сердце есть любовь. Наполненность нашей жизни любовью соотносит, соединяет нас с Промыслом Божиим, развивая при этом нас в любви и человечности.

    Мы постоянно находимся, если так можно сказать, в силовом поле Божественной любви – это силовое поле действует на нас независимо от нашего желания и нашего осознания этого. Очень многие неприятности в нашей жизни, в том числе и болезни, происходят от незнания этого или неумения жить в поле Божественной любви."

    свящ. Игорь Поляков "Промысел Божий и наши болезни. Возможность понимания"

    И если я нахожусь в силовом поле Божественной любви и неважно где, или в церкви, или вне церкви, то я не заболею принимая причастие после больного человека.

     
    • Игорь Абрамов, совершено верно. А если не находитесь в силовом поле Божественной любви, то заболеете. И зачем это надо? Самое интересное то, что в силовом поле Божественной любви можно находится и без принятия причастия после больного человека, и вообще без причастия и без церковного дурилова. Более того, церковное невежество препятствует нахождению в поле Божественной любви.

       
      • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 25 марта 2012 в 12:08

        Игорь Поляков, в этом я согласна с вами. Моя мама очень верующий, добрый и порядочный человек, значительное время она проводит за молитвой. Но при этом она вообще не любит ходить в церковь, т.к. она устает от скопления людей.
        Действительно, приходишь в церковь крестить ребенка. Такой волнительный праздничный день, а священник даже не улыбнется - сразу начинает всех отчитывать, что редко ходим в церковь и т.п. Но ни в коем случае я не против веры.

         
      • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 25 марта 2012 в 10:30

        Игорь Поляков, явное искажение Евангелия, без принятия Причастия невозможно пребывать в Божественной Любви, вот Слово Божие:
        Иоанна 6:51

        Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

        Оценка статьи: 1

         
  • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 25 марта 2012 в 01:53 отредактирован 25 марта 2012 в 01:53

    Кто говорит, что кощунство большее преступление, чем убийство? Какой представитель религии об этом говорит? Это Вы уже додумываете за кого-то. И про лживое смирение- примеры пожалуйста. Без примеров это все пустая болтовня- бла-бла.

     
    • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 25 марта 2012 в 02:35 отредактирован 26 марта 2012 в 17:21

      http://ruskline.ru/news_rl/2012/03/20/video_oskvernenie_svyatyn_huzhe_ubijstva/

      Чаплин - православный поп, главный по связям с общественностью, главный официальный рупор РПЦ. Битый Джигурдой и бегущий от нетрогавшего его и пальцем Невзорова.

      Время: 5:50

      Монтаж?

      Или всё-таки представитель РПЦ говорит о том, что убийство - меньшее преступление, чем осквернение святынь?

      Оценка статьи: 5

       
  • Спасибо за статью! Последний абзац особенно ценен! Не люблю институт религии именно за то, что он отбирает у человека веру в свои силы и разрушает чувство ответственности за все происходящее с ним. Из-за моды и ханжества редко кто осмеливается говорить обо всем этом. Автор - молодец!

    Оценка статьи: 5

     
    • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 25 марта 2012 в 00:50

      Елена Новикова, религия отбирает у человека веру в собственные силы? Разрушает чувство ответственности за все происходящее с ним? Удивительны Ваши слова! Я-то считал всегда что наоборот-не отбирает а придает и не разрушает а создает!
      Как такое может быть- у меня создает- у Вас разрушает? Одна и та же религия, а действие разное. Может быть потому что Вы судите со стороны,не вдаваясь в подробности, не читали ничего о вере,не познали на себе силу воздействия этой религии. Чураетесь ее, как крот солнечных лучей,да еще судите по своему испугу,просто потому что далеки от этого, вам это чуждо. Почитали бы хотя-нибудь что-то для начала, чтобы судить эту религию.Что как не она создает веру в собственные силы и создает чувство ответственности!

       
      • Андрей Богословский, это уж прямо чистый фанатизм какой-то. С чего это Вы вдруг решили, что правы Вы и только Вы? Какая-такая "Одна и та же религия". Их вон сколько по миру наплодилось. Кстати, согласно Корана человек сразу рождается мусульманином. И никаких тебе обрядов.
        И совершенно прав автор статьи, поскольку такое вот активное всеобщее облизование различных предметов, про которые объявлено будто они даруют исцеление и спасение, только в православии и присутствует.

        Оценка статьи: 5

         
        • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 25 марта 2012 в 11:55

          Валерий Сатокин, с чего Вы взяли что я считаю только себя правым? Я лишь выражаю свое собственное мнение. И только лишь защищаю свою веру от нападок и заведомой лжи. Вся наша семья ходит в храм и никто не болеет Слава Богу и другие люди,которых я знаю, спокойно прикладываются к иконам и никто не болеет. Я не фанатик, приемлю любые другие традиционные конфессии. А тот кто открыто презирает мою веру и более того, нападает на нее, по-моему делает это с гораздо большим фанатизмом в стремлении опорочить мою религию, нежели я в попытках защитить ее.

           
          • Сергей Ручкин Сергей Ручкин Читатель 25 марта 2012 в 14:19

            Андрей Богословский, ***А тот кто открыто презирает мою веру и более того, нападает на нее, по-моему делает это с гораздо большим фанатизмом в стремлении опорочить мою религию, нежели я в попытках защитить ее.***
            ---
            С точки зрения атеиста, религия - это область невежества, заблуждений и мракобесия, то есть зло. Разве опорочить зло - это плохо? Разве Вы сами не стремитесь опорочить зло?

             
            • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 25 марта 2012 в 19:46

              Сергей Ручкин, я атеизм злом не считаю,считаю его заблуждением. А заблуждение для меня не зло- это своеобразная форма духовной близорукости.В ваших обличениях нет сомнений, а это плохо. Кто хоть раз задумывался над вопросами - кто мы,откуда -не стал бы так рьяно доказывать,что Бога нет,а религия это зло. Нетерпимость к противоположным мнениям по-моему и есть главное невежество.Потому что оно от нежелания знать, что-то о других мирах. Есть множество миров, для нас невидимых, это доказанный факт и много еще чего есть вокруг нас ,о чем мы даже не догадываемся и отрицание
              этого - просто нежелание узнавать что-то неизведанное, "прозревать" в духовном плане, просто видеть то, что под носом, стремление видеть только видимый мир, блаженно оставаясь при этом "слепым".

               
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 25 марта 2012 в 19:50

                Андрей Богословский, ваш комментарий удален после замечания.

                Оценка статьи: 5

                 
            • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 25 марта 2012 в 14:26 отредактирован 25 марта 2012 в 14:26

              Сергей Ручкин, на этом надо закончить. Обсуждаться здесь должна статья, все прочее вы с Андреем можете выяснить в личке.

              Оценка статьи: 5

               
      • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 25 марта 2012 в 01:44

        Если представитель религии говорит, что кощунство - большее преступление, чем убийство, мне кажется, что верой в человека тут не пахнет. И ещё почему-то кажется, что это ваша же церковь. Лживое смирение и неподставление второй щеки. Заветы Гундяева, Чаплина и других. Не Христа.

        Оценка статьи: 5

         
  • Удивительно, что человек, называющий себя священником, игнорирует Святое Писание. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы".(Евангелие от Марка.16:16-18) Это сознательно игнорируется для того что бы опорочить РПЦ? Но тогда и сам автор в неприглядном свете получается.

     
    • Александр Петров, ну, и где Вы видели в РПЦ таких уверовавших? Особенно интересно про исцеление возложением рук. Дайте адресок, если не жалко.

       
      • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 22:22

        Игорь Поляков, а что Вы на это скажете?

        При заболевании ГРИППОМ. Кому молиться?
        Когда начинается инфекционное заболевание, лучше всего читать 90-й псалом. Можно и нужно молиться святым покровителям медицины: святому целителю Пантелеимону, святым Архистратигам Божьим Михаилу и Рафаилу, своему Ангелу Хранителю.

        Приходить ли в храм, если вы заболели? Бытует мнение, что во времена даже самых больших эпидемий, когда люди прикладывались к иконам, никто не заражался. Однако это не совсем верно. Случаи заражения через иконы были, Церковь знала об этом и даже пыталась предотвратить приложение к иконам во время эпидемий.

        Так, в 1771 году в Москве состоялся чумной бунт — одно из самых крупных восстаний XIII века. Поводом к бунту послужила попытка московского архиепископа Амвросия в период эпидемии чумы воспрепятствовать собираться у чудотворной иконы Боголюбской Богоматери у Варварских ворот Китай-города. Толпа разгромила Чудов монастырь, затем взяла приступом Донской монастырь и убила скрывавшегося в нем Амвросия.

        Однако не следует путать прикладывание к иконам с причастием Святых Христовых Таин. Люди, которые причащаются, не заражаются никогда, передача возбудителей болезней в этом случае не совершается.

        Однако к приходу в храм должно относиться с рассуждением. Если вы заболели, не стоит полагаться на чудо: дескать, я же пришел не куда-нибудь, а в церковь, а значит, никого не заражу. Будьте ответственны: не посещайте места общей скученности, в том числе храм Божий, где есть риск заразить людей. В этом случае следует молиться дома.

        Если у вас высокая температура или осложнения, вы можете пригласить на дом священника, который вас причастит, или передать записку в церковь, чтобы о вас помолились.

        Оценка статьи: 1

         
        • Андрей Александров, при заболевании гриппом лучше всего помогает антигриппин. Молитесь ли Вы при этом или нет - большой роли не играет. Если молитва дает Вам душевную поддержку, то это очень хорошо.
          Если предположить, что передача возбудителей болезней во время причастия не происходит - то это чудо! Тогда возникает естественный вопрос: если так легко совершается чудо с причастием, то почему же это чудо не совершается с организмом причастника, почему он сразу же не исцеляется от всех болезней? Зачем Господь так жестоко мучает годами своих ревностных причастников мучительными болезнями?

           
          • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 25 марта 2012 в 09:45

            Игорь Поляков, Господь никого не мучает! в православии это однозначно трактуется, и если возникают подобные вопросы, то автор либо не знает существа веры, либо заведомо искажает его.

            Оценка статьи: 1

             
            • Андрей Александров, а как это однозначно трактуется в православии? Как кандидат богословиия, эксперт в этом вопросе, могу сказать, что в случае человеческих страданий шизофреногенная Мать-Церковь говорит ему: а это, дружок, вовсе не страдание, а любовь-благодать Божия; радуйся, в Царствии Небесном тебе будет хорошо.А человек при этом все равно страдает, но при этом внушает себе, что все хорошо. Так развивается шизофрения.

               
              • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 25 марта 2012 в 12:21

                Игорь Поляков, чувствуется что Вы не эксперт, а профан в этом вопросе. Неужели в Духовной академии учат, что Мать-Церковь, как Вы выразились шизофреногенная(надо же такое придумать!)Церковь учит принимать невзгоды со смирением, воспринимая болезни и проблемы, как испытание,обращая взоры человека на возможность посмотреть на себя со стороны, на свое несовершенство,свои грехи. Потому что все болезни от духовных проблем(злоба, нетерпимость,непрощенные обиды,гнев и т.д) И если они не находят выхода, то накапливаясь, со временем преобразуются в болезнь или другие проблемы, неурядицы в жизни.И церковь дает возможность человеку найти то,что послужило причиной болезни, для этого существует исповедь. Исповедуя грехи,причащаясь, человек очищается,что дает возможность внутренним силам организма со временем победить болезнь.Шизофрения же- это как раз диагноз для излечения именно в церкви,потому что проблема этой болезни глубоко духовная, множество людей победило эту болезнь именно с помощью церкви. И у меня такое ощущение, что я, по сравнению с Вами вроде бы малообразованный в духовном плане человек,знаю о предмете разговора гораздо больше Вас.

                 
                • Сергей Ручкин Сергей Ручкин Читатель 25 марта 2012 в 14:24

                  Андрей Богословский, ***Исповедуя грехи,причащаясь, человек очищается,что дает возможность внутренним силам организма со временем победить болезнь.***
                  -----------
                  Этой фразой Вы сами признаёте, что не бог (боги), а внутренние силы организма помогают победить болезнь. Тогда зачем нужна религия и обряды (причащение, исповедь и т.д.), если человек может активизировать внутренние силы организма и без религии?

                   
                • Андрей Богословский, меня конечно после этого выгонят отсюда, но я скажу: автор сознательно идет на передергивание. Думаете что он не знает Послания к евреям? Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. (Евр.12:6-11)Знает, но сознательно провоцирует незнающих людей на противление РПЦ. И статья вся направлена именно на то, что бы людей не знающих Библию ввести в заблуждение. Это типичный пример провокационной статьи, выражающей узкие честолюбивые интересы автора.

                   
                  • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 25 марта 2012 в 13:09

                    Это не христиане придумали. Иудеи. И шизофреногенную ситуацию с богами - тоже.

                    Мне легче процитировать себя, чем заново подбирать слова:

                    ...во время разрушения Ассирией Израиля. Над Иудей нависла та же угроза. Тогда же найден выход из непростого для священников Яхве положения: бог евреев вовсе не слаб, он оскорблён непочтительным поведением своего народа. А волны войн, одна за другой накрывающие Израиль и Иудею, не показатель силы богов завоевателей и слабости Иеговы, а совсем наоборот - еврейский бог всемогущ и заставляет инородцев наказывать евреев...

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 25 марта 2012 в 14:05 отредактирован 25 марта 2012 в 14:38

                      Андрей Богословский и Александр Петров идут в блог к Приму Палверу и там продолжают. Здесь глубокоуважаемые коллеги достаточно уже сказали - и достаточно замечаний получили, чтобы вспомнить о правилах поведения в блоге статьи.

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 25 марта 2012 в 14:12

                        Люба Мельник, а в чем проблема, я обсуждаю статью, высказываюсь по ней. Здесь нельзя критиковать автора? А зачем тогда все это затевалось,если только одна точка зрения единственная и правильная? К чему весь-сыр-бор? Давайте все согласимся с автором, что православие деструктивна по своей сути и уйдем отсюда.Я вижу со свободой слова здесь не айс.

                         
                        • Андрей Богословский, нельзя, мой друг, нельзя критиковать автора. Я хоть и не получил ни одного замечания, но уже давно эту фишку просек, поэтому и сказапл сразу, что меня за этот пост Люба турнет отсюда. Хотя я еще во втором коментарии сказал, что с Примом Палвером, который и не автор, но суется во все дырки, дискутировать не собираюсь. Что кстати и выдерживал, но...

                           
                          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 25 марта 2012 в 19:27

                            Александр Петров, ваш комментарий удален после замечаний.

                            Оценка статьи: 5

                             
                        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 25 марта 2012 в 14:34

                          Андрей Богословский, не расширяйте по своему произволу тематику статьи, не навязывайте сообществу свои темы.
                          В блоге статьи обсуждается статья - правила здесь такие, будьте добры их соблюдать. Все прочее - в личном блоге или личных сообщениях.
                          Обсуждение замечаний модератора - нарушение сетевого этикета, а вовсе не борьба за свободу слова.
                          Коллег прошу не поддерживать оффтоп и быть умеренными в выражении своих эмоций.

                          Оценка статьи: 5

                           
                          • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 25 марта 2012 в 14:51

                            Люба Мельник, объективности ради именно Игорь Поляков в обсуждении первым ушел от темы,посмотрите внимательнее- я лишь прокомментировал его сообщение,другие вроде бы тоже. Так что зачем лишние претензии ко мне?

                             
                            • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 25 марта 2012 в 15:09 отредактирован 25 марта 2012 в 15:11

                              читать дальше →

                              Оценка статьи: 5

                               
      • Игорь Поляков, похоже что верующие только в вашей церкви.

         
        • Александр Петров, в статье я пишу, что ушел из церкви. Какую церковь вы имеете в виду?

           
          • Игорь Поляков, ушли из церкви - ну так идите. Не уподобляйтесь сварливой жене, которая развелась с мужем и теперь поливает его грязью на всех перекрестках. Вы прекрасно знаете жития Серафима Саровского, Иоанна Крондштадского, знаете зачем народ ходит к часовне Ксении Петербуржской. А в статье почему то совсем противоположное. Сознательно?

             
            • Александр Петров, в статье высказана моя собственная точка зрения на известные религиозные явления. Это моё обоснованное мнение. Взрослые люди умеют принимать другие точки зрения, отличные от собственных, и даже извлекать от этого собственную пользу. Своими комментариями Вы пытаетесь меня убедить, что я думаю по-другому, или должен думать так, как Вы считаете правильным. Отсутствие гибкости в принятии другого мнения - один из симптомов отравления "духовной сивухой", о которой говорилось в статье. Я, прослужив священником в церкви 20 лет, убежден, что религия - опиум для народа. Никакими цитатами из Св. Писания меня переубедить не возможно. Ну, примите наконец-то этот факт!

               
          • Игорь Коваленко Игорь Коваленко Дебютант 24 марта 2012 в 23:23 отредактирован 24 марта 2012 в 23:23

            Игорь Поляков,
            читать дальше →

            Оценка статьи: 4

             
    • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 21:29 отредактирован 24 марта 2012 в 21:42

      Александр Петров, вы спешите горку передвинуть или яду выпить? Или и в вас тоже веры нет?

      Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди оттуда сюда”, и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас

      Среди ваших знакомых верующих или попов есть хоть один с реальной верой? Как Христос заповедал. Нет? Что, ни одного? Может быть, патриарх или митрополит какой? Папа, мама? Совсем никого? Они что, все верить не умеют? Мне кажется, что всё ваше мировое собрание христиан позорит (как вы говорите: порочит) учение Христа. Было за кого распинаться?

      Оценка статьи: 5

       
      • Прим Палвер, с теми для кого священники - попы, а жертва Христа бессмысленна - сам разговор бессмыселен.

         
        • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 22:20 отредактирован 24 марта 2012 в 22:23

          Александр Петров, наверное, я очень длинно сказал. И вы не уловили главного?

          Вы знаете хоть одного современного священника, который бы пил яды, брал ядовитых змей и двигал верой горы? Вывод? Веры Христовой не существует в природе? Или есть?

          Вы сливаетесь во всех спорах, как завещает Чаплин. Хотя бесы должны бежать от одного имени Христа. Или бесы с Чаплиным и бежали от имени Невзорова?

          Оценка статьи: 5

           
  • Друзья! И сторонники и противники религиозной веры! Помиритесь, пожалуйста! Ну к чему такие чуть-ли не оскорбления! Атеисты! Вспомните, что умный тот, кто первым закончит спор. Верующие! Да простите Вы врагов Ваших! А сомневающиеся подумайте, а может быть ввести в церкви одноразовые ложки? Или у кого-то есть другие мнения. Делитесь ими. Не в ССОРАХ рождается истина. Думайте, предлагайте!

     
  • На Западе "лютеранства", а у нас "полянства"
    ЗЫ: Попы сами себе могилу роют, а заодно и у холопов чубы затрещат. Впрочем, все идет по плану:
    9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
    10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;

    Матфея 24

    Оценка статьи: 4

     
  • аркадий сорокин аркадий сорокин Читатель 24 марта 2012 в 18:04

    Если бы зараза всякая гуляла бы по церквям так, как здесь описывается,то вымерло бы всё православное население давным давно! ан-нет бегают, суетятся, вроде бы живые... сейчас в окно посмотрю для убеждения, ежели никого не найду отпишусь обязательно...

     
    • аркадий сорокин, Если бы зараза всякая гуляла бы по церквям так, как здесь описывается,то вымерло бы всё православное население давным давно!

      Количество верующих не превышает 10% от общего населения. Потому и не вымирает население. Оно просто лишнюю инфекционную нагрузку на себя принимает, и заразу, которую верующие приносят из церкви, а больные из больниц.

      Оценка статьи: 5

       
  • аркадий сорокин аркадий сорокин Читатель 24 марта 2012 в 17:51

    Позвольте полюбопытствовать, а в каком храме служили Игорь?

     
  • Там, куда я хожу, священник не даёт ложечку облизывать, причастие стряхивает в открытый рот, не касаясь губ и других частей причащаемого.

     
    • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 18:03

      Я специально поинтересовался, а как справляют эти ритуалы на Западной Украине в греко-католических церквях (униатская, восточный обряд католической церкви). Точно так же, как и в православных. Меня это слегка повергло в уныние. Подчинение папе, а обряды хоть бы на чуть-чуть сделали более гигиеничными, как у католиков...

      Оценка статьи: 5

       
      • Прим Палвер, ещё раз внимательно прочитайте мой коммент -- в церкви, куда я хожу, ложечку НЕ ОБЛИЗЫВАЮТ! Открывают рот и туда священник стряхивает кусочек.

         
        • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 25 марта 2012 в 09:44

          Ксения Печий, всегда можно найти какой-то разумный компромисс между обрядом и правилами гигиены.

           
        • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 20:21

          Ксения Печий, мои поздравления! Всем бы таких прогрессивных священников. Ещё раз внимательно прочитайте мой коммент.

          Оценка статьи: 5

           
  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 17:23

    Вот здесь опечатка:
    Здесь уместно заметить, что, по моим многолетними наблюдениями,
    Стоило бы отдельно помянуть грибковые инфекции - Василий Россихин правильно помянул в своем комментарии стоматит, я б подчеркнула - именно грибковый, т.н. молочницу.

    Оценка статьи: 5

     
  • Есть у нас в городе благотворительный врачебный консультативный прием при одном из монастырей. Не скажу, что церковная служба - рассадник эпидемий. Но при всём при том могу подтвердить правоту автора. Гигиена причащения -целования -омовения при крещении - отсутствует. А вот стоматит и ангину Симановского-Венсана церковного происхождения наблюдал. Да! Не эпидемия, но тому, кто зацепил болячку как-то фиолетово от того, что все остальные не пострадали .

    Оценка статьи: 5

     
  • 1) Когда человек неспособен выделиться чем-то хорошим, он начинает "обгаживать" всё вокруг, наивно полагая, что тем возвысит себя... Грустно смотреть на эти потуги.
    2) Вот можно заразиться, ан нет - не заражаются! Повод Вам задуматься, а может там действительно что-то есть?
    3) Я ИНОГДА бываю в церкви, потому знаю, что в когда-то старину отлучали за то что три недели в церковь не ходил, а совсем не за то что без причастия... Нехорошо так проявлять злобность, "постоянную агрессивность и раздражительность", не изучив вопроса хотя бы поверхностно
    Засим удаляюсь из этой темы, ибо ещё помню, как тут банят за защиту православия)))

     
    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 16:23

      Сергей Льготин, банят не на защиту православия, а за нарушение правил - соблюдать которые вы обещали при регистрации. Если желаете, можете вернуться сюда - и сообщить свое мнение о статье, а не претензии к тому образу автора, который вы себе придумали.

      Оценка статьи: 5

       
  • странная статья... Мне лично напомнила антирелигиозную школьную агитку - не ходите , дети, в церковь, там опасно - заболеете. про иконы зацелованные что-то тоже говорилось...А в учебниках по истории писалось, что причина чумы именно в лобызании икон, креста и рук священника. остается сделать вывод про то что самое безопасное это какая-нибудь секта! в общем - ни уму ни сердцу. жить без веры сложно. Говорю как психолог... А еще опасно бояться: ВСЕ страхи реализуются

    Оценка статьи: 1

     
    • Алла Занимонец, вера/веры бывают разные, в том числе и деструктивные - приносящие вред человеку, его психике и физическому здоровью. В статье идет речь именно о такой деструктивной вере, статья не напрвлена против веры вообщее.

       
      • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 24 марта 2012 в 20:35

        Игорь Поляков, Вы пишите о православной церкви, приводите унизительные слова Ленина о религии. Вы считаете, православие деструктивным культом(верой)?

         
        • Андрей Богословский, да, считаю.

           
          • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 24 марта 2012 в 23:17

            Игорь Поляков, извините, какой тогда Вы священник? Вы служили в церкви или просто так пошутили?

             
            • Андрей Богословский, самый обыкновенный священник, который служил в церкви с 1989 по 2009 год.

               
              • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 25 марта 2012 в 00:06

                Игорь Поляков, Да и что же, Вас отлучили за какой-либо проступок от церкви и Вы настолько обиделись на нее, что считаете вправе порочить ее и ее таинства, сеять не разумное, вечное, а сомнения в той вере,которая сеет это разумное, вечное. И как понимать тогда Ваше предыдущее служение - как Ваше заблуждение, от которого Вы сейчас отрекаетесь? Как можно столько лет служить и презирать при
                этом то, что делаешь?

                 
                • Андрей Богословский, это совершенно не Ваше дело. Помолитесь ко Господу и Пречистой Божией Матери, чтобы Они сообща научили Вас комментировать статьи, а не авторов. Модераторам это не под силу. Не теряю надежды увидеть плоды Вашего обучения.

                   
  • Ашот Довлатян Ашот Довлатян Читатель 24 марта 2012 в 15:44

    Мне не понятно, почему такое большое внимание статье провокатора. Не удивлюсь, если автор рьяно защищает Pussy Riot-ок.

    Это обычный заказ на разжигание очередного эпизода желаемой смуты и ничего более.

    Оценка провокации - нет оценки.

     
    • Елена Солнечная Елена Солнечная Читатель 24 марта 2012 в 16:35

      Ашот Довлатян, если Вы также не согласны с мнением, изложенной в статье, думаю всё-таки стоит ставить оценку 1, а то какая-то хорошая общая оценка у статьи получается.

       
      • Ашот Довлатян Ашот Довлатян Читатель 24 марта 2012 в 17:15

        Елена Солнечная, нет, я здесь высказываю лишь своё мнение. Оно мало интересуется общей оценкой статьи.

         
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 16:43

        Елена Солнечная, в личку, пожалуйста. читать дальше →

        Оценка статьи: 5

         
        • Елена Солнечная Елена Солнечная Читатель 24 марта 2012 в 16:55 отредактирован 24 марта 2012 в 16:55

          Люба Мельник,
          "И - за телефон: обзвоните десяток-другой знакомых и устройте крестовый поход с единицами. Повысите статье рейтинг))"
          Ваша ирония здесь неуместна. Я не больная. Вы же всё-таки модератор, или как? Общие правила насчет перехода на личности на Вас не действуют?
          И зачем тут функция ответа на комментарий, если "разговорчики в строю" запрещены? Удалите её, не искушайте читателей! И так и укажите по началу регистрации - "В комментариях писать - согласен со статьей или не согласен, а все остальные мнения - в личку!" Скучный блог получится, зато чистота и порядок! И совет мой был по теме обсуждения статьи, обратите внимание!

           
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 17:14

            Елена Солнечная, читатель оставил комментарий к статье, адресуясь автору и редакции: "нет оценки". Ясно и понятно. Вы почему-то решили настаивать на том, чтоб он поставил оценку, и не какую-то, а единицу. Вернее, не почему-то решили, а исключительно потому, что "какая-то хорошая общая оценка у статьи получается". А оценка потому такая, что из шестидесяти проголосовавших 53 поставили пятерку. Однозначно - 5. А вам надо, чтоб человек поставил единицу - тоже однозначно. Зачем свое мнение, свою позицию навязывать другим?!
            Здесь, в блоге статьи, обсуждается статья. Вы ее прочитали - высказали свое мнение. Автор при желании ответит на ваши претензии. Нажмет на "ответить" - и ответит. Или не ответит, если не сочтет претензии обоснованными. Вы напишете статью - к вам придут комментировать текст, и вот там вы будете отвечать на вопросы и замечания, или раскланиваться на восторженные пятерки. Но здесь - не ваша статья, здесь вы - в чине комментатора, и давайте этот разговор здесь закончим. Я уже объяснила, как здесь решаются вопросы и недоумения: пишите в личном блоге. Засорять блог статьи не надо - ваши комментарии будут удаляться.

            Оценка статьи: 5

             
            • Елена Солнечная Елена Солнечная Читатель 24 марта 2012 в 17:36

              Люба Мельник, я написала "думаю всё-таки стоит ставить оценку 1" - это не навязывание и не настаивание, а рекомендация, поскольку его комментарий о статье - выражено негативный, и то, что Ашот не согласился это сделать, только подтверждает то, что ничего я не навязываю. У человека своя голова.
              А статья - откровенно вредна для души, она может и судьбы людей искалечить - жаль, что Вы этого не понимаете. Уж больно серьезная тема затронута. Оттого и пекусь, чтоб кто-либо руководствуясь оценкой не подумал, что статья авторитетна и счел её за правду.
              И насчет Вашей иронии - я так и не дождалась от Вас ответа - или Вы сейчас удалите все мои сообщения и будете продолжать грубить комментаторам?

               
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 17:39

                Елена Солнечная, ваш комментарий удален после замечания и предупреждения. Воспользуйтесь данными вам советами и разъяснениями, чтобы такие замечания не получать вновь.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Елена Солнечная Елена Солнечная Читатель 24 марта 2012 в 17:42

                  Люба Мельник, что и требовало доказать! Жалко, что нет возможности зайти в почту ко всем подписчикам на комментарии к этой статье и удалить моё сообщение оттуда тоже! Или есть?

                   
    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 16:00

      Ашот Довлатян, здесь обсуждается статья, предположения о личности автора оставьте при себе.

      Оценка статьи: 5

       
      • Ашот Довлатян Ашот Довлатян Читатель 24 марта 2012 в 17:14

        Люба Мельник, разве что-то изменится, если я назову статью провокационной, а не его автора - провокатором?

        Да дело даже не в том, что я считаю о статье, а в том, что я задал вопрос обсуждающим.

         
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 17:17

          Ашот Довлатян, да, изменится. Потому что, повторяю, обсуждается в блоге статьи статья, а не автор. Задавать вопросы обсуждающим - в личке, будьте добры, или в своем блоге. Здесь вопрос задан автором - и автор на него отвечает своей статьей.

          Оценка статьи: 5

           
          • Ашот Довлатян Ашот Довлатян Читатель 24 марта 2012 в 17:24

            Люба Мельник, ну а вопроса к каждому комментирующему в личку я, ес-но, задать не смогу. Вы ставите непреодолимые задачи.

             
            • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 17:27 отредактирован 24 марта 2012 в 17:27

              Ашот Довлатян, задайте в своем блоге - оставив здесь туда ссылку. Мы тут так делаем.

              Оценка статьи: 5

               
          • Ашот Довлатян Ашот Довлатян Читатель 24 марта 2012 в 17:22 отредактирован 24 марта 2012 в 17:23

            Люба Мельник, раз Вы считаете, что читающие смогут найти разницу между "провокационной статьёй" и "автором-провокатором", то уточняю для читающих комментарии:

            Статья провокационна своей направленностью именно против Веры. Это глубинная суть статьи, главная. К вопросам гигиены она имеет формальное, внешнее отношения.

             
  • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 24 марта 2012 в 14:56

    Автор статьи- "В настоящее время - директор психологического центра «Протос», практикующий психолог, автор и ведущий многих тренингов."
    Так что если он и действительно священник, то скорей бывший священник, надо называть вещи своими именами. А статьи направлены явно против церкви.Священники "такое" не пишут!

     
    • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 24 марта 2012 в 15:07 отредактирован 24 марта 2012 в 15:08

      Андрей Богословский, есть общество "Православных психологов".
      Он есть в списках?
      Другое. Центр занимается психологическими тренингами и одновременно проводит омолаживающие процедуры стоимостью до 20 т рублей.
      Это что, на психологических тренингах внушается мысль "омолодиться"?
      Опять флуд. Сейчас на меня набросятся модераторы. Я молчу на эту тему. Но вырвалось.

       
      • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 15:25

        Игорь Абрамов, ну какой же тут флуд, а если статья, используя этот интернет-ресурс, затрагивает в своих корыстных целях темы оскорбляющие чувства других пользователей, то модератры сделают свой вывод...

        Оценка статьи: 1

         
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 15:44

          Андрей Александров, вы вполне уже здесь высказались. Вы донесли до автора и до членов сообщества свое мнение о статье, вам осталось еще только оценку поставить. Все, на этом ваша миссия здесь завершена.
          Все прочее, в том числе и рассуждения о том, какое "такое" священники напишут, а какое - не напишут, домыслы о корысти, здесь неуместны и недопустимы, ваша переписка с Игорем Абрамовым удалена. Повторять здесь все то, что уже написали, не надо, продолжать объяснять автору, что ему по сану, а что - нет, - тоже не надо, дальнейшие реплики будут удаляться без предупреждения.

          Оценка статьи: 5

           
  • То, что описано автором, используется атеистической пропагандой с давних пор. И тут нет ничего нового. Стряхнул пыль и написал статью

    С таким же успехом можно заразиться и в бассейне, и в кафе, и в столовой, и в ресторане, да и в больнице. Везде, в местах общего пользования.

    Церковь отделена от государства и призывы автора привлечь Санэпиднадзор безосновательны. Не установлено, что церковь является рассадником инфекций.
    Еще лето не наступило, а уже почти каждую неделю сообщения о массовых отравлениях детей в школах и садиках.

    А церковные праздники детей очень много в церквях и о массовых заболеваниях не слышно.

    Такое впечатление от статей автора, что он мстит церкви за какие-то обиды, а не забота о людях .

    Если уж такой противник церкви так почему же человек носит церковную одежду?
    Уволен с правом ношения одежды. Как в армии?

     
    • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 17:36 отредактирован 24 марта 2012 в 18:48

      Игорь Абрамов, это всё хорошо, но бассейны, столовые, рестораны и прочее контролируются СЭС.
      Церкви - нет. Считается, что там просто законы природы не работают. Глисты и микробы бегут от слова божьего.

      Оценка статьи: 5

       
    • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 14:33

      Игорь Абрамов, если развивать Вашу аналогию, то напрашивается вопрос: разве "оборотни в погонах" мстят своим ведомствам?

      Оценка статьи: 1

       
      • Андрей Александров, еще как мстят. Зная все особенности и тонкости оперативно-розыскной работы, они с успехом, после отсидки, "трудятся" в криминальных структурах. Не все конечно. И не случайно, за уволенными полицейским в США не ослабевает контроль. Под контролем каждый потраченный доллар.

        Да и батюшки, порвавшие с церковью, вполне успешно занимаются мирской жизнью. Сам знаю таких. Знаю и бывших военных офицеров успешно служащих в церкви.

        Флуд, не имеющий отношение к статье.

         
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 15:37

          Игорь Абрамов, вам хорошо известно, что ваши предположения о личных обстоятельствах автора здесь недопустимы, держитесь в рамках правил.

          Оценка статьи: 5

           
        • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 15:15

          Игорь Абрамов, думаю это всё же не месть, а использование проф. знаний в своих корыстных целях... бывший священник, наслушавшись на исповеди откровений в брезгливости (пусть и небезосновательных) может предложить "за умеренную плату" очищение души и тела в отдельном стерильном кабинетике итд итп

          Оценка статьи: 1

           
  • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 14:09

    статья вредная, от неё вполне можно заразиться глистами головного мозга...

    Оценка статьи: 1

     
    • Андрей Александров, мне кажется, "глистами головного мозга" Вы заразились еще раньше, до чтения статьи.

       
      • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 25 марта 2012 в 09:51

        Игорь Поляков, заметте, не я перехожу на личности... народная мудорсть советует креститься, когда кажется

        Оценка статьи: 1

         
    • Екатерина Праскова Екатерина Праскова Читатель 24 марта 2012 в 14:15

      Андрей Александров, Да нормальная статья, вполне объективная. Просто точка зрения непривычная. В церкви и вдруг -заразиться!

       
      • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 14:29

        Екатерина Праскова, если бы был хоть один пример заражения, уже давно бы все храмы закрыли и сожгли... только как не взрывали и не жгли их, а они всё стоят, и количество их увеличивается с окончанием гонений, и число прихожан растёт с каждым годом, не смотря общее снижение численности населения... Сами посмотрите внимательней вокруг и поймёте, что статейка вредная...цитаток ленина маловато, надо бы и других аффтаритетных аффтараф привлечь...

        Оценка статьи: 1

         
        • Андрей Александров, С каждым годом все меньше людей называют себя православными - статистика четко говорит об этом. РПЦ являет собой пример стяжательства, бессовестности и морального упадка. И это отталкивает людей от христианства. И её желание понастроить домов для своих попов, да еще и с "доходным местом" , в парках, где люди отдыхали, превращает не только не верующих, но даже и православных в активных врагов церкви.

           
        • Андрей Александров, и количество их увеличивается с окончанием гонений,

          Вы забыли: и началом государственного финансирования крайне выгодного государству института влияния на большие массы населения.

          и число прихожан растёт с каждым годом, не смотря общее снижение численности населения.

          И, к сожалению, пропорционально этому снижается число не зазомбированных людей, способных независимо и критически мыслить, а то и мыслить вообще. Деградация нашего образования этому сильно способствует. ЕГЭ forever! Дальше прихожан будет ещё больше. Радуйтесь. К моему большому сожалению, с ростом количества прихожан резко снижается IQ этой массы.

          Оценка статьи: 5

           
          • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 20:03

            Николай Лаврентьев: К моему большому сожалению, с ростом количества прихожан резко снижается IQ этой массы.

            это всё домыслы,такие же домыслы как и в обсуждаемой статье, не имеющие под собой никакой доказательной базы.

            Оценка статьи: 1

             
        • Екатерина Праскова Екатерина Праскова Читатель 24 марта 2012 в 14:40 отредактирован 24 марта 2012 в 14:41

          Андрей Александров, Да, про ленина меня тоже покорежило... Но я о другом - разумный человек отнесется к такой статье разумно))) и не заразится никакими глистами головного мозга... Это какую ж надо неокрепшую психику иметь, чтоб считать такие статьи вредными или даже опасными, может?

           
          • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 14:55

            Екатерина Праскова, не скажите! как там у поэта: ах обмануть меня несложно, я сам обманываться рад... а тут запугивание гельминтами со своими воздушно-капельными путями... ужасть!

            Оценка статьи: 1

             
          • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 24 марта 2012 в 14:47

            Екатерина Праскова, уверяю что статья вредная, провокационная потому что никакой это не священник пишет. А самозванец, к церкви не имеющий никакого отношения. Ни один священник не скажет о вреде причастия, просто потому что причастие напротив полезно.А уж тем более нет никакой опасности заразиться чем-либо- об этом любой батюшка Вам скажет.А это повторяюсь, писал самозванец.

             
            • Андрей Богословский, есть, есть опасность заразиться как врач Вам говорю.
              Но церковь широко использует серебро, обладающее бактерицидными свойствами, да и ладан, широко используемый во время богослужений обладает такими свойствами.

               
              • Игорь!
                И Вы всерьёз уверены, что серебро способно за какие-то час-два (да пусть и за день) обеззаразить налитую в сосуд воду?!... Разве процесс диффузии микрочастиц металла такой стремительный?!... Даже если и ложка серебряная..., разве это гарантия от паразитов и другой инфекции?!...
                ...Более-менее надёжная защита - только личная гигиена и индивидуальные её средства обихода! Да и то, если удалось не попасть в "определённое" воздушно-капельное пространство или защититься от него. Разве не так?!...

                 
                • Татьяна, там не "диффузия микрочастиц",а в жидкость поступают ионы серебра и концентрация их составляет -10 в какой-то двухзначной степени моль/л (точно не помню), когда начинает проявляться бактерицидное действие.

                  Никто не занимался вопросами возможности заражения в церкви (во всяком случае данных в Интернете нет) вот и такой разброс мнений.
                  Но во всяком случае Онищенко не призывает не ходить в церковь во время эпидемий, да и в церкви пытаются соблюдать некоторые гигиенические нормы - Ксения писала о них да и стекло икон часто протирается.

                   
                  • Искандер Гудвин Искандер Гудвин Читатель 29 марта 2012 в 16:10 отредактирован 29 марта 2012 в 16:17

                    Игорь Абрамов, ваша фраза о "поступлении ионов серебра в жидкость" в науке называется процессом диффузии ионов (заряженных микрочастиц) в раствор - я гарантирую это вам, как кандидат химических наук! =)

                    Теперь о бактерицидных свойствах серебра! Из интернетов:
                    "Госсанэпидемнадзор России официально установил, что серебро стоит в одном ряду со свинцом, кобальтом, кадмием, мышьяком, цианидами и другими общепризнанно ядовитыми веществами, имеющими такой же класс опасности и близкие уровни ПДК. ПДК по содержанию катионов серебра в питьевой воде составляет 0,05 мг/л (для сравнения, у свинца - 0,03 мг/л)."

                    "Теперь про сам бактерицидный эффект. Выраженный бактерицидный эффект (т.е. способность гарантированно убивать определенные бактерии) наблюдается только при концентрациях ионов серебра свыше 150 мкг/л (сравните с ПДК, цифру см. выше, 150 мкг = 0,15 мг). При концентрациях 50-100 мкг/л ионы серебра обладают только бактериостатическим действием т.е. способностью сдерживать рост и размножение бактерий, а бактериостазис - процесс обратимый и после прекращения действующего фактора, рост и размножение бактерий возобновляются."

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Искандер Гудвин, о бактерицидном действии серебра можно поговорить в другом месте. Вы химик, я по долгу службы занимался этим вопросом - проблема хранения воды на кораблях стоит очень остро (стояла в те времена), так что разговор может получится интересным:
                      "Этой темы коснемся слегка,
                      Человека понять нам поможет:
                      Хитрость — развитый ум дурака,
                      Он иначе развиться не может"
                      Вот и узнаем кто есть ху, я не имею ввиду Вас.

                       
                    • Искандер Гудвин Искандер Гудвин Читатель 29 марта 2012 в 16:15 отредактирован 29 марта 2012 в 17:16

                      Игорь Абрамов, вы же врач! Или вы подзабыли принципы септики и антисептики?

                      "...в церкви пытаются соблюдать некоторые гигиенические нормы - Ксения писала о них да и стекло икон часто протирается...". Тряпкой протирается? Одной и той же - на десятки икон? А может еще и пол ею моют!?
                      (отредактировал после прочтения вашего профиля! Лично против вас ничего не имею и отношусь с уважением!)

                      Вывод: чтобы серебро сделало воду обеззараженной - должно пройти очень и очень продолжительное время! А иконы надо мыть антисептиками после каждого прихожанина! Однако эти процедуры мозгов и здоровья прихожанам не прибавят. Светские книги надо читать и спортом заниматься!
                      Во имя Овса, Сена и Свиного Уха! Алюминий!

                      пссс... Авторская статья вызвала мое восхищение! Буду нести ее в массы, как мудрое, доброе, вечное!

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Искандер Гудвин!
                        Умница! Именно имела это я и имела ввиду в своём комментарии (чуть выше), только нет времени на длительную полемику и развёрнутые комментарии.
                        ...В "Во имя... Алюминий!" очень понравилось, надо запомнить (Господи, хоть немного света улыбки в этом тёмном мире)

                         
                      • Искандер Гудвин, мудрое, доброе, вечное несут в массы с открытым лицом, а не прячась за безликим "читатель". С анонимами неинтересно.
                        Ваш ник говорит о юношеском возрасте, вот и резвитесь на страницах Мурзилки.

                         
                        • Игорь Абрамов, не поверите - очень многие люди считают "открытое лицо" не достоинством, а пороком-слабостью-позерством и т. п. Причем многие из них более чем успешны.
                          Некоторые особо упоротые вообще сходу банят "неанонимов".
                          ЗЫ: Отвечу здесь все-таки. Мож, еще кто не знал - в почте прочитают.

                          Оценка статьи: 4

                           
                        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 29 марта 2012 в 17:02

                          Игорь Абрамов, вам уже много раз объясняли необходимость воздерживаться от каких-либо претензий к коллегам по поводу имени, ника, возраста, расы, национальности, страны происхождения, места жительства и прочих личных особенностей кого бы то ни было. Комментарий удален.

                          Оценка статьи: 5

                           
                      • Искандер Гудвин, не забудьте поставить в каждой маршрутке уборщицу, чтобы от каждого прикосновения к поручням нового человека эти самые поручни антисептиками отмывала! В школах вообще ужас и апокалипсис -- вашему ребёнку легко может дать другой лизнуть леденец и откусить от бутерброда! В магазинах тоже: надышат на витрины, натопчут по полу, ручки-прилавки перещупают -- там и туберкулёз, и сифилис, и глисты (можете продолжить список!) А на рынке?! Картошка грязная, неизвестно, кто её трогал до вас! Но самое злое зло, это деньги!!! Их же не обеззараживают! А сколько их через ваши руки проходит! Несите знание в массы! Будьте гласом гигиены! Только вот... как вы туда без скафандра-то пойдёте, в массы? Столько же заразы кругом!

                         
                        • Искандер Гудвин Искандер Гудвин Читатель 29 марта 2012 в 17:03 отредактирован 29 марта 2012 в 17:05

                          Ксения Печий, мне нравится ваша ирония - мы очень в этом похожи! Отвечаю:

                          ...приходя домой после маршруток и магазинов, завершив все "дела" в санузле, а уж тем-более подержав в руках деньги - потом я тщательно мою руки с мылом. Овощи и фрукты тоже мою с мылом - меня так приучила мама-медсестра. Я не лижу поручни и не пробую ничего на рынке.

                          И это не страх "бактериального апокалипсиса" - для меня нормально и естественно так поступать. Мой скафандр - хорошая иммунная система и разумное отношение к собственному поведению. Я химик-биолог, я осведомлен! ;)

                          А сама мысль о целовании икон и рук священника после очередной бабушки, которая уже наверняка позабыла вкус зубной пасты - простите, у меня приступ тошноты...

                          Оценка статьи: 5

                           
                          • Искандер Гудвин, вот и я не лижу поручни, не облизываю ложечек в церкви и не слюнявлю пальцы, когда переворачиваю страницы. Я, правда, греко-католик, у нас рук священникам не целуют, но помнится раньше на балу женщинам руки целовали, и никого не стошнило
                            Ещё я могу у нас на питомнике сорвать яблоко или гроздь чёрно-плодной рябины с куста и съесть, не помыв. На работу ношу с собою влажные салфетки. Да, целую оклад икон в церкви: просто прижимаюсь губами, слюни не каплют, язык не использую, протираю после себя носовым платком. Жива до сих пор.
                            Потому что тоже считаю, что человек не мнительный и с хорошей иммунной системой защищён от всяких напастей. И не собираюсь другим страшки рассказывать, мании и фобии у них вызывать, мнительность развивать, потому что это вроде греха. Мне так кажется. Люди делают свой выбор, учитесь уважать его.

                             
                            • Искандер Гудвин Искандер Гудвин Читатель 29 марта 2012 в 17:31 отредактирован 29 марта 2012 в 17:39

                              Ксения Печий, я целую руки знакомым девушкам - они от этого в (добром) шоке. Естественно - не слюнявлю и не облизываю. Все мы нынче в добром здравии!

                              Я обрываю ягоды с кустов и поднимаю яблоки с травы по которой бегали бабушкины куры. Обтираю их об штанину и ем. Тут мне помогает иммунитет. Но... видимо я в некоторой мере брезглив, или предельно осторожен - в заведениях общественного питания я "на автомате" салфеткой протираю (мытые) столовые приборы.

                              Не смею не согласитЬся с вами - все дело в отношении к той или иной проблеме!

                              Оценка статьи: 5

                               
                              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 29 марта 2012 в 17:38

                                Искандер Гудвин, здесь обсуждается статья. Личные послания лучше посылать личными сообщениями. В распоряжении каждого из членов сообщества еще две возможности донести до коллег свои знания и мнения: публикация своей статьи и записи в личном блоге.

                                Оценка статьи: 5

                                 
                            • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 29 марта 2012 в 17:20

                              Ксения Печий, обсуждается здесь статья, а не нормы поведения, которые для себя считает нормой тот или иной читатель. Не надо принимать на свой счет любую реплику любого комментатора.

                              Оценка статьи: 5

                               
              • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 24 марта 2012 в 15:12

                Игорь Абрамов, естественно как врачу я Вам верю, да что говорить- это и так понятно. Но дело даже не в серебре,дело в вере. Вы же не поверите в то, что я Вам сейчас скажу, что все бактерии,вирусы, простейшии и т.д. уничтожаются пребыванием в храме Духа Святого. Вы же не поверите, если неверующий, посмеетесь наверное?

                 
                • Андрей Богословский, Вы же не поверите в то, что я Вам сейчас скажу, что все бактерии,вирусы, простейшии и т.д. уничтожаются пребыванием в храме Духа Святого.

                  Если бы это было действительно так, а не желанием пишущего, то почему бы жрецам церковным не распространить Дух Святой на остальные творения Создателя? Например, на то, что находится за пределами храма? Вот и исцелили бы всех страждущих и болящих. Вот какое могло бы быть проявление любви к ближнему за пределами храма. А то засели в храме, отгородились от мира, создали там особую атмосферу, в которой даже вирусы не выживают. Не говоря уж о бактериях и простейших - братьях наших меньших, сопровождающих, и сосущих, и питающих наши бренные тела от рождения до смерти.

                  если неверующий, посмеетесь наверное?

                  Верно, посмеюсь только.

                  Кстати, отвлекитесь на миг от чтения моих поганых и безбожных слов, и попробуйте почувствовать то, что Вы чувствуете. Это может помочь Вам понять, насколько велика, глубока и сильна Ваша зависимость от некой идеи, в которую Вы верите, и с которой отождествились. Если чувствуете гнев, раздражение, злость, если у Вас появилось желание отлюбить меня каким-нибудь тяжелым тупым предметом, значит отождествление и зависимость сильные. А это, в свою очередь, будет означать, что сколь-нибудь объективной оценки тому, что описано в статье, Вы дать просто не можете. Ибо зависимы. Односторонни. Не объективны.

                  Простите, если задел. Каждый имеет право на самообман.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 24 марта 2012 в 21:17

                    Николай Лаврентьев, Вы по всей видимости мало с предметом обсуждения,поэтому я не буду Вам объяснять, почему Дух Святой за пределами храма не спасает. Спасает кого надо,кстати.Кто этого заслуживает.Я лишь Вам скажу простыми словами, пословицей"Под лежачий камень вода не течет". И тот, кто искренне стремится к Богу, борется со своими грехами, изменяет себя в лучшую сторону, тому Бог помогает, посылая Духа Святого. А зачем он будет помогать тем, кто мало того, что не верит в него, а еще и хулу на него шлет. По-моему это объективно.Но Бог может направить такого человека, подтолкнуть к вере, поэтому посылает испытание в виде болезни. А уж далее дело самого человека, сможет ли он понять, исправить свое мировоззрение.

                     
                    • Николай Лаврентьев Николай Лаврентьев Читатель 24 марта 2012 в 21:38 отредактирован 24 марта 2012 в 21:42

                      Андрей Богословский, Дух Святой за пределами храма не спасает.

                      Зря. Странно как-то. Вроде бы творение своё мог бы уж защитить. Ведь если уж человек или даже микроб какой рождён, то, следуя церковной логике, является творением божьим, а значит уже и прощён заранее за все грехи, и благословлён на исполнение своей индивидуальной программы, и имеет право на божественную поддержку на всей территории Творения, а не только и исключительно в особых местах - храмах.

                      А если кто не "изменяет себя в лучшую сторону", тем что делать? И почему они есть? Почему Дух Святой с ними не решит вопрос? В чём разница между тем, кто "изменяет себя в лучшую сторону" и кто нет. Для Творца? Ведь все они - его творения.

                      А зачем он будет помогать тем, кто мало того, что не верит в него, а еще и хулу на него шлет.

                      А зачем Вы за Него решаете? Десницы праведной не боитесь? А то ведь Он поможет - пошлёт Духа Святого с бейсбольной битой. Тот враз порядок наведёт.

                      Да и нелогично как-то. Вот помог бы неверующему, глядишь, он бы и поверил в него. А так не по-божески как-то. Не мудро. Так он только оттолкнуть может. Логично было бы помогать тем, кто не верит, а тем, кто уже верит, зачем помогать? Они уже в полном порядке. Спасение гарантировано.

                      Спасает кого надо,кстати.Кто этого заслуживает.

                      А кого надо? И кто заслуживает? А-а, понятно, того, кто "изменяет себя в лучшую сторону". А где же эта лучшая сторона? И каков азимут? Ну, так, чтобы с пути не сбиться...

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Николай Лаврентьев, Зря. Странно как-то. Вроде бы творение своё мог бы уж защитить. Ведь если уж человек или даже микроб какой рождён, то, следуя церковной логике, является творением божьим, а значит уже и прощён заранее за все грехи, и благословлён на исполнение своей индивидуальной программы, и имеет право на божественную поддержку на всей территории Творения, а не только и исключительно в особых местах - храмах.
                        Так оно и есть! И мы все получаем демо-версию божественной поддержки на всей территории Творения! Правда, демо-версия работает нестабильно, постоянно случаются какие-то сбои: в общем, систему порой изрядно штормит и корёжит! Ну а посвящённые утверждают, что полную версию божественной поддержки мы можем получить исключительно в храме при посредничестве технических специалистов (попов и проч.). Возможно, это так. Но далеко не все уверенны в должном уровне подготовки специалистов филиалов по повсеместной божественной поддержке населения Творения!

                         
                        • Александр Николаев, просто человек так устроен: если чего то достиг, то смотрите Я какой хороший и умный. А если что то плохо, сразу в крик - за что наказываешь, Господи?! Пока ваша демоверсия работает - все хорошо,а как только сами не ту команду выдаете, то и версия плохая и техподдержка некомпетентна.

                           
                  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 20:57

                    Николай Лаврентьев, чтобы не извиняться - не задевайте.Не поучайте.

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Люба Мельник, не поучал ни разу. Просто предложил почувствовать. А насчет задевать - не задевать: если человек обижается на слова, так это исключительно личное дело. Как говорят, обижать можно - обижаться не нужно. И будет всем счастье...

                      Оценка статьи: 5

                       
                • Андрей Богословский, в 90-е годы, пришлось некоторое время поработать в охране собора. Времена тяжелые были. И церковную кухню, более, или менее знаю изнутри.
                  И приходилось видеть сколько людей приходит в церковные праздники. И не разу не слышал жалобы, что кто-то заболел.
                  Веришь, не веришь -может и имеет значение, только нужно очень сильно верить.

                  Приходили в церковь в надежде исцелиться, с тяжелыми болезнями, не помогало, умирали. А те, кто исцелился, только слухи, ни я лично, ни другие не видели их.

                  Но это право каждого человека верить, пусть даже и в чудо и не должны мы их лишать этого права.

                   
  • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 24 марта 2012 в 13:34

    Насквозь лживая статья. Что ж Вы бывший батюшка,"прослуживший 20 лет" Вас от церкви отлучили что-ли, что с такой ненавистью к ней относитесь,даже слова Ленина привели? Да никакой Вы не батюшка, были бы Вы им, у Вас даже сомнений не возникало, что никакие инфекции в церкви не передаются. Сам служу в церкви 3 года певчим, а уже более 20 лет хожу туда и ничем Слава Богу не заражался и не болел. А от причастия людям только большая польза, сколько людей через него исцелилось и я не исключение. У меня была тяжелейшая травма, со множеством переломов,гематом - ни одной операции, жив,здоров, радуюсь жизни Слава Богу! Не врите людям,Бог все видит.

     
    • Андрей Богословский, Сам служу в церкви 3 года певчим, а уже более 20 лет хожу туда и ничем Слава Богу не заражался и не болел.

      Всяк кулик своё болото хвалит.

      А от причастия людям только большая польза, сколько людей через него исцелилось и я не исключение.

      Статистики такой нет, к сожалению, чтобы Вы сами всё увидели. Священник - тот же психолог. Если психолог кого-то исцелил, сняв душевную боль, то почему священник этого не может?

      У меня была тяжелейшая травма, со множеством переломов,гематом

      Это одно. Не уберёг, стало быть, создатель.

      - ни одной операции, жив,здоров, радуюсь жизни Слава Богу!

      Это другое. Не убил, стало быть, учитель.

      И первое, и второе событие - факты. Так вот первый факт перевешивает однозначно. Если бы было Слава Богу, то первого события бы не было.

      Пример крайне неудачный, однако показывающий, что верующий имеет туннельное зрение, позволяющее ему видеть вещи исключительно в том контексте, который подтверждает его линию. А не подтверждающие - не видеть. Очень удобная позиция.

      Причём тут вера и церковь?

      Оценка статьи: 5

       
    • Андрей Богословский, своей статьёй я помогаю людям не вредить себе. То, что Вы не болеете, вовсе не значит, что у Вас в организме нет инфекций. Сдайте анализы в хорошем медиценском центре! Потом уже предметно пообщаемся, мне есть, что Вам посоветовать.

       
    • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 13:57 отредактирован 24 марта 2012 в 13:58

      Андрей Богословский, к врачам не обращались при травмах? Одними шаманскими ритуалами и излечились?
      Что же вы сразу на личность автора переходите?

      Оценка статьи: 5

       
      • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 24 марта 2012 в 14:33

        Отвечаю, это самозванец.

         
        • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 17:41

          Андрей Богословский, попоболь лечится свечками. По сути статьи вы так ничего и не сказали. Вот такие они, православные верующие, чуть что - оскорбляются на ровном месте и считают себя должными в ответ лягнуть или хотя бы оскорбить. Этому Иисус вас учил?

          Оценка статьи: 5

           
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 17:45

            Прим Палвер, ваш комментарий удален после замечания. Покиньте этот блог.

            Оценка статьи: 5

             
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 15:34

          Андрей Богословский, здесь, в блоге статьи, обсуждается статья, а не ваши предположения о личности автора. Личность автора вообще не тема для разговора. Личные претензии к автору вы можете высказать в личном сообщении.

          Оценка статьи: 5

           
      • Андрей Богословский Андрей Богословский Читатель 24 марта 2012 в 14:32

        Прим Палвер, а что это за личность- это кто угодно,но не священник. Священник будет против церкви выступать? Это что за слова такие? - "Если человек в церкви «утопил» свой человеческий образ, – а это, прежде всего, право и счастье жить своим умом и самому отвечать за свою жизнь, то он уже не может жить без церкви и «святых» батюшек, становится религиозно зависимым, погружаясь в пучину «греха» и бесконечного бесплодного покаяния."

         
  • Как считала и придерживалась своего мнения 10 лет назад,так оно и не поменялось,а осталось прежним.
    Статья достойна прочтения,осмысливания,но никак не осуждения.внимательнее надо читать,прежде чем спорить.

    Оценка статьи: 5

     
  • Сергей Ручкин Сергей Ручкин Читатель 24 марта 2012 в 11:59

    Рад за автора, что ушёл от религиозного мракобесия!
    Статья понравилась! Спасибо! Может, она научит других религиозников думать, а не слепо верить в религиозную лабуду ценой потери своего здоровья!

     
  • Меня крестили лет в 13-14 и меня поразила именно та самая ложечка, одна на всех. В то время я увлекалась биологией, читала медицинскую литературу и у меня мурашки бежали по телу от одной только мысли, что можно "подцепить" от этой ложечки. А целование и порой просто какое-то облизывание икон разными "болящими" и "скорбящими" друг за другом это что-то запредельное! Иногда я посещаю Казанский собор в Петербурге, т.к. мне нравится там находиться - красиво, торжественно, спокойно, пахнет ладаном. Мне нравится именно то, что там я могу просто побыть наедине с собой, но впадать в религиозный экстаз - как-то уж слишком для меня. Поэтому и на службы не хожу, а свою частичку веры ношу в себе

    Оценка статьи: 5

     
    • Александра Бруссер, но ведь в церковь ходят, чтобы побыть наедине с Богом. Если не хотите причащаться, это не мешает ходить на службу, а то ведь можно эту частичку и растратить…

       
  • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 11:30 отредактирован 24 марта 2012 в 11:33

    Я бы фразу "всеми инфекциями, передающимися воздушно-капельным путем" заменил на "всеми инфекциями и инвазиями, передающимися контактным, воздушно-капельным и алиментарным путями". Алиментарный путь - это путь через пищу, через рот. И вы как раз о нём рассказываете. Инвазия - это глисты.

    Оценка статьи: 5

     
    • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 18:12

      Люба, автор, это действительно серьёзная ошибка. В начале статьи делается заявление о любых воздушно-капельных инфекциях, а тело статьи рассказывает об алиментарных инфекциях и инвазиях.

      Оценка статьи: 5

       
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 20:53 отредактирован 24 марта 2012 в 20:54

        Прим Палвер, кстати, никогда не наблюдала у нас, чтоб на время карантина гриппозного ограничивали посещение не только школ, театров, клубов и спортивных комплексов, но и церквей.

        Оценка статьи: 5

         
  • Я не очень часто хожу в церковь, но не причащаюсь никогда...
    Наш батюшка не ругает меня за это, говорит, что брезгливость - это разумная осторожность.
    Некоторые церковные обряды всё-таки должны быть пересмотрены с учётом сегодняшних реалий.
    А недавно по 1 каналу была передача Познера со священником - просто противно, как священник врал... Вот такие служители и отвращают людей от церкви!

    Оценка статьи: 5

     
  • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 10:46

    как в Иуду (особо доверенное лицо, казначей, так сказать...) с Причастием вошёл сатана, так и автор статьи, похоже недостойно причащаясь, схватил бациллу сатанизма... "я -противник церкви" в переводе звучит "аз есмь сатано"

    Оценка статьи: 1

     
    • Андрей Александров, с Причастием вошёл сатана, так и автор статьи, похоже недостойно причащаясь, схватил бациллу сатанизма... "я -противник церкви" в переводе звучит "аз есмь сатано"

      Уважаемый Андрей, автор выздоровел и исцелился от мракобесия. А по-вашему получается, что здоровый человек "есмь сатано". А здоровье - это бацилла сатанизма. То-то я и смотрю, что среди верующих здоровых людей практически не встречается, о чём автор упомянул в статье. Видимо, это и есть, по Вашей версии, здоровье. Инверсия полная.

      Оценка статьи: 5

       
      • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 11:44

        Уважаемый Николай Лаврентьев, я только попытался перевести фразу автора "Я-противник церкви" на церковно-славянский (насколько мне позволяет судить его знание: сатано - противник))) а в здоровом теле не всегда здоровый дух бывает, не так ли?

        Оценка статьи: 1

         
        • Андрей Александров, я только попытался перевести фразу автора "Я-противник церкви" на церковно-славянский (насколько мне позволяет судить его знание: сатано - противник)))

          А-а-а. А мне показалось, что Вы с глубоким осуждением отнеслись к автору.

          а в здоровом теле не всегда здоровый дух бывает, не так ли?

          Так точно!

          Оценка статьи: 5

           
          • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 12:17

            Николай Лаврентьев, осуждать автора, тем более глубоко не могу, т.к. я его совсем не знаю, а вот то что он пишет - это полная ерунда! по этой логике все христиане за 2000 лет должны инфицироваться всеми известными недугами, передающимися воздушно-капельным и, как тут подсказывают знатоки, некоторыми другими путями и вымереть как мамонты... насколько мне известно, в храмы активно и повсеместно (и не только в России) приносят грудных детей и причащают всё той же одной на всех ложкой - лжицей и нет случаев заболеваний, а вот в больничках частенько массовые заражения случаются

            Оценка статьи: 1

             
            • Николай Лаврентьев Николай Лаврентьев Читатель 24 марта 2012 в 12:35 отредактирован 25 марта 2012 в 11:17

              Андрей Александров, удивительно, что все не вымерли. Если бы здравоохранение современного уровня было тогда, 2000 лет назад, вопрос вымирания уже давно был бы решен положительно. Однако кроме логики у каждого человека есть ещё и врождённая природная способность противостоять инфекциям и выздоравливать. Тем не менее, приносить младенцев в церковь и, тем более, окунать их в грязную воду, я считаю вредительством.

              Больницы и церкви - это действительно рассадники болезней. И там, и там людей вводят в заблуждение, и там, и там поддерживают в человеке необходимый уровень страха за себя и свое здоровье. И там, и там обещают помочь и спасти. На том и держатся. На страхе.

              Здоровых и ментально, и физически, и духовно и там, и там считают либо своими потенциальными клиентами, либо врагами, с которых нечего взять. Вернее, не получается.

              вот то что он пишет - это полная ерунда!

              Ваше право так считать. Я считаю, что его утверждения не беспочвенны. Все знают, что в транспорте поручни, за которые люди держатся, лучше не лизать и не целовать. Почему - понятно. А вот в церкви это не то чтобы нельзя, а прямо таки ритуал такой. Целуй крест и икону. А то кара настигнет. Или от веры отлучат. От страха люди повинуются.

              Оценка статьи: 5

               
              • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 13:29

                Николай Лаврентьев, а я вот считаю вредительством безосновательно и бездоказательно писать такие слова: "Тем не менее, приносить младенцев в церковь и, тем более, окунать их в грязную воду, я считаю вредительством." в течение всего 20-го века большевики пели эту песенку...только где эти большевики? а Церковь и ныне стоит и "врата ада не одолеют её"!

                Оценка статьи: 1

                 
                • Андрей Александров, Церковь и ныне стоит и "врата ада не одолеют её"!

                  Одолели уже. Церковный бизнес на страхе и типа спасении бессмертной души процветает. Обман на обмане обманом погоняет. Бизнес - штука жёсткая. Со своими жёсткими законами. Гораздо более жёсткими, чем т.н законы Божьи. И, судя по результату, законы бизнеса в церкви победили. Ибо если бы законы божьи и заповеди оказались сильнее, никогда церковь не стала бы и не смогла заниматься бизнесом.

                  И если есть ещё верующие и кающиеся, в ком ещё есть стремление жить по чести, то поступают они так не благодаря церкви, а вопреки. Просто внутренняя потребность в этом у них есть. И им нужна внешняя оболочка. Но оболочка эта оказалась весьма опасной в смысле распространения физических инфекций и ложных духовных идей, в которые можно только верить, ибо они не подтверждаются практикой. Хотя за уши можно, конечно, что угодно притянуть и оправдать, и объяснить. Попы в этом давно преуспели. Профессиональные обманщики и ловцы метущихся душ.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 19:52

                    Николай Лаврентьев, Одолели уже.

                    если бы одолели, то в статьях подобных обсуждаемой и нанодобности бы не возникало...

                    приведите хоть один пример "распространения физических инфекций"

                    Оценка статьи: 1

                     
                    • Андрей Александров, если бы одолели, то в статьях подобных обсуждаемой и нанодобности бы не возникало...

                      А какая в ней надобность? Мне - никакой. Исключительно из любопытства ее прочитал. Если какая надобность и есть, то лишь тем, кто сам пытается что-то в своей жизни изменить, и вопреки здравому рассудку идёт в церковь, полагая, что там помогут. Вот тем, кто, так сказать, на распутье, она и может помочь. А ни мне, ни Вам, она действительно без надобности.

                      приведите хоть один пример "распространения физических инфекций"

                      Специально я статистикой подобного не интересовался. Да и нет её, этой статистики. Кто же сможет с уверенностью сказать, в церкви он заразился, или в автобусе, когда ехал туда или обратно? С другой стороны, глупо было бы отрицать опасность заражения в церкви, как и опасность подцепить заразу в любом другом общественном месте.

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 21:58

                        Николай Лаврентьев, справедливости ради хоть бы погуглили

                        Добрый день! Вопрос - во время эпидемий закрывали ли церкви в советское время? Или пытались ли закрыть...и вообще, пробовали ли находить микробы на иконах или в причастии?

                        Уважаемая Лариса, о.Иоанн Крондштадский во время эпидемии чумы запрещал кипятить воду для крещения. И не было случаев заражения. Вода освященная Богом может ли принести болезни?

                        Насчет советского времени не знаю.

                        А насчет микробов ─ вот хороший пример.

                        В Москве одна врач была в недоумении, посещая зимой во время эпидемии простудных заболеваний храм. Люди стоят на службе, некоторые кашляют, чихают, сморкаются, потом, в конце службы все подходят и целуют центральную икону (чего она сама, разумеется, никогда не делала, прекрасно понимая, как врач, чем это может обернуться). Но в храме людей день ото дня почему-то не убывало...И вот она решилась на эксперимент. После окончания службы она взяла "мазок" на анализ и закрыв ватку в стерильную колбу, помчалась в лабораторию, сделала посев "культуры" и обнаружила, что ватка полностью СТЕРИЛЬНА, как будто ею ни к чему не прикасались! Стоит ли говорить о том, что недоверчивая женщина ещё не раз повторила "опыт" прежде чем до неё наконец, "дошло" - почему никто в храме не заболевает никогда если подойдет к иконе или к Причастию, даже после десятка больных ГРИППом и любой заразной болезнью. После этого она уже смело прикладывалась к иконам, и всем говорила о своем "опыте". В нескольких журналах об этом писали, брали у неё интервью, так же и другие, "материальных" взглядов врачи, повторили подобный "опыт" с тем же успехом. Этот случай произвел широкий резонанс...

                        Оценка статьи: 1

                         
                      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 21:25

                        Николай Лаврентьев и Андрей Богословский, общая дискуссия о религии здесь - оффтоп. Статистикой и примерами по теме статьи вы не обладаете. Проще всего было бы вернуться к самой статье. Тогда Андрей, возможно, от автора получит информацию, а не из многословных и многотемных постов Николая.

                        Оценка статьи: 5

                         
    • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 11:23

      Противник Одина означает "аз есмь Локи".
      Вы верите в Одина? Или вы верите в отсутствие Одина?

      Оценка статьи: 5

       
      • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 11:56

        Прим Палвер, по мне Один это одно из искажённых языческих понятий об истине.

        Оценка статьи: 1

         
        • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 12:05

          Андрей Александров, так вы верите в Одина или верите в его отсутствие?

          Оценка статьи: 5

           
          • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 12:21

            Прим Палвер, я верю в то что Один это один из персонажей народного твочества

            Оценка статьи: 1

             
            • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 12:28

              Андрей Александров, так поверьте наконец, что и остальные боги - это персонажи народных творчеств

              Оценка статьи: 5

               
              • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 13:20

                Прим Палвер, оставте при себе свои советы, пожалуйста, и не посягайте на моё конституционное право на свободу совести и вероисповедания ))

                Оценка статьи: 1

                 
                • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 13:55

                  Андрей Александров, так вы всё-таки с Локи?

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Андрей Александров Андрей Александров Читатель 24 марта 2012 в 14:07

                    Прим Палвер, да какая вам разница с кем я?!

                    Оценка статьи: 1

                     
                    • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 17:32

                      Переживаю за вашу бессмертную душу. Ложный бог (суть бес) Христос может переманить вас на сторону Локи.

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 17:33

                        Прим Палвер, о своих переживаниях сообщите Андрею в личку, здесь ваша беседа закончена.

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 17:53

                          Люба Мельник, вы тоже не верите в Одина?

                          Оценка статьи: 5

                           
                          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 17:55

                            Прим Палвер, я верю в вашу разумность. Ваш комментарий удален после замечания.

                            Оценка статьи: 5

                             
  • У меня вопрос к автору статьи. Игорь, а каково ваше предложение? То есть, проблему вы обозначили, а предложения как ее решать не внесли. Никаких альтернатив, ничего... Допустим, если человек верует (имеет право) и уважительно относится ко всем церковным таинствам, то как ему быть?
    И еще вопрос. Вы теперь сторонник церкви или противник?

     
    • Наталья Москалева, проблему нужно решать на основе действующего законодателтства о правах потребителей. Этим должен заниматься Роспотребнадзор. У человека всегда будет выбор между здоровым образом жизни о смертью от передозировки алкоголя или наркотиками, или отравлением себя в церкви. Это только его выбор. Статья, на мой взгляд, помогает делать этот выбор.
      Я - противник церкви.

       
      • Игорь, правильно ли я понимаю, что "прослужив Богу" 20 лет, будучи поклонником веры и церкви, вы пришли к другой крайности,- стали противником церкви?

        А сейчас сами, в душе в Бога веруете? К чему пришли вы в итоге? Конечно, этот вопрос напрямую не относится именно к статье. Скорее, ко всему вашему творчеству здесь, к вашей точке зрения и к глобальным выводам. Если модераторы против описания вашего мнения здесь, пишите на почту (при желании, конечно)

        Лично мое, субъективное мнение: во всем хороша золотая серединка. Не стоит крайностей.

         
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 15:57

          Наталья Москалева, не модераторы, а существующие в интернет-журнале ШколаЖизни.ру правила против того, чтобы вы в блоге статьи добивались у автора личных сведений. Все, что автор посчитал нужным сказать по избранной им теме, - он сообщил в статье. Прочее к делу не относится, и с такими вопросами, если считаете себя вправе доискиваться на них ответов, обращайтесь в личке. Здесь комментарий удаляется.

          Оценка статьи: 5

           
      • Елена Солнечная Елена Солнечная Читатель 24 марта 2012 в 11:14

        Игорь Поляков, а что всё-таки посоветуете делать людям, которые хотят получить отпущение грехов и благодать Духа Святаго? Для меня это сейчас актуальный вопрос.

         
        • Елена Солнечная, митрополит Антоний Сурожский писал, что если согрешивший человек, осознал свой грех и мысленно "содрогнулся", т.е. ужаснулся содеянному - Господь в этот момент прощает его и отпущение грехов с исповедью и епитрахилью уже не обязательно. Однако Антоний Сурожский указывает, что не стоит этим злоупотреблять, иначе все опять сведется к формализму: формально покался, формально содрогнулся... А воз (грехов) и ныне там!

           
        • Игорь Поляков Игорь Поляков Профессионал 24 марта 2012 в 18:04 отредактирован 24 марта 2012 в 18:08

          Елена Солнечная, таким людям нужно поверить в то, что в церкви дают отпущение грехов и благодать Святаго Духа. И в соответствии со своей верой получить там и такака, и другага.

           
          • Елена Солнечная Елена Солнечная Читатель 24 марта 2012 в 18:18

            Игорь Поляков, а не таким людям, видимо надо приходить к Вам на консультацию - простите, конечно, только такой вывод после прочтения Вашей статьи и напрашивается.
            Передразнивайте - не хорошо. Вам это, как автору, не к лицу...
            Не пойму, отчего Вы крест на груди носите? Хотя Иисус о таких как Вы нас предупреждал...

             
        • Сергей Ручкин Сергей Ручкин Читатель 24 марта 2012 в 12:04

          Елена Солнечная, чтобы обрести Святого Духа нужно обрести сознание Христа, то есть стать богочеловеком, как Христос.
          А для этого нужно исследовать Библию.

           
          • Елена Солнечная Елена Солнечная Читатель 24 марта 2012 в 12:18 отредактирован 24 марта 2012 в 12:19

            Сергей Ручкин, богочеловек? Это кажется то, к чему стремятся сатанисты. Я же грешная, которая вижу обретение Святого Духа только через покаяние и "больше не грешение" и через веру, основы которой частично изложены в Библии. Этот путь проделали многочисленные святые. Конечно, сомневаюсь, что я смогу дойти до таких же высот, как и они, но стремиться к этому, я думаю, дело нужное.
            Досадно, что Игорь Поляков открыл глаза на антисанитарию в Церкви при причащении, а альтернативы не предлагает.

             
            • Сергей Ручкин Сергей Ручкин Читатель 24 марта 2012 в 12:48 отредактирован 24 марта 2012 в 12:51

              Елена Солнечная, ***Досадно, что Игорь Поляков открыл глаза на антисанитарию в Церкви при причащении, а альтернативы не предлагает.***
              ------
              Так я Вам и предложил альтернативу - исследовать Библию: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоан.,5:39).
              Чтобы обрести "жизнь вечную", нужно обрести бессмертное сознание Христа = Святого Духа = совершенное сознание = сознание мудреца = мудрость. Сознание Христа можно обрести только через понимание учения Христа ("Слово было Бог"), а для этого нужно тщательно исследовать Библию.
              Зайдите в мой блог - там есть результат моего исследования Библии.

               
              • Елена Солнечная Елена Солнечная Читатель 24 марта 2012 в 13:41 отредактирован 24 марта 2012 в 14:03

                Сергей Ручкин, спасибо за предложенную альтернативу, но мне после прочтения данной статьи стало интересно именно мнение автора.
                "Чтобы обрести "жизнь вечную", нужно обрести бессмертное сознание Христа = Святого Духа = совершенное сознание = сознание мудреца = мудрость."
                Если Вы ставите между всеми этими понятиями знак "=", позвольте тогда усомнится в правильности Ваших трактовок Библии. Но это уже не по теме статьи, поэтому считаю, что нужно на этом остановиться.

                 
              • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 12:54 отредактирован 24 марта 2012 в 13:01

                Сергей Ручкин, не советовал бы я людям верующим исследовать Библию. Они перестанут верить после первого полного осмысленного прочтения. А неверующий укрепится в неверии
                Ну не зря же раньше жгли Библии вместе с теми, у кого экземпляры были обнаружены. Библия должна правильно пересказываться попами, а не читаться прихожанами. По-другому никак.

                Вы спросите у здешних религиозных дам, они полностью прочли от корки до корки Библию. Я имею в виду все 66 книжек ветхого и нового заветов, а не новый завет и псалтирь

                Ещё один PS. Не открывается ваш сайт, а так почитать хотел... Почитайте хоть вы мои комментарии к Библии.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Екатерина Праскова Екатерина Праскова Читатель 24 марта 2012 в 14:07

                  Прим Палвер, что-то меня задело про "здешних религиозных дам"... Прошу меня исключить из списка, если вдруг мои комментарии произвели на вас такое отталкивающее впечатление

                   
                  • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 24 марта 2012 в 17:33

                    Екатерина Праскова, и вы тоже библию слушали?
                    Или даже читали НЗ с псалирём?

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 марта 2012 в 17:37

                      Прим Палвер, вы вполне здесь уже поприсутствовали, пора и честь знать.
                      Екатерина, не поддерживайте флуд.

                      Оценка статьи: 5

                       
                • Елена Солнечная Елена Солнечная Читатель 24 марта 2012 в 13:17

                  Прим Палвер, я верующая, не прочитала - но прослушала ВСЮ Библию. (В этом есть разница?) Ветхий завет дался тяжело - казался нудным - там то и дело Бог наказывал свой народ из-за их проступок. Но местами - очень поучительно - делай всё по воле Божьей, и получишь благодать. Что из Библии должно было меня заставить перестать верить?
                  Но это уже не по теме статьи, так что наверное на этом закончим.

                   
                  • Сергей Ручкин Сергей Ручкин Читатель 24 марта 2012 в 21:42

                    Елена Солнечная, ***Что из Библии должно было меня заставить перестать верить?***
                    -----
                    Если Вы хорошенько вникнете в учение Христа, то перестанете верить во всякую религиозную лабуду. Понять учение Христа очень просто, но при условии, если известен ключ к пониманию. А ключ прост: борьба добра и зла вечна - это вечная истина. На ней основано положение: добро существует только благодаря существованию зла (нет зла - нет и добра). И из этого положения вытекает другое положение: "рай"для одних возможен только при условии создания "ада" для других, - это и есть ключ к пониманию всего учения Христа, которое по сути является антирелигиозным материалистическим учением.