К. Ю. Старохамская   Грандмастер      483     Распечатать

Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф? Часть 1

Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.

Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, — и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь — думают они. Вот именно — сказка. А точнее — миф.

Разберем по порядку.

Бесплатные или нет

Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом — а тем более многие тысячи квартир по стране — бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т. д. — все это стоит больших денег. Кто их платил? — Государство! — радуются защитники советского общества. А государство — это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?

В.Губарев "Любимый пришел" Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20−30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т. д.

Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей — всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно…

Так давали или нет?

Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ — оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши — они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т. д.

Квартирный учет

В.Губарев "Ждет мужа" Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв. м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека — их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый — только тогда можно было встать на учет.

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15−20. За эти 10−15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.

В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т. д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.

Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем — что, как и когда можно было «получить даром».

483 комментария (комментировать)
Теги: жилье, мифы, общество, государство
Рейтинг статьи Ваша оценка
Подробнее

Поделиться

Опубликовано 7.05.2009
Дата первой публикации 30.03.2009

Обсуждение статьи:

  • Мдааа...
    Налоги-то и сейчас платятся государству немалые, но теперь на них частное жильё никому не обеспечивают, как тогда.
    Квартиры не были собственностью жильца? Нельзя было завещать? Зато можно было вовремя прописать кого надо, и безо всякого завещания человек получал жильё. Просто формальность.
    А нынешние квартиры, купленные в ипотечный кредит на 30 лет за миллионы - это что, собственность жильца? Пока не рассчитался - практически это собственность банка, который в случае чего вправе отнять жильё после многих лет выплат, да ещё банку и должны останутся.
    Бесплатное жильё... Районы типовой застройки, дешёвые квартиры, много. До сих пор люди в них живут. Работягам раздавали - строителям, сварщикам, и не через 10 лет, а за вдвое-втрое меньший срок. И налоги с них за это взимали уж куда меньшие, чем нынешние выплаты по ипотеке. Причём налоги-то в пропорции от зарплаты, хоть дворником работай за 60 рублей, всё равно квартиру не отнимут. А вот банку надо платить сколько сказано, хоть понизили, хоть вообще безработным стал, плати одинаково, или хату отдавай.
    Не надо думать, что капиталистическая банковская система к людям гуманна, не обидит и лишнего не возьмёт, а советская система душила народ налогами и жлобила от него миллионы свежепостроеных квартир...Раздавала она их, не пустовали же квартиры-то. Раздавала, не продавала же.

    • Нельзя было завещать? Зато можно было вовремя прописать кого надо,

      Роман Снахчьян, я вот прожила первые 18 лет своей жизни с бабушкой. Но меня у нее НЕ ПРОПИСЫВАЛИ, потому что по советским законам бабушка - это НЕ РОДСТВЕННИК. И когда бабушка умерла, ее квартира мне не досталась.
      Прописать кого угодно было нельзя.
      Прописать кого угодно можно было ЗА ВЗЯТКУ. А у бабушки не было на нее ни денег, ни умения давать взятки.
      Так что не надо рассказывать мне сказки и раскрывать мне глаза. СССР сгнил, когда вам исполнилось 10-12 лет, а я прожила в нем больше половины жизни. И вот только ваших-то разъяснений мне и не хватало.

      • Комментарий был удален

        Оценка статьи: 1

        • Ирина Лукина, вы считаете, что взятки давать - правильно?
          И я уже в детстве, буквально на школьной скамье, должна была осваивать эту прекрасную науку? Я должна была пойти работать в 14 лет, и дать взятку, чтобы обмануть ТАКОЕ ПРЕКРАСНОЕ государство?
          Вам не кажется, что вы этим вопросом прекрасно разоблачили советскую мораль?

          А что моя бабушка не давала взятки потому что была ЧЕСТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ - это вам даже в голову не приходит? А это было так. Она не давала взяток, потому что считала это неправильным.

      • К. Ю. Старохамская, Странно, вообще-то к бабушкам/дедушкам прописывали и без взяток. Знаю, на примере своих знакомых. Может Ваша бабушка не сильно к этому стремилась?

        Оценка статьи: 3

        • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 24 октября 2011 в 10:51 отредактирован 24 октября 2011 в 10:53

          Сергей Супрун, моя бабушка всю жизнь на меня положила, больше у нее никого не было, и чтоб она не хотела - речи быть не может. Просто она была честным человеком и не умела давать взятки. Да, были такие отдельные случаи.

          А прописывали - за взятку - кого угодно и куда угодно. Как и сейчас.
          Потом, когда я стала постарше, в 18 лет, я уже сама ходила в паспортный стол. Мне русским языком четко и ясно ответили: НЕТ, БАБУШКА - ЭТО НЕ РОДСТВО. К бабушкам не прописываем.

        • Сергей Супрун, я уже забыла, что тут были за комментарии.

          Перечитала вопрос читательницы Лукиной и снова поразилась - ну какое же сволочное было государство, если тетка на голубом глазу спрашивает, а что ж ты, школьница, НЕ ДАЛА ВЗЯТКУ, чтобы обмануть такую любимую, такую хорошую страну? Каких же бесчестных людей оно вырастило...

          • К. Ю. Старохамская, да я не про взятки говорю. Прописаться к бабушкам/дедушкам во времена СССР было реально и без взяток. Пример из жизни: мой прадед прописал в свою московскую квартиру внучку - мою тётушку. Кстати, сделал это с единственной целью, чтобы квартира не ушла к государству. Было это в послевоенный период, ещё до смерти Сталина. Никаких взяток мой прадед в жизни никому не давал, в партии не состоял и, к "компетентным органам" не принадлежал. Про аналогичный случай, в начале 70-х знаю от моих хороших знакомых. Скорее всего, в Вашем случае было обычное самодурство мелкой столоначальницы, возможно и рассчитывавшей на мзду.

            Оценка статьи: 3

      • К. Ю. Старохамская, ну сколько можно врать, а?
        Как будто у вас у одной была бабушка.
        Не прописывали не по дутой вами причине о родственных связях, а по причине того, что были нормы на прописку. Если в квартире не было по 12 метров жилой площади на человека - то да не прописывали.

        Оценка статьи: 1

    • Роман Снахчьян, Где это очередь на жилье подходила быстрее 10 лет? Цифры автора подтверждаю - для простого человека 10-15 лет. Варианты, конечно, были, например - для богатьенького предприятия делали что-то и оно расплачивались своими лимитами на квартиры. И не пропишут, если по санитарным метражам не проходишь. Кстати - в те времена я лишился квартирки в Москве в районе м. Профсоюзная - любил я там бывать у дедушки на каникулах...

      Оценка статьи: 5

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 мая 2009 в 22:31

        Ю. Лях, а до чего замечательные были метражи... Чтобы не поставить на очередь - достаточно было иметь 6 кв. м. на человека (К.Ю. пишет, 9, но мне помнится именно 6), а чтобы прописать - необходимо было 12.

        • Марианна Власова, в разных местах был разный метраж для постановки на учет, но не больше 8 кв.м на нос.

          А разрыв между пропиской и постановкой - да, типичный пример цинизма.

        • Марианна Власова, в 70-е в Питере 5.5, но если однополые мать-одиночка и ребенок девочка - не ставили. А я вам по себе скажу - Веронике было год и 5 мес., из комнаты 17 метров на троих нас. Рожала в пристижном Отто институте по причине неправильного обоюдного предлежания, а там свой юрист, пнимашь! Ага. И меня еще шьют, а она приходит и шепчет в ухо: не выписывайся без квартиры, тебе на двойню положено, ты - многодетка! Ну, и сунули ОНИ под мой шантаж нас на Серебристый бульвар в дом, где была сдана всего одна трехкомнатная готова - моя. Проехать на Татре только, стройка голая, совковая такая - по км грязи вокруг. Лифты не подключены. Как поедешь с тремя? Да, дала взятку и еще полтора года ждала в 17 метрах впятером в старом фонде в центре. Взятка моя была, коне, меньше ипотечного кредита, но так и жили же в ЧУЖОЙ хате. Тот же наем. Я не понимаю как люди не понимают?! Не давали они, а сдавали нам. Когда фонд наемных ИХ квартир увеличился при Никите, да, народ с коммуналок стал рассасываться хэппи. И это есть хорошо. Но пойдем дальше: ТЫ мне заплати нормально и ничего я у ТЕБЯ в рент не возьму - выберу по вкусу и карману и куплю себе МОЕ. Возьмем другой аспект, который автор прошла мимо т.к. не в тему статьи. А для меня очень в тему по причине парадоксальности моего мышления: было ли отменено крепостное право при совках? Демидовские заводы: Коля работает на заводе ЛОМО. Они строятся и таки да ДАЮТ лет через 10. Ходи на собрания, демонстрации, голосуй за Камбоджу и против Израиля как положено месткомом-шмарткомом. А Коле светит более выгодная и интересная работа, дали манят... А Коля сидит в рабстве на ЛОМО - там же очередь его идет, а тут все с нуля. И тут Колю еще и попрессовать можно, пока на очереди. Я даже не буду дальше все аргументы читать. Уже не так все важно как давали, а как Коле душу очередью и метрами жизнь поломали. Другое измерение. Другая валюта. И второй аспект этого дела: есть люди, кто получил 27 метров в хрущевке заплеванной и рад во всю задницу. И ничего ему больше в жизни не надо. Он слаже морковки ничего не ел и не хочет. Он и помрет счастливым обладателем эфтих хором. А есть мен с амбициями: ( а че?) ему подавай как из сталинских киношек - ведь обещано, и даже не им, а лысым, что при комме жить будем вскоре. И несчастен он - не дается хоромина, а эта обрыдла. Нет, метаболизм там справлять можно, но жить нельзя. И его-небогу, мне тоже жалко. Как меня сегодня атвор впарила, что экономим на чистке брюликов при кризисе...Таких как я тоже пожалеть надо - как-то же их чистить от грязи посудомойной надо? Пойду оценюсь высшим баллом. А сразу за две части нельзя десятерик выставить?

          Оценка статьи: 5

          • Лаура Ли,

            Про квартирное рабство на предприятии я не стала писать. т.к. пришлось бы делать 3 часть.

            есть люди, кто получил 27 метров в хрущевке заплеванной и рад во всю задницу. И ничего ему больше в жизни не надо

            "А в турме сейчас макароны дают..."
            Этих не переделаешь!

          • Лаура Ли, Где пропадала? Соскучились.

            Оценка статьи: 5

        • Марианна Власова,уж пару лет прошло как чтатья написана, верно? А тема вечно актуаьлна. Не только на ШЖ вспомнили. Недавно слушаю новости из России - один чиновник высокий по жилью заявляет на критику: а чего? Эти старики наполучали шикарных бесплатных квартир в старом фонде Москвы. Эти квартиры теперь по пол-миллиона стоят. Жрать им нечего? Так пусть продадут свои шикарные квартиры бесплатные и катят в Бирюлево в студии, еще и денег останется на молоко! Почему молодежь работающая должна покупать в кабалу с банком на всю жизнь, а им все на халяву?".
          Я ушам не поверила. А он на полном серъезе эту мысль развивает.Мало, что попрекнул, так и еще в Бирюлево послал. Вот так.

          Оценка статьи: 5

  • Эта статья за гранью добра и зла.
    Не знаю, кем там по образованию является человек с говорящей фамилией, Старохамская, но то, что тут написано - экономическая безграмотность.

    Вот пара пассажей, мимо которых не смог пройти мимо.

    Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?

    Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.


    В ответ на сие безобразие остается только спросить, каким образом поборы в сообщество помощи армии и флоту шли на строительство?
    А по озеленению? Профсоюзные взносы шли в профсоюзные организации, как и какими путями в вашей логике они оказываются в строительстве? А комсомольские?

    Подоходный налог 10%
    У меня нет слов. Какой подоходный налог считает правильным автор? Уже не 35% которые плачу я сегодня в совершенно никогда не бывшей социалистической стране, я уже не говорю о 50% которые умудряются брать в отдельных странах.

    Т.е. любому кто прочтет первый абзац понятно - человек написавший статью не в курсе ни экономики СССР ни реальных цифр налогов ни того, как покупается и продается все сегодня.

    Даже взяв за те же 35% подоходный налог в странах запада и приравняв его к 35% в СССР, сделав такое вот прощение автору, любому не искушенному в экономике человеку понятно, что платить за квартиру налогами, которые все равно возьмут все равно выгоднее чем с денег оставшихся после налоговых выплат. Даже термин есть в странах запада, об оплате услуг с черной и с белой части зарплат.
    Одним из самых лучших бонусов является, например, оплата авто с денег до налогов, даже с условием частичной налоговой компенсации.

    Если взять сегодня иппотеку, то формально мы получаем не квартиру, а право на жизнь в ней в условиях формальной заложенной недвижимости. Т.е. мы закладываем еще не свою квартиру, за ту ссуду, которую на ее покупку берем. Тем самым имеем в любой момент потеряв возможность выплачивать суммы по ссуде, и потерю квартиры.
    В условиях СССР - экономически беря с вас некий налог, квартиру у вас отобрать не могли юридически. Так как она вам была уже отдана в собственность, чего нет сегодня - она юридически в залоговой собственности с банком.

    Таким образом даже меняя или временно теряя работу никаких проблем с квартирами у вас не возникало.

    Второй кусочек
    Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.

    Вранье.
    Кооперативные квартиры были всегда в собственности личности, таким образом человек мог продать ее и получить деньги. Более того я сам и мои родные делали это.
    Второе, даже гос. квартира, которая формально не продавалась обменивалась безо всяких взяток на две, или наоборот, две на одну. Взятки остались и в Украине и в России и сегодня, в гораздо большем объеме, и они есть и в западных странах, коррупция термин интернациональный.

    Продать гос. квартиру действительно было нельзя, на то она и государственная, но те, кто был в ней прописан никогда из нее не выселялись, и опять таки обменивались и расширялись по закону в другую бОльшую.
    Вопросы о времени ожидания я пока не обсуждаю, так как автор про них упоминает позже.
    Правда там же он забыл упомянуть о таких простых вещах как норма на 1-го человека, как именно приписки и прочие обходные маневры особо рьяных граждан не давали нормальным быстро и спокойно получить свое жилье.
    Но. Но самое главное, что статья рассказывает нам об ужасах СССР, забыв об ужасах того простого факта, который называется ипотека.

    О том, что взяв по ипотеке 1 квартиру в результате оплачивать надо 2 и даже 3.
    Что потеря квартир по ипотеке случилась не в какой нибудь Ливии или Мозамбике, а то, что глобальный кризис не выплат по долгам произошел в США, в стране построившей именно эту модель продажи жилья.

    Забыл автор и экономическую модель ипотечного страхования, где необходимо отдельно платить и за страховку от потери кормильца, платежеспособности и еще многих вещей, которые в СССР были бесплатны, как например вызов пожарной охраны и ремонт той самой гос. квартиры, которую вам так мало давали.
    Забыты цены на квадратный метр сегодня в сравнении с средней зарплатой. Без всего этого статья неполная и глупая.

    Оценка статьи: 1

    • Александр Пупкин,
      По первому и второму пунктам - как помните, частной собственности не было и квартира тыла либо гос. - в гос. собственности, либо кооперативная (про домики в поселках/селах не будем). И действительно, были формальные правила, что при продаже кооп. кв. сначала вопрос рассматривался на уровне кооператива (формально могли вернуть пай и сказать- гуляй, Вася). При обменах все доплаты за доп. метражи были "черным налом".

      Чуть в сторону - самое "страшное" - когда мои родители приехали после института в другой город, на предприятие их не брали, требуя прописку. И не прописывали, требуя справку с места работы.

      Оценка статьи: 5

      • Юрий Лях, да был такой заколдованный круг. Без прописки нет работы, без работы нет прописки и опять по новой...

      • "частной собственности не было" - опять ложь. Была.

        Вы предлагаете выкинуть дома и домики в поселках?
        А куда вы денете дачи? А частные дома в городах, а жактовский фонд, частные поделенные владения?
        Что все это выкинем, вместе с почти 50% населения в сельской местности и рассмотрим проблему 30% инженеров - написав о том, что это было везде и всегда.
        Давайте выкинем построенное заводами для рабочих и отданное затем в безвозмездное пользование, черт, так много выкинем и рассмотрим проблему однобоко, зато поругаем всю систему сразу. ))


        Самое страшное не то, что вы пишите, а то, что вы пишите неправду. Студенты после института ехали по распределению. Прописку давали и в общагах, там можно было не жить, как я , но при этом снимать квартиру и работать можно. А получив свое - уже потом прописывать в своем.

        Оценка статьи: 1

        • Александр Пупкин, Спокойствие, только спокойствие.
          В СССР была ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, а не ЧАСТНАЯ - разницу не улавливаете? Были "бомбившие" частники, которых гайцы отлавливали. Про поселки/села просил не затрагивать, но раз начали - на чьей земле были дома/усадьбы?

          Ну, про своих будущих, тогда, родителей я-то знаю. Рассказывать долго о их легендарной молодости (с целиной в Казахстане и вводом первого телецентра в Красноярске) не буду, но у них была именно такая ситуация.

          Оценка статьи: 5

          • Юрий Лях, вы мне напоминаете малыше, который прочел книгу по математике за 10-й класс в третьем, и теперь думает, что знает что такое предел и интеграл

            Когда вы определите к какой собственности относился в СССР автомобиль и чем эта собственность отличалась от собственности на дачу или собственный дом, тогда имеет смысл продолжить, например, о том, почему в США земля покупается, а в Израиле остается в гос. собственности, и в каких странах еще точно так же.

            Оценка статьи: 1

    • Александр Пупкин, незачем одним маразмом оправдывать другой.
      В СССР был один вид кабалы-ожидание жилья.
      В РФ другой- экономичесий, ипотека.
      Так что: "белые придут-грябють, красные придут, опять грабють, куды бедному хрестьянину податься?"

      • Вячеслав Чермных, вы нашли у меня оправдание чего-то? Молодец, вы нашли то, чего нет, возьмите с полки пирожок, а лучше всего толковый словарь и вдумчиво перечитайте все написанное.
        В моем ответе нет маразма, я вообще не описывал и не оценивал систему жилья в СССР - речь только о конкретной статье в которой вранье, бред и демонстрация не знаний по элементарной экономике.

        " куды бедному хрестьянину податься?" - с такой позицией - повесится не худший выход ))))

        Оценка статьи: 1

    • Александр Пупкин, Хорошо срезал, Саша почти ПуШкин. Хорошая отповедь по делу содержания статьи и как бы отстранённая.

  • Госпожа Старохамская - жирный тролль. Сравнивать отчисления, налоги и их применения и распил сейчас с тем, что было в СССР можно только в расчете на школоту. кремлебот из одессы. забавно

  • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 18 февраля 2015 в 13:13 отредактирован 18 февраля 2015 в 13:13

    Как обычно статья К.Ю. вызвала бурные и не всегда адекватные комментарии.
    Моя 5+

    Оценка статьи: 5

Посмотреть все комментарии (483)

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети: