К. Ю. Старохамская   Грандмастер

Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф? Часть 1

Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.

Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, — и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь — думают они. Вот именно — сказка. А точнее — миф.

Разберем по порядку.

Бесплатные или нет

Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом — а тем более многие тысячи квартир по стране — бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т. д. — все это стоит больших денег. Кто их платил? — Государство! — радуются защитники советского общества. А государство — это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?

В.Губарев "Любимый пришел" Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20−30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т. д.

Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей — всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно…

Так давали или нет?

Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ — оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши — они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т. д.

Квартирный учет

В.Губарев "Ждет мужа" Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв. м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека — их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый — только тогда можно было встать на учет.

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15−20. За эти 10−15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.

В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т. д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.

Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем — что, как и когда можно было «получить даром».

Опубликовано 7.05.2009
Дата первой публикации 30.03.2009

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (483):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 18 февраля 2015 в 13:13 отредактирован 18 февраля 2015 в 13:13

    Как обычно статья К.Ю. вызвала бурные и не всегда адекватные комментарии.
    Моя 5+

    Оценка статьи: 5

     
  • Госпожа Старохамская - жирный тролль. Сравнивать отчисления, налоги и их применения и распил сейчас с тем, что было в СССР можно только в расчете на школоту. кремлебот из одессы. забавно

     
  • Эта статья за гранью добра и зла.
    Не знаю, кем там по образованию является человек с говорящей фамилией, Старохамская, но то, что тут написано - экономическая безграмотность.

    Вот пара пассажей, мимо которых не смог пройти мимо.

    Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?

    Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.


    В ответ на сие безобразие остается только спросить, каким образом поборы в сообщество помощи армии и флоту шли на строительство?
    А по озеленению? Профсоюзные взносы шли в профсоюзные организации, как и какими путями в вашей логике они оказываются в строительстве? А комсомольские?

    Подоходный налог 10%
    У меня нет слов. Какой подоходный налог считает правильным автор? Уже не 35% которые плачу я сегодня в совершенно никогда не бывшей социалистической стране, я уже не говорю о 50% которые умудряются брать в отдельных странах.

    Т.е. любому кто прочтет первый абзац понятно - человек написавший статью не в курсе ни экономики СССР ни реальных цифр налогов ни того, как покупается и продается все сегодня.

    Даже взяв за те же 35% подоходный налог в странах запада и приравняв его к 35% в СССР, сделав такое вот прощение автору, любому не искушенному в экономике человеку понятно, что платить за квартиру налогами, которые все равно возьмут все равно выгоднее чем с денег оставшихся после налоговых выплат. Даже термин есть в странах запада, об оплате услуг с черной и с белой части зарплат.
    Одним из самых лучших бонусов является, например, оплата авто с денег до налогов, даже с условием частичной налоговой компенсации.

    Если взять сегодня иппотеку, то формально мы получаем не квартиру, а право на жизнь в ней в условиях формальной заложенной недвижимости. Т.е. мы закладываем еще не свою квартиру, за ту ссуду, которую на ее покупку берем. Тем самым имеем в любой момент потеряв возможность выплачивать суммы по ссуде, и потерю квартиры.
    В условиях СССР - экономически беря с вас некий налог, квартиру у вас отобрать не могли юридически. Так как она вам была уже отдана в собственность, чего нет сегодня - она юридически в залоговой собственности с банком.

    Таким образом даже меняя или временно теряя работу никаких проблем с квартирами у вас не возникало.

    Второй кусочек
    Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.

    Вранье.
    Кооперативные квартиры были всегда в собственности личности, таким образом человек мог продать ее и получить деньги. Более того я сам и мои родные делали это.
    Второе, даже гос. квартира, которая формально не продавалась обменивалась безо всяких взяток на две, или наоборот, две на одну. Взятки остались и в Украине и в России и сегодня, в гораздо большем объеме, и они есть и в западных странах, коррупция термин интернациональный.

    Продать гос. квартиру действительно было нельзя, на то она и государственная, но те, кто был в ней прописан никогда из нее не выселялись, и опять таки обменивались и расширялись по закону в другую бОльшую.
    Вопросы о времени ожидания я пока не обсуждаю, так как автор про них упоминает позже.
    Правда там же он забыл упомянуть о таких простых вещах как норма на 1-го человека, как именно приписки и прочие обходные маневры особо рьяных граждан не давали нормальным быстро и спокойно получить свое жилье.
    Но. Но самое главное, что статья рассказывает нам об ужасах СССР, забыв об ужасах того простого факта, который называется ипотека.

    О том, что взяв по ипотеке 1 квартиру в результате оплачивать надо 2 и даже 3.
    Что потеря квартир по ипотеке случилась не в какой нибудь Ливии или Мозамбике, а то, что глобальный кризис не выплат по долгам произошел в США, в стране построившей именно эту модель продажи жилья.

    Забыл автор и экономическую модель ипотечного страхования, где необходимо отдельно платить и за страховку от потери кормильца, платежеспособности и еще многих вещей, которые в СССР были бесплатны, как например вызов пожарной охраны и ремонт той самой гос. квартиры, которую вам так мало давали.
    Забыты цены на квадратный метр сегодня в сравнении с средней зарплатой. Без всего этого статья неполная и глупая.

    Оценка статьи: 1

     
    • Александр Пупкин, незачем одним маразмом оправдывать другой.
      В СССР был один вид кабалы-ожидание жилья.
      В РФ другой- экономичесий, ипотека.
      Так что: "белые придут-грябють, красные придут, опять грабють, куды бедному хрестьянину податься?"

       
      • Вячеслав Чермных, вы нашли у меня оправдание чего-то? Молодец, вы нашли то, чего нет, возьмите с полки пирожок, а лучше всего толковый словарь и вдумчиво перечитайте все написанное.
        В моем ответе нет маразма, я вообще не описывал и не оценивал систему жилья в СССР - речь только о конкретной статье в которой вранье, бред и демонстрация не знаний по элементарной экономике.

        " куды бедному хрестьянину податься?" - с такой позицией - повесится не худший выход ))))

        Оценка статьи: 1

         
    • Александр Пупкин,
      По первому и второму пунктам - как помните, частной собственности не было и квартира тыла либо гос. - в гос. собственности, либо кооперативная (про домики в поселках/селах не будем). И действительно, были формальные правила, что при продаже кооп. кв. сначала вопрос рассматривался на уровне кооператива (формально могли вернуть пай и сказать- гуляй, Вася). При обменах все доплаты за доп. метражи были "черным налом".

      Чуть в сторону - самое "страшное" - когда мои родители приехали после института в другой город, на предприятие их не брали, требуя прописку. И не прописывали, требуя справку с места работы.

      Оценка статьи: 5

       
      • "частной собственности не было" - опять ложь. Была.

        Вы предлагаете выкинуть дома и домики в поселках?
        А куда вы денете дачи? А частные дома в городах, а жактовский фонд, частные поделенные владения?
        Что все это выкинем, вместе с почти 50% населения в сельской местности и рассмотрим проблему 30% инженеров - написав о том, что это было везде и всегда.
        Давайте выкинем построенное заводами для рабочих и отданное затем в безвозмездное пользование, черт, так много выкинем и рассмотрим проблему однобоко, зато поругаем всю систему сразу. ))


        Самое страшное не то, что вы пишите, а то, что вы пишите неправду. Студенты после института ехали по распределению. Прописку давали и в общагах, там можно было не жить, как я , но при этом снимать квартиру и работать можно. А получив свое - уже потом прописывать в своем.

        Оценка статьи: 1

         
        • Александр Пупкин, Спокойствие, только спокойствие.
          В СССР была ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, а не ЧАСТНАЯ - разницу не улавливаете? Были "бомбившие" частники, которых гайцы отлавливали. Про поселки/села просил не затрагивать, но раз начали - на чьей земле были дома/усадьбы?

          Ну, про своих будущих, тогда, родителей я-то знаю. Рассказывать долго о их легендарной молодости (с целиной в Казахстане и вводом первого телецентра в Красноярске) не буду, но у них была именно такая ситуация.

          Оценка статьи: 5

           
          • Юрий Лях, вы мне напоминаете малыше, который прочел книгу по математике за 10-й класс в третьем, и теперь думает, что знает что такое предел и интеграл

            Когда вы определите к какой собственности относился в СССР автомобиль и чем эта собственность отличалась от собственности на дачу или собственный дом, тогда имеет смысл продолжить, например, о том, почему в США земля покупается, а в Израиле остается в гос. собственности, и в каких странах еще точно так же.

            Оценка статьи: 1

             
            • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 1 ноября 2011 в 17:35

              Глубокоуважаемые сэры продолжат свой диспут по азам политэкономии в личном блоге. Здесь их реплики будут удаляться.

              Оценка статьи: 5

               
              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 2 ноября 2011 в 20:38

                Люба Мельник, кладу сюда ссылки на перепечатки - туда могут пойти желающие покомментировать, не сдерживая себя.
                Самый сок и Newsland.

                 
  • А че. Вот это по-нашенски, по адекватному. А то все букивками разговаривал, Правда, французский знает плохо - рази так нас учили материться? (Эххх, обмелели имперские русла - матюга нормального не услышишь боле). И честь свою иметь и иметь...Вот почему я с идеей специального пособия для узких специалистов клинической психиатрии на нетленке комментариев и предлагала срочненько издать. Инга Заенц, зубной врач с английский уклоном (как такой компот?!), этот перевернутый перл - говорю же, статью об ЭТОМ писать надо!
    А теперь вот что хочу выяснить, товарищи смотрящие. Выйдем в тамбур поговорить? Есть постоянный автор журнала, сотрудничающий уже годы, обагативший ШЖ острыми и умными статьями. Лично я считаю архив статей КЮ золотым фондом журнала. На ваших глазах происходит если не травля, то бепредельное унижение автора, уголовно наказуемое, кстати. Что, кроме удаления аккаунта, редакция может предпринять в рамках законодательства чтобы защитить своего автора. Есть ли какие-то правовые рычаги у руководства сайта? Не сочтите оф-топом, это надо обсуждать по горячим следам. Может, стоит вынести эту тему на редакционную страницу? Это уже не хи-хи.

    Оценка статьи: 5

     
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 октября 2011 в 23:15

      Лаура Ли, кроме замечаний, удаления комментариев и ликвидации аккаунта редакция не может предпринять ничего, тем более правового.
      Не думаю, что попытки унизить и оскорбить задевают автора, неадекватных множество слетается на ее темы. Все их тексты характеризуют только их.

       
      • Марианна Власова, спасибо.Я действительно очень мало знаю об этом, как работает законодательство, можно ли привлечь человека к правосудию за интернетное хулиганство, были ли прециденты, можно ли разморозить анонимность ника и открыть личико Гюльчатайке. И как по этому личику надавать законных пощечин. Вот она - оборотная сторона свободы слова Одно утешает - полная адекватность смотрящих. Кстати, куда это вы кепки подевали? Так смотрелись классно в кепочках! Дисциплинировало как-то, уважуха такая была.

        Оценка статьи: 5

         
    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 23 октября 2011 в 20:51 отредактирован 23 октября 2011 в 20:52

      Лаура Ли, до меня доплюнуть - не каждому удается. Этим еще тренироваться и тренироваться

      А жаль, что тут нельзя материться. Показали бы мы им мастер-класс.
      Ведь слеза жалости прошибает - ну даже этого не умеют!

       
  • уфф. Неужели осилил коммунист, отписался?

     
  • Эдуард Перевертайло Эдуард Перевертайло Читатель 23 октября 2011 в 20:32

    МОДЕРАТОРЫ!!! КАК ОТПИСАТЬСЯ ОТ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫХ СООБЩЕНИЙ ВАШЕЙ ПОДЕЛЬЩИЦЫ СТАРОХАМСКОЙ? ПОДЕЛИТЕСЬ, ПЛИЗ, СОВСЕКРЕТНОЙ ИНФОЙ!!!

     
    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 23 октября 2011 в 20:35 отредактирован 23 октября 2011 в 20:39

      Эдуард Перевертайло, успокойтесь, разуйте глаза и посмотрите - вверху есть слово ОТПИСАТЬСЯ. Надо его кликнуть, и все. Нянька тут не нужна.

      Что ж вы так ревёте-то, не разобравшись?... Аж слеза прошибает? И лексикон-то ваш какой-то специфический: подельщики, совсекретная инфа, матюги... наводит на мысли.

       
  • Эдуард Перевертайло Эдуард Перевертайло Читатель 23 октября 2011 в 19:57 отредактирован 23 октября 2011 в 23:07

    Комментарий был удален

     
    • Эдуард Перевертайло, какую ЧЕСТЬ?!!!

      Модератор пожалуйста, не убирайте этот комментарий товарища Первертайло. . Пусть останется - для наглядности. Какие светильники разума всколыхнулись... Да еще с "честью", которую они "имеют"...

      Да, теперь я вижу - пора писать следующую статью.

       
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 23 октября 2011 в 21:40

        К. Ю. Старохамская, ну ж - грех материться. Вдруг дети придут почитать историческое-то! Или беременные.

        Оценка статьи: 5

         
  • Та тю! Как же не лягнуть США, если я встряла по теме б/Асплатных квартир в эсэсэсре! Просто нога отсохнет, если не лягнуть. А мое короткое китайское имя вообще работает тряпкой на быка по всему фронту. Тут она? Ага, бей этих самых! Которые всю воду выпили. Теперь же все уже хорошо знают, что не жиды ее вылакали, а америкосы? Ой, хорошо с вами, ребята. Но надо бежать по воду...

    Оценка статьи: 5

     
  • Good bay fool, baby Хороший залив дурак, детка. Вот и весь смысл полемических потуг, если перевести с человеческого английского на язык беснующегося оппонента. Не могла пройти мимо, шибко хоррроший залив попался, но дурацкий. Большой такой залив дураков
    КЮ, поздравляю со вторым рождением статьи.Она и вправду где-то бессмертна - эк забирает народ. Тоска по халяве призраком бродит по постсоветским просторам.Власть советам, землю мертвым, камеры живым!

    Оценка статьи: 5

     
    • Лаура Ли, вот ошибаешься ты насчет халявы. Это больше присуще западным, так скать, дэмократиям, а именно - жить не по средствам. Что Штатам, что ЕС. И неистребимая привычка делать деньги из денег, гоняя по маршруту из пустого в порожнее.

       
      • andry andry, какую же коммунистическую пургу вы несете. Как будто "Блокнота агитатора" обчитамшись.

         
        • К. Ю. Старохамская, причем здесь коммунизм? У вас видения, не иначе. Во всем видите навеки испугавшую вас систему. Вы в курсе, что подавляющую часть ВВП Штатов составляет не реальная продукция, а услуги? Что сейчас на улице господство банковской системы, а не реальной экономики. От симулякров - к виртуальным деньгам, дальше - в историческое забвение. Таков путь вашего мира.

           
          • andry andry, мы здесь не обсуждаем экономику США. Лучше оборотитесь на те страны, которые не производят ни товаров, ни услуг, ни технологий.
            А как простой человек, не специалист, я предполагаю, что если бы исчезли все страны, кроме США, то там отлично справились бы с любым производством и жили бы горя не знали. А вот некоторые другие страны, торгующие сырьем, просто одичали бы и полезли в пещеры.

            Но это, повторяю, совершенно не относится к теме статьи.

             
    • Лаура Ли, тоска по халяве, корыту с репой и "в тюрме макароны дают"... это неистребимо.

      Но тут уж совсем невероятная тетенька пришла, просто какая-то мумия большевика, хоть сейчас - и в скунс-камеру.

       
      • К. Ю. Старохамская,не, я давно такого кайфа с заливом дураков и метлами не получала!Чистила почту и наткнулась! Аж сигарета выпала на клаву. Будет большой ошибкой, если этот паноптикум удалят. Реды, христом-богом просю - оставьте ЭТО! Я не некрофил, но иногда и просто приколоться хочется. КЮ, идейка у меня возникла по ходу: издать эти комментарии в назидание потомкам! На фиг! Отдельной главой включить рубилово по халяве у Кадаффи (там близко слюни летают - всем по бесплатному шатрУ и верблюдУ!) На букера потянет, а?

        Оценка статьи: 5

         
  • для Ю.Старохамской: А! Вот то-то и оно ! Воспеть прелести современности сразу пропадает интерес. Сподручней,"доходней и прелестней" лягать прошлое.

     
    • Сергей Дмитриев, кто забывает ошибки прошлого - тот обречен повторять их снова и снова.

      Вообще надо ли понимать, что вы в принципе против любых описаний прошлого? забудем все, займемся злободневными новостями?

       
      • К. Ю. Старохамская,сколько можно валтузить это прошлое ? САмое время заняться анализом ближнего прошлого,раскинуть мозгами на тревожное будущее с учётом недавних ошибок.
        ...А статья Ваша чисто политиЦкая,можно считать,что заказная и хорошо проплачена.

         
        • Сергей Дмитриев, к сожалению, не так хорошо, как хотелось бы. Но это симптоматично, что вы не представляете себе других мотивов, кроме "проплаты". Что кому-то просто хочется изложить свои мысли - этого вы не допускаете? Только за плату?

          Как тут уже заметили, ваши постоянные УКАЗАНИЯ, что надо писать, а что не надо, выглядят дико. Самое время писать ОБО ВСЕМ, есть и про Ивана Грозного заметки, и про пирамиды. Вы всем к каждой статье вот так указываете: а чего это вы пишете об этом? НАДО ВОТ О ЧЕМ!

          Вы посмотрите на себя со стороны, может быть поймете, что хоть и вежливо высказаны, но это довольно-таки наглые предъявы...

           
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 октября 2011 в 07:01

          Сергей Дмитриев, нам с К.Ю. очень хотелось бы почитать вашу статью о правописании. А также - о роли, скажем, сала в мировой культуре. Ну-ка, исполните мне быстренько нечто о том, почему варенье не падает с неба! И - никаких отговорок.
          Что?! Не желаете - не интересно вам? Да ладно, кому другому тут пообъясняйте это! Мы-то видим, какова цена ваших отговорок, зачем вы здесь тусуетесь, откуда на ваши реплики вам грошики капают!
          Вот, Сергей, это примерно то, что вы тут автору статьи сообщили. К.Ю. Старохамская, как и прочие авторы, от которых вы постоянно домогаетесь исполнения ваших желаний по части тем, - не на жалованье у вас, чтоб исполнять ваши "хочу" и "сделайте мне красиво".
          Она вам сообщила, что не желает писать статьи на темы, интересные вам, а пишет о том, что интересно ей.
          А вы вольны искать то, что интересно вам. Ищите в архиве "Школы Жизни" - о чем угодно много чего понаписано. Вот и действуйте в рамках своих прав и не покушайтесь на чужие.
          Удовлетворитесь тем "нет", которое вам сказано. Плевать за это "нет" на творчество человека, вешать пошлое обвинение - это просто-напросто хамство.
          Потому вам не надо возвращаться в этот блог.

          Оценка статьи: 5

           
  • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 14:42

    И статью я вашу поняла и почему вы их крапаете тоже.Вам надо было обижаться на своих родителей, а не на власть. Уж при советской власти не достичь ничего и оставить дочь в нищите это тоже надо суметь! Кто работал (а работы,согласитесь,было завались) жил припеваючи! А не работал,да занимался критиканством,получал по заслугам. Вы так озлоблены,да так часто упоминаете о репрессиях,что я делаю вывод: ваша семья пострадала от репрессий. Так ,милочка, с этого и надо было начинать! Обижена! И будешь мстить! А то какие-то научные выкладки приплела и вводишь в заблуждение пользователей блога! И назвать этот блог следует не Школа жизни, а АНТИСОВЕТСКАЯ пропаганда!

     
    • Лариса Долженко, а в нищете советская власть оставила 140 миллионов россиян. И еще сто миллионов в республиках.

       
      • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 16:37

        К. Ю. Старохамская, Акстись! И вы еще историком себя мните? Это перестройка да демократия опустили 140 миллионов в России и бросило на произвол судьбы остальных русских в СНГ.Господи и на кого я потратила столько своего времени? На злобную пустышку!! Good bay fool, baby!

         
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 23 октября 2011 в 16:44

          Лариса Долженко, по-русски: Окстись

          Оценка статьи: 5

           
          • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 23 октября 2011 в 17:09 отредактирован 23 октября 2011 в 17:30

            Люба Мельник, почему-то особо пассионарные патриоты всегда неграмотные. То ли патриотизм советский так истощает мозг, то ли наоборот - как только человек сподобится выучиться грамоте, так перестает биться в истерике по потерянному советскому раю?

             
          • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 17:07

            Люба Мельник, Больше-то сказать нечего? Вы еще забыли попугать меня отлучением !

             
            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 октября 2011 в 17:33 отредактирован 23 октября 2011 в 17:33

              читать дальше →

               
      • К. Ю. Старохамская, такая нищета была, что через 20 лет незалэжности Украина имеет 65 процентов ВВп от уровня 90 года. Никак дэмократы не прочухаются, не оторвутся от корыта. Все нищее достояние советской власти делят. 20 лет рвут на части и еще не все закончилось.

         
        • andry andry, дождётесь Вы со своими коментами команды "ВыДДи из класса и с вещами!"

           
          • Сергей Дмитриев, вот насчет вещей-то как-то не очень - своих статей-то у пациента как-то не наблюдается... критиковать только ходит.

             
            • К. Ю. Старохамская,"Вы помните званье своё!" (С), Вы же Грандмастер ШЖ и называть оппонентов пациентами - не грандмастерское это дело. Разве "ходить только критиковать" возбраняется ? Вы часто наступаете на свои демократические же мозоли.(или грабли)
              Подвижки на Украине радуют, с Ю. Тимошенко уже "разобрались".

               
              • Сергей Дмитриев, нет, конечно, ходите, критикуйте. Только за Украину не волнуйтесь. Вы же, кажется, в Америке? Или я путаю?

                 
                • К. Ю. Старохамская,так оно и есть,никакой путаницы. Вы такая супер-демократ отказываете мне в праве волноваться за алма-матер что Украину,что РФ. Вы как-то всех отшиваете, дескать, сиди уж там,здесь мы сами разберёмся.
                  А я не тоКА критикую, но вАЩЕ "Шекспир по призванию", но от модераторов мало признания. Можете проникнуться моими нетленками на досуге.

                   
                  • Сергей Дмитриев, я не отказываю в праве волноваться, да и как в нем откажешь. Я успокаиваю, потому что дела вовсе не так плохи, как это представляют в СМИ. Особенно в некоторых соседних странах.
                    Тут ведь какой эффект: если в стране в газетах и на ТВ все замечательно и прекрасно, то скорее всего в стране все очень неладно. А в тех странах, где пишут в газетах сплошную ругань и критику властей - еще не так плохо. В Америке тоже ведь власти поносят, но я за благосостояние США как-то не волнуюсь. Они прорвутся.

                     
        • andry andry, не волнуйтесь так за Украину. Мы разберемся.

           
          • К. Ю. Старохамская, не могу не волноваться, я же здесь живу. Нельзя спокойно взирать как мелкие бесы правят бал и губят не только экономику, не только государство, но и саму культуру. Вы уже разобрались, теперь надо с вами разобраться.
            Только не вспоминайте, пож, 37 год. я в другом смысле.

             
            • andry andry, флаг вам в руки, и желательно украинский, а не чужой страны-тюремщика народов.

               
              • К. Ю. Старохамская, а вот с этим позвольте не согласиться. Никогда Советский Союз не был страной-тюремщиком народов. Ну если и был, то только одного - русского. Не за счет ли РСФСР поднял нефтяную добычу Азербайджан? Не русские ли колхозники и рабочие поднимали целину в Казахстане? Знакомая учительница из Узбекистана писала, что когда в 90-х годах из Ташкента уехали русские, тот оказался в полном говне буквально, потому что сломалась система канализации, а специалистов не стало, уехали в Россию. Приехавшие в 90-х годах с окраин СССР в Россию поражались нищете российских школ, больниц, организаций культуры, потому что на "задворках великой империи" снабжение таких организаций было не в пример выше. Так что кто кого угнетал - это еще вопрос.
                А в статье все правильно написано.

                Оценка статьи: 5

                 
                • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 23 октября 2011 в 20:28 отредактирован 23 октября 2011 в 20:29

                  Александр Петров, это опять не по теме, но почитайте статью про кобзарей. И не говорите такого жителям бывших союзных республик. Вы не найдете понимания.
                  Нищета России тут ни при чем. В советское время СССР именно что БЫЛ тюрьмой народов. Иначе республики не разбежались бы оттуда с таким облегчением.
                  Но это никак не относится к теме статьи.

                   
                  • К. Ю. Старохамская, а меня кобзари не волнуют. А вот рабочий в карьере в г.Чарджоу (Узбекская ССР) в 80-х годах получал 600 рублей, а я в таком же карьере на Карельском перешейке за туже работу - 200.

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Александр Петров, вот вы и ответили сами на свой вопрос. Вас кобзари не волнуют, наша нац. культура не волнует, а волнует вас, как бы кто больше вас не получил.

                       
                      • К. Ю. Старохамская, вот вы вроде и образованный человек, а передергиваете. Я говорю о снабжении окраин СССР и РСФСР, из чего хочу показать, что ваше заявление об СССР как о тюрьме народов ошибочно. Но как женщина вы критику в свой адрес не принимаете, поэтому оставаться на этой ветке с вами не вижу смысла и ухожу.

                        Оценка статьи: 5

                         
    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 23 октября 2011 в 14:48 отредактирован 23 октября 2011 в 14:49

      Лариса Долженко, нет - МОЯ семья не пострадала. А вы считаете, что если кто САМ не пострадал, то остальные жертвы ему безразличны? Очень типично для таких как вы...
      Вы в Отечественной войне тоже не пострадали - вот лично вы. Так что, вам жертвы войны тоже по фигу?

      Мстить я не буду - некому мстить-то. Нету вашей страны, НЕ-ТУ.

      И антисоветской пропаганды уже нет - потому что советская власть 20 лет как сдохла.
      А вы, похоже, этого не заметили?
      Какая может быть пропаганда? Это уже ИСТОРИЯ. Я пишу статьи по истории СССР.

       
      • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 16:29

        К. Ю. Старохамская,Представляю,что это будет за история СССР.Уже по этой статье видно! А антисоветская пропаганда будет жить до тех пор пока не сдохнут последние очернители советской власти и последние свидетели жизни при советской власти. О жертвах печетесь и сожалеете?! Да вы не можете по сути своей никого жалеть!Суть ваша-критиканство-помноженное на ненависть! Теперь и до войны добрались. Где,конечно,Советский Союз был оккупантом и вообще вывел народ против Гитлера зря! Столько людей сгубил,понапрасну! А надо было впустить его в страну(как западные страны и сделали) глядишь западная цивилизация пораньше пришла бы. Вам же это надо! Запад!АХ! Америка!АХ! Радуйтесь получили вы цивилизацию, а уж на Украине её,аж девать некуда! Надеюсь,довольны!? Ан-нет! Покоя вам советский союз не дает! Зарабатываете денежки? А в войну у меня все мужское население семьи погибло,а отец пропал без вести. Но никогда я не буду свою Родину продавать и обгаживать за гроши! А вообще-то сейчас чем больше бабла,тем уважаемей чел. Так,что желаю успехов на этом поприще. Историю она пишет! Смех!!!Громкий СМЕХ!! Что удаляете,что я вам пишу? Значит,правда моя,а не ваша!!!

         
        • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 23 октября 2011 в 16:42

          Лариса Долженко, "Покоя вам советский союз не дает" - даже по-английски "Советский Союз" надо писать с прописных.
          Ох, К.Ю., получился у вас настоящий Хэллоуин: призрак удаленного пользователя в истерике бьется.

          Оценка статьи: 5

           
          • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 17:12

            Люба Мельник, Милая Люба! Это как посмотреть,кто из нас в истерике!

             
            • Лариса Долженко, мы судим по количеству восклицательных знаков. Судя по ним - вы просто кричите все время. Как же вас зацепило-то, я прямо уже волнуюсь за ваше здоровье. Не надо так переживать. Скоро праздник Хеллувин, лучше сделайте с внуками веселые маски и костюмы, украсьте свой дом и садик...

               
      • К. Ю. Старохамская, не обольщайтесь, ваши заметки никакого отношения к истории СССР не имеют. Это чистый анамнез потерявшегося сознания в форме глумления над прошлым.

         
        • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 16:45

          andry andry,Замечательно сказали! Всего две строчки и в точку! Заметили сколько в ней ненависти? И такой человек жил среди нас! Ужас! Спасибо,что мне попались ваши слова! Так обидно за СССР. Мою Родину! Было и плохое,но хорошего больше. И потом я прожила в союзе 50 лет!! И для меня моя страна сделала все,к чему я стремилась!! Спасибо Вам!

           
        • andry andry, ну это ваше мнение. История покажет, чье сознание потерялось. Пока что потерялись во времени именно сторонники давно сгнившей системы вроде вас.

          И с наступающим Хеллувином вас!

           
          • К. Ю. Старохамская, мнение мнению рознь. А история уже все расставила по местам, вы не заметили? И не в вашу пользу.

            А чужие праздники я не отмечаю.

             
            • andry andry, а вашей страны уже нет, вы не заметили? История таки поставила ее на место, да. В небытие.

               
              • К. Ю. Старохамская, моя страна - это моя Родина, она всегда в сердце. А вот у вас Родины не было вообще, и нет сейчас. Это плохо.

                 
                • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 23 октября 2011 в 19:10 отредактирован 23 октября 2011 в 19:35

                  andry andry, почему это сейчас нет? Сейчас у меня есть своя страна. Может, не идеальная, не богатая, не передовая... но уж точно не империя зла.

                  А плохо это или хорошо - это уж ваша личностная оценка. Я как-нибудь сама буду решать, что мне хорошо, что плохо, без ваших указаний. Я считаю, что гораздо хуже, когда люди поклоняются давно сгнившим палачам. Вот это действительно плохо.

                   
  • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 12:33

    Нет не помешалась! Но по тону вашей статьи и фактам притянутым за уши слышу их потомка! Такие статьи помогут выправить ваше материальное положение еще лучше, там глядишь и на машину заработаете,а там глядишь и на особняк! Вы из тех,именно из тех пострадавших!! А я родилась и прожила всю свою сознательную жизнь при советской власти,и квартиры получала не один,а целых три раза! И без взяток и бесплатно!! Сочувствую вам плохую жизнь вы прожили!!! За что же вас так советская власть невзлюбила,что вы мстите ей своими вральными статьями! С вами могут соглашаться только те,кому советская власть прижала хвост в свое время!! А теперь же демократия,плети,что ненависть подскажет! Кого угодно вы можете обмануть благими намерениями,но не таких,которые все получили от советской власти и благодарны ей за это! А вы ведь тоже закончили школу(бесплатно),наверно,и ВУЗ какой-нибудь(бесплатно) и квартиру наверняка получили(бесплатно) и все это при СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ!! Или ждали демократию,чтобы взять ипотечный кредит?

     
    • Такие статьи помогут выправить ваше материальное положение еще лучше, там глядишь и на машину заработаете,

      Лариса Долженко, вы полагаете, что тут такие хорошие расценки?

      Вы из тех,именно из тех пострадавших!! - вы считаете, что я родилась до 17 года? И владела имением с крепостными? Это не так. Родилась я значительно позже, и никакого имущества у моих предков коммунисты не отнимали.
      А даже если бы я была "из пострадавших". Это для вас повод разоблачать? К чему такие страсти?

      Вы считаете, что для тех, кто пострадал от коммунистов - это позор и надо визжать с помошью 15 восклицательных знаков в каждой фразе? Позор тут как раз тем, кто их обворовал и убил, т.е. к вашим предкам. Немного ж вы всем этим попользовались.

      и квартиры получала не один,а целых три раза! И без взяток и бесплатно!!

      Номенклатурные родители? Или постукивали в органы? Да, таким давали и квартиры, и спецпитание, и путевочки.

      Пожалуйста, уймитесь и придержите свои эмоции, не то я попрошу модератора удалить ваши вопли отсюда. Вы не поняли ни слова в статье, и думаю, уже не поймете, что все это "бесплатное" (и мое и ваше) было оплачено рабским трудом моих родителей. Почти бесплатным.
      Не советская власть меня невзлюбила, а я ее невзлюбила. А я прожила при сов. власти бОльшую половину жизни.

      Статьи писала и будут писать. Вам остается только жалеть, что некуда на меня стукнуть, чтобы меня посадили, а мою квартиру "бесплатно" вам отдали.

      ! А я родилась и прожила всю свою сознательную жизнь при советской власти

      Надо понимать, что последние 20 лет вы живете уже бессознательно? Тогда многое понятно.

       
  • Андрей Брюховиченко Андрей Брюховиченко Читатель 23 октября 2011 в 12:11 отредактирован 23 октября 2011 в 14:21

    К. Ю. Старохамская, Простите, Ваша статья полностью соответствует тематике моего сайта, так как не могу позволить себе ссылку (здесь много лоховских ссылок) скопировал и разместил на стр: [удалено модератором] Если Вы не против, готов размещать Ваши статьи, пока сайт не зарабатывает, платить не готов, но это обсуждаемо.

     
    • Андрей Брюховиченко, я не поняла, какие "лоховские" ссылки, но это неважно. Если вы указываете авторство, то можете брать статьи. Сайт посмотрела - так делали сайты в конце 90 годов, к тому же сделано очень небрежно, криво отформатировано (вернее никак не отформатировано) и с чудовищными грамматическими ошибками, так что зарабатывать вы вряд ли начнете. Лучше бы вы взяли какой-нибудь вордпрессовский движок, чем лепить такое кустарное нечто.

       
      • К. Ю. Старохамская, Спасибо за откровенность, дизайн сайта моя головная боль, есть wordpress и Joomla, если бы вы вникли в суть сайта, у него огромное количество недоброжелателей от науки в том числе, ломали его неоднократно, а я не программист для обеспечения его защиты. Лоховские ссылки, те на которых надо вводить номер телефона, и т.д. На нет и суда нет.

         
  • Зачем такой длинный текст,

    когда достаточно трёх слов -

    БЕСПЛАТНОГО НЕ БЫВАЕТ !!!

     
    • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 11:04

      Вячеслав Константинович Стародубов, Вы со Старохамской занимаетесь казуистикой!!! Да не бывает бесплатных квартир! Но при советской власти на эту мою будущую квартиру государство откладывало медленно,но верно! И я ее в конце концов получала!! Не заплатив за это ни рубля из своих личных денег!! Не заплатив! Стало быть квартира получена бесплатно! А вот не угодные вам комментарии удалять бесчестно!! Зачем тогда заводить какой либо разговор с пользователями! Соберитесь со своими единомышленниками да и поболтайте всласть! Неужто обидно читать про себя правду!! Разве "белая кость" может обижаться на"черную"?

       
      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 октября 2011 в 14:23

        Лариса Долженко, стало быть, все работали на то, чтобы Вы три квартиры получили... Чудесно.

        Комментарии - оскорбительные, переходящие на личности - удаляет не автор, а модератор.

         
        • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 14:56

          Марианна Власова, Ну уж вы то не работали на мои квартиры,да и ваши родители тоже! А моя семья начиная от родителей и заканчивая мной и моим мужем работали и по лучили.И все бесплатно! А где вы жили не знаю и что вы делали тоже вопрос если даже не получили не разу бесплатную квартиру? И что вы все грозитесь удалить! Я не одна так о вас думаю! Придется сам на сам беседовать!

           
          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 октября 2011 в 16:43

            Лариса Долженко, я Вас давно уже удалила, вообще-то, закройте уже окно с сайтом.
            читать дальше →

             
          • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 23 октября 2011 в 15:03 отредактирован 23 октября 2011 в 15:04

            работали и получили.И все бесплатно!

            Тут я оборжалась просто. Какой великолепный образец советской логики. Работали? - Работали! Бесплатно! И взамен что-то-получили? Ага! и тоже бесплатно!

            Тяжелый случай. И безнадежный. Человек ХОЧЕТ работать бесплатно и получать свой паек от начальства. Ну вот такой у человека идеал. А где бывает бесплатная работа и бесплатная еда и постель? В тюрьме, милочка, в тюрьме. И в рабстве.
            Это рабы по зову души. По призванию - рабы.

             
        • Марианна Власова, эта прелестная дамочка, похоже, считает, что слово "антисоветская" - страшное ругательство. И редакция сайта должна начать в ужасе оправдываться.


          Мне легче, чем редакции - редакция обязана быть нейтральной и беспристрастной. А я как частное лицо, могу спокойно сказать: да, я антисоветский человек, всегда такой была, и наверное уже и останусь. Тетенька думает, что страшно меня напугала. Ну и экземплярчик, может, она в анабиозе провела последние 20 лет?

           
          • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 15:44

            К. Ю. Старохамская, Моя дорогая! А о чем я вам толмлю вот уже 5 часов! Не нравится антисоветская назовите по другому,но уж никак не Школа жизни,если в школе такие ,не дай Бог,учителя! Нет,ну написала бы сразу в начале своей, так называемой, статьи, что ты, живя в СССР, все время лелеяла мысль о развале страны. Я бы и не стала читать ваш блог. И нечего жалится на советскую власть,что вам она ничего не дала. По заслугам и награда!! И не надо опять приплетать,что я получила,чьи то квартиры. Смешно ждать от врага,которым был для вас СССР каких-то благ. Как аукнется,так и откликнется!!! А 20 последних лет я с ужасом наблюдаю,плоды антисоветской пропаганды и так называемых демократических преобразований! Да о чем с вами говорить, с предателями!!! Прощайте и будьте прокляты!!!

             
            • Лариса Долженко, Да! Я же забыла вас с наступающим Хеллувином поздравить!

               
              • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 16:55

                К. Ю. Старохамская, Что,дорогуша,достала я тебя?! То-то не вякай о том,чего не знаешь! Историк она! На этой метле тебе место! Я скоро слезу,а ты садись! Да на запад,да на запад! Там тебя ждут! Привет из России!

                 
                • Лариса Долженко, я дома, и вроде бы вас не спрашивала, куда мне ехать. Впрочем, надеюсь, что Украина действительно будет двигаться к Западу!

                  Заметьте, что вас отсюда уже этой самой метлой администрация выгоняет, а вы все не уходите. Похоже, я вам нравлюсь?

                   
            • Лариса Долженко, ай-яй-яй, ну разве вас дедушка Ленин учил проклинать людей? Или вы больше у дядюшки Сталина учились?..

              Надо быть добрее. И внимательнее: это ж пять часов не разобраться, что я антисоветчица? А другие статьи? Про убитых кобзарей? Про Куреневку и Новочеркасск? Про загубленного Термена? Про разрушенное сельское хозяйство? Как же вы не разобрались-то, что это все АНТИсоветчина? Плохо работаете, плохо. Ваши коллеги в ВАШЕМ 37 году лучше ориентировались во врагах народа. А вы бдительность-то растеряли совсем. Нехорошо. Так ведь и расстрельные списки не составить, если так расслабляться.

               
        • все работали на то, чтобы Вы три квартиры получили..

          Марианна Власова, вот то-то и раздражает тетеньку - не нужны больше ее услуги. Отблагодарила ее страна по заслугам

          Ах, какой дивный экземпляр!

           
          • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 15:12

            К. Ю. Старохамская, Неужели весь блог держится на вас? Что-то скучно с вами препираться! Если и все остальные грандмастера такие же зеленые от ненависти,зачем и о чем интересном можно с вами говорить!!?? Услуги предлагаете вы. а я пользуюсь ими. Что за способность все ставить с ног на голову! Я поняла почему вас там держат-вы прирожденный демагог! А плюс еще и ненависть, потрясающий экземпляр -злобного бузотера!

             
            • Лариса Долженко, я не так уж много и пишу. Активных писателей тут много. И вовсе не зеленые, а вполне довольные жизнью. Это у вас восклицательный знак заедает, а у нас все хорошо

               
      • Лариса Долженко, был такой дяденька "редиска", который после дискуссии удалял свой комментарий и, естественно, удалялась вся ветка. Редакция исправила и кое что восстановила.

        Оценка статьи: 5

         
  • Эдуард Перевертайло Эдуард Перевертайло Читатель 1 октября 2011 в 10:08
    Бесплатное жильё в СССР - миф или реальность?

    Реальность такова: За последние 5-10 лет только в Москве и Ленинграде построено и сдано десятки тысяч многоэтажных(24-36 этажей) и стоят они годами незаселённые с пугающе чёрными глазницами окон по вечерам. И ЭТО НЕ МИФ!!!
    А Ленинград - столица коммунальных квартир, из которых любыми способами выгоняют пенсионеров в никуда! и заселяют лицами кавказской национальности. Возможно ли такое было при советской власти, презираемая мной Старохамская?!!!
    Два питерско-кремлядских карлика ведут страну к социальному взрыву. И я не поручусь, что таких старохамских два моих сына со товарищи из настоящего советского спецназа не сметут в места, для них более подходящие..............................

     
    • Ленинград - столица коммунальных квартир, из которых любыми способами выгоняют пенсионеров в никуда! и заселяют лицами кавказской национальности.

      Во-первых, это только ваши слова. Никто из моих знакомых питерцев ни с чем подобным не сталкивался. Возможно, это выдумка антипутинской группировки.

      А во-вторых. Милый, милый большевик Первертайло! При советской власти выселяли не квартирами - целыми НАРОДАМИ! В течение суток! Вашим карликам пока что и не снился такой размах. Только тогда Сталин выселял в Казахстан как раз кавказские народы. А теперь они вас... потихоньку...

       
      • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 1 октября 2011 в 19:18 отредактирован 1 октября 2011 в 19:19

        К. Ю. Старохамская, Эдуард Перевертайло несет полную чушь, могу как коренной Петербуржец, родившийся в Питере (Ленинграде) и проживший в нем же более 65 лет могу сказать, что Санкт-Петербург превратился в "столицу коммуналок" благодаря большевикам.

        А так как его профиль нулевой, а высказывания явно из арсенала люмпен пролетариев, каких очень много среди жириновцев и зюгановцев, то ему явно не 72 года (люмпен пролет не сможет в этом возрасте ни на компе работать, ни в инете общаться) и не стоит обращать на него внимание. Категория таких глашатаев ни при советской власти, ни при любой другой, работать не умели, а только могли стонать и ждать подачек от верхов.

        Оценка статьи: 5

         
        • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 10:43

          Вячеслав Озеров, Вот и ошибаетесь неуважаемый дебютант! Нас таких,как Эдуард много и мы в наши годы и комп. освоили и можем говорить с такими как вы и эта(как ее) хамской! Потому,что мы все из СССР!!! У нас за плечами школа советская и по два образования(полученных бесплатно)!! А слушая вас, я не пойму,где ВЫ были все то время,когда мы жили,учились работали,получали бесплатные квартиры? Получали зарплаты от 60 до 120 и т.д..рублей,при прожиточном минимуме в 60 рублей. Покупали мясо по 1руб.80 коп. за килограмм, сахар-80 коп. кг., масло сливочное -3руб.60коп. за кг.,а за квартиру 12 рублей в месяц., детский сад/ясли-5 руб.в месяц.Да, а после окончания средних специальных учебных заведений и ВУЗов - сразу получали место работы на выбор! Где были ВЫ! Сидели в подворотнях и копили злобу на власть и народ ,живущий в СССР??!! Ишь удивила своей статьей! Да и не статья это вовсе,не тешь себя иллюзиями! Все,что ты там написала мы знаем не хуже тебя! Но нам эти квартиры доставались бесплатно!!! И пусть я не могла ее продать(да мне и не надо это было),но я могла ее обменять,например,в связи с переездом или на другую улицу или в другой район и еще много разных ИЛИ.Вот так-то дамочка! Морочь голову своими статьями бедным детям,родившимся после 80-х. И то-если у них есть бабушки,дедушки,мамы,папы они обязательно объяснят им,кто может писать такие статьи- это такие тетеньки и дяденьки,родственники,которых пострадали в революцию,не хотели работать(потому что не привыкли т.е. были так называемой белой костью) и всю свою жизнь копили злобу и ненависть и к Советской власти и к простому народу(черной кости-получившей возможность жить по человечески. Своей злобой и ненавистью они питали и своих детей!! И вот выросла такая девочка вся зеленая от злости и стала поливать грязью и враньем нашу страну и народ!! И звали ее(как это) в общем-...хамская. Вот так мы будем рассказывать нашим детям и внукам о таких как вы!!! И правду об СССР,его ДОСТИЖЕНИЯХ и его НАРОДЕ!!!

           
          • Лариса Долженко, я вообще-то с вами свиней не пасла, и ни с кем не пасла, так что попрошу не тыкать.

            Комментарий очень советский. Прямо 37 годом повеяло.Вот такие вот на собраниях и распинали инакомыслящих. Из какого нафталина таких достают?... Номенклатура совковая?

             
            • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 13:21

              К. Ю. Старохамская, Про свиней уже читала! Сколько апломба! Просто на ты удобнее говорить! А ВЫ какого комментария ожидали? Конечно,советский! Вот ВЫ где росли и воспитывались? Если не в СССР,тогда понятна Ваша ненависть! А стало выть у Вас и права нет касаться нашей жизни! Она НАША, а ВЫ просто мимо проходили! Вот и идите мимо! И беритесь критиковать и поносить ту жизнь и места,где жили ВЫ. И наш 37 год не трогайте и наши собрания и инакомыслящих!! А я к номенклатуре никакого отношения не имела и не имею,всего навсего зубной врач и учитель англ.языка, а ныне -нищий пенсионер!! А при советской власти я бы получала пенсию в полтора прожиточных минимума т.е 60+50=110 руб. А в нафталин Вы меня напрасно засунули! Как видите владею компьютером! И хоть тяжело болею,Ваша демократическая власть,которая декларирует бесплатное лечение,не лечит без денег!!! Так как же мне позволить Вам оплевывать мою страну и советскую власть, Вам чужому человеку для нашей страны!!!

               
              • Лариса Долженко, у вас на клавиатуре восклицательный знак заедает.


                Я родилась при сов. власти и прожила при сов. власти 35 лет, а теперь живу в Украине.
                СССР был МОЕЙ страной, и я имею право писать все, что думаю. И даже не спросясь у вас. Захочу - буду оплевывать, а захочу - просто разоблачать и разъяснять, что СССР был Империей Зла. И я рада, что эта бесконечно подлая страна сгнила и рассыпалась в прах.

                И наш 37 год не трогайте и наши собрания и инакомыслящих!!

                В каком смысле ВАШ 37 год? Вы лично в подвалах расстреливали? Или только доносы писали?
                А вот насчет "не трогать" - тут вы утритесь. БУДЕМ ТРОГАТЬ. Все расстрельные команды и доносчики получат то, что заслужили: вечный позор.


                А я к номенклатуре никакого отношения не имела и не имею,всего навсего зубной врач и учитель англ.языка

                Одновременно? Широкий профиль. Но это не мешало вам быть на службе у органов и получать квартиры и пайки.


                а ныне -нищий пенсионер!!

                Неужели больше не требуются ваши услуги?

                как же мне позволить Вам оплевывать мою страну и советскую власть

                Да кто ж вас спрашивает-то, чтобы вы мне что-то позволяли?

                 
                • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 14:13

                  К. Ю. Старохамская, Ты наверное родная сестра Бандеры Власова и всех предателей вместе взятых! Хоть харкайся,хоть плюйся,но результата которого ты хочешь достигнуть НЕ БУДЕТ!! Чтобы тебе поверили надо сменить фамилию,как сменила и предала РОДИНУ!!! Прощай неуважаемая мной и миллионами таких,как Я. Много на себя взяла не надорвись!!! А то еще Кай да еще Юлий! Обычная Клава работающая за зеленую бумажку! Обличитель-ХА-ХА-ХА-ХА и т.д.

                   
              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 23 октября 2011 в 13:32

                Лариса Долженко, вам надо покинуть этот блог. Дальнейшие ваши комментарии будут удаляться.

                Оценка статьи: 5

                 
                • Лариса Долженко Лариса Долженко Читатель 23 октября 2011 в 14:00 отредактирован 23 октября 2011 в 14:03

                  [Комментарий удален модератором после замечания. В блоге статьи следует обсуждать статью, грубости недопустимы]

                   
        • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 1 октября 2011 в 22:09 отредактирован 1 октября 2011 в 22:09

          Вячеслав Озеров, я знаю много людей за 70, которые управляются с интернетом и ведут блоги, но вы правы в том, что все они - люди умные, восприимчивые к новому.

          А закостенелый в понятиях 52 года сталинист с "блокнотом агитатора" наперевес, конечно, вряд ли осилит все это.

           
    • Эдуард Перевертайло, вы готовите антиправительственное восстание? Очень неосмотрительно с вашей стороны - вот так разбалтывать свои антигосударственные замыслы... Смотрите, чтобы настоящие спецназовцы не приняли мер, которые их учили применять в СССР к болтунам важных тайн!

      А по сути дела вы меня зря приплели: я не россиянка, НИКОГДА ею не была, и конкретно У ВАС ничего не отнимала. И ваши спецназы меня не достанут.

      Но и это не главное. Напрягите остатки соображения, попейте брома и поймите: меня совсем, совсем не интересует, ЧТО У ВАС СЕЙЧАС происходит. У вас одно, в Туркмении другое, в Эстонии - совсем третье. Это никак, поймите наконец, никак не связано с темой статьи: было советское жилье бесплатным или не было. Не влияет ваше нынешнее бедственное положение на прошлое, понимаете? Это статья о прошлом. Не о настоящем. А о том, что было, и о другой стране, в которой я жила бОльшую половину жизни, а вы, возможно, только детством зацепили (аккаунт-то у вас фальшивый, товарищ большевик).

       
      • Эдуард Перевертайло Эдуард Перевертайло Читатель 1 октября 2011 в 12:18
        Бесплатные квартиры в СССР - миф или реальность?!!!

        К. Ю. Старохамская, мне 72 года, мадам. И как вы понимаете, я не детством зацепил.........
        Значительную часть жизни я прослужил в ВМФ СССР и получил два высших образования. И уж поверьте мне, лучше вас знаю что такое гостайна. Социальный взрыв - это не госпереворот. Послушайте таких лидеров как В. Квачков, С. Пеунова, И.Дедюхова, М.Калашников, М.Делягин и других и вы поймёте, что социальный взрыв готовят два питерско-кремлядских карлика, а не абсолютно адекватные и зажатые системой люди. Но события на бывшей родине, как я понял, вам неинтересны. Так зачем же вы позволяете себе судить о том, чего просто не представляете себе!!!
        Но, узнав, что вы "вещаете" из-за бугра, вы мне более неинтересны, мадам. Сидите за своим бугром(, не тявкайте, не поливайте грязью свою Родину, своё прошлое!!!
        Кстати, фраза о столице коммунальных квартир была известна ещё при советской власти...................
        При советской власти Сталин выселял пособников фашистов. Герои Советского Союза чеченцы, моряки и лётчики Северного флота, прекрасно это понимали.

         
        • Эдуард, в Писании мудро сказано: Не мечите бисер перед свиньями, они попрут его ногами своими.
          Мы с Вами понимаем эти вещи, другие понимают на свой манер - Бог им судья!
          Но важно сохранить истину для детей и внуков, рассказывать им как все было, а не так, как это представляется в деформированном воображении европеоидов и либерастов.

           
          • Эдуард Перевертайло Эдуард Перевертайло Читатель 1 октября 2011 в 23:21 отредактирован 1 октября 2011 в 23:24

            andry andry, да, Вы правы на 1000%!!! Метать бисер перед свиньями - занятие супернеблагодарное!!! Но давайте не будем обижать беззащитное животное сравнениями с некоторыми двуногими мастерами и дебютантами на этом сайте.
            Своему 14-летнему внуку я нередко рассказываю о том, как сразу после окончания ВОВ пришёл в первый класс. В единственном тогда 10-м классе нашей школы учились молодые парни, вчерашние фронтовики. Я хорошо помню как они в своих защитного цвета выцветших х/б и кирзовых сапогах с парой книг и тетрадок в руках входили в нашу школу. Они очень бережно относились к нам, первоклашкам. Рассказывал Глебу о школьных порядках, о пионерских дружинах, о пионерских слётах и пионерских лагерях. Глеб, широко открытыми глазами глядя на меня, говорит: "Дед, ты учился в какой-то сказочной школе. У вас разве не курили, не продавали дурь, не кололись ею по углам? У вас не занимались сексом в школе? У вас толпой не издевались над более слабым? У вас не было такого, чтобы учителя матерились и били учеников? Ты шутишь, сказки рассказываешь. Дед, ну перестань!"
            Да, Глебушек, говорю, я не только в сказочной школе учился, я и жил в сказочной стране! К великому моему сожалению, в такой стране ты уже никогда не будешь. Но ты должен знать поимённо тех мерзавцев, которые разрушили великую страну, которая называлась СССР! Они сделали то, что не удалось Гитлеру! Они разворовали, распродали то, что принадлежало всем нам: земли, леса, реки, недра, промышленность. Они разгромили советские вооружённые силы, победившие фашизм. Эти недоучки/отморозки разгромили самый мощный в мире советский Военно-Морской Флот и его авиацию!!! Я это говорю не только дома, но и в школе внука, обычной санкт-петербургской школе, его одноклассникам.
            Да, andry andry, дорогой мой единомышленник, наша с Вами задача сохранить для потомков живую память о великой стране!!!

             
            • Эдуард Перевертайло, ваша агитка уж такая примитивная, стыдно. Что ж, ваша контора совсем оскудела, не могут состряпать легенду поправдоподобнее?

              Ой, какая ж была великая страна - рассыпалась в прах от усилий каких-то мелких негодяев, недоучек и отморозков! Вам не стыдно нести такую чушь?

              Где ж она, ваша великая страна? И что делали 240 миллионов ее жителей, когда жалкие недоучки и отморозки ее разрушали? Почему не отстояли? В очереди за водкой стояли? Кто ж вам мешало ее сохранить, если она была такая чудесная?

              Позорище, а не агитация. А внука вы зря отдали в училище для отсталых уголовников. Переведите его в нормальную школу, что ли...

               
          • andry andry, европеоид - это вообще кто? До сих пор я думала, что это человек европейского телосложения, с определенными признаками. А вы считаете россиян не европеоидами? А кто же они? Азиаты? Негроиды? Австралоиды?

            И что, вас так раздражают европейские черты лица и светлая кожа, что вы даже свиньями их обзываете?
            Это от большого ума, или от великой русской культурности с вами такое приключилось?

            Вы бы хоть не позорились, высказывая тут подобный бред в откровениях к явно вчера созданному аккаунту трусоватого анонима. Нашли бы себе объект для откровений поприличнее. Или все приличные люди вас давно в сад послали - осталось только с ботами любезничать? По сути вопроса, я так понимаю, сказать вам нечего, других занятий тоже нет? Ну что ж, зато моя статья, которая вас так раздражает, благодаря вашему флуду опять наверх вылезла...

             
        • Эдуард Перевертайло, как все запущено... Я не за бугром никаким, а в своей стране, там же где жила и в совке. И "позволяю себе" писать то, что я думаю, уж извините, не спросясь у вас, и даже намерена продолжать это делать и впредь. Пока мои статьи пропускает редакция.

          Послушайте таких лидеров как ... поверьте, дражайший большевик- сталинист, - мало что в мире мне НЕ НУЖНО так, как эти ваши деятели, о которых я слышу в первый и, надеюсь, в последний раз в жизни. Мне-то они зачем, ну подумайте сами?!!! За каким местом они мне сдались?


          Вообще-то когда пенсия нищенская - это, конечно, плохо. Но когда встречаются подобные вам экземпляры - сталинские соколы, то в общем думается, что вы больше и не наработали со своим скудоумием.

           
          • К. Ю. Старохамская, Простите, Ваша статья полностью соответствует тематике моего сайта, так как не могу позволить себе ссылку (здесь много лоховских ссылок) скопировал и разместил на стр: www.shok.me/zhilyo.html Вход со стр:
            www.shok.me/politic.html Если Вы не против, готов размещать Ваши статьи, пока сайт не зарабатывает, платить не готов.

             
            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 октября 2011 в 14:34

              Андрей Брюховиченко, комментарий со ссылкой удален, договаривайтесь с авторами в личке.

               
  • Алёна Бондарь Алёна Бондарь Читатель 13 октября 2009 в 01:03 отредактирован 13 октября 2009 в 09:40

    Марианна Власова, Вы всё правильно рассчитали, просто мои расчёты исходили из предпосылок Лауры Ли и К.Ю. Старохамской о том, что квартиры строились по 25 кв. м., и селили туда по 5 человек - расчёты эти делались для того, чтобы показать, что их цифры не верны, по крайней мере в том, что заселяли по 5 человек (а мы ведь говорим за усредненную ситуации, не беря каждую в отдельности). Ваша цифра, Марианна, является объективной - 9 кв. м. на человека. Тогда получается, что в среднем в квартиру на 25 кв. м. можно заселить 3 человек, и тогда получается, что люди могли обзавестись квартирой в худшем случае в течении 21-го года (еще раз напоминаю, что мы говорим за средние величины, а это значит, что в каких-то городах строили больше, а в каких-то меньше, в каких-то - быстрее, а в некоторых - медленнее, но в среднем... вот так).

    Конечно, понятно, что это не маленькая цифра, и обидно было, что кто-то получает квартиру раньше, а кто-то позже. Но еще раз повторю, что ни тогда Советский Союз, ни любая другая страна сейчас не может в течение пару лет взять и построить жилье хотя бы для 150 млн. граждан, да еще и по евростандартам, как некоторые тут требуют. НЕ МО ЖЕТ!

    К.Ю. Старохамская, я всё-таки вижу, что Вы не видите разницы платить 200 грн на 4-х человек в месяц (по 50 грн. каждый), или 1200 на 4-х человек в месяц (по 300 грн. в месяц каждый). Также Вы не видите разницы между тем, чтобы жить постоянно в одной квартире, и по возможности заниматься её благоустройством (хотя бы на сэкономленные в данном случае 1000 грн. в месяц) или метаться каждый год-второй по чужим квартирам, арендуя их.. Действительно "немає ніякої різниці"

     
  • Для несогласных приведу статистику своего родного города Бреста:

    в 1953 году в эскплуатацию было введено 284 м кв жилья (не тысяч!), в 1954 - около 2500 кв. м.

    количество жилплощади на человека:
    1952 год - 4 кв. м на человека
    1956 - 3.7 кв. м.

    При Хрущеве ситуация улучшилась (56 год я для наших земель отношу к сталинским, т.к. до нас все доходило с некоторым опозданием). Только за время его правления у нас возникло три или четыре новых микрорайона из хрущевок. В итоге в 1979 году, не смотря на прирост населения города за счет присоединенных деревень, обеспеченность жильем составила 11.8 кв. м. на человека.

    Сейчас у нас строится примерно 270 тыс. кв. м. жилья в год при населении больше 300 тыс. Обещано, что через пару лет мы выйдем на стандарт - по одному новому кв. м. в год на человека. Но для того, чтобы обеспечить всех желающих (не бесплатно, но по льготному кредиту), строить нужно больше. Очередь на получение льготного кредита больше десяти лет.

    Оценка статьи: 5

     
  • Самое интересное, что про то, что в Европе и в США есть социальное жильё с низкой арендой или её отсутствием, говорится с придыханием - вот у них как хорошо... А когда это было нормой в Советском Союзе - это ж было обкрадыванием трудящихся и клеймо на том Союзе ставить было некуда

    Население в любой стране, в общей массе своей состоит из людей, живущих на зарплату. И ипотекам, арендным платежам - никто не радуется и народ иностранный часто как раз хочет того, что мы имели))) - и так же в очередях давится и получает метры и жалуется на программы интеграции, раздающие эти метры беженцам и переселенцам, вместо своих ...
    Высокооплачиваемый специалист, как и в России - имеет больше свобод. Но учитель, врач, госслужащий - не высокооплачиваемы, не жируют и от помощи государства не отказались бы, и в очереди постояли бы, только бы не отдавать 50% зарплаты за жильё и ещё 25% на другие кредиты. А то, что это жильё тоже строится и содержится на налоги - а где и когда было не так? Вся социалка Европы построена на огромных налогах, другого пока не придумали.

     
    • Макар  Мышкин Макар Мышкин Профессионал 9 октября 2009 в 13:45

      Татьяна Павликова, ну про весь запад не скажу, а по тем странам, где был и даже жил некоторое время, знаю, что пресловутое тамошнее социальное жилье - удел профессиональных бездельников. Есть там такие: крыша над головой есть, пособия на выпить-закусить хватает - и ладно. И жить в районе массовой концентрации такого жилья, населенного таким контингентом, нормальному человеку выйдет намного дороже, чем платить ренту или мортгедж (ипотеку). Ну а 25% зарплаты на другие кредиты - так тут все везде одинаково. Есть люди, которые умеют жить по средствам, есть - которые нет и даже учиться этому не хотят.

      Оценка статьи: 5

       
      • Макар, в Германии в хорошем районе знакомая живёт и родители её - тоже в хорошем районе. Так они и ждали долго...
        Во Франции - да, так там и жалуются, что свои бездомные на берегах Сены лагеря строят, а целые районы вокруг Парижа отданы таким вот профессиональным бездельникам по программе интеграции... И очень бы рады были, если бы правительство эту ситуацию развернуло на 180 градусов, и устраивало бы такую же систему "отсева", какая была с "бесплатным" жильём в Советском Союзе Представляете статьи в местной районной прессе?

        И не о способности "жить по средствам"речь. Она, кстати, тоже по-разному воспринимается в России и в Европе. Речь о том, что нет единого "хорошо" и "плохо". И возможность купить должна быть, и соц поддержка и "бесплатное" жильё. Оно во всех странах "бесплатное" в кавычках - и тут вот суть "конфликта" статьи непонятна. Просто сказать, что всё было плохо? Разное было, вон там комментариев сколько и про дом с 8-ю комнатами в Одессе и 100-метровую квартиру в центре Питера. И это у политбеженцев

         
        • Макар  Мышкин Макар Мышкин Профессионал 9 октября 2009 в 15:30

          Татьяна, именно по Германии ситуацией не владею. А в Англии, скажем, профессиональных бездельников и среди местных немало.
          Но согласен с тем, что должны быть варианты - и для тех, кто хочет и может купить, и для тех, кто не может.
          В Москве и сейчас есть какие-то варианты предоставления социального жилья из муниципальных фондов. Не знаю, присутствуют ли полностью бесплатные варианты, мне по этой социалке и платные не полагаются - и пусть и дальше не полагаются, о себе самому позаботиться надежнее. Благо, сейчас у меня такая возможность есть, и я один раз заплатил - и жилье это на всю жизнь МОЕ. Была ли бы при СССР, не уверен. Кооперативные варианты и тогда какие-то существовали, но, кажется, не для всех (хотя тут я слабо владею вопросом, если кто сведующий просветит на предмет кооперативного жилья в СССР, буду признателен).

          Оценка статьи: 5

           
          • Не севере Европы, где уровень жизни самый высокий (и налоги на собственность тоже...) уже народ не стремится иметь "своё жильё" и отдавать за него все свои заработанные. Снимают всю жизнь. Строили ещё домики у нас, тут налог маленький. Но, правительства вычислили и теперь сообщают о загран собственности "по месту налогообложения".
            Другое дело, что они на свои выплаченные налоги о крыше над головой на старости могут не беспокоиться... вот тут - разгул перу публициста по поводу нашей старости. А социальная справедливость по поводу распределения бесплатного - никогда её не было нигде, и не будет. Разве, что коммунизм построят, в Норвегии где-нибудь...

             
  • Алёна Николаевна

    «Я, конечно, при Советском Союзе так долго не жила, как автор статьи, но определенные знание в математики и экономики - если у вас эти знание такие же, как в русском языком, то ой!»
    К.Ю. Старохамская, почему Вы постоянно пытаетесь кого-то оскорбить? Это такая Ваша защитная реакция на разумную критику? Ну, защищайтесь, защищайтесь!
    Вы не в слова всматривайтесь, а в суть сказанного!

    «а кто им мешает сейчас снять "квартиру в плохом состоянии"? Если снимать из расчета 4.5 кв.м на человека в плохом состоянии, то это, знаете, выйдет не дороже прежнего! Так нет - теперь все хотят евроремонт с джакузи, а по ценам чтоб как в СССР!»
    Вы опять говорите за «снять квартиру в плохом состоянии». И вижу, не понимаете разницу между простой оплатой коммунальных услуг и оплатой аренды жилья + коммунальных услуг? Или Вы действительно считаете, что это будет одна и та же сумма? Тогда купите газету и просмотрите цены! Сколько стоит аренда однокомнатной квартиры в Одессе сейчас – 1000-1500 грн.? А оплата коммунальных услуг примерно 150-200 грн. (если мы говорим за однокомнатную квартиру)? Это при такой же средней заработной плате, особенно у молодежи, которая сейчас больше всего нуждается в этом.

    «У нас же сейчас в стране почти - это проблемы вашей страны, не мои.»
    Так уж получилось, что живём мы с Вами в одной стране – Украине!

    «Боюсь, у вас очень расширенное понятие о прекрасном жилье.»
    Боюсь, что у меня не очень завышенные потребности в "евроремонтах с джакузи", как у некоторых. Каждый устраивает своё жилье в соответствии с собственными желаниями и возможностями. Вопрос в другом – есть ли эта квартира, чтобы в ней можно было что-то обустраивать? В Советском Союзе такая возможность давалась!

    "А бывает внешняя ненависть?"
    Вам уже отвечали на этот вопрос. Читайте комментарии выше!

    «Поэтому все и было такое невсамделишное, жиденькое и худенькое-бедненькое: и наука, и образование, и социальная сфера, и медицина.»
    Да, всему миру известны достижения и открытия советских ученых, разве не так??? Только Вам всё охота их приуменьшать. Аналогично образование наше считается одним из лучших в мире, и с этим фактом не поспоришь, видя эрудированность и образованность нас и наших детей! Социальная сфера была развитой, люди социально были защищены, чему примером является хотя бы уровень рождаемости (люди боятся заводить детей, когда не уверены в завтрашнем дне – что происходит сейчас в нашей стране - Украине). И т.д.

    «Садики по 30 деток в группе, палаты на 60 человек, классы на 40 и в две смены, квартиры в одну комнатушку, ученые на прополке в колхозе.»
    Я так понимаю, что сейчас больницы, школы и садики строятся бешеным темпом, в каждом садике и школе у каждого ребенка отдельная группа и воспитатель/учитель, в больницах у каждого своя палата и отдельный медперсонал, и всем предоставляются квартиры на 2-3-4 комнаты. Также, наверное, было и до Советского союза – люди сплошь и рядом были социально защищенными, все могли себе позволить ходить в садики и школы и получать достойное образование, медицинское обслуживание, жить в собственной шикарной квартире. Ага!

    И всё-таки я настаиваю на названии статьи "Вот бы к чему-то прицепиться!", поскольку так сразу и произошло:
    1) Сначала увидели, ошибку в одном слове.
    2) Далее прицепились к условным цифрам, которыми я оперировала. Я специально брала завышенные цифры – 50 кв.м., а не 20-25. Говорила, что жилье дают на 2-х человек, а не на 5-х, чтобы Вы потом не говорили, что цифры фиктивно завышены. Хорошо, давайте по вашему.
    Итак, по моим подсчётам получилось примерно 2,29 млн. квартир в год, и 4,59 млн. человек, которые их получают.
    Ну, так давайте посчитаем по вашим цифрам:
    Всё те же 287 млн. человек * 0,4 кв. м. = 114 800 000 кв. м.
    Тогда квартир: 114 800 000 кв. м. / 25 кв. м. = 4 592 000 квартир.
    Вы говорите, заселяли по 5 человек, тогда:
    4 592 000 квартир * 5 человек = 22 960 000 человек в год получали жилплощадь.
    Делим 287 000 000 человек / 22 960 000 = 12,5 года – и получается, что по тем данным, о которых вы говорили, за 12,5 лет у всех уже должна быть своя квартира, пусть и на 5-х человек.
    Хотя про 5 человек – это абсолютная неправда – может действительно в какие-то квартиры вселялись по 5 человек, но есть миллионы примеров, когда в квартиры заселяли по 3-4 человека (и самое удивительное, что Вы об этом прекрасно знаете! ), и тому примерами являются моя семья, соседи по квартире и дому, знакомые и друзья – миллионы человек, которые получили от государства квартиры и до сих пор живут в них. Но, судя по тому, что Вы говорите, в наших домах сейчас проживает в каждой квартире минимум по 5-8 человек. (Вы случаем нас с какой-нибудь Индией не путаете?) И Вы умышленно приводите только негативные примеры, чтобы ввести читающих в заблуждение. Может Вы сами стали жертвой такого примера, и хотите таким образом хоть как-то отомстить…
    Уверена, что Вы опять сейчас прицепитесь к каким-либо цифрам или фактам… Или будете кричать, что они завышены или занижены. Но факт остается фактом – квартиры строились и людям давались для проживания бесплатно – без арендных платежей, без ежемесячных платежей банку, только с оплатой коммунальных услуг! И с этим фактом Вам ничего не поделать!

     
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 10 октября 2009 в 10:32

      Алёна Бондарь, если Вы настаиваете на точных цифрах: ставили на очередь, если было меньше 6 кв.м. на человека, а если было 5.99 - жить так до старости или рожать еще. Давали квартиры из расчета 9 метров на человека (говорю про свой город). Делим 9 м на 0,4 м в год, получаем не 12,5 лет, а 22,5 года. За это время люди рожали детей и обзаводились внуками. А если учтем, что "все животные равны, но некоторые равнее", то цифра эта - средняя, кто-то получал и по другим нормам, и в обход очередей. Значит, кто-то имел всё и сразу, а кто-то до нынешних времен дожил и остался в своих очередях.

       
      • Марианна Власова, это хлыстом по векам кааак хлясь!: или рожать еще?! Еще раз спасибо за память обожженной щеки. Дай боже, чтобы шрамы мои не рубцевались. Нехай их болят...
        Боженька уберег - дуплетом отстрелялась и на трехкомнатку удостоилась из коммуны. А так бы как на третьего ребенка смотреть в глаза всю жизнь: как на метродобытчика? Так близко все, так болезненно...так и мои скромные непроходимцы-родня живут, кореные питерцы гордые, в пригороде с удобюствами на улице...

        Оценка статьи: 5

         
    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 9 октября 2009 в 12:53 отредактирован 9 октября 2009 в 12:58

      Алёна Бондарь, у меня просто времени нет вычислять какие-то воображаемые цифирки. Аренда однокомнатной КВАРТИРЫ стоит в Одессе действительно 1000-1500, но если снять однокомнатную квартирку на Черемушках в пятиэтажке на троих-четверых (как мы и жили в советское время), то выйдет уже в 3-4 раза дешевле. Для семьи, где хотя бы двое работают, будет совсем не так дорого. Но мы же так не хотим, мы хотим квартиру, и чтоб у каждого по комнате, а стоило чтобы как в совке? Так не бывает. НЕ БЫ ВА ЕТ.
      Я в 79 году участвовала во Всесоюзной переписи населения, это значит - ходила по домам и переписывала. Несколько кварталов в центре Одессы нужно было обойти ПОКВАРТИРНО и всех там переписать. Жили люди и по 3, и по 4, и по пятеро в комнатах, на раскладушках спали, и унитаз в кухне видела, и ванна в кухне нередкое явление было... Такие вот походы в жизнь - они посильнее ваших воображаемых расчетов будут: своимиглазами посмотрела. Да, были и профессорские квартиры метров по 80 на одного-двух, это к вопросу о равенстве, а то вы все делите да умножаете...

      Ну нравится вам думать, что в совке все жили как графы - продолжайте, я не имею возможности всё свое время положить на бесплодные разговоры. Просто мы и тогда жили в разных странах, и теперь живем в разных. У вас тогда все было хорошо, а теперь все плохо, а у меня наоборот.

       
  • К. Ю. Старохамская, судя по неутихающему накалу страстей, квартирный вопрос стоял серьёзно. И стоит до сих пор, в первую очередь потому, что советская власть не сумела его решить, а нынешняя и не собирается.
    Любой здравомыслящий человек, обладающий минимальными познаниями в экономике, понимает, что цены на жильё в нынешней России задраны искусственно.
    А тот кто жил при совке, а особенно сталкивавшийся с военной службой, знает, куда шли деньги, на военное противостояние с Америкой.
    Деньги на жильё выделялись небольшие, так что народу хватало, но не очень.
    Сейчас вот опять вертолётоносец у Франции купить собираются. На строительство муниципального жилья денег нет, а на вертолётоносец найдутся.
    Так что слова Пушкина: "Там царь кощей над златом чахнет..." это о нас.

     
  • "Квартира в 50 кв. м. по закону могла достаться только семье в 10 человек" - чушь: я получал на семью из трех человек в 1983 году 30 квадратов, по 10 на человека, а никакие не 4 с половиной. Бесплатно и без взяток. Это две комнаты. Наиболее ушлые прописывали бабусю и получали три комнаты.
    Жилья строилось в 80-е годы по 20 миллионов квадратов. Много или мало? Да сравнивайте же наконец!!! Но этого делать не хотите. Старохамская пишет из Одессы, где, как и по всей украине, беспредел и вакханалия, а все неймется укусить Союз. Это, господа, клиника.

     
    • andry andry, 2 КОМНАТЫ! Вау! Это на сколь людей? И это - квартира? Это дом - моя крепость? Нет, гайз - только стоя жить или хоронить так можно. Вот в той же Одессе благословенной у меня был дом частный в 8 комнат, где у каждого была своя дверь, которой можно было совейской власти в морду хлопнуть. И запасными тремя тоже. Много или мало? На 5 человек...В Питере квартира именно в 52 метра полезной площади, а так-то за сто и в центре. Но прописка, но союз-давилка...Подавись они с их метрами...Клиника у рабов от отсутствия жестко завязаных рукавов - ручки некуда девать...Союз кусать нельзя - заразное это, друг Андрэ. Хотя, может, иммунитет какой там уже выработолся, антисоюзин типа. Или вас там чем-то колют?

      Оценка статьи: 5

       
      • Лаура Ли, 2 комнаты на троих, на молодую, тогда еще, семью. Отец после демобилизации получил в 73-м на выбор - от Киева и по всей Украине - трехкомнатную. Союз кусать можно, как и все остальное, но по существу, а не просто помоями облить и прочей дерьмократической пропагандой.

         
        • andry andry, моему отцу интенданты отдали замок Карен Хале, слыхал о таком? Геринг там жил несносный. Вот там мы жили в Германии. А в союзе нам освобождали любую приглянувшуюся папе и штабу округа квартиру - жильцов вон на улицу и вася. Помои мои роскошью пахли, Андрэ, а только помню девочек в Риге, с улицы Суворова вышвырнутыми, Руту и Вию, скарлатинили они тогда, (я от них заразиалсь навсегда скарлатиной антисоветчины, дай им бог здоровья за прививку!), погодки мои, объедками с наших пайков летных питающимися. Я еще много месяцев спрашивала у родителей, куда же эти две латышечки делись - их куклы мне прямо так и достались. Тепленькие еще. Мои помои - по двум пропавшим девочкам и про меня при двух ординарцах. Можешь полаять еще на меня, флаг тебе в руки белые, но не дай тебе бог знать, что ты живешь на площади выкинутых в никуда людей и жить с этим. Ты вообще в совке-то жил или прямо с неба в царствие небесное дерьмократическое свалился? Или нюхаешь чего для настроения? Вот и думай, Андрюха, неужели совестливый человек сегодня может быть, как у вас говорят, позитивно хэппи? Нечестно это, если не примешь ответственности за прошлое. А оно не вдохновляет, угум-с. С их метрами, дай им бог поглубже...

          Оценка статьи: 5

           
          • Лаура Ли, меня не вдохновляет происходящий вот уже много лет безудержный грабеж незалэжными властями, никак не могущих растащить все, что при "совке" сделали. Не построивших ни одного завода, ни одного садика, ни одной школы, ни одного дома культуры... Ваша совесть очень уж избирательна. Я не верю в совесть, когда ее употребляют для реакции не на личные, а общественные события прошлого. Брехня это. Замутнение мозгов у оппонентов. Ну, а насчет выброшенных из своих домов людей - так и нынешние власти не церемонятся. Вию Артмане выкинули на улицу, насколько я помню.

             
          • Лаура Ли, грустно это все. Игрушки, да. Но не все это понимают - ведь 70 лет в совке производился искусственный отбор населения. Остались в основном те, для кого истина "Сдохни ты сегодня, а я завтра". И не зазрит их совесть ни за латышских девочек, ни за таджикских. А кто напомнит об этом - тому выпишут, как сейчас Подрабинеку. Читали, небось, какая псовая охота на него открыта.

             
            • Тружусь с самого начала процесса аки пчела. Просим жестких санкций, подписанты, но вряд ли дождемся - политикус: с рашей-щенком играют в как бы со взрослой собачкой, а те и рады. (?!) И не понимают, что это разводка со спаринг-партнером и наглеют. На пробу взяли еще одного. И на реакцию взрослой и воспитанной собаки смотрят...Страшненько, но все знают, что взрослые собачки щенят не кусают насмерть.
              Тут я уже вся на вразнос пошла, зверею. Консул рашкин к нам приедет в ноябре - лично рвать буду на кусочки. И порву, мне не в первой. Да хули толку - оне всегда сутрапьянс. Заменят на новенького. Такого же дубину.

              Оценка статьи: 5

               
    • из Одессы, где, как и по всей украине, беспредел и вакханалия,

      andry andry, вы не читайте советских газет...

       
      • К. Ю. Старохамская, да я живу в этом общем бедламе, пытаясь более - менее разумно упорядочить окружающее, на что могу повлиять. Можно, конечно, рассуждать о чем угодно, и никто Вам это не запретит, но раз Вы беретесь за такие масштабные историко-обобщающие темы, то и подход должен быть не как на лавочке. Абсолютных вещей очень мало, если они вообще есть. А остальное познается, как известно, в сравнении. Вот и весь сказ.

         
  • Алёна Николаевна

    Почитав эту статью и комментарии к ней немного ужаснулась... И согласна с теми, кто считает, что автор статьи умышленно выдает всё в черно-белых цветах..
    Я, конечно, при Советском Союзе так долго не жила, как автор статьи, но определенные знание в математики и экономики мне позволяют сделать следующие выводы:

    1) Как утверждает К.Ю. Старохамская по статистике на одного человека в СССР за год строилось 0,4 кв. м. жилплощади. С учетом того, что в Советском Союзе жило приблизительно 287 млн. человек, то получается в год строили приблизительно 114.8 млн. кв. м. жилплощади, поделим на среднее количество кв. м. квартиры (пускай это будет) - 50 кв. м., и получаем 2 296 000 квартир в год. Предположим, что опять-таки в среднем в квартире проживает 2 человека, и получаем, что в год жильем обзаводятся 4,592 млн. человек. Это мало?
    2) Считаю 2 млн. квартир в год довольно внушительным количеством, но претендентов на эти квартиры тоже хватало, поэтому и требования к получателям должны были быть строгими, чтобы в первую очередь квартиры получало наиболее нуждающееся население. Поэтому не удивительны требования по количеству кв. м. на человека. Это здравый отбор в контексте сложившихся в то время условий. Уверена, что со временем, когда всё больше бы и больше людей получали бы жилплощадь, требования становились бы более либеральными.
    Отсюда следующий вывод:
    3) Совершенно не удивительно, что людям приходилось ждать своей квартиры по 5-10 лет. Ведь сложно себе представить, что в течение двух-трех лет вот так взялось и построилось неизвестно каким образом эдак 100 млн. квартир. Советское правительство методично занималось строительством жилья и инфраструктуры городов, и если бы так продолжалось и дальше, то сейчас бы не было таких проблем с жильем (особенно у молодежи).
    4) Всё-таки квартиры давали и людям было где жить, платя при этом только квартплату, а не ежемесячные платежи арендодателю или банку. Да, давали как бы в пользование, но ведь никто и не говорит, что квартиры продавали бесплатно. Я думаю, сейчас очень многие люди не отказались, чтобы им дали квартиру (пусть даже в плохом состоянии), чтобы они могли там жить до конца своих дней! Многих не удовлетворял тот факт, что полученную квартиру нельзя продать. Но так вы её получали, чтобы жить в ней или чтобы обогатиться за счет её продажи? Если первое - то живите на здоровье. А если второе - то покупайте за собственные средства (а не берите её у государства) и продавайте, перепродавайте сколько угодно.
    5) То, что строились эти квартиры не бесплатно, а за счёт налогов, которые с людей брали... Но простите, налоги были до Советского союза, были в его времена, есть сейчас и еще будут сотни и тысячи лет. Вы говорите 25 рублей из 150, итого 16,7%. У нас же сейчас в стране почти 19% с заработной платы сотрудника и 37% с ФОТ предприятия. И что? Кому светит квартира? Правильно - практически никому! Ведь другое дело, как государство распоряжается налоговыми поступлениями: в советские времена эти деньги шли, в том числе, и на повышение благополучия народа (в контексте данной темы, строительство жилплощади). Много ли найдется примеров того, что государство тратит полученные из налогов средства на кардинальное улучшение жизни народа? Дай Бог, сейчас свести доходы и расходы, и не получить опять огромный дефицит бюджета... У нас же уже ничего уже не строится (ну кроме супермаркетов разве что!) - всё было построено при Советском союзе - и школы, и университеты, и больницы, и заводы (которые сейчас только искусственно делают банкротами, выводят из госимущества и продают за копейки), и жилые дома в том числе.
    6) Я смотрю некоторых не устраивает качество полученной жилплощади. Но как-то мы до сих пор живём в этих домах, и даже не "как-то", а прекрасно живём... Да и строительство ведь было широкомасштабным, и перед правительством могло стоять 2 выбора: строить дома высшего класса (но тогда бы их строили еще в 10 раз меньше и дольше) или в ускоренном режиме, но зато дать значительно большему количеству населения нормальные условия жизни. Только люди это как дань принимают, и мало того, даже не ценят.

    Вобщем я бы назвала эту статью "Вот бы к чему-то прицепиться!". Нет конструктивизма и объективности! Есть только определенная ненависть (как кто-то правильно сказал, внутренняя) и злоба.

     
    • Алёна Бондарь, хотел ответить, но за меня это уже Лаура сделала.
      Почитайте Шукшина "До третьих петухов". Там есть такие слова: "Не слушай его, он дурак, он предисловий начитался..."

       
      • Вячеслав Чермных, не совсем сделала - не доделала: 0.4 м в год на нос. Сорок кв. см. жилья. Так эдак и ямы погостной ждать сколько лет надо? Не сильна - вычисляйте сами. Так только стоя похоронить можно при энтих темпах. Да и пошто грешим словоблудством-то: почему мне тут надо на машину новую, приличную, работать всего полгода и на дом, квартиру достойную всего 5-10 лет, а для родины моей любимой горизонт удаляется с достижением намеченой цели? Что-то до сих пор не так в датском королевстве? Почему проблема ниши-крыши над головой превратилась в такую проблему в такой огромной стране. Не Япония, поди - стройся широко - не хочу. Подсказка у меня одна только - к лагерям приручили: за проволоку кучно, а там все бесплатно и каждому по халявной камере нате вам. Но и для строптивых сейчас морковку недоступно высоко подвесили. А то как они контролировать будут этих, высоко и и сугубо индивидуально прыгающих? Грустно, что по камерам народ скорбит и что недоступна морковка вожделенная для не виноватых ни в чем молодых. А их приучили со стариков не спрашивать строго - где глупость подобную видали?! Да стариков этих на скамейку и по всей строгости бы...халявщиков и прихехешников. За то, что они нам и мы нашим детям оставили, молчаливое большинство...

        Оценка статьи: 5

         
    • Алёна Бондарь,

      Я, конечно, при Советском Союзе так долго не жила, как автор статьи, но определенные знание в математики и экономики - если у вас эти знание такие же, как в русском языком, то ой!

      Как утверждает К.Ю. Старохамская по статистике на одного человека в СССР за год строилось 0,4 кв. м. жилплощади.

      Так это я утверждаю, или гос. статистика? Она, она милая.


      , поделим на среднее количество кв. м. квартиры (пускай это будет) - 50 кв. м
      .Предположим, что опять-таки в среднем в квартире проживает 2 человека


      уже видно богатое знание советских реалий. Квартиры по 50 м, в которых живет по 2 человека. Вы не путаете СССР с ФРГ, случайно? Лаура Ли совершенно правильно тут написала, что на 50 метрах должно было жить человек 8-10.

      Уверена, что со временем, когда всё больше бы и больше людей получали бы жилплощадь, требования становились бы более либеральными. - но они НЕ становились. Сколько же сотен лет надо было ждать-то? И это в то время, когда в напрочь разрушенной войной и гитлеризмом ФРГ квартиры меньше 5 комнат вообще не строились!

      людям приходилось ждать своей квартиры по 5-10 лет.

      Громкий смех в зале.

      Я думаю, сейчас очень многие люди не отказались, чтобы им дали квартиру (пусть даже в плохом состоянии),

      а кто им мешает сейчас снять "квартиру в плохом состоянии"? Если снимать из расчета 4.5 кв.м на человека в плохом состоянии, то это, знаете, выйдет не дороже прежнего! Так нет - теперь все хотят евроремонт с джакузи, а по ценам чтоб как в СССР!

      Но так вы её получали, чтобы жить в ней или чтобы обогатиться за счет её продажи? Если первое - то живите на здоровье.

      Вы не понимаете, что в процессе жизни у людей меняются планы, состав семьи, место работы, а некоторые - гады такие - даже хотели сменить место жительства! А НЕЛЬЗЯ!

      У нас же сейчас в стране почти - это проблемы вашей страны, не мои.

      . Но как-то мы до сих пор живём в этих домах, и даже не "как-то", а прекрасно живём...

      Боюсь, у вас очень расширенное понятие о прекрасном жилье.

      Есть только определенная ненависть (как кто-то правильно сказал, внутренняя)

      А бывает внешняя ненависть?

       
      • К. Ю. Старохамская, бывает: дочурка под кроватью ставит кошке клизму...хреново на душе от халявки в хрущевке, а тут кто-то в белых манжетах имя же, манжетами, машет напропалую у соубсьвенной хате, а там манжетами не развернуться - тесновато и загажено халявой лакомой...Бывает внешняя ненависть к белым манжетам, халатам, к ванной комнате (а в баню в дамский класс раз в неделю не впадло, как весь соуветьский народ, вражино?), к джакузи, к очкастым частным собственникам в зеленых...жигулях...Смотришь на это как на детский коклюш. С умилением. И, еще раз, увы! с пониманием. Что тут сказать?

        Оценка статьи: 5

         
    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 9 октября 2009 в 02:51 отредактирован 9 октября 2009 в 02:52

      Алёна Бондарь, вот я сейчас и прицеплюсь по полной программе:
      1. Давали не квартиры, а метры жилья. Квартира в 50 кв. м. по закону могла достаться только семье в 10 человек. В Ленинграде была норма на душу - 4.5 м на нос. Однополые считались одним носом - их селили вдвоем на эти метры. Селили в коммуналках, т.е. в комнатах. Когда Хрущов начал строить хрущевки, это были миниквартиры - однокомнатная квартира в 17 метров и кухня 3-4 м. Двухкомнатная была максимум 24-25 метров, а по нормам она должна быть заселена пятью человеками.
      2. Вывод из ложной посылки номер один. Строились на бумаге квартиры, а получали люди метры. Неверно, что были какие-то требования и критерии к очередникам. Главный фактор - очередность, а не бедность людей. В то время все были одинаково бедными.
      3-. Не 5-10 лет, а 15-20 в городских очередях. В заводских общагах семьи с детьми ждали десятилетями своих отдельных квартир, когда получали их, будучи заложниками своего родного завода, их дети уже женились по возрасту и притаскивали своим семьи в двушку. И получалась та же коммуналка.
      4. Счастливчикам да, давали в муниципальную аренду. Но аренда не есть твой дом в нормальном понимании слова. Да, согласна, что многие любители халявщинки сейчас хотели бы получить квартиру в аренду - это будет во все времена - этак и уксус сладкий. Но метры эти муниципальные могли отнять с такой же легкостью. Могли уплотнить, могли запретить прописывать лишнего человека-члена семьи.
      5. Только не надо бла-бла о попечении блага для народа - почти весь бюджет шел на милитаризацию. Смотрите шире - какая доля коллосального бюджета (а налоговые поступления были пшиковые т.к. зарплаты были символическими и что с них взять госбюджету - пшик один) шла на блага для народа? Поэтому все и было такое невсамделишное, жиденькое и худенькое-бедненькое: и наука, и образование, и социальная сфера, и медиицина. Садики по 30 деток в группе, палаты на 60 человек, классы на 40 и в две смены, квартиры в одну комнатушку, ученые на прополке в колхозе. Зато на войну ничего не жалелось, а продукты и товары широкого потребления не покупались, а доставались.
      6. У человека всегда есть выбор: заработать и дорого заплатить за лучшее или получить халявно худшее. (При до-кооперативных советах до 1964 года и этого выбора не было). Бесплатно - только сыр в мышеловке. И мышеловка за этот сыр решала где нам и на скольких метрах жить, что читать, куда ездить, с кем общаться, куда по окончании вуза ехать по распределению. Автору не нравится, когда за нее мышеловка решает - ах, какая же злючка этот автор! И выпендрежница - по халявке в мышеловке не скорбит, ишь какая!

      Оценка статьи: 5

       
  • Вячеслав Чермных Вячеслав Чермных Дебютант 14 мая 2009 в 14:40 отредактирован 14 мая 2009 в 14:41

    К. Ю. Старохамская, миф о "бесплатности" жилья, это всего лишь один из советских мифов, сотворенных советскими идеологами. Мифы творили ПРОФЕССИОНАЛЫ. Творили и вбивали в советские головы успешно. И судя по истошным комментам коммуняк, процесс замены мозгов лозунгами был весьма и весьма эффективен. Сейчас, кстати, происходит точно то-же самое. Только лозунги другие.
    Теперь по теме. Кроме городов, были еще и пригороды. Они есть практически возле каждого города, так вот строительство там велось далеко не всегда на законном основании, а на принципах самозахвата. Ониназывались шанхаи, нахаловки... Везде по разному. Селились в оврагах, на неудобьях, и целые поколения в них выросли.
    А теперь вопрос коммунякам: С чего вдрух появилось такое строительство? В благодатной стране "бесплатной раздачи квартир"? Сжиру они бесились, что ли? В благоустроенных квартирах жить не хотели?

     
    • Вячеслав Чермных,

      "А теперь вопрос коммунякам: С чего вдрух появилось такое строительство? В благодатной стране "бесплатной раздачи квартир"? Сжиру они бесились, что ли? В благоустроенных квартирах жить не хотели? "

      Ну как дети малые. Зацепились. Оппоненты уже молчат, поняли всю бессмысленность препирательств, а у вас всех разгон пошел. Ату, загоняй! Да успокойтесь уже. Не было БЕСПЛАТНЫХ квартир, не было. С этим никто не спорит. Но никто из вас, уважаемые, не хочет СРАВНИВАТЬ. И все ваши слова поэтому - звук пустой, поскольку они не ДОГОВОРЕНЫ. Не научно расмотрено, т.е. хреново, т.е. никак. Все, точка.

       
  • Я не хотел ввязываться в бессмысленное словоблудие с "гомососами" на данную тему, но читая их комментарии, я искренне веселился и возник азарт. Особенно веселили их скрытые вопли типа "не трожь святое гад, гадина".
    Я, в своих комментариях писал то, чему я был свидетель, а не почерпнул из агитаторских книг и журналов. Желающие прославить социалистическую систему напишите статью , как хорошо жилось при социализме, напишите с юмором, талантливо и так, что бы ее интересно было читать. Я ее с удовольствием прочитаю, но бойтесь опираться на советскую статистику, над которой смеялись даже в СССР. Карикатура из журнала "Крокодил" ниже.
    Почитаю, покручу пальцем у виска и все.
    И если вы, защитники социалистической системы, хотите иметь более, или менее реальное представление о том, как жилось при социализме, почитайте "Крокодил" советских времен и вы поймете, что значит социалистическая система.

    Оценка статьи: 5

     
    • Игорь Абрамов,

      "Я не хотел ввязываться в бессмысленное словоблудие с "гомососами" на данную тему, но читая их комментарии, я искренне веселился и возник азарт."

      Что, думаете словом "гомосос" припечатали? Такой сленг - точный показатель духовной пустоты, потери нормальных внутренних ориентиров. Печально наблюдать распад высших структур сознания. Еще бы совка вспомнили.

      "И если вы, защитники социалистической системы, хотите иметь более, или менее реальное представление о том, как жилось при социализме, почитайте "Крокодил" советских времен и вы поймете, что значит социалистическая система"

      Игорь, обратите внимание - "Крокодил" был неразрывной частью этой системы. Она сама себя и критиковала, в соответствующих рамках, разумеется.

       
      • Макар  Мышкин Макар Мышкин Профессионал 23 мая 2009 в 05:27

        andry andry, кстати, слово "гомосос" изобретено одним из критиков социализма, как он сам себя называл, только вне рамок - покойным Александром Зиновьевым. Сокращение от Гомо Советикус, используемое им в работе, которая так и называется - "Гомо Советикус". Тот самый Зиновьев, более позднюю работу которого "Коммунизим как реальность" вы цитируете (возможно, невольно), требуя подходить к вопросам социализма с "научных, а не обывательских" позиций. С той только разницей, возможно, что для Зиновьева определение обыватель не несло уничижительного элемента - этому он там несколько абзацев посвятил.

        Оценка статьи: 5

         
        • Макар Мышкин, мне сюда запретили писать, но, может, пропустят по гуманности. Зиновьева я читал - "Зияющие вершины", вроде. Советикуса - нет. Спасибо насчет гомососа - знал, что термин зиновьевский, но вот расшифровку забыл. Но звучит-то уничижительно! Вот в чем собака порылась... Но отчасти мы с Зиновьевым, стало быть, совпадаем, поскольку я его не цитировал, а говорил от себя. Ну и замечательно. Кстати, для меня обыватель также ничего плхого не значит, всему есть свое законное место и глупо было бы заниматься морализированием.

           
          • Макар  Мышкин Макар Мышкин Профессионал 23 мая 2009 в 21:18

            andry andry, "Зияющие высоты". Обыгрывание штампа "сияющие высоты" из официозных советских текстов. Лингвисты этот прием называют деформацией прецедентного текста: комический эффект строится на том, что искажается привычный, устоявшийся текст разными способами. Ну, например, анекдоты ходили с использованием этого приема, типа лозунг "Наша цель - коммунизм" на артиллерийском училище или там на Шереметьево-2 "Отечество славлю, которое есть, но трижды - которое будет". Больше с ходу не вспомню, а когда-то у меня целая глава была в дипломе по антисоветской лексике этому приему посвящена...
            Ну а Зиновьев вообще над социализмом и советским человеком поизгалялся вовсю. Над западным, впрочем, тоже. Как бы ни в "Гомо Советикус" был интересный момент, сцена в лифте пансиона, где они жили в Германии, когда хозяйка не реагировала на его дежурное приветствие, ну он и ради стеба матерка добавил. Естественно, она ничего не поняла, но отреагировала забавно на непривычный раздражитель. Ну а вообще про западный мир и тамошние технологии зомбирования у него тоже есть, только вот название, увы, запамятовал. Есть, с чем поспорить, есть, с чем лично я согласен, как и во всех его работах. Но читать в любом случае интересно.
            А "Коммунизм как реальность" и "Кризис коммунизма" рекомендую. Не в порядке растопыривания пальцев в плане "я читал, а вы нет" (ну и что это меняет?), а в порядке обмена опытом . Вам ход его мысли на поднимаемые там темы не знаю насчет "понравится", но, думаю, 100% будет интересен. Я бумажную версию купил по случаю году в 1995-м, а теперь, думаю, и в сеть нашлось, кому выложить.

            Оценка статьи: 5

             
            • Макар Мышкин, огромное спасибо, обязательно почитаю! Наверняка в сети есть. Как-то я его упустил. А я лет в 14 все думал над лозунгом "Победа коммунизма неизбежна" - если так, то к чему всех постоянно в этом убеждать? Не мог концы с концами свести. А постарше не мог понять, как это, что по классикам государство при коммунизме должно отмереть, а в постановлениях КПСС говорилось об усилении его роли. Много таких моментов интересных. В 9-м классе почитал учебник марксизма-ленинизма и страшно разозлился на критику теории происхождения Вселенной. На уроках обществоведения я все это высказывал, так сказать, поперек учебника, но получал всегда отлично за аргументацию.

               
  • Дмитрий Филимонов Дмитрий Филимонов Читатель 9 мая 2009 в 08:45

    К. Ю. Старохамская,
    я думаю что имею право высказать своё мнение, переубеждать Вас не собираюсь, насчет налога на бездетность - посмотрел, да. память меня подвела, - 6% - правильно, а у Вас точно комплексы, кроме того, к критике относитесь болезнно

     
    • Дмитрий Филимонов, высказывать мнение - это можно. А вот заводить полу-анонимный аккаунт, чтобы написать парочку базарных реплик - это совсем не значит "высказывать мнение".
      Реплики мадам Трифоновой - это никакое не мнение, а просто выкрики.
      Ваш комментарий - это мнение о статье? Да нет, это тоже злобный выкрик. Откуда хорошо видно, что сказать вам нечего, а браниться хочется.

       
  • Дмитрий Филимонов Дмитрий Филимонов Читатель 9 мая 2009 в 08:09

    К. Ю. Старохамская,
    У Вас мания величия, кому нужно отслеживать ваши писульки, Вам к врачу, с Вашими комплексами

     
    • Дмитрий Филимонов, абсолютно согласна! Я вообще стараюсь НЕчитать статьи Старохамской, но периодически "нарываюсь" и пишу отрицательные отзывы потому что не могу промолчать. Пожалуй Старохамская ЕДИНСТВЕННЫЙ автор кому я пишу контра. Просто манера изложения подразумевающая: "вы все гавно, а я вся в белом (с) Новодворская" вызвывает такое отторжение, что молчать и просто игнорировать не просто трудно, а невозможно. Если человек утверждает, что это было ТАК, а тебе точно известно, что было ЭТАК хочется увидеть этого человека и спросить, на каком основании мне навязываете свою ложь как единственно возможную истину. При этом если ты высказывешь своё мнение тебе говорят: "Голословные восклицания, идите отсюда". А если приводишь аргументы, заявляют либо: "Эта статья вовсе не об этом", либо просто игнорируя аргумены выцепляют "удачную" часть комментария и переворачивают её с ног на голову.

      Оценка статьи: 1

       
      • Ирина Лукина, все ваши пространные аргументы в общем сводятся к одному: "а сейчас еще хуже".

        Я безуспешно пытаюсь объяснить, что моя статья не про сейчас. Сейчас может быть как угодно плохо, а в будущем еще в сто раз хуже, но на то, что БЫЛО, это не влияет.

        Аргументы "а в тюрьме зато макароны дают" меня также не убеждают. Кому нравится, когда у всех есть благосклонно подаренное властями корыто с пареной репой - это их дело. Мне НЕ НРАВИТСЯ сидеть и ждать, что "дадут". Почему же я не имею права высказать это? Потому что вас это нервирует? так меня это не очень интересует.

         
        • К. Ю. Старохамская, так напишите же "про сейчас" ! Не давайте на откуп тему А.Гусеву и Д.Зотикову. У Вас достаточно запалУ, чтоб переплевать и переплюнуть этих незадачливых критиканов современности.

           
          • Сергей Дмитриев, про овременность в политике я писать не хочу - неинтересно мне. Но про замороченных всякими феншуями и гадалками писать буду обязательно. И про вредные бабские тренинги тоже буду. Вот последняя статья про женщин так взбеленила антифеминистов, тоже куча комментариев. Чем не современность?

             
    • Дмитрий Филимонов, если бы Вы были "ударником коммунистического труда" - тогда понятно, а так ???

      Оценка статьи: 5

       
      • Дмитрий Филимонов Дмитрий Филимонов Читатель 9 мая 2009 в 18:58

        Игорь Абрамов, Получил орден за афган, всего два ордена. куча медалек, в том числе и тудовая доблесть

         
        • Дмитрий Филимонов, я уважаю Ваши убеждения. У каждого своя манера изложения, но я не понял претензий к статье.
          С Праздником! Сейчас начинается салют. Посмотрим!?

          Оценка статьи: 5

           
          • Дмитрий Филимонов Дмитрий Филимонов Читатель 10 мая 2009 в 11:10

            Игорь Абрамов, Прочитал Вашу статью про развод в Израиле. Статью обсуждать не буду, тема интересная, кому то нужная. Я пытался найти её связь с сексуальными отклонениями моряков. Не понял. Юриспруденция (международное частное право) - это хобби врачей? Только без обид, одной старохамской хватает с её комплексами. С глубоким уважением.

             
            • Дмитрий Филимонов, К.Ю. Старохамская абсолютно права. Обсуждайте прочитанную статью на блоге статьи. Личные впросы обсуждаются в " личке" - личной почте, или на своем блоге.
              Я Вас спросил конкретно - Чем не нравится статья?. Вы отделываетесь общими фразами и уходите от ответа.

              Оценка статьи: 5

               
            • Дмитрий Филимонов, вы случайно не ошиблись статьей? При чем тут моя статья - и какие-то комплексы моряков? У меня нет комплекса моряков, если вас это уж так сильно интересует, но все же я бы попросила обсуждать тут тему моей статьи.

               
              • Дмитрий Филимонов Дмитрий Филимонов Читатель 10 мая 2009 в 11:27

                К. Ю. Старохамская, Это ответ Игорю Абрамову, если Вы внимательно посмотрите,

                 
                • Дмитрий Филимонов, здесь в комментариях к статьям принято обсуждать СТАТЬЮ. Не только у меня, а вообще на сайте ШЖ. Это не жадность, а порядок: к моей статье и так за сто комментариев, а если вы тут разведете флейм про секс у моряков, люди не смогут найти обсуждение темы.

                   
          • Дмитрий Филимонов Дмитрий Филимонов Читатель 10 мая 2009 в 10:54

            Игорь Абрамов, Хоть и поздно, но все равно, Вас с Праздником. По статье про жильё мои разногласия такие: мне не правиться что все хают что было в советское время. Много мы потеряли хорошего. Хотя и дерьма тогда было много. Но сейчас его больше. Кроме того, почему ностальгия по тому времени - мы молоды тогда были, полны сил и энергии. Извините, но посмотрел Ваши данные, у нас много общего, только я на 9 лет моложе. Меня очень заинтриговала разрабатываемая Вами тема - патологиея сексуальной жизни моряков. Собака у меня боксер - сука, уже старая - 11 лет, но хитрая сука и добрая.

             
            • По статье про жильё мои разногласия такие: мне не правиться что все хают что было в советское время.

              Дмитрий Филимонов, это не претензии к конкретной статье. Это ваша позиция. У вас такая позиция, а у меня другая. В то время все должны были иметь одинаковую позицию, а теперь уже нет.

              почему ностальгия по тому времени - мы молоды тогда были, полны сил и энергии.

              Я старше вас, но не могу сказать, что БЫЛА полна сил, а теперь осталась одна ностальгия.
              Плохо, если вы в таком цветущем возрасте уже записываетесь в старики.

               
              • Дмитрий Филимонов Дмитрий Филимонов Читатель 10 мая 2009 в 11:24

                К. Ю. Старохамская,
                А я и не записываюсь в старики, ещё даем жару, несмотря на боевые раны. Несомненное достижение нынешнего времени - возможность отдохнуть заграницей без автомата. ранее попадал за границу только с ним. Квартирный вопрос меня не волнует, обеспечил себя и детей, внукам хватит. Несмотря на то что люблю Андаманское море и остров Пхукет. и Красное море тоже, богатый подводный мир, имею сейчас и использую эту возможность отдыхать там, все равно много хорошего в СССР было.

                 
    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 9 мая 2009 в 08:16 отредактирован 9 мая 2009 в 08:18

      Дмитрий Филимонов, ну вот вы же специально чтоб меня обругать - аккаунт завели, не поленились?

      А то и не один - может Трифонова это тоже ваш аккаунт? В обоих случаях все, что сделали владельцы - это написали мне по два ругательных комментария. Больше ничем их славный путь на ШЖ не отмечен.

       
  • Соглашусь с Романом Снахчьян: мне не нужна СОБСТВЕННАЯ квартира. Мне нужна квартира, в которой можно нормально жить, и совершенно не важно кому де-юре она принадлежит, если мне в ней комфортно и у меня достаточно средств на ее содержание. (В советские времена на квартплату и коммунальные услуги у меня уходило не более 10% от моей зарплаты).

     
    • Татьяна Горшкова, тк в чем проблема? Если вас все устраивало в советской системе обеспечения жильем, то легко можно снять квартиру из расчета по советским нормам 8-12 кв.м. на человека, т.е на двоих это максимум 20-25 кв.м. в пятиэтажке на окраине без ремонта. Не думаю, что на это прямо так уйдет вся зарплата (ну разве что зарплата минимальная, тогда наверное все же надо задуматься - почему она такая маленькая). И жить в ней двадцать лет, как жили бы в советской квартире.

      Почему-то все ж возмущаются, что даром НЕ ДАЮТ совеременных квартир по 100 кв.м. с теплыми полами?

       
      • К. Ю. Старохамская, без проблем!!!! Только отдавать за нее придется не 10% заработка, а более 100%!!!
        Я бы с удовольствием сняла бы себе крохотную квартирку и жила отдельно от всех. Но....
        У нас гостинки 9 м.кв. сдаются по 10 тыс. в месяц + агенству отдать... а у меня зарплата вместе с пенсией 9.5 тыс.
        А зарплата такая маленькая потому, что после 35 лет работодатели с претендентами на работу даже не встречаются и приходится работать не там, где платят, а там, где берут пенсионера на работу.

         
    • Татьяна Горшкова, квартиру можете взять в аренду, оформив соответствующий договор. Желающих сдать много (у нас). Квартплата у нас менее 10 %, просто платим за потребленную услугу, а не с человека. Нас четверо. Нужно шевелить мозгами, а не плакаться.

      Оценка статьи: 5

       
      • Игорь Абрамов, это где же такие квартиры существуют с оплатой по 1000 руб. в месяц?????..... Поскольку 10% от моей нынешней зарплаты вместе с пенсией будт без малого 1000.

         
        • Татьяна Горшкова, у нас чуть больше 100 метров, четыре человека+ собака, платим около4000, на баланде не сидим и икру ложками не едим.

          Оценка статьи: 5

           
          • Игорь Абрамов, если я правильно поняла, то лично вы зарабатываете 40 тыс. Поскольку говорю о том, что раньше квартплата не превашала 10% моей зарплаты. Хотела бы я столько зарабатывать...
            А вот за свои смешные 46 кв.м. зимой я плачу больше 4,5 тыс, а летом около 3 тыс.

             
  • Людмила Трифонова Людмила Трифонова Читатель 9 мая 2009 в 01:45

    К. Ю. Старохамская, Естественно ,ты одна пасла свиней...

     
    • Мне кажется, этот аккаунт специально создан для разжигания склоки в данной теме. Вероятно, кому-то очень нужно отслеживать мои статьи, сутками сидя у монитора - наверное, ими движет сильное чувство.

      Однако жаль, что тут нет опции "забанить". С постоянными обитателями ШЖ я готова дискутировать, а специально заведенные аккаунты троллей нужно просто банить.

       
  • Елена Граб Елена Граб Читатель 8 мая 2009 в 23:48

    К. Ю. Старохамская, теперешнее общество проигрывает тому что существовало в прошлом по очень многим параметрам, это значит, что мы вернулись к феодализму, хотя время бежит вперед и работает на эволюцию, как человеческого фактора,( рост сознания, улучшение генофонда) так и материального ( развитие науки, искусства).
    Современник в нравственном и моральном плане проигрывает в сравнении с человеком прошлого, объясняется это низким материальным уровнем жизни и огромной пропастью между богатым меньшинством и бедной массой народа. Дело не столько в квартирах и колбасе, сколько в отсутствии материального минимума, необходимого для развития КАЖДОГО.
    Хотя квартиры стало строить намного легче, чем в социалистическом прошлом - технологии другие - их стало заполучить сложнее.

     
    • Дмитрий Филимонов Дмитрий Филимонов Читатель 9 мая 2009 в 08:03

      Елена Граб, Качество строительства, как спец, стало значительно хуже, СНиП хорошие, но их обходят, значительно улучшилась планировка и эргономика, но, повтарюсь, качество строительства стало хуже, тем более нет лицензирование а саморегуляция. Толшину стены обхотят утеплителем, а на срок службы его не проверял....

       
      • Елена Граб Елена Граб Читатель 10 мая 2009 в 23:20

        Дмитрий Филимонов, согласна с вами, поэтому и возмутительно, что эти квартиры низкого качества, которые не простоят 20 лет, не говоря о70, стоят так дорого

         
    • Елена Граб, какой то набор маловразумительных фраз.

      Оценка статьи: 5

       
      • Елена Граб Елена Граб Читатель 10 мая 2009 в 19:54

        Игорь Абрамов, уважаемый джентльмен, тот, кому адресованы эти слова прекрасно понимает, о чем это я, даже если сделает вид, что не понял.Мир тесен,сегодня никому не скрыть свою деятельность,ни в жизни, ни в интернете.

         
        • Елена Граб, Вы мне льстите. Как я ругался с К.Ю. она знает и Вы можете посмотреть ранние комментарии к ее статьям. Если человек хочет жить в обществе всеобщей уравниловки,распределения благ и духовной нищете - это его право.

          Оценка статьи: 5

           
          • Елена Граб Елена Граб Читатель 10 мая 2009 в 23:17 отредактирован 10 мая 2009 в 23:24

            Игорь Абрамов, 1. в обществе всеобщей уравниловки КАЖДЫЙ имеет необходимый минимум для духовного развития (бесплатная учеба, книги, учебники, театр, кинотеатр, бесплатные кружки, нормальный отдых в санаториях и домах отдыха) как следствие меньше озлобленных,больше доверия друг другу, безопаснее жизнь, выше массовая культура, ярче личности, которых выдвигает масса
            2.Духовная нищета возникает в обществе, в которм растет пропасть между богатыми и бедными, поэтому с одной стороны - духовная нищета, обусловленная отсутствием материальной базы для развития, с другой - моральное уродство и эгоизм, такое поведение, когда людей не оскорбляет и не шокирует вид той грязи, через которую они каждый день пробираются в свои золоченые клетки. Пользуясь своим умением пускать дым в глаза, продолжают поддерживать общество, дающее им наживаться и опускать все ниже других.
            В результате общество гниёт в прямом и переносном смысле.
            вот в таком обществе и соседстве я жить не хочу

             
            • 1. В обществе всеобщей уравниловки пропадает всяческий стимул для любого развития, духовного в том числе. Это по определению.
              2. Духовная нищета возникает в обществе, в котором исчез стимул, упомянутый в п. 1. А уж какова при этом пропасть и между кем - это уже другой вопрос. Вообще, гуманизм никогда не определялся мерой бедности индивиидума, скорее, наоборот. Чем больше индивиидум удовлетворил свои базовые потребности, хотя бы по тому же Маслоу, тем больше у него стремления удовлетворить некие другие потребности, в частности, гуманизм. Возьмите тех же Билла Гейтса, Уоррена Баффета и т. д.

               
            • Елена Граб, Вас устраивает минимум, меня нет
              Я хочу читать, смотреть, слушать то, что мне нравится, а не то, что мне навязывают. Мое право выбирать. А у меня его не было.

              Оценка статьи: 5

               
              • Елена Граб Елена Граб Читатель 11 мая 2009 в 17:03 отредактирован 11 мая 2009 в 17:07

                Игорь Абрамов, вот сейчас у вас такого права как раз и нет, потому что в одностороннем порядке преподносят вам опусы апологетов капитализма, и вы ни слова не знаете о том, что во всем мире ширится движение антиглобалистов, но нашим интернет проектам оно не угрожает,потому что инакомыслие давится на корню, в чести завуалированный неофашизм и недообразованные хамовитые прихвостни нового режима - дикого капитализма.
                Минимум давал возможность развиваться даже цыганским детям, детям из глубинки, детям даже умственно отсталым, глухим и немым, инвалидам. Не было озлобленных, наркоманов, бомжей, разносчиков туберкулёза, нелюдей, скармливающих детей собакам.
                Массовая культура была такова, что люди вечерами не боялись ходить по улицам и не запирали двери на три замка, как сейчас. Зато, кто хотел расширить кругозор, тот не ограничивался минимумом никогда.
                Об этом свидетельствует такой простой факт, как" утечка мозгов". Советского человека, специалиста ценили во всем мире, и к нам приезжали учиться иностранцы - в каждом ВУЗе была кафедра русского, как иностранного. Зарубежные студенты, учившиеся в советское время, а также уехавшие из страны ученые и сегодня пропагандируют Советскую культуру во всем мире. Например, благодаря Советским евреям-ветеранам, живущим сейчас в Израиле, День Победы 9 Мая стал государственным праздником.
                Я могла бы вам много примеров привести, доказывающих, что современный человек не выдерживает сравнения с Советским в плане образования и культуры, но вы же настроены против меня категорично, ну и ограничивайте себя антисоветскими опусами. Но знайте, что все эти, Старофашисты и Новохамские, не думают ни о чем, кроме своих мелочных интересов, всегда перекрасятся под новую власть в случае надобности.

                 
                • Елена Граб, вы не намерены остановить поток красноречия? Пожалуйста, прекратите захламлять блог статьи.

                   
                  • Елена Граб Елена Граб Читатель 11 мая 2009 в 20:26

                    К. Ю. Старохамская,уважаемая, я могла бы скопировать все ваши перлы в постах и преподнести вам любоваться ими, но вы и так их выделяли жирным шрифтом, пройдитесь, посмотрите как вы себя скомпрометировали. Вы даже слово встретимся воспринимаете в силу своего миропонимания, а я вот думала, когда вам хорошо заплатят за пиар очередного бездарного художника, просто прийти послушать, как вы будете с умным видом, нести чушь
                    Данная статья ваша насквозь лжива. и вам сказал это уже не один человек, и я оттаяла сердцем, увидев, что у наших людей варит котелок "здесь дураков поблизости не видно".
                    За сим прощайте.

                     
                    • Елена Граб, вас что, кто-то заставляет читать мои статьи? С чего вы так неистовствуете? Не нравится - закройте и не читайте. Я устала от вашей совпартшколы, честное слово, уже простыми словами прошу не разводить здесь склоку и удалиться...

                       
              • Игорь Абрамов,

                " хочу читать, смотреть, слушать то, что мне нравится, а не то, что мне навязывают. Мое право выбирать. А у меня его не было. "

                Кто же Вам мешал? Цензура? Я что хотел, то и делал - хотели найти снежного человека - пошли в 83-ем на Памир, никаких проблем, ни материальных (при очень скромных зарплатах спокойно долетели из Донецка в Москву, оттуда в Душанбе), ни организационных, никаких.
                Был в политехе иностранный студет из Боливии, гностик - собирались, общались, читали литературу, переводили, обсуждали сколько душе угодно. Пригласили его в КГБ, спросили, что за учение? Он рассказал, ну и на здоровье, сказали, занимайтесь дальше.
                И так далее...

                 
            • Елена Граб, вы опять свои забавные сказочки про бесплатное твердите. Мифология "бесплатного мира" и земного рая, когда все-все жили счастливо и духовно росли...

              Люди были замечатльно духовно богатыми и счастливыми. Все до единого! Только куда же все это делось? Что же они, такие богатые духовно, в один миг переродились в жадных стяжателей* Или вам марсиане народ подменили?

               
              • К. Ю. Старохамская,

                "Люди были замечатльно духовно богатыми и счастливыми. Все до единого! Только куда же все это делось? Что же они, такие богатые духовно, в один миг переродились в жадных стяжателей"

                Нет, не до единого. Много трухи было, карьеристов и подлецов в той же номенклатуре партии и комсомоле, которые прекрасно вошли в криминально-рыночные отношения 90-х.
                А духовность сложна тем, что ее достичь трудно, а потерять очень легко.

                 
              • Елена Граб Елена Граб Читатель 11 мая 2009 в 00:44

                К. Ю. Старохамская, именно, марсиане, прилетевшие в города из окрестных деревень - маргинальные личности, которые не хотели честно жить там, где родились, а искали теплых местечек, они то за годы перестройки сами повырастали в хапуг и хамов и новое поколение таких же, как сами, вырастили со своим хуторским менталитетом.

                 
                • Елена Граб, "прилетевшие в города из окрестных деревень - маргинальные личности",а Вы откуда?

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • надо полагать, из Смольного института благородных девиц.

                     
                    • Елена Граб Елена Граб Читатель 11 мая 2009 в 16:45

                      К. Ю. Старохамская, почитайте пост Ирины Лукиной[09.05.2009 - 21:36], ещё раз, я с ней согласна на сто %, от себя ещё хочу добавить, что вы мастерица передергивать, и понимать написанное так, как вам это выгодно, для того, чтобы человека оболгать и запутать - чисто Цыганско-базарный прием Мы с вами ещё встретимся в реальной жизни.

                       
                      • Елена Граб, даешь дуэль. Посмотрим.

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Елена Граб Елена Граб Читатель 11 мая 2009 в 20:19

                          Игорь Абрамов, никак нет, я не владею таким арсеналом ругательств , как ваша фаворитка.

                           
                          • К.Ю. гордитесь. Вы моя фаворитка. Мда.

                            Оценка статьи: 5

                             
                            • Игорь Абрамов, я трезво оцениваю ситуацию, равно как и стремление выпускников совпартшколы хоть как-то высказаться вслед идущему каравану.
                              Не будем тратить время - лучше напишем еще парочку статей на жгучие темы. тем более, что некоторых, оказывается, и мои статьи о художниках тоже бесят. Ну тут уж, кажется, все предельно ясно.

                               
                          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 11 мая 2009 в 20:30

                            Друзья, никаких дуэлей, никаких провокаций.

                            Разговор давно уже ведется вне обусловленных правилами рамок. Об этих рамках - см. мое предыдущее замечание: в блоге статьи обсуждаем статью.

                            Общеизвестно также, что в блоге статьи надо избегать выяснения отношений. Поэтому, Елена Граб, здесь выступления вы прекращаете - продолжить можете в личных сообщениях к своим оппонентам. Если они сочтут для себя уместным поддержать такую переписку.

                            Оценка статьи: 5

                             
                      • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 11 мая 2009 в 16:54 отредактирован 11 мая 2009 в 16:58

                        Елена Граб, не встретимся, не надо мне угрожать.
                        Мы вроде уже даже попрощались?
                        Или вам указать на дверь как-то более решительно?
                        Вам уже не только я - вам несколько человек заметило, что вы пишете невнятно, сумбурно многословно и не в тему статьи.

                        А я добавлю, что вы еще и пишете злобно, шовинистично, развязно, малокультурно, высказываете какие-то оскорбительные намеки ни с того ни с сего, - и ВОТ ДАЖЕ ДО УГРОЗ ОПУСТИЛИСЬ.

                        Поэтому (а не потому, что вы со мной не согласны) я вам и сообщаю, что мне не о чем говорить с такими людьми.

                         
                • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 11 мая 2009 в 00:52 отредактирован 11 мая 2009 в 11:02

                  Елена Граб, так вот кто во всем виноват!...

                  Крестьяне, которых морили голодом в 30-х, а паспорта им дали только в 60-х. Это они, нехорошие люди, не захотели положить свои жизни на то, чтобы вы могли духовно совершенствоваться! Зачем только крепостное право отменили, правда?

                  А как же ваши сказки про равные возможности?
                  Значит, вам - положена духовная жизнь, потому что вы пятое поколение городских лавочников и чиновников?
                  А деревенщине жить в городе НЕ положено: рылом не вышли? Пусть всю жизнь в навозе копаются?

                  Как же вы красиво совмещаете сладкие сказки про справедливое общество - и такие подлые рассуждения? Такое неизвестно на каком таком графстве основанное пренебрежение к миллионам "хуторского быдла"?
                  Давно я не встречала таких откровенных мерзостей. Обычно люди стесняются.

                   
                  • Елена Граб Елена Граб Читатель 11 мая 2009 в 01:08

                    К. Ю. Старохамская, Мерзость как раз в том и заключается, что горячее желание познать все блага городской цивилизации, а так же приобрести незаконным путем бабушкину квартиру, расплодила взяточников, карьеристов, приспособленцев, которые себя бьют в грудь"какие мы честные", после того как взятку у них не взяли.
                    Что касается честных тружеников, то выходцами из деревень являются все Советские космонавты и много других выдающихся людей, которые, получив бесплатно квартиры и образование в Советское время, не льют грязь на него сегодня, как сказал Пушкин "Дикость,подлость не уважает прошлого, живя одним настоящим" Ах Да, забыла, в одной из статей уже и Пушкина сбросили с пьедестала,так что он для вас не авторитет.
                    Ну что ж продолжайте писать в том же духе, за это аж 10 долларов дадут, можно засесть на пяти сайтах сразу.
                    а что касается голода 33 года, то" морили" не только крестьян, видимо на сайте не преподают уроков истории, нужно было учиться в своё время.

                     
                    • Елена Граб, "расплодила взяточников, карьеристов, приспособленцев, которые себя бьют в грудь"какие мы честные"- это все породило желание стоять у кормушки рапределения.

                      Оценка статьи: 5

                       
                    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 11 мая 2009 в 11:06 отредактирован 11 мая 2009 в 11:08

                      горячее желание познать все блага городской цивилизации, а так же приобрести незаконным путем бабушкину квартиру, расплодила взяточников, карьеристов, приспособленцев, которые себя бьют в грудь"какие мы честные", после того как взятку у них не взяли.

                      Елена Граб, мне с вами не о чем говорить в подобном базарном тоне. Вы как на ладони себя показали этой репликой - все ваше мировоззрение: в вашем мире нет людей, которые не хотят давать взятки, есть только те, у кого "не взяли". Это и есть, извините, настоящее, исконное и коренное жлобство.

                      Впрочем, о Пушкине я писала с любовью и восторгом, так что вы и читать не умеете - не помогло пять поколений "городских".

                      До свидания - надеюсь, мы все выяснили.

                       
                    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 11 мая 2009 в 08:26 отредактирован 11 мая 2009 в 08:27

                      Елена Граб, если желаете обличать именно сайт - разместите свои заметки в собственном блоге. Справа вверху, под своей фамилией найдите:
                      · Зайти в «Редколлегию»
                      · Добавить статью
                      · Добавить запись в блог - нажмете на эту строчку - и пишите все, что считаете нужным, о современном обществе. И о преподавании на сайте уроков истории.

                      Блог же статьи назначен для обсуждения статьи. Смею заметить: автор вам многократно уже объяснила, что ее цель - не обличение язв общества современного, а развенчание мифа о бесплатности жилья в СССР.

                      Оценка статьи: 5

                       
          • Пять старушек - рубчик?!

            Игорь Абрамов, да, мы ругались с вами неоднократно и с удовольствием. Но поскольку вы во-первых высказываетесь по теме, а во-вторых совершенно корректно, то отчего же и не поругаться?

            А туманных намеков Елены насчет скрывания какой-то деятельности я не поняла. Уж не подозревают ли меня в хищении квартир и отъеме их у пенсионеров путем захвата сиротских домов? Увы, у меня совсем небольшая квартира в старом доме в историческом центре Одессы со всеми недостатками старого фонда. Но меня она совершенно устраивает. И грабить старушек я точно не собираюсь.

             
    • Елена Граб, во времена феодализма большинство народа с удовольствием наблюдало за публичными казнями на площадях, а о правах человека даже и мысли не было. Вы считаете, что никакого нравственного прогресса нет? Материальный уровень тоже упал?
      В какой же стране вы живете, что у вас бедная масса народа живет ХУЖЕ, чем в средние века? Как же можно жить еще хуже? В пещерах жить и кормиться собирательством диких кореньев, не иначе?

      Не стоит преувеличивать. Нынче стало модно отрицать прогресс, сидя у компьютера в комфортабельной квартире, и ужасаться жестокости мира, когда сосед слишком громко включает музыку.

       
      • Елена Граб Елена Граб Читатель 10 мая 2009 в 19:26

        К. Ю. Старохамская, удивительное свойство- вы возражаете на те слова, что не были сказаны. Это уже демагогия. Не хочется повторять выше написанное, но речь шла о моральном отставании человека от технического развития. Сегодняшний человек просто обязан быть в разы нравственнее и духовнее, а не стремиться урвать кусок, где только можно, в том числе охаиванием прошлого и пиаром бездарей. Это безнравственно, хотя возникла возможность заполучить хорошенькую квартирку, да ёщё поучить жить того, кому мешает совесть обобрать ближнего.

         
        • Елена Граб, это с кем беседуете? И о чем?

          речь шла о моральном отставании человека от технического развития.

          Где??? В моей статье???

          - вы возражаете на те слова, что не были сказаны
          Я?!!! Может, вы статью перепутали??? Я вообще не понимаю, о чем речь. При чем тут нравственность вообще? Откуда она в этой теме?

           
          • Елена Граб Елена Граб Читатель 10 мая 2009 в 23:34

            К. Ю. Старохамская, милая дама, статья ваша не отражает истины, у меня не было таких проблем , как у вас, потому что мы коренные жители в пятом поколении. Может быть, вас к бабушке на прописывали по причине вашей неблагонадежности?

             
            • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 11 мая 2009 в 00:12 отредактирован 11 мая 2009 в 14:05

              Елена Граб, а в вашей прекрасной стране, где у всех были равные возможности - дети могли быть неблагонадежными?
              Увы, нет. Я была вполне благонадежной пионеркой. А бабушка 40 лет проработала учительницей. А не прописывали меня в квартире, где я выросла с малого детства - потому, что она не умела и не хотела давать взятки.
              Так что ваши гаденькие намеки - пальцем в небо и характеризуют ваш образ мыслей, как под лупой.

               
  • Дмитрий Филимонов Дмитрий Филимонов Читатель 8 мая 2009 в 20:45

    Автор или не в теме или работает по заказу, налог на бездетность - 3 %. был отменён в 1986 г., ДОСАФ - марка - 1 рубль - раз в год, и на армию не было жалко, профсоюзы не защищали права, но путёвки давали, а детей на отдых отправить вообще проблем не было, в том числе и на море, молодой спец. получал квартиру за два - три года, поехал по распределению - жильём обеспечен, образование высшее бесплатно, но поступить надо сдав экзамены а не за деньги и учили очень прилично, не так как сейчас СГА и МНЭПУ

     
    • опять комментарии от свеже заведенных аккаунтов без личных данных. И опять данные из советской прессы времен застоя...
      Все эти сказки про квартиры молодым специалистам - это не мне. Я сама была молодым специалистом в 80 году. С чем соглашусь - это что учили хорошо. Что было, то было. Но опять же "бсплатно" это такая же ботва, как и с квартирами. Все бесплатное было многократно оплачено рабским трудом наших родителей и дедов.
      Профсоюзы в основном сами себе путевки выписывали. Детские лагеря и пр. - это было только на крупных предприятиях. Да и лагеря были разные, как я работала в пионерлагере - тут есть заметочка.

       
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 мая 2009 в 21:16

      Дмитрий Филимонов, Википедия сообщает другие данные про налог на бездетность, 6%, а меньше - для тех, у кого зарплата меньше 91 р.:

      читать дальше →


      Планировалось отмена налога с 1 января 1993 года, на самом деле налог был отменен 1 января 1992 года, с распадом СССР.

       
  • К. Ю. Старохамская, примечательное сравнение - "Я очень уважаю В.И.Новодворскую, и такое сравнение меня только радует".

    Новодворская - несчастный, психически явно нездоровый человек. Сплошная злоба на власть, голое отрицание, да не просто, а с пеной у рта... Но Ваши приоритеты понятны.

     
    • andry andry, вы врач? обследовали В. И.? Она делилась с вами своими несчастьями?

      или просто - болтать не мешки ворочать?

       
      • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 9 мая 2009 в 08:39 отредактирован 9 мая 2009 в 13:14

        К. Ю. Старохамская, сбрехала я не читать после коммента моего, но понесло - не оторваться. А вот тут встряну как очевидец и где-то причастец. И зуб даю. В.И., после ее героического выхода на Красно-кровавую площадь летом 68 годика "обследовали" в кгбушных психушках. И даже ТАМ(!) ее признали совершенно вменяемым человеком. А если совесть у нее болит и при этом морда некрасивая, так это аверс валюты России - таково лицо вашей и моей РРРРодины, Андрэ. ( А че это Вас потянуло на Андре, патриот? Может Андрюшей кликать надо бы при таком патриотизме?). Вот такие тетки за нее голосят. А где Вы лично были в августе 68 годика во время агрессии совка в Чехию? Прощу, если цыцку сосали. А если ноги были, то почему не на Красной, с совестью России вместе? Или по другую сторону, в ментовской тусовке?
        Да, кста. Автор работает на ЦРУ, ИИС, на нас, разложенцев лично - сами садик вербовали и сами будем поливать. Дружеским приветом от ФБР к агенту-автору кланяюсь - так оно все и есть - работает автор на пиндосов, за почерк талантливый - особый бонус.
        Люди, Россия! Вы че там вообще все уже зазомбированы:? Стоит отлучиться на время, а маразм крепчает прогрессивно. Че вы там курите-пьете? В Питере родном месяц назад - абзац и не жить - НАМ КЛЕВО, РОССИЯ!, В РОДНОМ НАВОЗЕ! Век воли! И ходим мы с мужиком по родным местам как по руинам бывшего Питера - МАМА! Мамай прошел! А мысли не было из навоза башкой взнырнуть? Какая гадость же эти ваши комменты! 80% вообще не помнят или не знают о бесплатных хатах, но по-умненькому поговорить охоцца. Как же! А погадить? Пепел Клааса стучит в анус.

        Оценка статьи: 5

         
        • Лаура Ли, дорогой мой человечище. Толковая ты тетка (можно так?), преклоняюсь перед твоим жизнелюбием и умением пробивать стены - в хорошем смысле. Нет, я не согласен с лицом моей Родины в вашем толковании, ну да ладно...
          Дык да, я патриот в смысле любви к своей земле. Что ж тут поделаешь! Такая беда. Мои любимые песни - Эх, Андрюша и Прощание славянки. Что хочется в очередной раз всем вам прокричать? Что все куда как сложнее и неоднозначнее, и палитра жизни не сводится к черно-белой раскраске, как это представляет автор обсуждаемой статьи. Методологически неверно. И нет там истины, а есть понадерганные моменты, из которых слеплено пугало, чучело. О чем говорит эта фантасмагорическая картина из статьи? Не об СССР, а отражает состояние сознания автора, вот и все. Все, что сказано вами, может быть истолковано против вас. Лаура, навоз везде, и у вас его полно.

           
          • andry andry, во-первых, чего это вы "тыкаете"? Вы на брудершафт уже успели выпить с Лаурой? Я не люблю амикошонства.

            А во-вторых, вы уже не первый, кто в качестве как бы аргумента против моих статей пишет "я патриот" и "мне не нравится, когда плохо пишут о моей стране".

            Да с чего же вы все взяли, что меня это ИНТЕРЕСУЕТ?

            С какого перепугу я при написании статьи буду думать, что вам там нравится, а что нет?
            Мне пожалуйста конкретные аргументы. Вот человек конкретно пишет, правда тон малость подкачал, но конкретно: бездетный налог был не 6% а 3%. Тут можно спокойно выяснить: неверно, бездетный был именно 6%.
            А что вам нравится, что нет - это мне каким боком должно быть интересно?

             
            • Уважаемая г-жа К. Ю. Старохамская, Вы заметили, что я "тыкаю" не Вам, а Лауре. Она попроще будет на этот счет, к тому же уже говорила, что "у них" нет формы обращения на вы. И "тыканье" здесь - не пример неуважения, а как раз наоборот. При этом я с Лаурой также не согласен по многим пунктам, но с ней можно дискутировать нормально.

               
            • К. Ю. Старохамская, с тыканьем у меня все ОК, я при выканье начинаю оглядываться - к кому там еще обращаются или у кого двоится? Привыкла в обиходе англоязычном (и Президенту у нас на ты обращаются). "Не может сын смотреть спокойно на муки Матери своей..." - вот это есть патриотизм, а чепчики в воздух бросать с ура-ура есть или глупость или полное безразличие к отчизне. Статья эта - прекрасный ответ ноющей и ностальгирующей части населения постсоветского пространства по бесплатному сыру в мышеловках. Но если кому-то нравилось сидеть под пружиной мышеловки, то это есть удел раба, а не выбор свободного человека. Бесплатное никогда не было бесплатным при совдепии. Даже зеки не сидели бесплатно - отрабатывали нары и хавчик. Как и весь совейский народ.

              Оценка статьи: 5

               
              • Лаура Ли,
                "это есть удел раба, а не выбор свободного человека" - ну только не так черно-бело, не так назидательно. Вот он свободный человек, а вот он - и уже раб, даже не заметив этого; и наоборот. Тайцзи, великий предел, взаимопереход инь и ян. Диалектическое единство противоположностей никто не отменял. Свобода все время под вопросом, нельзя быть априори свободным - вам ли не знать? И если в себе вы уверены, то на жизненном опыте должны видеть, что человек не так силен - где-то свободен, а где-то вполне зависим.

                 
                • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 12 мая 2009 в 05:41 отредактирован 12 мая 2009 в 05:43

                  andry andry, нельзя быть чуть-чуть беременной, наполовинку. Вся наша жестянка с ее постоянно меняющимися ситуевинами заставляет принимать ежесекундное решение всякий раз: кто ты в данной ситуевине? Раб или свободный человек. Мне было не то, чтобы страшно, а просто гигиенически противно нарываться на прямой кофликт с Бушем. Но не за тем я сюда валила, чтобы не решить вопрос однозначно: где могла - гнобила, пусть даже моего голоса и слышно не было. Так же и с бровастым было - везьде открыто говорила, что рамолик и как могла, обваливала совейскую власть. Нельзя, ну просто не получается, в одной ситуации выю склонить и спинку прогнуть, а в другой подбородком гордо вверх. Можно спросить, если власть была такая хорошая и справедливая, чего же это она всего 70 лет продержалась и рухнула на хер под громкие аплодисменты трудящихся? Можно, Андрюша, даже не отвечать - ответ самодочвиден уже в вопросе. А вот на другой мой вопрос мне бы было интересно услышаться: Вы лично за или против бесплатного сыра в любом его виде? Или предпочитаете свой, заработанный своим горбом, но и слопанным своим личным ртом?

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Лаура, тут коммент был кем то удален (от елены граб),он заставил меня полезть на твою личную страничку, нет место обитания ты не сменила, но причем тут Великобритания и Даллас (наверное Ален Даллес, времен 40 годов прошлого века?). О боже, с кем ведем дискуссию??

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 14 мая 2009 в 02:21 отредактирован 14 мая 2009 в 02:50

                      Интересно мне вот что: реакция "не смейте хаять" была и на совершенно фактографические статьи КЮ о Куреневке и расстреле украинских рабочих при Хрущеве, на мою статью о трупосжигании и людоедстве в блокаду. Со мной все понятно: я уже географически враг народа по определению, но почему народ так поедом едят автора, жившего именно при советской власти большую часть жизни, при этом расстреле и при этой самой Куреневке и пишущий не по где-то подсмотренной информации, а из своего жизненного опыта? Ответ-то у меня есть, но обидит он больно оппонентов автора. Обидеть? Или всем понятно без слов и басен Крылова про слономоську?

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Лаура Ли, о блокаде вообще писать страшно - сначала всю душу себе истреплешь, читая материалы, а потом еще отбиваться от своры идиотов и сексотов, которые будут доказывать, что Жданов был сизым голубочком и сильно переживал за народ.

                         
                        • К. Ю? Как вы говорили - усиками и усиками люди общупываются, а не пятками немытыми. В чем и прелесть ШЖ. Есть с кем общаться и чьих песен моих есть у них. И если я говорю дрек, то пол-Одессы , а весь мир уже точно! знает о чем это. Но вот иногда редакция просит меня перевести, что такое ( для широкой публики) - не кошерно. А остальному насеелию еще перевести и весь смак дрека в рот положить...Мама, не горюй, слоится ШЖ, и это невозможно не заметить. Там, где на 123 реагируют как на коды, фонарики, маяки, где надо включаться, и где приблудные не знают о чем смеяться. Жизнь - жестянка.

                          Оценка статьи: 5

                           
                    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 13 мая 2009 в 10:15 отредактирован 13 мая 2009 в 10:17

                      Игорь Абрамов, пожалуй ТУ дискуссию и не стоит вести - не вижу смысла, такие люди никогда не слышат никаких доводов.
                      Лучше выскажитесь о моих свежих статьях (то есть она одна, но пришлось разбить на две части) про Термена. Во-первых, если там есть фактические ошибки, то еще можно поправить (хотя я тщательно исследовала материалы), а во-вторых вообще интересно мнение непредвзятого читателя.

                      А про план Даллеса, кстати, я уже выясняла в одной из статей - он целиком взят из книги какого-то совписа типа С.Бабаевского про "кровавых наймитов капитализьма".

                       
                    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 мая 2009 в 10:15

                      Игорь, комментарий был удален мною, по понятным причинам. Блог статьи - чтобы говорить о статье, ведь так? А не для того, чтобы народ бился на дуэлях, ОК?

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Люба Мельник, согласна, в этих распрях уже ничего не осталось от темы, да и переходить на личности (в данном случае Лауры Ли) считаю недопустимым. А мадам Граб постоянно увлекается характеристиками душевных качество оппонента. По сути же - конкретно по вопросу "были квартиры бесплатные или нет" - возразить нечего...

                        Пожалуй, значительная часть акцентуированных оппонентов с фиксацией на пункте "не смейте хаять" вообще не способна понять, о чем, собственно речь в статье. Статья посвящена предельно конкретному вопросу, той самой бесплатности. Вот и пусть придерживаются МОЕЙ генеральной линии

                         
                  • andry andry andry andry Читатель 12 мая 2009 в 11:52 отредактирован 12 мая 2009 в 12:18

                    Лаура Ли, да, беременность наполовину - часто используемый пример четкой фиксации конкретного состояния, где нет разночтений. читать дальше →

                     
                    • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 12 мая 2009 в 12:18

                      andry andry, в блоге статьи идет обсуждение статьи. Обмен мнениями по вашей с Лаурой Ли теме вы можете продолжить в своем блоге либо в личных сообщениях.

                      Оценка статьи: 5

                       
              • Лаура Ли, Мы не ноем, и не считаем, что было все бесплатно. Понятно, что это только такой речевой оборот. Все бралось из общественных фондов, куда и шли налоги.

                 
                • andry andry, а до Вас до сих не дошло, что это была государственная пирамида, когда сотни, а то и тысячи людей трудились на одного человека, получившего т.н. бесплатную квартиру.

                  Оценка статьи: 5

                   
                  • Да нет, тут дело не в этом бедном человеке, который трудился всю свою жизнь за копейки, а на старости лет получил "бесплатную" квартиру для своих детей и внуков (как мой дедушка). Тысячи людей трудились не на этого человека, а на процветание номенклатуры, гонку вооружений и помощь мировому коммунистическому сообществу (читай - африканским бандитам). И ладно бы трудились, так еще трудились же считай на 50% минимум вхолостую, при социалистических методах хозяйствования то.

                     
                  • Игорь Абрамов, один получал на фоне неполучивших сотен и тысяч? Это неправда. Не хотелось бы опускаться на перечисление примеров, но строились микрорайоны очень быстро. Ни квартиры, ни прочее бесплатным, разумеется, не было. Но если проезд в трамвае был две копейки, три - в троллейбусе и пять в автобусе, то остальное доплачивалось именно из общественных фондов. Чего мы все тут столько времени препираемся? Государство решало сложнейшие проблемы, и делало это во многом неплохо. Не идеально, но делало. И было, кстати, такое понятие как социалистическая законность, далеко не пустой звук. Многому надо поучиться у прошлой эпохи вместо тотального очернения.

                     
                    • У нас одно время проезд вообще бесплатным был на городском транспорте. И что? Развалили вполне успешно все ПАП-ы. Сейчас ездят частники, которые уже с нуля все делали, на свои кровные. И что? Телевизоры во многих автобусах стоят.

                       
                      • Андрей Лебедкин, бесплатный проезд был, да - полный конец общественного транспорта. Водители специально останавливались то за сто метров до остановки, то после, и толпа с детьми, давя друг друга, мчалась наугад. Почему? Потому что водителю пассажиры были не нужны. Хоть полным, хоть пустым ездит - зарплата одна. Никак любители халявы этого понять не могут, вот застряло в голове это "все было бесплатно", и хоть тресни.

                         
                        • К. Ю. Старохамская, а сейчас пойдет тяжелая артилерия: пионер "лагеря", чем они и являлись - сталин-югедами, идеологическими бойскаутскими детскими зонами, бесплатные путевки в санатории-дома отдыха, Так что расчехляйте рукава и к бою, а я снова про Колю и его бабу и детей подумаю - сколь же спина должны была быть гибкой у Коли на добывание в месткоме и потом за вылизывание месткому филейных частей энтих благ! Вообще, КЮ, можно ли себе представить 24 дня жить на курорте в комнате на 4 человека? Мини-камера? А дети по 30-40 ребятен в спальне? И утром линейка с равнением на флаг, а уж потом зубы чистить и жрать и все остальное в рифму. Я бы уже подвела черту: если твоя житуха "бесплатна", она ничего не стоит. Войну из-за гражадина Совка еще никто никогда не развязывал. Почему? Бесплатные оне были.

                          Оценка статьи: 5

                           
                          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 22 мая 2009 в 21:57

                            читать дальше →

                            Оценка статьи: 5

                             
                            • Люба Мельник,
                              Раз, два, три, четыре
                              Кто идет? ...(отсюда начинаем в штанах)
                              Мы идем!
                              Комсомолу помогаем
                              И счастливыми растем
                              Мы, крестьян-рабочих дети,
                              любим дружный наш отряд.
                              И в советском нашем небе
                              звезды красные горят.

                              Вот такая большая КРАСНАЯ звезда в небе! После какой рюмки у вожатого или у методиста этот глюк всплыл? А ведь до сих пор, после счета "четыре" на автопилоте у меня этот "Кто идет?" вспыхивает. И неспроста - мы придумали с шалавой-подружкой после каждой строчки проговаривать про себя попеременно присказку: "в штанах" и "без штанов". Люба, попробуйте перечитать речевку в таком контексте и поиметь фан, каковой мы детьми имели. Приступайте и вникайте. Ну, как?

                              Оценка статьи: 5

                               
                              • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 23 мая 2009 в 09:43

                                читать дальше →

                                Оценка статьи: 5

                                 
                                • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 23 мая 2009 в 21:18 отредактирован 24 мая 2009 в 13:45

                                  читать дальше →

                                  Оценка статьи: 5

                                   
                                  • Макар  Мышкин Макар Мышкин Профессионал 23 мая 2009 в 21:22

                                    Кто шагает дружно в ряд?
                                    Красноносый наш отряд!
                                    Трезвые, смелые,
                                    С похмелья очумелые.
                                    Как идем? В ногу!
                                    Как мы пьем? Много!
                                    Привет с большого бодуна!

                                    Оценка статьи: 5

                                     
                                    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 23 мая 2009 в 21:57 отредактирован 23 мая 2009 в 22:00

                                      А вот и Кибиров о бесплатном жилье:
                                      Ведь у нас в Стране Советов
                                      всякой совести полно!
                                      Хватит совести, и чести,
                                      и ума для всех эпох.
                                      Не пустует свято место.
                                      Ленин с нами, видит Бог!
                                      Снова он на елку в Горки
                                      к нам с гостинцами спешит.
                                      Детки прыгают в восторге.
                                      Он их ласково журит.
                                      Ну не к нам, конечно, Миша.
                                      Но и беспризорным нам
                                      дядя Феликс сыщет крышу,
                                      вытащит из наших ям,
                                      и отучит пить, ругаться,
                                      приохотит к ремеслу!
                                      Рады будем мы стараться,
                                      рады теплому углу.

                                      Оценка статьи: 5

                                       
                                      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 24 мая 2009 в 00:06

                                        А вот и Кибиров о бесплатном жилье
                                        Приятно видеть такую демонстрацию уважения к правилам любимого нами интернет-журнала: в блоге статьи - обсуждать статью.

                                        Входим в рамки - или как?

                                        Оценка статьи: 5

                                         
                              • Макар  Мышкин Макар Мышкин Профессионал 23 мая 2009 в 05:20 отредактирован 23 мая 2009 в 05:21

                                Лаура Ли, а мы так над советским гимном стебались. Тжде получалось весело. Другой вариант - через строчку гимн и Некрасовское "Однажды в студеную зимнюю пору":
                                Однажды в студеную зимнюю пору
                                Сплотила навеки великая Русь.
                                Гляжу - поднимается медленно в гору
                                Единый, могучий Советский Союз.
                                И шествуя важно, в спокойствии чинном
                                И Ленин великий нам путь озарил.
                                В больших сапогах, в полушубке овчинном
                                На труд и на подвиги нас вдохновил...

                                Оценка статьи: 5

                                 
                                • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 23 мая 2009 в 05:52 отредактирован 23 мая 2009 в 05:58

                                  Макар Мышкин, оказывается, не только "штаны-без" гуляли, но и еще более пикантные вещи. Спасибо за подарок - имеющий веселые уши да услишит! Смотрите, весь мир в целях выживания путем юмора-прикола, в принципе одинаков. У нас слово-ключ fu*k имеет порядка 2000 вариаций. (А вы думали русский мат самый матерный?, вы даже по количеству букв нам уступаете - у вас все на 3 буквы, а у нас на 4!). Статья у меня грядет на эту тему, готовьтесь, если уши не очень деликатные. Вот мы к гимну, к каждому его слову, добавляем эти перлы и получается уржач невозможный. А знаете, почему мы не вымираем? А ржем потому что. КЮ вот и то говорит, что по молодости и в общаге жила (и верю, что ржали они там!), а не в кастрюльки писали друг другу). Да что говорить, что я не помню как в коммуналках люди нормальные жили как одна семья? У моей невестки при расселении жутчайшей питерской коммуналки старуха одинокая отказалась выезжать и всем расселение тормознула - присмотрена она там была! Но это уже о другом, о той пробе человека, когда он и в коммуне, и в отдельной квартире (О-О!) и навестит и обиходит одинокого человека. Вот сейчас мельком посмотрела ностальгию миссис Толстой про большие семейные столы с большими горшками каши и с главой семьи в 20 человек у стола ( а он с черпаком, и им же по лбу!). Так и хотелось позвонит в Рашу и спросить сколь у нее человек за семейным столом сидит? Есть ли там большой казан с кашей и начальник рода, сколько спален в доме и с чего же она такая гладкая при такой ностальгии? Богатая женщина, успешная. Чего же так лебезит? В свои затесывается?

                                  Оценка статьи: 5

                                   
                                  • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 23 мая 2009 в 07:17 отредактирован 23 мая 2009 в 07:19

                                    Лаура Ли, мадам Толстая хорошо пишет, но иногда лучше писать, чем говорить (это была такая реклама жвачки "лучше жевать, чем говорить"), и когда она стала широко выходить в публику на ТВ и в ЖЖ, то выяснилось, что в жизни она - просто глупая московская барынька.
                                    Это бывает, и нередко, потому что, как говорила бессмертная Раневская, талант как прыщ, он может вскочить на любой ж...

                                     
                            • Люба Мельник, у меня тоже был неправильный лагерь, я тут писала уже, какая красота была в спальне, где половина мальчиков страдала энурезом...

                               
                              • К. Ю. Старохамская, Печально, что Вы попали в такой лагерь (если ничего не путаете). Я со 2-го класса в них, родимых каждое лето (хоть официально можно было только с 3-го) И убегали, раз была стенка на стенку (половина путевок была от одной организации, другая - от другой - и "поделились"). Ну было в комнате по 20 кроватей, но того, что Вы расписываете- не встречал. Больше 1 заезда за лето не выдерживали и искренно сочувствовали том, кто по семейным обстоятельствам вынужден был оставаться дольше. А что делать, если родители на работе .

                                Лаура, про "в штанах" и "без штанов" слышал в детстве от одной девочки - пацанам такое додумывать было не интересно.

                                Я не смотрю на прошлое сквозь розовые очки, но сейчас пошла какая-то чернуха.

                                Оценка статьи: 5

                                 
                                • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 25 мая 2009 в 11:13 отредактирован 25 мая 2009 в 11:14

                                  Ю. Лях, что я могу путать? Я там не ребенком отдыхала, я там РАБОТАЛА!

                                   
                                  • К. Ю. Старохамская, я там 8 лет время время коротал, правда, последних 2 года - в спортивных. Сейчас мои пацаны тоже там отдыхали - ничего про такое не говорили. Вам не повезло - даже если попалась самая младшая группа - 3 класс (8 лет) - энурез у половины отряда это уже какое-то отклонение.

                                    Оценка статьи: 5

                                     
                                    • Ю. Лях, я в статье все подробно объяснила: группа была 7-8 летних, лагерь был из самых худших, для детей дворников и уборщиц. Брали туда не только по путевкам, но и слева, то есть БЕЗ МЕДОСМОТРА вообще. Поэтому там и было столько больных детей, а один вообще был идиот (в медицинском смысле, а не в ругательном: мальчик 8 лет с развитием 3-4 летнего ребенка). Тем не менее его взяли, и все остальные ребята над ним нещадно издевались, когда мы этого не видели.

                                       
                          • Лаура Ли, в детстве и в юности житье в общей комнате не так напрягает, я в молодости жила в общежитии совершенно без проблем. Сейчас без своей комнаты свихнулась бы за два дня.

                            Но вот линейки, горны-барабаны, пафос, это все на любителя. Ну нравится им ходить строем под барабан! Нравится, чтоб кто-то командовал - налево или направо! НРАВИТСЯ ИМ ТАК!!!

                             
                            • К. Ю. Старохамская, Меня фразочка каперанга в Особенностях рыбалки повергла: если вы такие умные, чего же вы строем не ходите?! . (У нас иначе хохмят: если ты такой умный, покажи свои деньги). В Москве в дошкольном возрасте я как-то ходила в детсад имени Бадаева, а летом нас вывозили в Подмосковье в летний кампус садика. Стоит уборная из фанеры с перекладиной. Чтобы ребенок туда не свалился, дверь открыта. Сидишь орлом, гадишь, а группа (мальчики и девочки) внимательно наблюдают за процессом. Выбираешься оттуда, а там нянька с салфеткой (надеюсь, что с индивидуальной) всем попы по очереди подтирает. Очень помогло в раннем сексуальном воспитании - вопрос привлекательности противоположного пола и здорового гердерного детского любопытства быстро рассосался. Тогда я поняла, что мы все просто внучата Сталина.. Потом стали, опять-таки, октябрятами ( не путайте с октябристами), потом пионерами-комсомольцами, а уж потом разделились на два пола - коммунисты и просто советские люди. Правда, среди советского народа как-то особой кучкой стояли космополиты. Порода такая, подвид. ( Как учитель истории говорил в классе старшей дочери: у меня в классе 40 учеников и один Шапиро). Вернусь к вашим оппонентам : чего же вы строем не ходите-то?

                              Оценка статьи: 5

                               
                              • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 21 мая 2009 в 08:02 отредактирован 21 мая 2009 в 08:02

                                Вернусь к вашим оппонентам : чего же вы строем не ходите-то?

                                Лаура Ли, так ведь как раз ХОДЯТ! Сладострастно!

                                 
                                • Дорогие дамы - наш незадачливый автор и Лаура - успокойтесь! Ваша активность выглядит уже комично. Вы сочинили себе удобный карикатурный и примитивный образ, отражающий специфику вашего же сознания, а потом с удовольствием, я бы воспользовался вашим, чисто женским словечком - сладострастно расписываете его недостатки и пороки, переводя всю прошедшее в Союзе на уровень физиологии. Только все ваше описание и исступленное негодование касается только вас, демонстрирует ваши качества, и очень странно выглядит такое фанатичное рвение по поводу давно канувшей в Лето жизни. Я понятно изъясняюсь? Этот процесс называется экстериоризация.

                                   
                                  • andry andry, Не понятно, сэр. Насчет лета. Это Жаба уже не пропустила - кви-кви, жабеня! Для меня уся совейська жизнь - чистая физиология - выжить-писать-какать-срать, было бы чем. И при этом еще и уцелеть? Да научиться блевать незаметно от боссов от мутоты. Да, блин, наш критик, родившийся лет энных после нашей там жизни, нам сейчас все объяснит, как не надо рыгать при равнении на знамя. Флаг в руки, пацан, если сегодня у т ебя нет рвыыывотного рефлекса, завтра ты будешь маршем ходить, тока покажи мне бабки, если ты такой умный, Ничего, что я спиной? ( Особенности, цитата...)

                                    Оценка статьи: 5

                                     
                                    • Лаура Ли - Грандмаэстро по физиологии отправлений,уж этого не отнимешь.Когда ж культурненько начнём выражаться? Как модераторы-то терпЮт такие рыгалки? Ах, да ! Вспомнил, ведь Л.Л. священная корова ШЖ, как гросмейстеру стёба ей позволительно всё и удаления ей не угрожают.

                                       
                                      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 23 октября 2011 в 16:36

                                        Сергей Дмитриев, вы нарушаете правила, о чем прекрасно знаете. Или забываете? В блоге статьи обсуждается статья, на личности не следует переходить. Все, что думаете о Лауре - можете ей же и сообщить в личном сообщении. Здесь свою тему закрывайте.

                                        Оценка статьи: 5

                                         
                                    • andry andry andry andry Читатель 22 мая 2009 в 18:30 отредактирован 22 мая 2009 в 19:29

                                      [Комментарий удален модератором. andry andry, причины удаления - см. ниже, в комментарии К.Ю. Старохамской. В комментариях к статье обсуждается статья, а не личности комментаторов. Хамить нельзя. Л. Мельник.]

                                       
                                      • andry andry, я считаю этот комментарий
                                        а) грубым по форме
                                        б) малоосмысленным по содержанию
                                        и прошу в таком тоне комментариев не писать.

                                        Ваши завидные данные и материальное положение не имеют никакого отношения к теме статьи. Ваши оскорбительные по форме и бессмысленные по сути выпады в адрес Америки - тем более. Вы можете упражняться в таких выкриках на руспатриотических форумах, а здесь я попрошу уважаемую Лауру не ввязываться в дискуссию о демократии с человеком, который не понимает, что это такое, но ощущает смутное раздражение по поводу того, что в его стране никакой демократией и не пахнет. К теме статьи - бесплатность жилья в СССР - это не имеет отношения, а свое желание поскандалить и оплевать оппонента нужно сдерживать.

                                         
                                        • andry andry andry andry Читатель 22 мая 2009 в 21:06 отредактирован 22 мая 2009 в 21:37

                                          [Комментарий удален модератором. andry andry, вам надо покинуть этот форум, ваши комментарии здесь будут удаляться. Все, что вы хотели сказать о статье, уже сказано. Переходить на личности воспрещается. Выяснять отношения с автором статьи или с кем-то из комментаторов вы можете в личных сообщениях. Хозяин в этом блоге - автор статьи, к его просьбам и замечаниям, как и к замечаниям модератора надо прислушиваться. Л. Мельник.]

                                           
                                          • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 мая 2009 в 21:18 отредактирован 22 мая 2009 в 21:18

                                            andry andry, вы продолжаете флейм.
                                            Прекратите засорять тему. Если мы сейчас заведемся на политические темы, ничего интересного не получится.
                                            В Украине вас никто насильно не держит, можете поехать в такую страну, где нет низкопоклонства, а есть сплошное презрение ко всему миру. Есть такие страны, которые сидят в ..., народ бедствует, экономика в яме - а они все презрением упиваются? Больше-то нечем. Я верю, что Украина сошла с этого пути на более конструктивные рельсы. Но комментарии не в тему попросила бы все-таки удалить.

                                             
                                  • Дорогой сэр andry andry, не надо так нервничать. Мы с Лаурой прекрасно проводим время, предаваясь воспоминаниям о том, что (к счастью) кануло в Лету.

                                    Насколько мне известно, это занятие никак
                                    не считается ни предосудительным, ни экстравагантным. Вы считаете, что люди должны помнить только вчерашний и
                                    сегодняшний день, а позавчерашний вспоминать не нужно вообще? Айтматов придумал для таких людей хорошее слово "манкурт".
                                    Когда мне понадобится ваш совет о том, чем мне занять свое время и о чем беседовать с приятными мне людьми, я непременно обращусь лично к вам. Договорились?

                                     
                    • andry andry, Вроде Нушич писал: «…осел — терпелив, ягненок — ласков, конь — благороден, тигр — кровожаден, лисица — лукава, пес — верен, заяц — труслив, хорек — подл, обезьяна — смешлива, а в человеке все эти качества собраны воедино, потому он и считается высшим существом».
                      Осел, ягненок, конь, тигр, лисица, пес, заяц, хорек и обезьяна в человеке, все они видят и слышат по-разному, и дискутировать по этому поводу нет смысла.

                      Оценка статьи: 5

                       
                      • Игорь Абрамов, это все метафоры. вы же не считаете всерьез, что именно так и надо характеризовать человека. Мы, вообще-то, отличаемся от животных мышлением.

                         
                        • andry andry, "Мы, вообще-то, отличаемся от животных мышлением."- а человек от человека широтой мышления.

                          Оценка статьи: 5

                           
                          • Игорь Абрамов, ну так верно, и глубиной тоже. Говоря о мышлении, я имел в виду именно мышление истинностное, конкретное, предполагающее продуманную концептуальную часть и ее связь с единичными моментами. Вот об отсутствии ДОСТАТОЧНОЙ продуманности общего у автора я и говорю все время. Частное есть, а подвести под него базу - так нет. База зависает. К тому же автор полагает, что это и не нужно...

                             
                    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 11 мая 2009 в 14:00 отредактирован 11 мая 2009 в 14:02

                      оезд в трамвае был две копейки, три - в троллейбусе и пять в автобусе, то остальное доплачивалось именно из общественных фондов.

                      andry andry, поэтому государству было невыгодно налаживать нормальный транспорт. Оно и не налаживало... Как вспомню ту дикую, дичайшую давку, когда меня с малыми детьми на руках каждое утро чуть не затаптывали - так вздрогну. Вы не возили в 80-е годы детей в утренний час пик? На работу люди приезжали уже измученные...
                      А о том, чтобы уступать места ветеранам и беременным - и речи не было.

                      И было, кстати, такое понятие как социалистическая законность

                      ...эээээ, да вы совсем не в теме, я погляжу. Почитайте мою статью про ту законность. Там все известные факты, никаких моих домыслов нет. Обратите внимание на концовочку...
                      А в Новочеркасске тоже было торжество законности? Про лагерную пыль, я думаю, уж и напоминать не надо. Или для вас ГУЛАГ это пустой звук?

                       
                      • К. Ю. Старохамская, два раза отвечал на этот пост, и оба раза текст пропадал. Жаль, но что ж? Пусть останется без ответа.

                         
  • Очередные инсинуации

    Точно, так и знал, чью авторскую фамилию увижу. Старохамская! Ничего нового, все та же песня... Разоблачительница вы наша! Ну, натура такая, что поделаешь... Какие жути описала, слов нет. Злодейская, людоедская советская власть! Чего только стоят слова "поборы в ДОСААФ, комсомол...". Вы на Радио "Свобода" не работали, или в "Голосе Америки"? Сколько грязи и какой-то внутренней ненависти... Чего ж вы так акценты переставляете? Комплекснее надо видеть, добросовестнее, что ли...Раз уж по таким серьезным темам пишите.

     
    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 7 мая 2009 в 19:20 отредактирован 7 мая 2009 в 19:20

      andry andry, в чем же тут недобросовестность? Вы хотите сказать, что не было нужно платить взносы в комсомол, ДОСААФ и прочие мертворожденные организации? Это я придумала?
      Что вас раздражает? Конкретно, в чем претензии? У вас плохое настроение?

      Не знала, что ненависть делится на внешнюю и внутреннюю.

      На радио Свобода не работала, но благодарна тем, кто работал, за их вклад в развал империи зла.

      А слово ПИШЕТЕ пишется с буквой Е.

       
      • К. Ю. Старохамская, недобросовестность в переиначивании всего строя того времени, в сборе всех недостатков в кучу и в разглядывании их со смакованием в увеличительное стекло, вне реального контекста, вне всего громадного смысла прошедшей эпохи, что выглядит как ритуальная пляска на костях погибшего времени во славу наступившего "демократического" настоящего, "светлого царства добра", вселенской "справедливости"...

        "Не знала, что ненависть делится на внешнюю и внутреннюю": внутренняя - та, которая затаенная, но которая периодически прорывается. Ведь можно ненависть демонстрировать внешне, но ничего серьезного при этом не испытывать, не так ли? Например, когда мы ругаем рекламу. А здесь видна принципиальная антисоветская позиция. Льете, как говорится, воду...

        "У вас плохое настроение?": настроение, как обычно, лучезарное, всех люблю, особенно, детей, женщин, животных.


        "На радио Свобода не работала, но благодарна тем, кто работал, за их вклад в развал империи зла" - вот, вот она, все та же древняя мифология. Империя зла! Так вы это серьезно считаете? Тогда все, приехали. А Штаты, соответственно, империя добра, что ли? Вот и выходит, что вы проводите старые идеологические мифы, даже без перелицовки. Нехорошо как-то... Нет реального обновления.

        "А слово ПИШЕТЕ пишется с буквой Е" - ну да, поймали.

         
        • andry andry,
          в сборе всех недостатков в кучу и в разглядывании их со смакованием в увеличительное стекло, вне реального контекста, вне всего громадного смысла прошедшей эпохи,

          Я не претендую на исчерпывающую картину ВСЕЙ эпохи. Я трезво смотрю на вещи и пишу свои частные заметки. А громадный смысл - это не для меня.

          внутренняя - та, которая затаенная, но которая периодически прорывается.

          У меня затаенная?!!! Вы меня с кем-то путаете.

          А здесь видна принципиальная антисоветская позиция.

          Да, это правда. У меня такая позиция. Но я этого отнюдь не таю!


          Империя зла! Так вы это серьезно считаете? Тогда все, приехали.
          Абсолютно серьезно, выходите.

          А Штаты, соответственно, империя добра, что ли?
          Не вижу логики. Как одно следует из другого?
          Ни про Штаты, ни про Новую Гвинею я ничего не писала. Не моя тема.

           
          • К. Ю. Старохамская, "А Штаты, соответственно, империя добра, что ли?
            Не вижу логики. Как одно следует из другого?
            Ни про Штаты, ни про Новую Гвинею я ничего не писала. Не моя тема".

            Логика та, что выражение империя зла высказал старик Рейган

             
            • andry andry, а еще старик Рейган носил ботинки на ногах. Нам теперь на голову их надеть? Сказал - хорошо сказал, припечатал. Но я про Америку не пишу: мало знаю о ней. Авось съезжу - узнаю больше, и завалю ШЖ впечатлениеми.

               
              • К. Ю. Старохамская,
                "а еще старик Рейган носил ботинки на ногах. Нам теперь на голову их надеть? Сказал - хорошо сказал, припечатал" - мы говорим в разных логиках, спаибо за ответы, но на этом завершим.

                 
  • К. Ю. Старохамская, системная ошибка - это как раз новоисторический, не обоснованный реальностью взрывообразный подскок цен (как будто это биржевые акции) на уже построенное в советское время жильё, за которое давным-давно люди рассчитались из тех же налогов, о которых вы упоминали. И тут опять плати! Да ещё и всю жизнь! И даже не факт, что эти дома простоят до срока погашения кредита, а человек уже на всю жизнь вперёд должен банку. Это что, банк их построил? Не государству платят! Не строителям! Банку!
    Вы не понимаете самого главного. Если человек взял кредит или еще как-то смог заплатить пару миллионов, то это реальные деньги, на которые квартиру МОЖНО ПОСТРОИТЬ.(с)
    Построить-то можно. Только какова доля новостроя в нынешнем жилом фонде? 1 процент? Полтора?
    Ну вот собрались, скажем, сотня человек, скинулись по 2 миллиона (взяв у банка, а кто-то, может, и накопил), и на эти деньги реально построили новый дом для себя, с учётом цен на работы и материалы (и на взятки чиновникам, правда, теперь коньяком и икрой не отделаться). Это было б справедливо. Но с какого-то перепугу и все остальные дома в их городе, давным-давно построенные, вдруг стали стоить почти столько же, сколько и новые (а ведь за них уже давно уплОчено). Абсурд?
    Следуя вашей логике, старый автомобиль должен стоить почти как новый, а не в десятки раз меньше, как на самом деле. А что, ведь за 500 уе не построишь себе машину, ведь только работа по поиску и сборке даже старых деталей обойдётся в разы дороже, не говоря уже о новых деталях! Но на деле - открыл объявление и выбрал по силам: новый автомобиль за 15 000у.е, или старенький - долларов за 300. Ездить будут оба. Кому что нужно, кому что по средствам.
    Нынешний ипотечный пузырь - это вообще не решение квартирного вопроса. Просто людей искусно и профессионально оболванили, загнали в вечные долги банкам, вместо того чтоб дать им нормально, без ажиотажа, заработать и со временем купить то, что им по карману.
    Банки, дающие кредит, сами не строят дома и не дают людям работу, не предоставляют возможность рассчитаться с ними по кредиту, в отличие от советской системы, строящей жильё и гарантированно обеспечившей народ работой и стабильной зарплатой.
    Или нынешние счастливые новосёлы, сгибающиеся под грузом непомерных выплат и находящиеся на грани банкротства и выселения (и с непогашенным долгом на шее) , не предпочли бы получить квартиру от государства (пусть не сразу, несколько лет можно и на съёмных метрах, но хоть без жуткого ярма - банковского ипотечного долга), оплачивая её из своих налогов, имея гарантированный доход (работа была у всех) и социальную защиту ( например, были сильные профсоюзы) ?
    Нынешний строй (демократия, надо полагать) вообще не при делах в том же жилищном вопросе. Рулят и финансируют процесс - БАНКИ! Строят - частные компании, ради быстрой прибыли, а не ради людей. Куча брака, куча обмана, кидалова с тем же новостроем - и некому пожаловаться, власть-то не в теме, ага. Все претензии к фирме-застройщику, или к банку. А уж они рассмотрят и решат, щазз. Смешно? Увы...

     
    • Извините, что вклиниваюсь, но вам, Роман, на момент загнивания СССР было 10-15 лет (или вы кокетливо приуменьшили возраст на своей личной странице?), и мне непонятно, как можно в таком случае утверждать, что тогда жилось легко и прекрасно.

      Да, мне к тому моменту было еще меньше - каких-то четыре. Но именно из-за тогдашних катаклизмов мы вынуждены строить жилье в первую очередь своим детям - всю жизнь что-то там копить, т.к. они сами себе не могут этого позволить на свои зарплаты. В отличие от других стран Европы. В Беларуси так. В Украине, я знаю, шансы обзавестись собственными метрами повыше. По крайней мере в Киеве мои знакомые имели до кризиса возможность ежемесячно откладывать долларов 1000. Все благодаря нелегальным подработкам. Но это не выход.

      Оценка статьи: 5

       
      • Катерина Богданова, конечно, в те свои юные 15 лет я гораздо меньше вас был вынужден строить жильё своим детям, чем вы - в свои зрелые четыре года.
        А если серьёзно, то следуя вашей логике, тогда никто вообще не вправе обсуждать, скажем, события столетней давности, ибо живых свидетелей-современников нет, а те же историки, получается, равны меж собою, будь им хоть 20 лет, хоть 80, всё равно никто из них не видел тех событий. Так?
        Хотя вы отказываете в объективности суждений современнику событий-15-летнему юноше, собственная же ваша объективность современницы событий - 4-летней девочки - вас вполне устраивает...
        Как вам будет угодно!

         
    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 7 мая 2009 в 17:45 отредактирован 7 мая 2009 в 18:06

      Роман Снахчьян,
      Следуя вашей логике, старый автомобиль должен стоить почти как новый, а не в десятки раз меньше
      Автомобиль это одно, а жилье - совсем другое. А картины, например, совсем третье. Вы слыхали, чтобы картины стоили ДЕШЕВЛЕ, потому что они старые? Следуя вашей логике, картины Леонардо должны стоить копейки.

      Куча брака, куча обмана, кидалова с тем же новостроем - и некому пожаловаться, власть-то не в теме

      Это вы про Россию? Плохо, если у вас так. Но если даже дела у вас так плохи - то что вы предлагаете КАК АЛЬТЕРНАТИВУ? Взяточку в размере ящичка коньяка и колбаски - и все эти явления исчезнут?

      Что касается брака в строительстве, то ХУЖЕ, чем строили в СССР, вообще строить невозможно.

       
      • К. Ю. Старохамская, когда картины Леонардо будут насущной надобностью жизни, как жильё, или способом передвижения, как автомобили, будут интенсивно эксплуатироваться и изнашиваться, требуя замены деталей, а Леонардо будет вечноживой и штамповать свои картины конвейером, тогда ваше сравнение будет корректным.
        Как альтернативу я предлагаю прежде всего не поддаваться на пропаганду манипуляторов, огульно охаивающих всё, что было позитивного в нашем недавнем прошлом.
        А в СССР строили не хуже, а иначе. Технологии с тех пор шагнули очень далеко. Кстати, "невозможно хуже" построенные дома тех времё стоят и поныне, и цены на них легко притянули за уши к ценам новостроя, и народ покупал.
        В "свободных" странах в то время строили ненамного лучше, чем в СССР - технологии были примерно равны. Кстати, в советское время не было и компьютеров в каждом доме, и мобильных телефонов в каждом кармане! Вот ведь были дремучие времена!

         
        • Юрий Лях Юрий Лях Читатель 8 мая 2009 в 21:07 отредактирован 8 мая 2009 в 21:13

          Роман Снахчьян, Ну качество построек показало землетрясение в Спитаки, по-моему. Еще судебные процессы были. Опять - разговор об элитках, которыми были сталинки, или о "народных" хрущевках?

          Оценка статьи: 5