Михаил Берсенев Грандмастер

Что останется от нас после смерти?

Блондин ли, брюнет ли, веселый ли, грустный ли, чернокожий ли, желтолицый ли, богатый ли, бедный ли — для «старухи с косой» все равно, какой ты. Рано или поздно каждый из нас умрет.

От самой мысли о смерти тело бросает в дрожь. Мистический, страшный, всегда болезненный ритуал окончания жизни вызывает у человека первобытный трепет. Какое бы отношение к смерти не диктовала человеку при жизни религия, медицина, психология, нормальный человек боится прихода своей кончины в любом случае. Попробуйте в компании завести разговор о смерти — и шутки быстро иссякают, возникает общая неловкость и дискомфорт. Подавляющее число людей испытывает истинное почтение и трепет туземца перед моментом умирания собственной плоти.

Но есть люди странного свойства. Я не знаю, как их классифицировать, но они совсем иначе относятся к смерти. Их мышление странным образом изменено. Они не питают почтения и страха перед собственной кончиной, но и не насмехаются над смертью, не шутят по этому поводу. Все их отношение к смерти сводится к полнейшему презрению к этой финальной ноте в жизни любого человека. Эти люди, несомненно, иначе относятся и к жизни. Что-то демоническое живет в их глазах и глубинах их душ.

Лишь однажды мне довелось встретить такого человека. Мы тряслись с ним в поезде, когда я в очередной раз ехал в командировку в Сибирь. Редко, но встречаются иногда на жизненном пути люди, от которых, и это буквально кожей чувствуешь, исходят флюиды ментальной силы, спокойной внутренней мощи и ледяного равнодушия ко всему сущему. В душе такого человека правит удивительный, космический покой. При разговоре со своим новым собеседником я понял, что истинное презрение к смерти проявляется вовсе не в выборе особо опасных профессий, не в бешеных гонках на мотоциклах, не в лазаньи по отвесным скалам в горах и не в вербовке в качестве наемника в залитые кровью «горячие точки».

Не следует путать поиск смерти с презрением к оной. Безразличие к смерти заключается в особом чувстве бесстрастного отношения ко всей цепочке человеческой жизни. Рождение, первый крик, первое желание насытиться, детский сад, школа, служба, женитьба, дети, внуки, старость и кончина. Эти люди, что презирают «косую» до глубины души, обладают своеобразным магнетизмом. Беседовать с ними чрезвычайно интересно, но на душе потом остается ощущение пустоты и странный осадок ненависти к окружающим.

По профессии мой попутчик оказался судебным медиком. В обычной беседе за бутылочкой двух людей, которым предстоит долгий совместный путь под стук колес, возник вопрос: что останется от нас после смерти? Тогда он и высказал свое видение этой проблемы, но об этом — чуть позже. Этот вопрос я задавал и другим людям после той встречи, и они (все разных возрастов, пола и рода занятий) считают так:

1. После смерти останется память близких и друзей. Добрая ли, не очень добрая, но — обязательно останется! Хотя бы образ умершего в сознании родных людей.

2. После смерти останется прах, неприятное бесформенное, разлагающееся тело, но душа уже будет искать новое пристанище.

3. После смерти остаются плоды рук человека — его музыка, его стихи, его картины, сколоченная его руками табуретка в прихожей, наконец. Или созданная с трудом и риском его финансовая империя, или уютная лавочка по ремонту обуви.

4. Один отчаянный музыкант, любитель тяжелой музыки и психостимулирующих веществ, с черным юмором ответил, что после его кончины останутся «выхолощенные мамины и папины нервы» да четыре полки феноменальной демонической музыки в стиле «хэви-металл».

5. В обычной деревне, что в Липецкой области, местный философ, бывший агроном, склонив набок голову, поведал, что от него после кончины останется удобрение, а душа его уйдет на свободу из-под толщи земли через яблоньку или еще какое деревце или растение, что произрастет на месте его захоронения.

6. Дедуля в Ейске, который обоснованно опасается, что дети и внук кремируют его тело после кончины, вместо предания земле, с легкой улыбкой промямлил, что после него останется дым в трубе крематория и сажа, когда он полетит к небесам. В той саже и будет жить его душа. А куда ветра и бури перенесут по воздуху его душу, он не ведает, как и всякий нормальный человек.

7. Любительница собак, профессиональный заводчик, под лай многочисленных молодых совсем песиков и мордатых псов в вольерах почти прогавкала — с юмором — что после ее смерти останутся десятки замечательных лабрадоров, которые наделают кучу новых лабрадорчиков, а те, в свою очередь, еще больше щенков. И душа ее будет жить по капельке в каждом здравствующем отпрыске ее первой семьи лабрадоров, которых повязала она более двадцати пяти лет назад.

8. Веселый пьяница в деревне под Челябинском выдал мысль, что после его кончины останутся огромные бутыли и мощнейший, безотказный, буквально «живой», то есть «с душой» самогонный аппарат и мастерски скрученный дополнительный змеевик. А душа его переселится в этот самый змеевик: уж больно ему нравится эта блестящая тонкая трубочка идеально правильной спиралевидной формы.

9. Фотограф на пляже (в философском настроении) просто уверен, что после его кончины от него останутся сотни тысяч снимков, что разлетятся по странам и весям, и в каждой фотографии будет по зернышку его созерцательной души.

10. А вот судебный медик, что с неподдельным, искренним презрением относится к смерти, в поезде Москва-Новосибирск просто сказал, что все, что останется после его смерти, — это бирка с номером, что вешают в морге на большой палец ноги мертвеца. По его словам, человек и мучается, идя по жизненному пути, и радуется, что все же идет, и борется, болеет, убивает, любит, ненавидит и творит, ради того, чтобы дойти, в конце концов, до заслуженной награды, до этой самой бирки на большом пальце мертвой ноги мертвого человека. Так думает он, истинный реалист и спокойный созерцатель жизни.

Романтики, не истинные реалисты, — опасливые субъекты и прочие люди, которые испытывают перед смертью трепет, боязнь, страх, дрожь или даже иронию — строят в своем сознании «замки из песка». Они грезят о том, что что-то произойдет с их душой после смерти, что что-то от них останется. Что там, за последней чертой, по ту сторону жизни, есть нечто. Неизвестно, что, но что-то все же должно быть. Хотя бы ад или рай. А вот настоящий реалист, презирающий смерть, судебный медик, точно знает, что все, что принесет человеку смерть — это бирка в морге на большом пальце ноги.

Каждый человек умрет, так уж повелось испокон веков. И каждый, пусть и нехотя, но уже с самого раннего детства каким-то образом вырабатывает свое отношение к финальному мгновению жизни.

Я заметил, что отношение к смерти при жизни влияет на путь человека, на его характер и поведение. Стать ли настоящим реалистом или романтиком в «розовых очках» по отношению к смерти — придется решить каждому самостоятельно, тихо, где-то в глубине души, возможно, в минуту безмятежности, под шум морской волны.

Опубликовано 27.09.2009
Дата первой публикации 21.07.2009

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (168):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Михаил, я же не называю руки или ноги какими-то плохими, не правильными и жалкими только из-за того, что они не могут нюхать, видеть или анализировать. Это не их функции. Они прекрасно делают СВОЁ дело, но не больше.
    Так же и ум, он прекрасный инструмент - самый лучший в человеческом организме, но не больше. Роль хозяина, которую он на себя взял, ему явно не удаётся - он не может избавить человека от страданий. Не в его функциях взаимодействие с жизнью и познавание её сути. Это уже прерогатива сознания.
    Кстати, Вы почему-то (как мне показалось) решили, что сознание в отличие от ума несколько "туповато" ... Это далеко не так , как раз диаметрально наоборот - ум в сравнении с ним несколько туповат... и даже не несколько .
    Сознание уже знает, ему не требуется логическое обоснование для познавания чего-либо.
    Если Вы поговорите с учёным миром, людьми искусства, то все они скажут, что идеи открытий или творческие шедевры они ПОЛУЧАЛИ не умом, а в виде озарения. Ум включался позже, когда надо было чисто технически реализовывать идею (анализ, просчитывание, подбор составляющих и т.п.).
    Я пытаюсь донести то, как можно (и нужно!) воспринимать окружающее гораздо ёмче, понимать его и двигаться в глубину этого познания и понимания. Ведь жизнь (река жизни) очень мудра...
    Михаил, ум человека до сих пор не может постичь множество "простых" вещей. На пример, мы не знаем, что такое электричество. Мы не знаем, что такое любовь... смех... молния... инстинкт... Да окажется, что вообще практически ничего не знаем ни о себе, ни о жизни, стоит лишь копнуть в чём-то чуть глубже.

     
    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 14 августа 2011 в 19:35 отредактирован 14 августа 2011 в 19:36
      Последние 3-4 строчки -

      Андрей Башун, - ба-а-ал-шой загибон ! Если бы всего Вашего не знали, Вы бы тут не клепали бы сообщения кому попападя за тридевять земель.
      Вы агностик худшего пошиба и неблагодарный достижениям ума и сознания.

      Оценка статьи: 5

       
  • Михаил Берсенев, похоже Вы большой шутник и, кажется, просто "прикалываетесь" надо мной. Ощущение, что Вы давно всё поняли, но по какой-то причине упорно продолжаете отстаивать свою точку зрения .

    Ум - примитивная часть сознания, но это совершенно не означает дибилизма! Я так же мог охарактеризовать ум более мягким определением - наиболее грубая часть сознания. Но это не будет означать хамского поведения .
    Ум труслив, жаден и эгоистичен (что, в принципе, одно и тоже), априори считает, что он (а значит и человек) отделён от окружающей жизни. А раз отделён, то необходимо опасаться, защищаться от якобы вражебной среды . У сознания же, этой проблемы не существует - оно слитно с миром и жизнью, оно и есть жизнь (чем выше уровень сознания, тем глубже слияние). Значит, нет и страха (как бояться самого себя?)!
    Но только теоретически, эти вещи на ум берутся очень трудно... нужна практика дела, тогда всё становится понятным. Нужен свой собственный опыт этого переживания, а не описанный опыт других.

     
    • Андрей Башун, ум бывает не только жадным и эгоистичным, но и пытливым, и дерзким. Разве у Эйнштейна был жадный жалкий ум?
      Он делал свои открытия не сознанием, не слиянием, а тем самым умом. Даже у меня, признаюсь, ума не великие закрома, но статья тоже написана умом.
      Я почти не прикалываюсь, но зря Вы катите бочку на ум и превозносите сознание.

       
  • "...отношение к смерти при жизни влияет на путь человека, на его характер и поведение. Стать ли настоящим реалистом или романтиком в «розовых очках» по отношению к смерти – придется решить каждому самостоятельно, тихо, где-то в глубине души", - это очень искренне и честно. А кроме того, еще и очень точно. Во всяком случае, есть серьезные личные основания это утверждать

    Оценка статьи: 5

     
  • Михаил Берсенев, название пьесы просто "в десятку"!
    Именно ум (бесконтрольный) человека, как это ни странно звучит, и является источником всех его страданий.

     
  • Да, ум это самая примитивная часть сознания. Но я, вообще-то, о другом пишу - о восприятии мира и взаимодествии с ним либо посредством ума (самой примитивной частью сознания), либо всё более высокими уровнями сознания. Вот где принципиальнейшая разница! Неужели я непонятен в этом?
    Может не самый удачный пример: арифметика - неотъемлимая часть математики, но с высшей математикой у неё мало общего.

     
    • Разговоры об уме

      Андрей Башун, и сознании чистой воды умствования. Высшая математика зиждется на арифметике и стоит на её плечах. Отрицать их общность слишком круто и в доску современно.

      Оценка статьи: 5

       
    • Андрей Башун, есть такая великолепная пьеса "горе от ума" называется. Если считать что ум - самая примитивная часть сознания, получается, господин Чацкий страдал от собственного примитивизма Чего об этом парне не скажешь. Значится, где-то сбой, Андрей, в ваших рассуждениях и принижениии ума

       
  • Михаил Берсенев, про гадания и пересказ, я не конкретно о Вас. Подавляющее большинство рассуждающих на эту тему, не имеет о ней ясного представления.
    Если кто-то чего-то не видит, это ещё не значит, что этого нет. Как пример "выдающихся" человеческих способностей можно взять обоняние. Лучшие нюхачи-парфюмеры различают около 400 запахов, а любая собака до 2000. Всё так же и с другими органами восприятия. Мы воспринимаем окружающий нас мир всего на 3-4% от той реальности, что есть на самом деле.
    Практически все люди взаимодействуют с окружающей их жизнью умом, а я предлагаю подготовиться к тому, чтобы взаимодействие было уже на уровне сознания. И двигаться в направлении взаимодействия всё более высокими уровнями сознания. СОВЕРШЕННО другое ощущение жизни, понимание её!

     
  • Андрей Башун Андрей Башун Дебютант 31 июля 2011 в 19:40 отредактирован 31 июля 2011 в 19:42

    Надо же, какая живучая тема !
    Эта тематика всегда была манящей - "А что там?!"
    Сейчас становится модной тема Пробуждения. Очень много о ней пишут, говорят. Но всё очень поверхностно, ограничено только 1-ой фазой. Хотя этих фаз Пробуждения четыре.
    Если взять нашу культуру (православие), то эти фазы пробуждения соответствуют отмечаемым датам после смерти человека - 3 дня, 9, 40 и 1 год.
    Клиническая смерть - это первая фаза пробуждения; 3 день - это вторая; 9 день - 3-я и на 40 день - 4 фаза (проходится полный цикл преображения человека; другими словами - глубокая перестройка всего организма).
    Происходит постепенное полное освобождение человека от всех игр социума на которые он был завязан. Отваливаются все страхи... В общем, практически полностью разрушается "кокон", которым человек защищался от своей жизни.
    При осознанном развитии - становлении на Путь и движении по нему, все эти фазы проходятся при жизни, а не после смерти!!! То есть человек обретает свободу при жизни. После 4-й фазы происходит, выражаясь церковным языком, Вознесение. То есть переход на совершенно другой качественный уровень жизни... то, что в разных культурах называют Рай, Шамбала, Беловодье, 6-я программа и т.д. А это ведь самая высокая мечта человечества - жить в Раю.
    Поэтому всё то, что связано с вопросом автора статьи, лучше увидеть самому СЕЙЧАС, при жизни (хорошо подготовив себя, разумеется). Тогда этот опыт будет самым ценным . А так - просто гадания и пересказ чужих "цитат".

     
    • Андрей Башун, не понимаю, где можно увидеть сейчас на Земле Рай (или Шамбалу и тд.). не понимаю! если только облопаться БАУНТИ и получить райское наслаждение потом на толчке.
      Посему и гадает автор, и зиждется гадание на цитатах разных людей.

       
  • Михаил, "отношение к смерти при жизни влияет на путь человека, на его характер и поведение" - в яблочко!
    Интересно пишете.
    Будете в Ейске, заходите!

    Оценка статьи: 5

     
  • Кто то говорит о бессмысленности жизни. А для них она не бессмысленна, они жили для нас!

    Оценка статьи: 4

     
    • Игорь Абрамов, вот так подборка! От этих людей осталось нечто гораздо большее, чем бирка на пальце ноги...Пусть земля им будет пухом.

       
      • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Профессионал 25 июля 2011 в 23:24 отредактирован 25 июля 2011 в 23:25
        "Где-то рядом

        Михаил Берсенев, мой последний час,
        За стеной стучит он каблуками.
        Я исчезну, обнимая вас
        Холодеющими руками". (М.Светлов)

        "Принесите шампанского (ое), я умираю." (А.Чехов)

        Вывод: спешите сделать что-нибудь хорошее не только для себя.

        Оценка статьи: 5

         
        • Сергей Дмитриев, спасибо. Стихи Светлова особенно пронзительны и безнадежны

           
          • Михаил Берсенев, "...И смерть, как чёрная бабочка, порхает вокруг меня". ("Вы не поверите !", но это личная строчка.)

            Оценка статьи: 5

             
            • Сергей Дмитриев, чего-то уж совсем пессимистично Образность конечно здорово передано, но как будто ощущение в черной комнате тебя закрыли и не выпускают.

               
              • Это невольно "выдохнулось" (по Р.Р.)

                Михаил Берсенев, бабачка действительно порхала и я был в лучших духах. Но в принципе, это недалеко от повседневности, как на Булгарии. Надо это иметь ввиду без излишнего пессимизма.
                Но форма равеяна М.Матусовским. " И смерть, как волна по озеру, отсюда пошла кругами" ( "В эпицентре взрыва")
                Спасибо за чуткость - раритет на форумах.

                Оценка статьи: 5

                 
  • Это не презрение к смерти - это просто абсолютно глупая и бессмысленная жизнь. Чтобы понять что от тебя останется после смерти, нужно сначала понять, зачем ты вообще живешь. И пока ты не ответил - от тебя реально остается только прах (даже бирка - это временное явление). Разве от Ганди или Мартина Лютера Кинга осталась только бирка? Или от Петра Первого или Гитлера?
    Статья незачет.

    Оценка статьи: 2

     
  • Марина Дутти Марина Дутти Грандмастер 9 октября 2009 в 11:07 отредактирован 9 октября 2009 в 11:15

    Я согласна с Mike Mike (27.09.2009 - 14:08) вот в этом месте:

    "Простенькая незамысловатая чепуха. Гора каких-то нелепых примеров - змеевики, лабрадорчики, бирки... Лучше бессмысленность жизни и не покажешь
    Какие тут могут быть "истинные реалисты"? Они что-то знают о полном небытии доподлинно?? Смешно... Зато остальные - романтики с жалкими замками из песка. Верующие, я так понял, отнесены к "опасливым субъектам", им же до "реалистов" далеко, конечно.
    Этот Ваш судебный медик - классический пример профессиональной деформации.
    PS «говорящий не знает, знающий не говорит…»"

    Мне философствовать на эту тему просто уже надоело за всю мою жизнь - столько уже переговОрено об этом всём
    («А всё-таки – есть ли жизнь после смерти?»,

    «Почему мы раньше не знали, что очень-очень долгая жизнь – это не миф?»,

    "Мистическое явление на могиле Абдулова" ), но примеры мнений, приведённые в статье, действительно очень однобоки - всё какие-то люди недалёкие, которые наверное, никогда и не задумывались об этом, пока их не спросили…
    И потому захотелось поучаствовать в дискуссии.

    Оценка статьи: 5

     
    • Марина Дутти Марина Дутти Грандмастер 9 октября 2009 в 11:44 отредактирован 9 октября 2009 в 11:45

      Кстати - САМ АВТОР мне довольно симпатичен!

      читать дальше →

      Оценка статьи: 5

       
  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 1 октября 2009 в 13:50

    Михаил Берсенев, я помню, что Вы любите в своих ветках с народом пообщаться на всякие темы, но по-моему, во-первых, как заметил Андрей Башун, народ уже обсуждает совсем другую тему "Где мы окажемся после смерти?", а во-вторых, и по ней высказался каждый.
    Уважаемые комментаторы, пожалуйста, соблюдайте правила - обсуждать нужно статью, а не мысли других комментаторов на связанные темы. Желательно сразу вместо длинного комментария (кстати, сворачивать нужно) добавлять свои рассуждения в свой блог, а в ветку статьи или в личку писать ссылку на него.

     
    • Марианна Власова, разошлись немного в беседе, закругляемся. Может быть, новые комментарии появятся от тех, кто не отметился в данной ветке. Тема -то магическая!

       
  • "Исследование Университета Раш\Rush University Medical Center показало, что те пожилые люди, у которых есть какая-либо цель в жизни, живут дольше, чем их сверстники, подобной цели не имеющие.

    читать дальше →



    Детальное описание исследования будет опубликовано журналом Psychosomatic Medicine.

    Оценка статьи: 4

     
    • Игорь Абрамов, о! мой госпиталь! Там толковые ребята. Горжусь быть их подопытным кролем - уже 4 исследования прошла с РАШевцами, им же отписала органы на пересадку и тело на анатомичку. Это-то точно от меня останется. Пусть пользуются. А рассуждения о вечном не для меня: лучше станьте орган-донорами или хотя бы просто донорами не за бабло. Хотите знать, что будет после: берите лопаточку и раскопайте.

      Оценка статьи: 5

       
  • Некоторые участники общения считают себя "реалистами" и упорно продолжают настаивать на этом . Скажу, может, чуть резковато, но лишь для того, чтобы быстрее и точнее быть понятым. Там до "реализма", как до Луны на четвереньках .
    Реалист, это тот, кто видит картину мира РЕАЛЬНО. Вроде я правильно понимаю этот термин?
    Но чтобы воспринимать жизнь реально, мне необходимо уметь ПРИНИМАТЬ её такой, какая она есть (все её ситуации, обстоятельства, грани... хорошее и якобы плохое)! Принимать всё происходящее со мной! Принятие всегда происходит с миром в душе (только прошу не путать мир в душе с внешней покорностью - это абсолютно разные понятия!). Если мира в душе нет, это значит, что нет и принятия. А значит и реального восприятия... Значит, где-то, в чём-то я вношу сопротивление потоку жизни. Мои негативные реакции на происходящее - яркий пример этого неприятия. Значит нет и ни какого реализма.
    Если я агрессивен, ношусь со своими суждениями (осуждениями), амбициями, то о какой реалистичности тут можно говорить ? Человек (а практически, все люди) просто раб своего ума, его прихотей... наш ум жаден, эгоистичен, труслив, агрессивен... И вот вместо того, чтобы сделать из своего ума идеального помошника и слугу, мы всё больше впадаем в зависимость от него, становимся его рабами (пленниками в его тюрьме)...
    Это я к тому, что если кому-то удастся освободиться от его зависимости, то минимально необходимую задачу этого эволюционного отрезка под названием "жизнь", этот человек выполнит!!! Хотя, это будет только минимальная задача, а есть ведь движение и к максимуму
    Знаете, так ещё говорят: Жизнь, это взлётная полоса... зачем её удлинять, если взлетать не собираешься?

     
    • Андрей Башун, реалисты, конечно, в обсуждении имеются. А Вы с Mike Mike больше розовые очки носите, мне кажется. оно конечно спокойнее и больше надежды, но самое обидное - это потом понять, что обманывал сам себя. А реалист как раз и понимает уже сейчас тол, что Вы поймете много позже! Вот такая философская мысль меня посетила. Глубокая, чувствую

       
      • Михаил Берсенев, Вы до сих пор так ничего и не поняли... Розовые очки, строго говоря, носят все, кто ТВЕРДО уверен и в НАЛИЧИИ и в ОТСУТСТВИИ чего либо (суть - вера). Ибо неопровержимо доказать невозможно ни то, ни другое. Каждый выбирает себе по вкусу.

        но самое обидное - это потом понять, что обманывал сам себя
        Как же ж "потом" понять-то, если никакого "потом" не существует и понимать некому, нечем и негде?? Это, что ли, глубокая филосфская мысль?

        Оценка статьи: 2

         
    • Андрей Башун, не на буддизм ли намекаете?

      Оценка статьи: 2

       
      • Mike Mike, я не силён в религиях, но вроде Буда и Кришна (это звания, как и Христос) в переводе означают Пробудившийся. Как и Христос - Спаситель. Что, в принципе одно и тоже.
        Пробуждение - готовность воспринимать жизнь абсолютно, понимание её сути. Пробуждение - начало движения в Реальные миры (кстати именно туда, через жизнь, всё человечество и гонят, несмотря на все его вопли и протесты) Этим пробудившийся может поделиться с другими.
        Спасение - человек, познавший суть жизни, её смысл, спасся от бессмысленного прожигания самого бесценного дара - жизни. Ну а раз спасся сам, то спасутся и многие вокруг . Потому и Спаситель .
        Тут, какую религию не возьми, это зерно обязательно где-то должно быть. Правда бывает трудно его найти за обилием слов, обрядов, ритуалов и догм... да и священники не всегда толком понимают в чём суть-то ...

         
  • Тема похоже расползаться начинает ... появляется много информации, описывающей боль, страдания... и физические, и душевные... всё это печально... но, наверное, необходимо, чтобы заставить человека задуматься о качестве его жизни.
    Просто хочется спросить: Неужели нам нравится ТАК жить? Хотя жизнью, такое назвать трудно. Это какая-то обречённая борьба за существование... всё, что угодно, но только не жизнь. Радость и счастье, похоже уже редкие гости...
    Мы превращаем свою собственную жизнь, в какую-то бесконечную пытку, с редкими просветами некоторого облегчения (видать, когда водой отливают)... неужели это так интересно?! Неужели нет желания хотя бы задуматься над тем, ПОЧЕМУ так происходит? Может, это я виноват в своей такой жизни? Может, мне с себя начать исправлять ситуацию?
    Неужели необходимо обладать мозгами Эйнштейна (не меньше), чтобы подойти к пониманию простой вещи: мир, в котором я живу, это МОЁ ЗЕРКАЛО! Он подстраивается под меня и помогает мне развиваться (я сюда только за этим развитием и пришёл; а не съесть всё, выпить всё, перелюбить всех...). А вот форма этого развития - целиком мой выбор. Как в школе: отличника (т.е. - желающего учиться) поощряют, а у двоечника (т.е. - не желающего) житуха и в школе, и дома не позавидуешь.

     
    • Андрей Башун, Вы пишете
      Тема похоже расползаться начинает ... появляется много информации, описывающей боль, страдания... и физические, и душевные... всё это печально..

      Не согласен. там где страдания и боль всегда рядом маячит старуха с "косой". А уж прихватит она с собой кого, или отпустит - это похоже на лотерею. Или человек неким усилием вырывает себя из ее лап. Сам больной.Или его родственники делают нечто, так помогают морально, плюс лекарства, что пациент откладывает свой уход

       
    • Диана Корякова Диана Корякова Читатель 30 сентября 2009 в 14:10

      Возможно, это и есть наша цель - понять самих себя в первую очередь. Попробовать поставить себя же на место другого и посмотреть, каково это будет, "в чужой шкуре". Что испытывает другой человек в той или иной ситуации.
      Ведь та же ненависть бывает по разным причинам. Во всяком случае, вначале.
      Кого-то ненавидят за ум. Кого-то за власть. За ту же ненависть (и такое бывает).
      Но всегда время забывается что, как мы сами идём к людям, с какими чувствами, так и нас встретят.
      А что в результате? Сами себе портим жизнь. Зачем? А кто знает? Кто об этом задумывался?
      Обычно рассуждения идут примерно так:
      "Ах, ты так! Ну да ладно! Я тебе ещё отомщу, будешь потом всю жизнь жалеть о том, что сделал (а)!"
      И начинается месть. НО! С этого момента, думаю, прекращается сама Жизнь.)
      Жизнь - это, скорее всего не тот самый физиологически-биологический процесс умирания, как все считают.
      Человек умирает тогда, когда он умер сначала для себя, не понимая этого. И лишь после он умирает для остальных. Душой, телом… Ведь что бы ни говорили, но жизненные ценности всегда были, есть и будут обсуждаться Обществом.
      Так с кем же мы воюем, если наш дух, наш мозг уже умер, а осталась только видимость того, что мы живём?

      По поводу боли и страданий…
      Зачем человек приходит в церковь?
      Помолиться, поделиться болью, попросить за себя и других.
      И обязательно за тех, кого уже нет на этом свете, чтобы они ОТТУДА помогли нам найти правильный путь, чтоб защитили от напастей...

      Во многих душах давным-давно начался разлад самих с собой. Так что тема эта будет жива до тех пор, пока живы мы и существует наш (хотя трудно его так назвать) Мир!

      Оценка статьи: 5

       
  • Похоже, тема неумирающая Уже сто комментов

    Оценка статьи: 5

     
    • Диана Корякова Диана Корякова Читатель 30 сентября 2009 в 10:55

      Валентина Пономарева, вот что останется хотя бы после нас!)
      Желание понять и объяснить это окружающим. Пусть даже это произойдёт не сейчас. )))

      Оценка статьи: 5

       
      • Диана Корякова, а еще вот какая мысль: от нас останутся статьи на ШЖ и наши комментарии для потомков. О нас вспомнят по эти м статьям и комментам. И посмеются, а может, удивятся, а может ужаснуться нашей темности. ведь будущие поколения точно будут занть наверное, есть ли что-то там за смертной чертой, или нет.

         
        • Диана Корякова Диана Корякова Читатель 12 февраля 2010 в 15:21

          Знаете, Михаил, мне кажется и нашим потомкам, и их останется немало неразгаданного до тех пор, пока не перестанет существовать Земля.
          Ведь сколько галактик не раскрыто, сколько звёзд, других миров!
          Так что после нашей смерти точно останется мысль о том, о чём и как жили мы. Жаль лишь, что случится это ... примерно в их зрелом возрасте. Когда можно задумываться будет не только о развлечениях, веселье и т.п. А когда начнут приходить мысли о Будущем... Куда они уйдут... Да и есть Оно - это "Куда"?

          На днях стало до слёз обидно... Анечка Самохина...
          Красавица, умная и талантливая женщина... Всего лишь 47 лет!
          А умерла в одиночестве... Разве такие люди заслуживают подобное?
          Вот и я задумалась... Мне в этом году "стукнет" 41, мужу - 49.
          А сколько ушло за прошлый год в целом?!! Молодые, талантливые!

          Так что пусть после смерти нашим потомкам достанется то, над чем можно будет задуматься... Но до чего жаль их!!!
          Время летит с сумасшедшей скоростью. Земля скоро не выдержит такого и исчезнет! И правильно, думаю, сделает! Это наша общая вина. Потому что не уберегли ни себя, ни детей, ни наш МИР!!!

          Оценка статьи: 5

           
          • Диана Корякова, а вот тут я не соглашусь. Мне кажется нашим потомкам будет жить много легче чем нам. они будут здоровее и жить много дольше. медицина шагент в неведомые нам дали. клонирование будет делом обыденным. Потомки полетят осваивать такие просторы куда наше воображение даже не способно добить...Я даже боюсь представить до какимх лет будет жить человек лет так через триста. Нам такого не видать

             
            • Диана Корякова Диана Корякова Читатель 14 февраля 2010 в 20:46

              Ну, это если только они привыкнут к радиохимикатам, начнут есть овощи и фрукты, начинённые разной ерундой, и плохо им не станет.
              А, кроме того, почему бы не заняться этим всем сейчас?
              Ведь дети-то есть! Вдруг они станут какими-нибудь известнейшими учёными, но уже на других планетах?)))
              Главное, дать им уверенность в самих себе!

              Оценка статьи: 5

               
  • Тимур Шакиров Тимур Шакиров Дебютант 29 сентября 2009 в 14:23 отредактирован 29 сентября 2009 в 14:23

    Тут упоминался околосмертный опыт - выход из тела. А ведь его вполне можно воспроизвести. Американский физик-теоретик Фейнман (в своей книге "Вы должно быть шутите, мистер Фейнман") рассказывал о том, как ради интереса на несколько часов погружался в заполненный тёплой водой, герметичный контейнер (чтобы было отсутствие звуков, зрения и ощущений). После десятка раз ему удалось добиться этого эффекта - он мысленно ходил по зданию, видел людей, чувствовал своё тело, как бы вдалеке. Но всё что он видел было основано на его знаниях об окружающей обстановке - такой вот интересный подсознательный эффект.
    Так что я лично отношусь к рассказам о выходе из тела с достаточной долей скепсиса.

    Оценка статьи: 5

     
    • Тимур, эти опыты гораздо раньше Фейнмана начинал Лири, правда, он иногда принимал перед погружением психотропы. Ой-ей, только не по голове. А вот интересно еще Майкла Ньютона вспомнить, да? - Это уж точно беспободно: как атеист стал верить в Бога благодаря просветившим его пациентам Без иронии. Люблю его книги

      Оценка статьи: 5

       
    • Тимур Шакиров, не было бы скепсиса, не было бы прогресса науки. Каждый ученый какое- то исследования принимает скептически, пока сам не проверит и не убедится.
      Эйнштейн с большой долей скепсиса относился к основным положениям квантовой механики, так с этим и умер. А сейчас эти положения являются фундаментальными, пока кто-нибудь опять в чем то не усомнится и не выведет новые положения.Ведь взгляды не стоят на месте.

      Оценка статьи: 4

       
  • Самое ценное, что может оставить после себя человек (как и ушедшие в прошлое цивилизации), это не обилие зарытых кладов или открытия, касающиеся технического прогресса, а опыт взаимодействия с жизнью, глубину взаимоотношения с ней. Мудрость - прямое следствие, этого опыта и взаимоотношения... то, насколько человек понимает свою жизнь и гармоничен с ней.
    Этот опыт, передаваемый современникам и последователям, естественно может быть разным по своей глубине и важности. Если взять, как пример, ведущих авторитетов человечества разных регионов и культур, таких как : Христос, Буды, Кришны, Магомет и др., то их опыт и память о них живы уже многие века и тысячелетия... и ещё столько же наперёд будет. А подавляющее большинство важных правителей, даже самых больших стран, забывали уже на следующий день после похорон или при их отходе от дел.

    Теперь развернём этот вопрос в отношении себя : "А какой опыт, каждый из нас, может передать другим (при жизни или после смерти)? Как удобнее перемаяться до могилки, с якобы меньшими потерями? Опыт борьбы за право помереть в более престижном микрорайоне?" Если только это, то пусто как-то... Есть хорошая мудрая фраза: "Самое большое преступление, какое может совершить человек, это прожить свою жизнь зря..."

     
    • Андрей Башун, фраза -то мудрая...Только кто оценит, прожил ли человек жизнь зря, или нет?! К примеру, создатель бактереологического оружия вроде бы прожил жизнь не зря. Ведь такое открыл, что преисподняя отдыхает. А с другой стороны - кому оно пользу принесет? Только смерть и боль. Лучше бы и не жил такой человек скажет каждый, кто выживет после атаки таким оружием.

       
      • Михаил, Вы забываете про Жизнь... как-то совершенно не берёте её в расчёт, не учитываете её... Она очень мудрый "механизм". Просто так в нашем мире ничего не происходит... даже в слове "случай", луч присутствует (т.е. - целенаправленно). Так что ничего "случайного", вернее - хаотичного, здесь нет. Всё происходит самым правильным и самым оптимальным образом!
        Про оружие... А копните нашу религию: архангел Михаил с благостным выражением лица, а архангел Гавриил с окровавленным мечом. То есть и "кнут" (те же войны, коцлагеря и т.п.), и "пряник" в нашем мире присутствуют. Возьмите "библию" индусов - Бхагават Гиту, там вообще Бог советует царю - Арджуне, идти и начинать сражение!!! На нашу логику такое просто не укладывается, как так, святой к войне призывает?! На убийство, кровопролитие?! Да ещё и на ближайших родственников "натравливает"?! Для нас убийство - тяжкий грех, а с Их позиции... по крайней мере, совершенно не та драмма, как у нас. ОНИ видят жизнь гораздо шире, чем мы, поэтому процессы развития человека Они через жизнь задают так, как считают нужным (т.е. - самым оптимальным вариантом).
        Так что спокойней к этому относиться надо ... А ещё лучше, побыстрее самим становиться такими как Они! Тогда вся суть Жизни будет видна и понятна! Вот это и есть показатель того, что жизнь не зря прожита .

         
        • Андрей Башун, вот про Жизнь -то я и не забываю! Глядите: если бы не было придумано бактереологического оружия то, к примеру, американцам нечего было бы искать в Ираке и не погибли бы в этой войне столько иракцев да и солдат коалиции. Это к вопросу об оружии. "Мудрый" механизм - жизнь, очень часто сбоит, и тогда то вот и приходит Смерть, о которой я частично и написал в статье.

           
        • Диана Корякова Диана Корякова Читатель 30 сентября 2009 в 10:54

          А ещё в одной из книг, правда, более фантастичного содержания, но заставляющих порой задуматься, есть отождествление Бога и Дьявола. То есть это Два лица Одного существа.
          Всё сводится к тому, что даже Богу иногда хочется побыть вредным, нехорошим. А иногда и Нечистая сила может приносить не только плохое.

          В каждом человеке есть двойственность. В глубине души хорошего всегда есть нечто тёмное, тщательно сокрытое даже от его глаз плохое, но он это чувствует. Так же и в тех, кого мы принимаем за злых, жестоких, бесчестных... В них тоже есть искра добра, тепла и любви. Просто всё это надо понять и принять.
          А иначе человечество действительно обречено на уничтожение.
          Хотя бы за то, что просто не захотело понять ни себя, ни других.

          Оценка статьи: 5

           
  • Бехтерева Наталья Петровначитать дальше →



    В интервью 19 марта 2005 года говорила:
    "Большой специалист не только в регистрации сверхмедленных физиологических процессов и электроэнцефалограмм, но и в обнаружении тончайших их изменений, С.Г. Данько как будто нащупал мозговые перестройки, корреллирующие с развитием феномена "выхода из тела". Наверное, для этой цели можно использовать и другие показатели, но уже и использование этих представило интересные результаты. Значит или, точнее, возможно, феномену действительно предшествует измененное психическое состояние. … Задача следующих поколений ученых - изучить эти явления и постараться подобрать ключи к ним. … Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими".

    Оценка статьи: 4

     
    • Игорь Абрамов, реалистам эти глупости ни к чему. А Бехтереву, кстати, всякие "судебные медики" уже записали в сумасшедшие. Да и Вангу - в жулики.

      Оценка статьи: 2

       
      • Mike Mike, Иван Павлов и Петр Анохин тоже имели свои странности и многие считали их, мягко говоря "сдвинутыми" - один верил в Бога, другой в потусторонний мир, однако они при жизни получили мировое признание и после смерти изучают их труды и используют их в научной и практической медицине.

        Оценка статьи: 4

         
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 29 сентября 2009 в 13:03

      Игорь Абрамов, со смешанным чувством читаются эти регалии Бехтеревой. Это - то, что осталось от нее после смерти.

       
      • Марианна Власова, это все после смерти. Многие об этом и не знали. А при жизни просто академик Н. Бехтерева или просто Наталья Бехтерева.
        После смерти осталось мировое признание, научные труды, которые признаны в научном мире.
        Я приведу только два, которые можно понять не специалисту
        читать дальше →


        Издана и переиздана много раз научно-популярная книга "Магия мозга и лабиринты жизни". Есть в Интернете для свободного скачивания. А первое издание переиздавали пиратским способом, такой она имела успех

        Оценка статьи: 4

         
  • Михаилу Берсеневу и Алене

    Видимо, Вы знаете НЕЧТО, что не знаем мы. Но Вы не говорите о том, а держите это в секрете. Нехорошо-с, сударь.
    притча не очень в тему, хотя и познавательна. Это как про Фому неверующего. Не о том речь в статье. Веришь -не веришь. Видишь -не видишь. Не о том.

    Нет, господа, это ВЫ ЗНАЕТЕ НЕЧТО ДОПОДЛИННО, раз твердо уверены, что сознание исчезает и за гранью ничего нет. В ином же случае, вы от многих верующих ничем не отличаетесь. Просто слепая вера в собственные умопостроения. Или вам все же явилось откровение, которое дало право изрекать истину?
    Для чего я привел притчу, вы тоже так и не поняли. Не для того, чтобы показать наличие или отсутствие чего либо, кто прав, а кто нет (даже и не намекал на рай, ад, переселение душ или зеленых человечков). А лишь для того, чтобы показать, как минимум, равновеликость этих вариантов. Статья же описывает такие масштабные темы с жутким примитивизмом. Ничего нет и точка. Занимайтесь огородами, змеевиками и лабрадорчиками - вот ваше счастье и смысл. Оставив за бортом религии, споры философских школ и научные исследования.

    Оценка статьи: 2

     
    • Mike Mike, заниматься огородом часто много более полезене для себя и для семьи, чем Ваши философские школы и беседы. Чтобы философствовать, надобно в пузе чтобы что-то было. А для этого нужно что-то вырастить на том же огороде. Или завязать лабрадорчика и продать его, да купить семье покушать.С голодным пузом не пофилософствуешь - просто дуба дашь! Вы все витаете в облаках, вместо того чтобы спуститься на землю и стать реалистом

       
  • Думаю смысл жизни - в самой жизни, а не в том что останется после неё - это уже побочный результат. Нас будут помнить наши родственники - но ведь они тоже умрут, останутся плоды наших трудов - но ведь и они однажды разрушатся. В долгосрочной перспективе даже земля будет однажды уничтожена (вроде как через несколько миллиародов лет её поглотит солнце). Возможно из за этого излишние размышления о смерти путь к сумашествию? ))
    Что касается безразличия к смерти, возможно его объясняет цитата Френка Герберта : "Заподозрить, что ты смертен-есть начало ужаса. Неопровержимо уяснить, что ты смертен-познать окончание ужаса. "

    Оценка статьи: 5

     
    • Тимур Шакиров, позвольте-с: Вы пишете
      Возможно из за этого излишние размышления о смерти путь к сумашествию? ))

      Уж не считаете ли Вы, что автор статьи, написав ее и обдумав, приблизился к сумасшествию, да еще потащил за собой часть людей, которые комментируют статью и тоже думают о теме статьи? Считаю это -поклепом

       
      • Михаил Берсенев, Про сумашествие как то упомянул наш препод по философии. Под излишними размышлениями имеется ввиду одержимость этой темой. Думать много, постоянно и в красках. А смерть нельзя представить - слишком уж это абстрактное понятие.

        Оценка статьи: 5

         
    • Алёна . Алёна . Читатель 28 сентября 2009 в 20:16 отредактирован 28 сентября 2009 в 20:16

      Согласна. В конечном итоге всё стремится к энтропии; а человек со здоровой психикой слишком много о смерти не думает - незачем. Просто живёт.

       
  • Диана Корякова Диана Корякова Читатель 28 сентября 2009 в 16:59

    Михаил Берсенев, спасибо.
    Статья с первых же слов напомнила мне мою прабабушку.
    У неё был склад характера наподобие вашего попутчика.
    Она всегда знала, что, где, как.
    В её дом невозможно было войти человеку, который чувствовал её ауру. Так она была (и до сих пор, уже через много лет после её ухода") сильна.
    Что это? Неизвестно. Но она всегда могла поставить любого на своё место. Всегда знала, что делать.
    А как она ходила на огород!!!
    Одевалась в самое лучшее, красивое. Потому что, по её словам, земля её чувствует и видит, как мы к ней относимся. А потому мы и должны идти к ней как на праздник.
    Сейчас, когда случается поработать на своём участке, стараюсь не забывать её слова. И, так же как и она, моя бабушка и моя мама, не надеваю перчатки, потому что мне важней не только почувствовать, но и прочувствовать землю. Ту землю, в которую я уйду, когда наступит моё время...

    И ещё я знаю, что если мне станет совсем плохо, уеду к родным, за силой МОЕЙ земли, МОЕГО Рода!

    Оценка статьи: 5

     
  • Притча на тему. Весьма напоминает ваших романтика и реалиста
    В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. читать дальше →

    Оценка статьи: 2

     
    • Алёна . Алёна . Читатель 28 сентября 2009 в 12:40 отредактирован 28 сентября 2009 в 12:40

      Какая милая история... Только ко взрослым людям она не применима; взрослые люди, в отличие от младенцев, являются полноценными разумными взрослыми особями и осознают окружающий мир. У младенцев и малолеток до годика-полутора интеллект не превышает уровня кошки или собаки, с абстрактным мышлением у них пока проблемы...
      А если кому-то очень хочется отождествлять себя с младенцем - да пожалйста, полностью вправе. Есть такая штука - инфантильность и страх перед реальностью. ;)

       
      • с абстрактным мышлением у них пока проблемы
        И, похоже, не только у младенцев Вы притчу воспринимаете как стенограмму заседания младенцев? Или, все же, как повод задуматься?
        Завидую людям, которым все уже известно, низвести сознание до уровня CD-диска - вот выбор настоящих реалистов Сознание - даже и не мозг вовсе, порадуйте ученых, чего ж они мучаются в неведении...

        Оценка статьи: 2

         
        • Mike Mike, CD -диск и сознание - это уже вариант. Уже версия. А Вы ничего не предлагаете, а только перечите.Видимо, Вы знаете НЕЧТО, что не знаем мы. Но Вы не говорите о том, а держите это в секрете. Нехорошо-с, сударь.

           
        • Алёна . Алёна . Читатель 28 сентября 2009 в 20:18 отредактирован 28 сентября 2009 в 20:22

          "Сознание - даже и не мозг вовсе"
          Шикарно сказано.
          Я пытаюсь Вам объяснить, что анекдот забавен, но ничего не доказывает и как аргумент - вообще ничего не стоит.
          Не верите? Вот вам другой анекдот.
          Кидают два полена в печку.
          Неверующее полено: "Ты веришь в жизнь после огня?"
          Верующее полено: "Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после огня существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом."
          Можете продолжить самостоятельно.

           
          • Это и не анекдот и не аргумент, написано же прямым текстом. Насчет сознания... Ваше право считать его тождественным мозгу

            Оценка статьи: 2

             
            • Алёна . Алёна . Читатель 28 сентября 2009 в 20:43 отредактирован 28 сентября 2009 в 20:45

              Ну, а если это не аргумент, то и обсуждать вообще нечего.
              Что до тождества сознания и мозга, то именно эта мысль меня и рассмешила. Ну как можно не различать информацию и её носитель? Какой-то странный уровень разговора.
              Ладно. Простите, но я не готова дальше тратить время на эту дискуссию, да и неинтересно уже. Sorry.

               
              • Алёна ., на мысли о тождественности меня натолкнуло вот это:
                Куда девается запись на лазерном диске или кассете, когда их ломают на кусочки? Да никуда, запись просто исчезает. А сознание - это прежде всего сложнейшая информационная структура, базирующаяся на биологическом носителе. Уничтожьте носитель, как тот же лазерный диск - и что?... Т.е. у Вас они практически неотделимы. А куда, к примеру, девается "Война и мир" при уничтожении диска или книжки, исчезает в принципе?

                Оценка статьи: 2

                 
  • Может, для начала имеет смысл прояснить, что автор вкладывает в вопросе: "Что останется от нас после смерти?", в слово - "нас" (физ. тело, душа, сознание...)? И как он понимает - "смерть"? Тогда и порассуждать можно .
    Многие, как мне кажется, вообще перепутали этот вопрос-название с похожим: "А что будет с нами после смерти?". А это не одно и то же .
    Написано хорошо (по стилю, а не по смыслу)...

     
    • Андрей Башун, Вы не окончательно просекли смысл статьи!
      Ваш вопрос "А что будет с нами после смерти?" - имеет простое решение -ни ничего!
      А вот вопрос:"Что останется от нас после смерти?" - много слдожнее
      А смерть автор понимает так: кирдык- и упомянутые Вами тело, душа, сознание перестают функционировать. И что в сухом остатке? Вот в чем вопрос, однако!

       
      • Михаил Берсенев, подавляющее большинство людей (практически все) видят жизнь такой, какой могут её видеть, а не такой, какая она есть на самом деле. Соответственно, и о смерти рассуждения аналогичные.
        Если сказать ещё жёстче - мы - люди, на своём эволюционном уровне развития, вообще не знаем жизни! Не понимаем и не принимаем её законов, её задач... её смысла... Цель этого большинства - удобное, комфортное существвание. Но оно, почему-то, как-то не кстати, разрушается болезнями, стихийными бедствиями, войнами... почему? С какой целью нас так жёстко прокручивают? Значит, что-то от нас хотят? Что? И Кто?
        Вот когда начну думать в этом направлении, глядишь, и додумаюсь до чего-то путного - начну выход искать .
        А пока все рассуждения о жизни и смерти больше напоминают рассказы детишек в ясельной группе о том, на каких должностях работают их папы и мамы.

         
        • Диана Корякова Диана Корякова Читатель 30 сентября 2009 в 10:43

          Андрей Башун, знаете, я тоже долго мучилась над этим вопросом после того, как в 12 лет умерла одна из моих подруг. Семья баптистов, где "Господь дал - Господь взял". Это я к тому, что когда у девочки было воспаление лёгких, они не стали давать лекарств, следуя своей религии. И для меня это было своего рода шоком.
          Ведь как так можно? Это ведь свой ребёнок и отпускать его с Миром? Так получается? По мне (к этому я пришла несколько лет назад) за себя и своих родных надо бороться!!!
          Что такое болезни, войны, стихийные бедствия, как не проверка Высших сил, если подумать с одной из точек зрения? Ничего не случается просто так. Над всем есть повод задуматься.
          И, если мы этого не поймём, то зачем мы вообще жили? И жили ли?

          После смерти отца я стала навещать его место упокоения. И, что интересно, мне, ужасной трусихе, нежелающей расставаться с этим миром, стало чуть спокойней. Возможно, люди потому и посещают кладбища, чтобы пообщаться с предками или знакомыми. И, тем самым, более приблизиться к Другому миру, чтобы не было так страшно, когда настанет наш час.

          Оценка статьи: 5

           
        • Андрей Башун, я в яслях только о горшках думал, а не о том, где работают родители. И о конфетах. У Вас Андрей неверные данные о мыслях в яслях. Горшок - да конфета -вот эти мысли.

           
        • Алёна . Алёна . Читатель 28 сентября 2009 в 12:36 отредактирован 28 сентября 2009 в 12:36

          Никто ничего от нас не хочет. Мир не обязан предоставлять нам условия для комфортного существования; борьбу за выживание никто не отменял, только к ней ещё добавился экономический подтекст. Мир на самом деле безразличен к нам, и стихийные бедствия меньше всего беспокоятся о том, что кому-то они не понравятся.
          А вот войны и эпидемии - это несколько другой вопрос. Мы позволяем себе эспансивно, по-животному, плодиться, не задумываясь о том, каково на самом деле оптимальное количество людей на планете, такое, чтобы жить было комфортно всем. Наоборот, мы всё высчитываем - а сколько ж миллиардов homo sapiens ещё сумеет выдержать Земля?
          А поскольку у нас не хватает ума самим регулировать свою численность - первые проблески поумнения, правда, наметились в Европе и СНГ, - то в дело вступают стихийные регуляторы. Те самые войны и эпидемии. Мальтус жесток, но он во многом прав, хотя и сказал то, чего не хочется слушать.
          А от каждого из нас лично никто ничего не хочет, на самом деле. Просто попадаем под каток социальных, природных, политических процессов...

           
        • Андрей, в ясельной группе детишки еще не озабочены должностями предков

          Оценка статьи: 5

           
          • Валентина, Вы же поняли , что я сгустил для красочности ...
            Карапуз может нахмурить лоб, важно надуть щёчки, да ручкой по листу чиркать... изображая папу на работе ... Но суть его работы, этим он не раскроет - он её просто не знает. Так и в этой беседе.
            Чуть ли ни в каждом втором послании участники путают причину со следствием . Это говорит о том, что тема просто не видна, что о ней вообще ничего не известно... и наощупь её брать, тоже не получится . Это как рассуждать о плавании стоя на берегу и ни разу не войти в воду. Все разговоры о технике гребка, контакта с водой, не имеют ни какого смысла, если в воду не лезем. Как о боксе рассуждать только теоретически, но ни одной тренировки ... на ринге всё встанет на свои места (вернее - ляжет) .
            У Алёны вроде был какой-то опыт, но сама признаёт, что не до конца... а ведь есть уже десятки тысяч свидетельств о переживании клинической смерти (я уж не говорю о выходе из тела)... многим людям показали, что там - за чертой, как там живут... и сама медицина вынуждена признать, что отмахиваться от этого многократного опыта уже не получается, его как-то надо учитывать. Правда он не вписывается в удобную "житейскую философию" , но это уже другое дело.
            Для Алёны... наверное, каждый человек (если не дурак, конечно) всё-таки хочет бороться за жизнь, а не за выживание. Его, правда, никто не научил, как это делается... но если предложить на выбор, то все выберут жизнь, а не выживание.

             
            • Андрей, но как зацепился народ за тему Обсуждение бурное и продолжительное...

              Оценка статьи: 5

               
              • Ну... простите меня за не самый удачный пример с яслями ...
                А то что народ зацепился за тему, показывает, что автор в статье сумел где-то за тонкие струнки зацепить , значит - не лишён чутья и профессионализма .
                Эти темы (о непроявленном) всегда были и будут привлекательными. Многие внутренне (по своему космическому возрасту) не согласны с тем, что то, что мы видим, ощущаем является, чем-то конечным. Жизнь ведь не заканчивается (и не ограничивается) на борьбе за место у "кормушки". Ну не всё же так примитивно . Многие это чувствуют...
                Ошибка только в том, что разрешить этот наиважнейший для себя вопрос люди пытаются с помощью лишь одного интеллекта. А к этому должен быть готов весь организм (от физиологии до ума и сознания), но это уже практический труд над собой.

                 
            • Алёна . Алёна . Читатель 28 сентября 2009 в 20:35 отредактирован 28 сентября 2009 в 20:36

              Цирк... Если сознание фиксирует какие-то впечатления, обрывки воспоминаний, то оно отключилось не полностью. При полном отключении фиксировать впечатления или же личный бред НЕЧЕМУ.
              А если человек действительно не дурак, то он таки понимает, что борьба за жизнь - это и есть борьба за выживание. В самом что ни на есть прямом биологическом смысле. Если вашей жизни ничего не грозит, ни прямо, ни косвенно, бороться за выживание нужды нет.
              А если вы хотите поговорить о качестве жизни или же о смысле жизни, то это со-овсем другие материи. Но если вы копнёте до самой основы, то всё равно поймёте, что в конечном итоге ситуация сводится к деятельности экономической системы в условиях ограниченных ресурсов. То же верно и для любого индивида - ограниченность ресурсов. Время жизни, кстати, тоже ресурс.
              А что до недостаточности моего опыта... Я не собираюсь "признавать" его недостаточность. Я безумно рада этой недостаточности! На мне хирурги вспороли одежду, чтобы в условиях нехватки каких-то там секунд добраться до основных кровеносных сосудов. И таки вытащили с того света. Позже ещё и извиняться приходили за разрезанную одежду... бог ты мой!
              Нет уж, я постараюсь, чтобы мой опыт остался недостаточным как можно дольше. А вы можете верить в то, что вам удобнее и приятнее, я ж не пытаюсь отрицать это право.
              И хотите парадокс напоследок? Трагедия человека не в его животной природе, а в том, что человек - животное мыслящее.
              Всё, sorry, меня призывают другие неотложные дела.

               
              • Алёна ., "При полном отключении фиксировать впечатления или же личный бред НЕЧЕМУ". Работая в реанимации у пациента, находящегося в глубокой коме подключенный энцефалограф регистрирует ответные реакции мозга на внешние раздражители, хотя внешне это ничем не проявляется.

                Оценка статьи: 4

                 
            • Это говорит о том, что тема просто не видна, что о ней вообще ничего не известно... и наощупь её брать, тоже не получится . Это как рассуждать о плавании стоя на берегу и ни разу не войти в воду
              Настоящим реалистам все уже давно известно Вы просто слабый духом романтик. Как и серьезные исследователи, кстати.

              Оценка статьи: 2

               
      • Алёна . Алёна . Читатель 27 сентября 2009 в 21:55 отредактирован 27 сентября 2009 в 21:56

        Дети и сделанное человеком при жизни; память о нём. В любом порядке и соотношении.
        Хуже всего, когда ни того, ни другого, ни третьего. Но это, ИМХО, крайний вариант.

         
  • Меня не станет, но жизнь в мире пойдёт уже по новому пути, будет испытывать влияние, которое я оказал на неё при жизни, несколько изменит направление в культурном и прочем планах. Это несомненно будет так. Даже те, кто ненавидит меня и гонит прочь от себя, исподволь поддаются моему влиянию. И принимают мои идеи, хотя и говорят себе, что сделали этот выбор по другой, совершенно не зависящей от меня причине. А мои девочки и все мои друзья будут вспоминать разговоры со мной, перечитывать стихи и просматривать рисунки, которые я им послал, никогда не забудут советы, которые я им дал.

     
    • Денис Леонтьев, Вы пишете:
      "влияние которое я оказал на неё (жизнь!) при жизни, несколько изменит направление в культурном и прочем планах. Это несомненно будет так".
      По -моему, слишком самонадеянно! Обычный человек не может оказать глобального влияния на культуру. Гений -может.
      Если Вы Денис гений - значи - ваша правда, измените мир

       
      • Алёна . Алёна . Читатель 27 сентября 2009 в 21:17 отредактирован 27 сентября 2009 в 21:18

        Может. И для этого не обязательно быть гением. Пример? Самая обычная русская женщина придумала акцию "Георгиевская ленточка". Разве она плохо изменила мир?
        А пойдите и скажите ей, что она гений - она ж шарахнется, как от не знаю кого.
        Сделать что-то классное в этой жизни может КАЖДЫЙ. Для этого не обязательно быть гением.

         
    • Денис Леонтьев, правильно Денис! После каждого человека в этом мире что-то остается. Был в старые времена такой кинофильм "Все остается людям", очень хороший. А если еще вспомнить закон сохранения и превращения энергии(материи), тогда станет ясно, что мы после смерти перейдем в другой в другой вид материи или энергии. Я согласна с Аленой, что страшна не смерть, а тяжелая болезнь и мучительное болезненное умирание.

       
  • Алёна . Алёна . Читатель 27 сентября 2009 в 16:11 отредактирован 27 сентября 2009 в 16:24

    Хм. Мне случалось умирать, но не доумирала - 4 суток в реанимации, одной ногой там, другой - здесь. Но выкарабкалась, из принципа, и потому, что меня ждали близкие люди. Но теперь я точно знаю, что там просто ничего нет. Вообще ничего. И нас с вами там тоже не будет, то есть осознавать отсутствие чего-нибо мы тоже не будем, просто некому будет осознавать.
    Куда девается запись на лазерном диске или кассете, когда их ломают на кусочки? Да никуда, запись просто исчезает. А сознание - это прежде всего сложнейшая информационная структура, базирующаяся на биологическом носителе. Уничтожьте носитель, как тот же лазерный диск - и что?...
    Смысл жизни - в самой жизни. Живите сейчас, сегодня, не откладывайте жизнь, намеченные дела и радости на потом.
    "Потом" может и не быть, вы можете чего-то не успеть, жизнь быстротечна.
    И всё, что вы успеете сделать в своей жизни, то после вас и станется. А то счастье, которое у вас было - это всё, что вы возьмёте с собой. Образно выражаясь, в гробу карманов нет. Хотя можно и наследников порадовать.
    А для тех, кому слишком страшно всё это осознавать, есть вера в чудеса и всевозможные религии - на выбор.
    Так что долгой жизни, успехов и большого счастья всем! ;)
    P.S. А ваш судебный медик - просто нормальный циник. Во-первых, насмотрелся и понял, что к чему. А во-вторых, немного преувеличивает - такая себе защитная реакция психики. Сама эта бирка на ноге, о которой он твердит, на самом деле ничего не значит. Пустячок, условность...
    Вообще медики часто понимают ситуацию лучше других. Именно потому, что знают, как работает человеческий организм, как ломается, и что бывает как с телом, так и с сознанием. Они просто вынуждены осознавать реальность, хотя тоже справляются с этим по-разному.
    А поскольку смерть неизбежна, то и бояться её просто глупо, это ничего не даст. Смерти нет, пока вы есть, а когда она придёт, вас уже не будет - не мною сказано.
    А вот из-за этого иррационального страха во многих странах продолжают издеваться над тяжело и мучительно больными, глубокими дряхлыми стариками, которые были бы рады эвтаназии - безболезненной смерти. А вместо этого им эвтаназию запрещают и вынуждают пройти через пытку медленного болезненного умирания. И они не могут ничего сделать, у них нет выбора и нет спасения от пытки.
    Лечение зубов гуманно обезболиваем, а вот ЭТО - нет.
    Ну-ну...

     
    • Алёна ., с носителем - яркая аналогия. Только какая-то она прямая и печальная Не хочется поддерживать такую точку зрения

       
      • Алёна . Алёна . Читатель 27 сентября 2009 в 21:07

        Печального в этом ничего не вижу - никто же не отнимает у нас право строить жизнь так, как мы сами считаем правильным.
        Мы ведь могли вообще не родиться на свет, так что нам всем бешено повезло! Наш самый ценный и невосполнимый капитал - время нашей собственной жизни, и он у всех примерно один и тот же, исключая всякого рода невезение и несчастные случаи.
        Отдельный человек уходит, но жизнь-то продолжается, остаётся сделанное им, остаются его дети... Ситуацию надо принимать такой, как она есть - это неизменяемый факт, а значит, неразумно тратить на сожаления свой самый ценный капитал - время жизни.
        Ну, а для тех, кому действительно тяжело осилить такой подход, как раз и есть религии. Мне кажется, в каждой религии есть очень много от страха смерти.

         
    • 4 суток в реанимации ... теперь я точно знаю, что там просто ничего нет
      Вот именно, в реанимации, скорее всего, ничего нет.

      А то счастье, которое у вас было - это всё, что вы возьмёте с собой.
      Куда ж с собой, если никакого с собой не существует?

      А ваш судебный медик - просто нормальный циник. Во-первых, насмотрелся и понял, что к чему
      Чего он там понял? Он лишь швейцар-уборщик, не знающий, что происходит за дверями...

      Вообще медики часто понимают ситуацию лучше других. Именно потому, что знают, как работает человеческий организм, как ломается, и что бывает как с телом, так и с сознанием.
      Сами медики далеки от таких нагловатых заявлений Бьются люди в попытках понять природу сознания, а забыли, оказывается, у медиков поспрошать!

      Оценка статьи: 2

       
      • Диана Корякова Диана Корякова Читатель 30 сентября 2009 в 10:12

        Mike Mike, если бы Вы посмотрели на человека, лежащего 4-ро суток в реанимации, Вам бы не просто плохо стало, а Вы от ужаса на стенку полезли или по ней же спустились! А знаете почему? Это отражение нас, пока живых. Только эти люди уже одной стоят в могиле, а другой всеми оставшимися силами цепляющиеся за последнее, что можно.
        Кто держится и получает поддержку, выберется, но Вы не видели, наверное, тех, кому уже не во что верить.
        Я понимаю состояние Алёны. Более того, каково было её родителям, т.к. мы с мужем 2 раза чуть не потеряли дочь. Во второй раз всё было гораздо серьёзнее. И, видеть своего ребёнка... Не дай Бог никому такое!
        Когда ты понимаешь, что ты его теряешь, что уже почти нет надежды. Начинаешь цепляться сам за всё, что возможно.
        В такие моменты понимаешь, что весь мир - НИЧТО!!! по сравнению с тем, что будет, если потерять своего ребёнка!
        И появляется мысль, о которой раньше как-то не задумываешься "Мне больше нечего терять"...
        Можете себе представить такое? Я - да! Потому что иначе бы я не устроила разнос нашей больнице, моего ребёнка бы не увезли на реанимационной машине в Санкт-Петербург, тоже в реанимацию, где её всё же поставили на ноги!
        А что наши врачи? Знаете, попадаются такие (не хватает слов), которые считают себя чуть не Богами. Зная, что вопрос жизни и смерти в их руках, чем и манипулируют.
        Я знаю, что в реанимацию заходить нельзя. Сама бывшая мед. Но случись такое у самого врача? Разве он бы не плюнул на все законы?
        И что это за врач-реаниматолог, который даже по телефону МАТЕРИ не сообщает о состоянии ребёнка?..
        Я-то его со временем, может и прощу. Но простит ли Господь ему всё зло, что он причинил? Простит ли ему то, что он либо по незнанию (хотя это Заведующий!!!), либо требуя деньги за переезд, погубил остальных?

        Вопрос не окончен...
        Извините за вспыльчивость. Просто вспомнила тот день, когда мне сказали, что моя дочь, возможно, не ....

        Оценка статьи: 5

         
        • Диана Корякова, все это печально... Но не могу понять, к чему...

          Оценка статьи: 2

           
          • Диана Корякова Диана Корякова Читатель 30 сентября 2009 в 12:50

            Mike Mike, собственно из моего комментария можно сделать несколько выводов. Я писала под впечатлением от того, что вспомнила. Тогда я сама сползла вниз по стенке...
            Для меня жить - это бороться за жизнь! Как бы сложно ни было.
            И если кто-то хочет встать на моём пути, уж извините, но я защищаю интересы своего ребёнка. Я не хочу, чтобы она выросла слабой, безвольной, неспособной отстоять себя.
            Разве в этом не заключается смысл жизни? Мы учим детей жить. Они своих. А если опускаем руки, что тогда?
            Сейчас вспомнила ещё один из дней, проведённых ей там, в реанимации. Когда её, мою бедную девочку везли с рентгена...
            ПОЧТИ СИНЮЮ!!! И как были заострены черты лица. Это очень страшно, поверьте, особенно когда это свой ребёнок.
            А ещё страшней, если знаешь, что больше иметь детей не можешь...

            Оценка статьи: 5

             
      • Алёна . Алёна . Читатель 27 сентября 2009 в 21:11

        Насчёт того, что бывает с сознанием - спросите у психиатров. ;)
        В реанимации есть врачи, койки, всякие лекарства и медицинские аппараты. А вот в безжизненном теле сознания нет, и для несуществующего сознания, естественно, ничего и нет, потому что нет и его самого.
        Счастье мы возьмём с собой в момент смерти - всё-таки будет не так обидно умирать. . А дальше и оно не понадобится.
        Но если вам хочется верить во что-то лучшее - госсподи, я ж не против. Религии, мистика, чудеса, переселение душ - да что угодно. Я даже и дискутировать не буду. Изложила здесь свой взгляд на данный вопрос, и не более.

         
        • Вы всерьез считаете, что психиатры так уж много знают про сознание? Насчет религии и прочего я уже понял, это все для слабых духом придумано. Трудно дискутировать, согласен...

          Оценка статьи: 2

           
          • Алёна . Алёна . Читатель 27 сентября 2009 в 21:51 отредактирован 27 сентября 2009 в 21:52

            Психиатры знают, что иногда с этим сознанием бывает, так что не абсолютизируйте сознание.
            Слабых духом - очень и очень много, поэтому религии просто необходимы, как возникшая давным-давно коллективная психотерапия, перед лицом непознанности окружающего мира и неизбежной смерти. Сами же люди эту психотерапию и придумали, нашли для себя выход, и я бы не стала им мешать. Потому дискутировать на эту тему в принципе не буду. Считайте, что вашу правоту в вопросах религии я признала целиком и полностью; но высказать свою точку зрения я считаю вполне возможным.

             
  • Простенькая незамысловатая чепуха. Гора каких-то нелепых примеров - змеевики, лабрадорчики, бирки... Лучше бессмысленность жизни и не покажешь
    Какие тут могут быть "истинные реалисты"? Они что-то знают о полном небытии доподлинно?? Смешно... Зато остальные - романтики с жалкими замками из песка. Верующие, я так понял, отнесены к "опасливым субъектам", им же до "реалистов" далеко, конечно.
    Этот Ваш судебный медик - классический пример профессиональной деформации.

    PS «говорящий не знает, знающий не говорит…» (c)

    Оценка статьи: 2

     
    • И тут мы сошлись.

      Mike Mike, вместо комента цитаты.!1. "Чтобы умирая воплотиться в пароходы, строчки и другие долгие дела" 2. "И во всём этом мире==до конца его дней== ни петлички, ни лычки с гимнастёрки моей" 3."...ни мысли плодовитой, ни гением начатого труда".
      По части смерти все эксперты и большинство здраво предпочитают не колыхать эту тему. "Все в землю лягут, всё прахом будет".- какие тут ещё выгонять измыслы?

      Оценка статьи: 5

       
    • Mike Mike, Вы пишете :
      Простенькая незамысловатая чепуха. Гора каких-то нелепых примеров - змеевики, лабрадорчики, бирки...

      А что ж вы ожидали тут увидеть? Трактат о жизни после смерти? Наша жизнь и состоит из таких мелочей - змеевички, лабрадорчики, бирочки...Вы считаете, что это - незамысловатая чепуха. Тогда получается, что и жизнь в Вашем понятии - незамысловатя чепуха.А это - не так. Значит ваше восприятие жизни деформировано, как у моего доктора!
      Но отзыв ваш принимается, несмотря на его деформированность!

       
      • Mike Mike Mike Mike Читатель 27 сентября 2009 в 20:56 отредактирован 27 сентября 2009 в 21:02

        Михаил Берсенев, простенькая незамысловатая чепуха относилось к СТАТЬЕ, что недвусмысленно следует из моей оценки. Поэтому дальнейшие Ваши умозаключения о моем восприятии жизни имеют ложную отправную точку. Конечно, фантазировать на темы моих понятий гораздо проще, чем задуматься о других вопросах в моем комменте , которые Вы изящно проигнорировали
        PS Хотя, змеевики, лабрадорчики и бирки - правда чепуха На смысл - никак не тянут, увы. Состав не является смыслом.

        Оценка статьи: 2

         
  • Абсолютно согласна с последним абзацем. Все остальное лишь пена неведения. Успехов в постижении себя!

     
  • Михаил, я в восхищении. Отличный текст.

    Оценка статьи: 5

     
  • Думы разные, а факт - один и тот же...

    Оценка статьи: 5

     
  • От нас останется прах, тлен. Бирку перед похоронами и ту снимут. А вот, что остается?. Это другой вопрос. Или память , или полное забвение.

    Оценка статьи: 4

     
  • Потрясающая статья. после одной ситуации для себя поняла, что ТАМ нас ждет бесконечность. А это ли не самое страшное?

    Оценка статьи: 5

     
    • Лисса Лиделл, все же любопытство гложет. Что за ситуация была? Нет, если не хотите, то и не рассказывайте.Нет, лучше не рассказывайте. думаю, приятного в той ситуации было мало

       
    • Лисса Лиделл, бесконечность - пугает. Ее же не объять, не победить. Не буду спрашивать да и не очень хочу знать (если честно) что была за ситуация у Вас, что к такому выводу пришли.
      Благодарю за краткий, но пугающий по сути отзыв.

       
  • Галина Москаленко Галина Москаленко Мастер 6 августа 2009 в 22:04 отредактирован 6 августа 2009 в 22:38

    Статья понравилась тем, что в перечисленных наблюдениях сегодняшнего дня отразилась история мысли Человека о смерти. Я бы, правда, не стала передергивать и говорить "неистинные реалисты... грезят", а вот "настоящий реалист точно знает". Всё это вне логики, вне знания, а потому любые представления на этот счет - одного порядка, весят и стоят одинаково. Другое дело, КАК то или иное представление влияет на жизнь и поведение человека.

    Ниже - песенка "реалиста, точно знающего" ответы на все вопросы. Кстати, он тоже Доктор.

    Оценка статьи: 5

     
  • Тимур Нуманов Тимур Нуманов Профессионал 24 июля 2009 в 13:34
    Понравился афоризм на тему бессмертия:

    О бессмертии мечтают миллионы людей - тех самых, которые мучительно думают, чем бы занять себя в дождливый воскресный вечер.

    Сьюзен Эрц

    Оценка статьи: 5

     
  • Тимур Нуманов Тимур Нуманов Профессионал 21 июля 2009 в 13:29 отредактирован 21 июля 2009 в 13:30

    Интересная у Вас получилась коллекция, Михал Юрич!
    Тогда до кучи от классика:
    читать дальше →

    Оценка статьи: 5

     
    • Тимур Нуманов, а чего- то стихотворение здесь страдает неровными рифмами, однако
      Пример:
      Зачем смертей, рождений бессмысленный поток?
      Где в ткани жизни нашей основа, где уток?
      В огне стремлений тщетных сгорело столько душ;
      От них, испепеленных, остался ль хоть дымок?


      Причем здесь утки? Вот поток -дымок -складно, а душ и утки -не очень Впрочем, теме соответсвует и может я чего не соббразил в стихотворении

       
      • Тимур Нуманов Тимур Нуманов Профессионал 22 июля 2009 в 00:48

        Михаил Юрьевич, это рубаи Омара Хайама в переводе (не совсем удачном...)

        Оценка статьи: 5

         
  • Хорошие наблюдения. По моему убеждению, жизнь бессмысленна. И точно так же бессмысленно говорить о том, что после тебя останется. Так что судебный медик прав.

    Оценка статьи: 5

     
    • Борис, печально сие слышать от человека убеленного сединой
      Еще более печально подозревать, что ваши наблюдения верны, так же как и того медика
      Эх-хе-хе