Статья дня
Андрей Гусев Грандмастер

Ждёт ли Россию судьба СССР? Прошлое и настоящее

С историческим процессом, как известно, бороться бесполезно. 21-й век — не время империй. Распад советской империи ещё не закончился, хотя конечная стадия этого процесса не так уж далека по времени. Сегодняшнюю постсоветскую Россию можно рассматривать как самый крупный осколок гибнущей империи. И совсем не факт, что этот осколок не пойдёт трещинами.

В 1986 году после резкого увеличения добычи нефти в арабских странах цена за баррель упала с 32 до 8 долларов. Для СССР это был нокаут, после которого не поднимаются. При этом в советской экономике всё же значительную долю составляла перерабатывающая промышленность, в то время как сегодняшняя российская экономика почти полностью ориентирована на экспорт углеводородов. При ценах 60 долларов за баррель и ниже федеральный бюджет становится дефицитным. При падении цены (с нынешних 80) до 40 долларов за баррель возникнет эффект, аналогичный советскому.

Падение цены на нефть в конце восьмидесятых довольно часто объясняют сговором между президентом Рейганом и правителями Саудовской Аравии. Сегодня в ситуации мирового экономического кризиса подобные закулисные переговоры могут успешно вести самые разные политические силы. Нынешняя цена нефти устанавливается как результирующая от действий (часто разнонаправленных) США, Китая и объединённой Европы.

По степени успешности борьбы с коррупцией Россия находится в середине второй сотни государств мира. То, что в нынешней России наблюдается экономика РОЗ (распил, откат, занос), известно любому предпринимателю. Валовой региональный продукт Московского региона в десятки раз превышает показатели других субъектов федерации. При таких обстоятельствах нереально рассчитывать на то, что экономические связи между регионами смогут сцементировать государство.

Однако полный распад России вряд ли возможен только в результате несбалансированности экономики и экономической дезинтеграции. Крайне существенными являются демографическая проблема, ситуация на Северном Кавказе, конфессионально-культурная несовместимость отдельных регионов и, по сути, запрет на легальную политическую деятельность (оппозиционеры у нас, как известно, отовариваются дубинкой по голове).

Рассмотрим проблему народонаселения. По прогнозам демографов население России к 2050 году не превысит 100 миллионов человек (у нас ведь европейская рождаемость и фактически африканская смертность). Соседний Китай с сопоставимой территорией уже сейчас имеет население в 1 миллиард 300 миллионов человек. При населении в сто миллионов невозможно удержать в своём владении самое большое территориальное образование в мире. С другой стороны, иметь такие размеры государства — это всё равно, что жить в слишком большом доме или в чрезмерно огромной квартире. Представьте: у вас пятикомнатная квартира; дети выросли и живут отдельно; с супругой вы развелись, она уехала в другой город. Вам обязательно нужны все пять комнат для комфортной жизни? Или можно обойтись двухкомнатной квартирой?

Сегодня на российском Дальнем Востоке проживает около 1,5 миллионов китайцев, причём половина из них на вполне законных основаниях. В некоторых районах Приморского края китайцы составляют до четверти всего населения. На огромных пространствах к востоку от Урала проживает всего 32 миллиона россиян. Советский Союз развалился, когда доля русских в составе населения упала до 50 процентов. Сейчас на Дальнем Востоке ситуация очень похожа.

Другая проблема — обстановка на Северном Кавказе. Ни для кого не секрет, что в сегодняшней Чечне имеет место буквальное средневековье, правда, возглавляемое героем России и другом Путина. Соседние северокавказские республики ушли недалеко. Любой аналитик скажет вам, что рано или поздно мусульманские силы на Кавказе объединятся, и случится то, что происходит в бинарном заряде, когда две его части соединяются вместе. Дальше сработает принцип «домино». Если на юге нынешней российской территории в результате взрывоопасных событий появится монолитное исламское государство, то это станет сигналом к сепаратизму по всей России.

В настоящее время в стране примерно двести политических заключённых, самые известные из них — Михаил Ходорковский и Платон Лебедев. С каждым годом число узников совести растёт, и это превратилось в тенденцию, несмотря на заявление президента Д. Медведева о том, что свобода лучше несвободы. Диссидентское движение в немалой степени способствовало развалу Советского Союза. Нет сомнений, что рост числа узников совести в современной России может привести к аналогичному результату.

А ещё стоит отметить, что нынешние обитатели Кремля живут в некоем виртуальном мире, где реальные проблемы государства подменяются приятными иллюзиями. Наши вожди очень любят рассуждать о модернизации, инновациях и патриотизме. Полёты межконтинентальной ракеты «Булава», возведение «Сколково», модернизация «Автоваза», олимпиада в Сочи и успехи сборной России по футболу привлекают внимание высшего руководства страны куда больше, чем бедственное положение подавляющего числа россиян. Похоже, что виртуальный мир наших вождей сводится к принципу: если у кого-то в России нет хлеба, то пусть едят пирожные. Как закончила свой жизненный путь Мария Антуанетта, известно любому историку…

Продолжение следует…

Опубликовано 7.11.2010
Дата первой публикации 04.11.2010

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (184):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Кроме того что не отдадим сами( как в 91 как Крым и чего ещё не знаем) никто ничего не отберёт и не разделит в противном случае...
    Однако драка будет что тот Сталинград
    В результате будем бедной массой в серо грязных робах
    живущих под руководством такой-то партии и её гениального вождя в самой великой и самой богатой России (в границах1913года да и ещё прихватят где-то что-то)

     
    • Владимир Ефимов.
      Ну, вроде как в 1913 (к примеру) году в России как раз не жили под руководством «такой-то партии», а вождя, как и в ряде иных, в т.ч. самых что ни на есть цивилизованных, странах, государем-императором величали. Чем вас смущают «серо-грязные робы» - непонятно. Вполне практичный вид одежды. Во времена оные широко использовался тягловым сословием по всему миру, не только в России, в качестве рабочей одёжки. Зато на праздники, в деревнях, а это на начало XX века более 90% народа российского, надевали нарядные национальные костюмы, а в городах – фраки, котелки да лайковые перчатки всякие. Да и уровень жизни был вполне приличным, если не сравнивать только с самыми богатыми странами, а взглянуть пошире, вспомнить, что была ещё вечно-голодная Африка, да Китай с Америками. То есть размеры страны и качество жизни - это понятия ортогональные – одно другому не мешает, а в отдельных случаях даже наоборот - помогает, о чём свидетельствует опыт иных крупных стран. Главное, чтоб средства от эксплуатации природных ресурсов не шли только в карманы олигархов-компрадоров, а работали на всю нацию в целом. И наука / хай-тек / промышленность развивались бы.

      Ещё одного Сталинграда нам конечно не надо бы, ибо всякая война есть уничтожение людских и материальных ресурсов в эпических масштабах. Однако, вы разве не находите, что на Евразийском континенте и так предостаточно уже приключилось всяких войн и революций? Пора бы восстановить историческую справедливость да поэкспортировать эти самые войны и революции куда подальше, например к «нашим подлым друзьям» ©, на те самые острова (в окрестностях Атлантики))) да континенты, где оных, – войн-революций, – явный недостаток наблюдается. ))) А мы тем временем будем мирно развиваться и накапливать материальные / духовные блага.

      ...и совсем не надо менять власть, - другие будут ничуть не лучше! Давайте лучше заставим ту, что есть, работать на нас, а не на себя!

      Так победим! © ))) С Н.Г. вас.

      Оценка статьи: 2

       
  • Надя Гаева Надя Гаева Комментатор 15 ноября 2010 в 14:44 отредактирован 15 ноября 2010 в 14:45
    Пауперофилия

    Андрей Гусев,
    "...чем бедственное положение подавляющего числа россиян "

    А что, в России опять бедственное положение некоторого числа россия? По- моему, только тех, кто не хочет работать, а хочет стенать...
    Пауперофилия, вроде называется, привязанность к нищете...

     
    • Надя Гаева, Вы, или не видите, или не хотите видеть, что создана система. Именно система, в которой миллионы простых труженников обречены на прозябание. Либо ты трудишься за копейки и прозябаешь, либо ты пашешь как вол и тебя доят все виды рэкета, начиная от государственных и кончая уголовным.

       
      • Вячеслав Чермных,
        Очень вижу созданную простыми тружениками систему перекладывания ответственности, систему жилеток,
        слёзных жалоб, обвинений всех других во всех грехах...

         
        • Надя Гаева,Отвечать действительно должны те, кто эту всю ситуацию создал.По моему,никто не плачется,просто ещё всех нас не достали , не довели до ручки, для этого нужна война, а её побоятся пока развязать те, на которых плачется, по вашим словам, народ в жилетку.Но, действительно, нужно понять, если коснётся дело их капиталов или жизни, они ввернут в тар- тара= ры всех и не будут при этом плакаться в жилетку.Моё мнение в рамках Ветхого Завета и Нового также, отвечать должен каждый в масштабах им соодеянного.Вас же, на мой взгляд,существующая ситуация устраивает, тогда о чём разговор?

           
        • Спасибо Андрей !

          Весьма печальная перспектива.
          И чтобы её не допустить, в смысле печальную перспективу, надо всё доверить Всевышнему Творцу неба и земли. И Он услышит и поможет, неприменно !

          Святая Библия говорит:
          « ... придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша,- и дам вам завет вечный, неизменные милости,
          ... Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.
          Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив.
          Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь».(Исайа 55:3,6-8).

          Спаситель Иисус Христос говорит:
          «... но, если не покаетесь, все так же погибнете».(Лука 13:5).
          И ещё:
          «... Итак будь ревностен и покайся.
          Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
          Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
          Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам».(Откровение.3:19-22).
          Вся Россия должна покаятся. И жив будет народ и Россия будет процветать.
          Обильных всем Божиих благословений.

           
          • Александр Шайдт.
            Думаю, именно Вам в первую очередь должны быть понятны эти чувства. Так вот. Философ, богослов и экономист Сергей Николаевич Булгаков (1871 - 1944) писал, находясь в изгнании во Франции, в 1938 году:
            «Родина есть священная тайна каждого человека, так же как и его рождение. Теми же таинственными и неисследимыми связями, которыми соединяется он чрез лоно матери со своими предками и прикрепляется ко всему человеческому древу, он связан чрез родину и с матерью-землею – и со всем Божиим творением. Человек существует в человечестве и природе. И образ его существования дается в его рождении и родине...
            ...
            Моя родина, носящая священное для меня имя Ливны, небольшой город Орловской губернии, – кажется, я умер бы от изнеможения блаженства, если бы сейчас увидел его.
            ...
            Там я не только родился, но и зародился в зерне, самом своем существе, так, что вся дальнейшая моя такая ломаная и сложная жизнь есть только ряд побегов на этом корне. Все, все мое - оттуда. И умирая, возвращусь - туда же, одни и те же врата - рождения и смерти.»
            «Моя Родина» (1938).

            Оценка статьи: 2

             
            • Евгений Сударкин, поддерживаю!
              Очень понятные чувства Вы описали. Есть и у меня такие места - Липецк, Златоуст-36 (ныне Трехгорка), Макаров (военный городок под Киевом), попади в которые, наверно, просто сердце остановилось бы от переживаний. Это Родина, которая всегда с нами. И она не плохая, не хорошая, она - это мы и есть.

               
    • Надя Гаева, ну конечно, работают у нас только олигархи, остальные лоботрясы...

      Оценка статьи: 5

       
      • Возможно. Бедственное положение россиян всё более заметно по торговым центрам, пробкам из новеньких иномарок...

         
        • Надя Гаева, не равняйте мегаполисы и глубинку, жителей которой москвичи презрительно называют "замкадыши".

          Оценка статьи: 5

           
          • Каролина Динкелакер.
            Да, кто-то может и называет - «замкадыши». Но почему ж вы решили, что презрительно? Отнюдь! Это ж ласково, любя! Кроме того, у многих коренных и не очень (...сниться мне деревня...) жителей Первопрестольной (она же Белокаменная, она же Нерезиновая, Нерезиновск, Дефолт-Сити, Понаеховск, Москвабад, Мкадск, Лужки, Лужква, Батуринск, Собянск), есть что-то типа 6-ти соток за душой, или Домика в Деревне, или ещё какой берлоги, за МКАДом. Так что все мы немного замкадыши.)))
            Немного об этимологии слова «Замкадыш».
            читать дальше →

            Оценка статьи: 2

             
      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 ноября 2010 в 17:59

        ))) Развлекающиеся исключительно жалобами (друг другу и всему свету) на то, что их обобрали некие олигархи.

         
  • Витэк  Виндекс Витэк Виндекс Профессионал 12 ноября 2010 в 12:56 отредактирован 12 ноября 2010 в 12:57
    Hа российском Дальнем Востоке проживает около 15 миллионов китайцев

    Андрей Гусев,
    Статья очень интересна и как видно в комментриях - нужна.
    Но у меня возник вопрос по одной Вашей фразе:
    "Сегодня на российском Дальнем Востоке проживает около 15 миллионов китайцев, причём половина из них на вполне законных основаниях. В некоторых районах Приморского края китайцы составляют до четверти всего населения."

    А меня знакомый снабжл след.инфо.:
    "На Дальнем Востоке проживает 6 миллионов русских. Из твоей цитаты следует, что китайцев там уже в 2,5 раза больше."
    и добовил ироней:
    "Видимо, живут они в лесах и землянных норах (если уж в городах их не видно?)"

    Как есть на самом деле?
    С уважением.

     
    • Витэк Виндекс,
      к сожалению, при наборе текста статьи произошла ошибка — вылетела запятая. Читать надо: около 1,5 миллионов китайцев.
      (Сейчас эту ошибку могут исправить только редакторы «ШЖ», поскольку после публикации статьи в основном выпуске у автора нет доступа на её редактирование.)

       
      • Андрей Гусев, а вот Ваш ответ на аналогичный вопрос мне:
        "нет такой возможности. В соответствии с ч.4 ст.49 федерального закона «О СМИ» журналист обязан «сохранять конфиденциальность информации и (или) её источника». "
        Я просто просил указать источник о 15 млн. китайцев.
        Где правда?

        Оценка статьи: 3

         
        • Игорь Абрамов, о чём вы? 15 миллионов гораздо лучше вписываются в авторскую концепцию, вот и вся правда

           
          • Татьяна Павликова, ну это и ежу понятно.
            Я на днях читал итоги переписи в РБ и данные заставляют о многом задуматься
            "...по сравнению с данными переписи населения 1999 года, численность китайцев, постоянно проживающих на территории Белоруссии, выросла более чем в 20 раз, арабов - в 2,7 раза, туркмен - в 2,3 раза".

            Ситуацию с итогами переписи населения 2009 года прокомментировал белорусский политолог Николай Сергеев: "По переписи 1999 года в Белоруссии насчитывалось 1142 тысячи русских, что составляло 11, 4% от более 10 млн населения республики. По итогам переписи 2009 года численность граждан, идентифицировавших себя как "русские", составила 785 тысяч - 8,3%, как "белорусы" - примерно 8 млн или 83,7%. То есть за 10 лет исчезло 357 тысяч великороссов. В эти годы не было войн, массовых переселений, эпидемий и тому подобного. У великороссов и белорусов тождественное самосознание, один образ жизни, но, тем не менее: за 10 лет численность белорусов сократилась на 3%, а великороссов - на 31%".
            Конечно, цифра в 20 раз мало о чем говорит. Или жил один китаец и стало 20, или - 100 китайцев и стало 2000.
            В РБ с давних пор существует тезис - национальность и гражданство - тождественные понятия. Ну а как быть с китайцами?

            Оценка статьи: 3

             
        • Игорь Абрамов,
          у вас был вопрос про источник; на него я и ответил. Не было у меня никакого желания что-либо вам объяснять. Да и сейчас отвечаю вам только из вежливости.

           
          • Андрей Гусев, а почему мне объяснять?
            Многие читатели восприняли 15 млн, как правдивую, тем более Вы, своим ответом мне, подчеркнули, что Вы обладаете информацией недоступной простым смертным. Зачем создавать липовый авторитет?
            А теперь утверждаете, что это ошибка. Ну так и нужно было сразу исправить.

            Оценка статьи: 3

             
            • Игорь Абрамов, Что вы там о числе китайцев спорите. В качестве авангарда для решения геополитических целей на Востоке нашей страны хватит и 150 тыс. китайцев из 5-й колонны. Главное, сколько их с той стороны границы. А там 200 млн. общего мобилизационного резерва, из них 20 млн. - 1-го разряда. А в регулярной армии мирного времени - 2,5 млн. Общая граница на тысячи километров. Перережь Транссиб в районе Тынды, где он на БАМ раздваивается, и неважно сколько там будет наших и ихних.

               
              • Ильгиз Ибрагимов,
                что ж, хвала оружию Судного Дня наземного и морского базирования - количество штыков в сухопутных силах не является более определяющим фактором при общении между ядерными державами.
                С Китаем граничат: Монголия, Казахстан, Киргизстан, Таджикистан, Афганистан, Пакистан, Индия, Непал, Бутан, Бирма, Лаос, Вьетнам и Северной Корея. Если хотя бы часть территории любой из вышеперечисленных стран отойдёт Китаю, это будет «серьёзным поводом для беспокойства». Почему, однако, вы считаете, что Китай собирается осуществлять агрессию против кого-либо?
                Впрочем, о будущем нужно думать заранее, никто не спорит. Оборонная стратегия нашей страны должна предусматривать самые разные сценарии.
                И демографическую ситуацию в России следует выправлять, и о защите рубежей думать, и о современных видах вооружений, на перспективу.

                Оценка статьи: 2

                 
                • Евгений Сударкин,
                  А хотя бы потому, что Китай ранее еще будучи слабым и зачуханным во всех отношениях государством, уже пытался решить территориальные проблемы с мощным СССР опираясь на силу оружия.

                   
                  • Балтас Балтас,
                    может это и идеализм, но хочется верить, что и Китай сейчас более цивилизованный, и мы поумнели. Это если вы про приграничные инциденты брежневской эпохи.

                    Да, СССР был мощным, сильным, но, мягко говоря, не умным, ригидным. При Брежневе не сумели даже наладить добрососедские отношения со страной, имеющей такой же полит. строй (я про Китай). И вот эта идеологическая зашоренность, мышление в категориях капитализм vs социализм, вместо прагматики гос. интересов, и довела, в конечном счете, СССР до ручки.

                    Когда я упоминал ЯО, то всего лишь имел в виду феномен сдерживания (неприемлемости потерь для каждой из сторон в случае обмена ядерными ударами), который был мгновенно распознан учёными, создавшими ЯО, а постепенно, военными и политиками. Именно поэтому, ко всякого рода пророчествам о горячих войнах - США vs Китай, Китай vs Россия и т.п., отношусь скептически.

                    Оценка статьи: 2

                     
                    • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 13 ноября 2010 в 17:51

                      Евгений Сударкин, я во многом с Вами согласен. Однако хочу уточнить, точнее, немного поправить: не стоит идеализировать русов и русский народ. Это такой же народ как и все. Было защищался, а бывало и нападал на другие народы. В истории русов всякое было.

                      Оценка статьи: 5

                       
                    • Евгений Сударкин, "Капитализм" - "социализм" вполне научные категории. Существует организация общества на принципах частной собственности и иная, на принципах государственной , или, как говорят общественной. Это и есть капитализм и социализм . Они существуют вполне реально и для их обозначения нужны категории. Метод классификации, тоже является общенаучным, т.е. применим почти во всех науках и никакой "зашоренности" в нём нет. Наоборот, имея дело с большими разнородными группами явлений, без выделения классов по какому-либо общему признаку просто не обойтись. Прежде, чем хаять предшественников, сделайте хоть что-нибудь лучше их.Советский Союз при Брежневе, да и при Сталине ещё, выдавал БЕСПЛАТНО неимущим классам приличные по тем временам квартиры. Столько не выдали и не построили и за 20 лет разгула "дерьмократии".

                      Оценка статьи: 3

                       
                      • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 13 ноября 2010 в 18:02

                        Михаил Ковалев, в нашем городе с 1993 г. не построено ни одного жилого дома, а население уменьшилось со 110 000 человек до 73 000 человек. При СССР за 4 с небольшим (1982 -1987 гг.) года было, на моих глазах, появилось 7 новых улиц девятиэтажек по 40-50 домов на одной улице. И это столица Северного флота. В других гарнизонах ныне положение еще хуже. С 47 000 до 1 700 человек уменьшилось население Гремихи, город вымер практически. Вымирает Видяево. Вымирают отдаленные гарнизоны. У нас что границы намного уменьшились, их защищать не нужно? Раньше (1982-1991 гг.) мы принимали по 17-30 тысяч новобранцев в каждом призыве. Сейчас призыв уменьшился до 5-7 тысяч. Мы куда катимся, господа хорошие. Скоро в нашей стране жить будет некому.

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 15 ноября 2010 в 19:46

                          Сергей Русич,
                          ещё не вечер. Фурсенко не так давно говорил по ящику, что к этому году число школьников в средней школе за десятилетие сократилось вдвое... По всей России.

                           
                • Евгений Сударкин, Вот это верно и по существу. В Гражданскую войну /1917-1922 гг/ ходило выражение: "Один уезд останется и тогда не погибнет Россия". Может так случиться, что и не уезд, а один человек и этого будет достаточно, для победы. Всем противникам русов я не советовал бы очень уж сильно обольщаться по поводу гибели и исчезновения их цивилизации.Такие вопросы решаются на небесах и не людьми. Разумеется не стоит благодушествовать и нам. Защищаться нужно. Нужно здоровое население. Нужно прекращать безмерное пьянство. Понимаю тех кто пьёт: душа болит и нестерпимо стыдно от бессилия, но не нужно заливать эту боль и стыд водкой.От этого только хуже. Многие алкоголики и бомжи это люди с чистой совестью и много же негодяев сидит в роскошных дворцах... Сдали всё и последнюю рубаху снимаем, вместо требований контрибуций с Европы за участие на стороне Гитлера. "Ударят по правой щеке, подставь левую", - сделали. Кто потребует у тебя рубаху, отдай ему и верхнюю одежду".... Сделали! Русы выполняют эти заповеди Бога Иисуса Христа! А всем мелким и крупным кусателям: Да, русы могут размазать вас по планете одним движением плеча. И молотова с риббентропом забудете, и нашу катынь, куда никто вас не просил прибегать , и все мелочные счёты. Одна подлая гнусность "холодной войны" не простится на Небесах вовек их организаторам.Измученный войной народ, только что потерявший 27 млн жизней, втянули, под угрозой ядерных ударов / разве русы применяли ядерное оружие?/ втянули в разорительную гонку... Се оставляется дом ваш пуст!. Нет у вас совести господа. Идеи ваши и ценности лживы и бесчестны.

                  Оценка статьи: 3

                   
                  • Михаил Ковалев,
                    Вот тут и Вы и другие дискутирующие упоминаете Бога. А обратили ли Вы внимание, что Библия по существу это идеология монархизма? Проводимое ею воспитание человека делает сообщность людей более сплоченной, рождает из него как бы новый высший организм. Заметьте, чем примитивнее живое существо, тем в нем меньше наклонностей к заботе об окружающем. Именно в этом моменте я вижу диструктивность существующей "демократии". Разрушается единое общество, люди изолируются, развращаются, лишаются прав, способность к самозащите снижается. Но разве не русские сами для себя избрали этот путь? Глупость в природе вещь самая наказуемая, поэтому, думаю, Вы неправомерно излагаете насчет русской безвинности.

                     
                    • Михаил Ковалев Михаил Ковалев Читатель 13 ноября 2010 в 14:12 отредактирован 13 ноября 2010 в 14:16

                      Балтас Балтас, Бог не идеология и не монархизм.Конкретно в истории человечества это Иисус из Назарета, через которого Бог Отец лично пришёл в сей мир сказал и сделал , что должен был. Что Он сказал ,изложено в Новом Завете. Высшая ценность не общество и не этносы и уж тем более не государства / Царства мира сего/. Высшая ценность во Вселенной , как и говорил Иисус, душа отдельного человека и все царства мира и слава их не стоят одной едиственной души человека. Человек сам отвечает за свой выбор и за то, вредит он душе или нет. Значит ли это, что человек должен тянуть всё себе и ублажать все похоти мира сего? Нет, этим же и губится душа. Богат и честен? Пойди раздай деньги нуждающимся и будешь иметь сокровище на небесах, будешь совершенен, как совершенен Отец наш небесный. Бог ,у тех кто внимательно читал Новый Завет ,не царь в этом мире/здесь есть Князь мира сего, Лжец и Отец Лжи/. Бог Истина и Путь он Отец наш и всего сущего...

                      Оценка статьи: 3

                       
        • Игорь Абрамов, Конечно там 1,5 млн китайцев.
          Глобализм есть глубокое всемирное разделение труда и общественное производство. Сейчас уже даже самая мощная держава не может сказать ни о единой даже маленькой вещи, : "это сделано в США... " Произведено там-то , это больше хваствоство, чем реальность. Собрано там-то, из деталей произведенных в других, а рабочий ел банан третьих... На выходе конечный потребительский продукт сделанный усилиями всего человечества. Такое общественное производство требует , по меньшей мере, единой денежной системы и защиты от произвола, что в свою очередь усиливает требования к общественной морали и усиливает значимость моральных постулатов Иисуса Христа. Возглавит этот мир страна, которая первая поймёт необходимость перехода от техногенного вектора развития к технологиям работающим с живыми организмами и сами живые, плюс кто окажется моральнее других... США пока не тянут , не говоря уже о Европе, Россия могла бы...На кого и когда нападала Россия или брала контрибуции за последнюю половину тысячелетия? Для мирового лидера историческая память о нём может играть решающую роль.

          Оценка статьи: 3

           
  • Споры по заявленной теме бесперспективны, поскольку разделение идет не по линии заблуждение/прояснение между совпадающими в главном точками зрения, а между полностью противоположными доктринами, умонастроениями, мировоззрениями и культурами. Т.е. по линии враг/друг. Тут не может быть толерантности и обтекаемых выражений. Причем, заметьте, ЕСЛИ - все же! - подойти с отвлеченных логически-смысловых и содержательных позиций, как оно, в принципе, и должно быть, то видим далеко не симметричность исходных позиций. Иными словами, уйти от конкретной истины автору не удастся, если только он не закроет полностью глаза и не отключит мозг. Ведь предельно ясно любому мыслящему человеку, что государственно-политические распады и дезинтеграция, вопреки бессмысленному упованию на бескровность, будут именно с кровью, гибелью многих людей, с резней и погромами, с разгулом преступности и жулья. Также неизбежно резкое падение жизненного уровня людей и взлет проходимцев. Также неизбежно сползание при этом на самую помойную обочину истории и , как следствие, унижение национального духа и , как завершение, дезинтеграция всей оставшейся к тому времени когда-то великой культуры.
    Такие вещи нам подсовывают как "желательные", как движение в русле эуропейского "прогресса". Особое отвращение вызывает, что эти "идеи" прокламируется изнутри, но оплачиваются снаружи.
    Ох, прав был Ленин во многом, и в отношении интеллигенции, в частности. Она такой же продажной и гнусной и осталась.
    ЗЫ. А по ленд-лизу, если кого это заботит, СССР рассчитался.

     
    • andry andry, согласна. читать дальше →

       
      • Татьяна Павликова, Эуропа - это для иронии. Да, в принципе, она такой себя и показывает. Постоянная двойная мораль и такие же стандарты. А в сухом остатке - интерес все того же капитала, все по Марксу.
        Яркий пример разложения - системные скандалы с католическими попами. Гнили много, просто запредельно. И возникает вопрос: так кто берется учить других демократии? В какую такую высококультурную среду нам предлагают как бы вписаться западно-амер. доброхоты с хорошими славянскими именами и фамилиями? Понятно, чтобы показать ее блеск, лучше втоптать напрочь то, что есть у нас - историю, и то, что осталось. Вот так и пишутся подобные статьи под маской свободы слова, где якобы все названо "своими именами". Да вот только это не "свои имена", а лживые ярлыки, и журналистика эта - продажная.

         
  • "Сегодня на российском Дальнем Востоке проживает около 15 миллионов китайцев, причём половина из них на вполне законных основаниях. В некоторых районах Приморского края китайцы составляют до четверти всего населения. На огромных пространствах к востоку от Урала проживает всего 32 миллиона россиян. Советский Союз развалился, когда доля русских в составе населения упала до 50 процентов. Сейчас на Дальнем Востоке ситуация очень похожа."

    А по другим данным, все население Дальнего востока составляет около 7млн человек А по данным МВД, на Дальнем Востоке официально зарегистрировано 237 тысяч китайских граждан, а количество нелегалов колеблется от 400 до 700 тысяч.
    Андрей Гусев! Дайте пожалуйста источник, по которому на Дальнем Востоке проживает 15 млн. китайцев.

    Оценка статьи: 3

     
    • Игорь Абрамов, вопрос для детского сада.
      Статистика будет такая, какую прикажут показать. Вы что и впрямь не знаете как у нас отчёты пишутся?

       
      • Вячеслав Чермных, в Москве проживает 10 млн человек, а на самом деле 20 млн, куда входят приезжающие на работу, туристы и т.д. Еще десять млн - это "переменный состав", который постоянно меняется. С таким же успехом автор может писАть, что в РФ проживает 250 млн человек.
        Если автор пишет "проживают" - это официально зарегистрированные лица.
        "... по оценкам западных спецслужб, за последние два десятилетия Китай покинули легально и нелегально примерно миллион человек, половина из которых осела в США, а вторая половина рассредоточилась по другим странам и регионам. Можно допустить, что их определенная часть избрала своим местом жительства российский Дальний Восток"

        Оценка статьи: 3

         
        • Игорь Абрамов, Это при их то государственной программе поощрения иммиграции, да ещё нелегально, да ещё за 20 лет, по всем странам и всего лишь 1 млн.? Не верится.

           
          • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 9 ноября 2010 в 20:13

            Ильгиз Ибрагимов, это за 2010 г. И только в Россию. Игорь наверное опечатался.

            Оценка статьи: 5

             
          • Ильгиз Ибрагимов, а Вы знаете, что в Приморье требуется около 10 т рабочих. Ну не едут китайцы и все! Не устраивают их условия труда. Вот торговать, заниматься браконьерством - это они могут.
            Некоторые наши пенсионеры сдают свои квартиры и безбедно живут в Китае. Въезд в Китай безвизовый, а вот китайцу въехать к нам проблематично.Не переносят они холод, у них северные районы не освоены полностью из-за климатических условий.
            Вы что, думаете китаец будет валить лес в Сибири? Нет, он этим заниматься не будет. Он возьмет аренду и наймет наших рабочих.
            Так что истерия насчет Китая надуманная, выгодна она определенным кругам, особенно в преддверии выборов и вполне понятно, в чью дудку дует автор, о чем он не говорит явно, но хочет сказать.
            Можно было раздуть тему - сделать Сибирь подобием Антарктиды, таким всеобщим. мировым образованием, ввиду малой ее населенности. Циркулируют и такие идеи.

            Оценка статьи: 3

             
            • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 9 ноября 2010 в 20:21

              Игорь Абрамов: Вы что, думаете китаец будет валить лес в Сибири? Нет, он этим заниматься не будет. Он возьмет аренду и наймет наших рабочих. Не знаю как насчёт китайцев, но я был здорово удивлён во время своей поездки в Новгород Великий весной этого года. Там, в Окуловке, валкой леса, обработкой древесины, её транспортировкой и продажей ведает чеченец, который скупил массу лесных массивов, построил себе дворец и несколько автопарков, закупил импортные лесовозы, нанял за копейки наших парней и они теперь на него пашут как пчёлы. У самих ни ума, ни воли, ни денег на такое дело не хватило? Почему? Резонный вопрос. А потому, что водовка дороже любого труда и любых денег. А Султан им спиться не дает, работу предоставляет. А то, что он хищнически вырубае вековые пущи - да плевать всем с высочайшей колокольни. Султан областным чинодралам отстёгивает. Те Москве дают бабло. И гибнет Русь под топором своих же пацанов.

              Оценка статьи: 5

               
              • Сергей Русич, с лесом - я вообще не догоняю. Лесничества же не только выделяют делянки для рубки, ни, как я понимаю, занимаются и посадкой, в отличие от этих выкупивших массивы. Или на больших территориях этого никто не делает?.

                 
                • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 15 ноября 2010 в 19:38

                  Юрий Лях,
                  воспроизводство, т.е. посадки, это было давно, при Советах, а сейчас - пеньки до горизонта там, где раньше грибы собирали. Это на Западе Ленинградской области. Менее, чем в 10 км от Питера и далее везде. Правда, последнее время у лесорубов и "экспортёров" появились проблемы. В виде бардака во власти. Деталей не знаю, но не исключено, что цены на порубочные билеты повысились, а на таможне - даром отправлять не хотят. Но лет семь назад увиденное мной в лесу (бывшем) меня серьёзно обеспокоило...

                   
                  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 ноября 2010 в 20:48

                    Владимир Аникейчев, в блоге статьи обсуждается статья. Если вам нечего сказать в отношении самой статьи, а не реплик других комментаторов, пишите в своем блоге - здесь оставив ссылку.

                     
                    • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 16 ноября 2010 в 00:57

                      Люба Мельник,
                      Так а где Вы видите, что здесь не обсуждается эта статья или обсуждается не эта статья? Кстати, у нас лес тоже валили мигранты, но только из Молдовы, Приднестровья и Украины.
                      Да и в Питере уже филиалы Средней и Юго-Восточной Азии (достаточно зайти в любой супермаркет или заехать на стройку, производство). И они здесь где-то живут... Несколько лет - и их УЖЕ много. А своё мнение о статье я уже выразил. Оценкой. Вторую часть оценю ещё меньшей (прочитав и ответив на некоторые комментарии). Торопиться не буду.

                       
                      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 16 ноября 2010 в 07:02

                        читать дальше →

                         
                • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 9 ноября 2010 в 22:16

                  Юрий Лях, не знаю, врать не хочу. Просто видел вырубки леса по нескольку сотен гектар. Которые тут же заболачиваются. Никто на них ничего вроде не сажал. У меня односельчанин на чеченца пашет водилой лесовоза. Если хотите могу связаться и спросить.

                  Оценка статьи: 5

                   
    • Игорь Абрамов,
      отвечаю: нет такой возможности. В соответствии с ч.4 ст.49 федерального закона «О СМИ» журналист обязан «сохранять конфиденциальность информации и (или) её источника».

       
  • Андрей Гусев, Да полезут китайцы, полезут... И как бы Вы их не опрвдывали, потихоньку и малому...
    А затем заполучи русское Сараево...

     
  • Потому что Путин никогда не спит,
    У него на тумбочке шесть свечей горит,
    Шесть свечей для маленького Сатаны,
    От него погибнет пол страны!

     
  • Андрей Гусев, А он произойдёт, если вовремя не спохватимся и не начнём действовать. Жаль только времени упущено слишком много. То, о чём не говорим всей страной сейчас, не собираемся делать послезавтра, нужно было сделать ещё позавчера. А народ всё так же дремлет, а элиты заняты тем же, что и все эти постперестроечнные годы. Когда жареный петух клюнет, буудет уже поздно.

     
    • Ильгиз Ибрагимов, Дело решает всегда сплочённая и активная группа, которая уверенно заявляет , что знает , что делает и действует активно. В принципе нужно вернуть единство страны, государственную собственность, но для этого распустить весь нынешний государственный аппарат. Можно год им платить, что б они ничего не делали и искали что делать дальше , т.е. откупиться от этой банды...

      Оценка статьи: 3

       
  • Балтас Балтас Балтас Балтас Читатель 8 ноября 2010 в 10:32 отредактирован 8 ноября 2010 в 10:33

    Андрей Гусев,
    Самый большой враг России- демократия. Своими принципами западные страны уже развалили Византию в прошлом. Русские это люди внутренне ориентированные на структурное общество, они не смогут противопостоять на равных например американцам на их "демократическом" поле.
    СССР же развалился оттого, что ушел от схемы самодержавия (это безусловно Сталин) в хныкающий брежневский хаос.
    И благадарю за юмор,- Ходорковский узник совести. А Березовский, простите его новая фамилия кажется Еленин, у Вас не иначе изгнанник той же самой совести?

     
    • Андрей Гусев Андрей Гусев Грандмастер 8 ноября 2010 в 19:50 отредактирован 9 ноября 2010 в 02:23

      Балтас Балтас,
      вы написали: "И благадарю за юмор, - Ходорковский узник совести. А Березовский, простите его новая фамилия кажется Еленин, у Вас не иначе изгнанник той же самой совести?"
      И вам спасибо за юмор. Только изгнанников совести не бывает. По крайней мере, в русском языке.

       
      • Андрей Гусев,
        Вы правильно поняли намек в игре слов - изгнанный (отреченный) от совести. Согласен с тем, что Березовские не обитают в русском языке, все больше знаете в Англии, поближе к демократии.

         
    • Михаил Ковалев Михаил Ковалев Читатель 8 ноября 2010 в 13:01 отредактирован 8 ноября 2010 в 13:05

      Балтас Балтас, Березовский - е Ленин , говоря на украинском диалекте языка русов. Если говорить всерьёз о совести , то в душе человека может читать только Бог, даже Лжец и Отец Лжи дьявол этого не может. Тем более люди. Но Бог дал нам критерий , как оценивать людей: " по плодам их узнаете их". Правда Бог указал и не совсем приятные вещи: "Всякое дерево не приносящее плода доброго срубают и бросают в огонь..."/Мф.7:19/. А какие плоды принесла нам демократия за четверть века , после прихода к власти горбачёвского ничтожества ?

      Оценка статьи: 3

       
      • Михаил Ковалев,
        Еленин это фамилия, которую вполне официально взял себе в Англии Березовский перед поездкой в Грузию пару лет назад.
        Демократия же и не могла дать никаких плодов. Сама суть вопроса здесь в человеке. Человек, воспитанный в социалистическом или монархическом обществе, знает что такое совесть, долг, порядочность. Такие понятия полностью невыгодны личности при демократии, которая еще и изо всех сил старается изолировать людей друг от друга. Даже просто взглянув на декларируемые западные "ценности" можно ужаснуться,- собачье право (лай в отведенном месте хоть до посинения), продвижение, извините, пидоризации (даже например в католической Литве, где она неприемлима для 99,9 населения), всепрощенность для уголовников, за исключением нищих или совсем дураков и т.п. Потеряли же люди действительно то, чо следовало бы ценить,- право на образование, здоровье, обеспеченную старость, уверенность в завтрашнем дне. Теперь это все есть лишь при условии, если имеет место соседство с деньгами. И войной пусть вдалеке, но запахло.

         
        • Балтас Балтас Оценим , взвесим и выбросим вон. Следует вернуть утраченное. Тот , кто говорит, что это невозможно, просто боится отвечать за то, что совершил. Есть люди которым просто стыдно, как глупо и по-детски их провели. Негодяи вроде Горбачёва теперь заявляют , что они с ранней юности дурачили людей на всех своих постах: лгал, когда вступал в комсомол, лгал , когда вступал в парти., лгал на партийных собраниях, лгал, когда уверял... Вся жизнь ложь и клейма негде ставить. И таких... Вся правящая бюрократия. Оправдания у них чудовищные по глупости и негодяйству, дескать, что же в этом плохого , без этого, дескать , я бы не сделал карьеру. Солги и ты успешен. Сколько же вы , негодяи, оттеснили честных, знающих людей, которые не были карьеристами и не лгали ? Благо Родине было бы, если бы вы не сделали свои карьеры... Увенчали её массовым предательством.Но дом ваш на песке стоит, до первого ветра.

          Оценка статьи: 3

           
          • Михаил Ковалев,
            От осознания случившегося до возвращения утраченного могут пройти десятки лет. Кроме того, для революции просто нет условий.
            России, впрочем, был предсказан еще один царь и потяря (к теме статьи) земель за Уралом

             
  • Андрей Гусев, узник совести Ходорковский, обхохочешься. Есть ли она у таких как он, олигархов, в принципе?

    Оценка статьи: 5

     
    • Вот именно, никакие они (Ходорковский и иже) не узники совести, и находятся там, где им и следует находиться за их злодеяния. Пусть хоть что-то полезное для страны сделают, например, варежки повяжут.

      Оценка статьи: 2

       
  • Сергей Кривощеков Сергей Кривощеков Читатель 8 ноября 2010 в 06:49

    Какая-то откровенно паникерская статья.
    В стиле: все пропало, очередной мировой заговор против России, все учим китайский и делаем раскосые глаза, авось проскочит...
    Единичку Вам...

    Оценка статьи: 1

     
    • Да не полезут на нас китайцы, не полезут. Именно потому, чту у России есть ЯО и средства доставки. Вряд ли они согласятся обменять нашу безлюдную вечную мерзлоту и таёжную тундру на ядерные зонтики над своими цветущими городами и промышленными центрами. Это наши раскосые китайские братья очень хорошо понимают.

      Оценка статьи: 2

       
  • Андрей Гусев, Системы рушатся в 1-ю очередь из-за внутренних причин. Для крушения нашей системы таких причин - масса. Например интересны в этом отношении теории энергетическая и несоответствия больших пространств для сохранения государств. Но что дальше будет, не будем загадывать. Индустриальная экономика не рушится, она переходит в другую форму. Чисто информационная постиндустриальная экономика не накормит и не оденет. А китайцы смогут на нашем крайнем севере жить, раз вы допускаете, что народы бывшего СССР это смогут делать, например туркмены. Была бы нужда. А вообще хотелось бы, чтобы этого апокалипсиса с Россией не произошло.

     
    • Андрей Гусев Андрей Гусев Грандмастер 8 ноября 2010 в 14:43 отредактирован 8 ноября 2010 в 19:52

      Ильгиз Ибрагимов,
      мне тоже хотелось бы, чтоб "апокалипсиса с Россией не произошло".
      Однако всё, что я могу сделать — это написать статью и таким образом предложить читателям задуматься над тем, куда мы идём.

       
      • Андрей Гусев, я всё понимаю... чуть задуматься-чуть сделать...
        Но вот какая проблема - режут потихоньку русских у станций метро..
        Просто идет великая сеча, сдерживаемая сверху.. Резня будет, и это точно.

         
    • Ильгиз Ибрагимов, Обратите внимание на огромную планетарную чашу, которая прижимает земли обитания русов к Северному Ледовитому океану: Карпаты, Кавказ, Тибет и Памир и далее с выходом на Курилы к Берингову проливу. Русы живут везде, а остальные народы только по южным краям этой чаши. И эти этносы сформировались и пояились в местах нынешнего обитания не вчера и не пару тысяч лет назад, Почти все они коренные жители своих мест обитания. На крайнем Севере могут жить монголоидные типы этносов именно тех, которые там и живут почти 7 тысяч лет. Русы/Росы/ белые, окраинные и великоросы/ тоже живут в этих местах почти десять тысяч лет. Раньше они обитали там, где сейчас Балтийское море и по нынешним местам. Русы самый многочисленный этнос Европы в самых неблагопрятных условиях. Финны, норвежцы и шведы не смогли создать крупную численность, не говоря уже прибалтийских карликовых этносах, которые и живы то из-за примеси крови росов.Никто больше здесь обитать и размножаться не сможет.Нынешние системы жизнеобеспечения людей крайне уязвимы и ненадёжны. Малейший сбой и гибель людей неизбежна, но русов выживет достаточно много, тому есть причины...

      Оценка статьи: 3

       
      • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 8 ноября 2010 в 07:03

        Михаил Ковалев, каковы же эти причины по Вашему мнению? Может отдельной статьёй просветите? Это было бы очень интересно.

        Оценка статьи: 5

         
        • Михаил Ковалев Михаил Ковалев Читатель 8 ноября 2010 в 12:37 отредактирован 8 ноября 2010 в 12:39

          Сергей Русич, Одной статьёй вряд ли получится, да и не знаю как их размещать, если это не ответы и комментарии.
          Откуда есть пошли народы мира после Взрыва, удалившего с земли шапку Северного Ледника около 11 тысяч лет назад? Кто миром правил и куда они подевались? Есть ли вероятность того, что хозяин этого виноградника, выражаясь словами Нового Завета, вернётся и заявит, что Земля принадлежит ему/им/.? Ответы на эти вопросы зависят от центрального вопроса: кем был плотник из Назарета Иисус, сын Марии...?От этого зависит и куда направлять свои взоры , глядя в будущее.Никому и ничему не нужно преклоняться и творить кумира: не из царя и не из псаря!Ответить кратко на эти вопросы нелегко.

          Оценка статьи: 3

           
  • Андрей Гусев, статья в духе либерастических заклинаний о гибели всего и вся, - имеется в виду Россия. Не дождетесь, г-да либерасты, пиндосы и иже с ними, записывающие в "узники совести" посаженного олигарха. А "оппозицию" в лице каспарова и немцова и надо периодически отоваривать, поскольку эти г-да суть пятая колонна, подпитываемая финансами Запада/США. И ничего, кроме денег их не интересует, как и подавляющее число "диссидентов". Поинтересуйтесь на досуге, прежде чем писать такого рода статейки, откуда шло финансирование диссидентов. Пролучается так, что боролись с коммунизмом, а попали в Россию.
    Единичку Вам.

     
    • andry andry, Не дождетесь, г-да либерасты, пиндосы и иже с ними, записывающие в "узники совести" посаженного олигарха. Так это ж ясно как белый день. Но только вот непоянтно какие ж силы заставляют множество людей поступать в ряды оппозиции под их руководством и объявлять Ходоркоского "узником совести" или политическим заключенным. Это на мой взгляд, если позволите, какой то политический садомазохизм!

      Оценка статьи: 3

       
      • Сергей ., те самые силы, которые и у нас на Украине несколько миллионов кинули в объятия Тимошенко, Ющенки и Ко. Называется социальный дебилизм.

         
        • andry andry, так сейчас маятник в Украине пошел в другую сторону - страну качнуло в объятья криминала (в отличие от России, качнувшейся с торону спецслужб). Могу в личке выслать, кто баллотировался и прошел.
          А статья - чтоб задуматься. А то одни, не поднимая головы, гребут, чтоб в случае чего свалить в теплые края, а другие, не поднимая головы, пытаются выжить. Вот и нужно осмотреться немного.

           
    • andry andry, Боролись и метили в Россию. И сейчас она под тем же прицелом. Дураков , к нашему несчастью, в США и НАТО нет. Куда метили, туда и попали.

      Оценка статьи: 3

       
  • Правильная статья.
    Мне вот только до сих пор одно непонятно: бизнес,значит,не кошмарим,но одновременно президент ничего не делает,чтобы отменить введение грабительского налога для МСБ?

     
  • Середина второй половины??? Это откуда такая информация? если вдруг это рейтинг Transparency International в котором Россия по вашему мнению скатывается, то там Россия занимает 146 место. (При Ельцине было 47). Только судить по этой тенденции совсем глупо, потому что количество стран раньше там было всего 54, а теперь 180. Так что никуда Россия не скатывается. Смешнее всего во всем этом то, что этот рейтинг совсем не измеряет уровня коррупции, и не позволяет сравинивать уровни коррупции в разных странах. Это даже подтвержадют создатели TI.

    Оценка статьи: 3

     
  • Андрей Гусев, А я о чём говорю? О том же.

     
  • Сложно сказать, что ждет Россию в будущем, но в ближайшее время ее не ждет ничего хорошего. С первого января увеличивается финансовая нагрузка на малые предприятия в 2,4 раза. Это приведет к росту цен минимум на 10-15% (а повышение зарплаты у бюджетников только 3%), разорению предприятий, росту безработицы и очередному витку кризиса. "Михалковский" процент выльется ростом цен на технику от 10 до 25%. А "барская" подача всего этого раздражает по-моему вообще всех.
    Потом вкрутят налог на недвижимость и наступит полный коллапс. Социальное напряжение возрастет и начнет выливаться в беспорядки, хотя правительство и пытает изъять оружие и ограничить митинги.

    PS На ютубе за последние пару лет резко возросло число видео с уроками по производству и применению самодельных бомб, напалма и "коктейлей для Молотова". Это к чему?

     
  • Андрей Гусев, где-то я уже читал, что Китай подвел великолепные дороги к границам на Дальнем Востоке. Осталось только переправится..

     
    • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 7 ноября 2010 в 22:29

      Гема Гема, у меня друг родом из Хабаровска. В прошлом годе летал туда на побывку. Вернулся в шоке. Китайцы очень добросовестно строят новые дома и здания. Город очень похорошел. Он и спросил одного их китайцев: "... а зачем собственно вы так корячитесь? Можно же и смухлевать и качество пониже сделать. Экономия называется." Знает что ему китаец ответил? Он в ответ сказал: "Мы не для вас, мы для себя строим". Так-то вот!

      Оценка статьи: 5

       
      • Сергей Русич, я об этом и говорю. Бросок Китая на нашу территорию будет стремителен, всё подготовлено.
        Я сам в 70 г. начинал служить на китайской границе, Хорольский р-н. Конфликты постоянные со стрельбой, они нас забрасывали цитатниками Мао на русском языке. А в 2000г. побывал в самом Китае и был поражен измениям в стране, их организованности и развитии.... Считаю, что Дальний восток уже поделен.

         
      • Сергей Русич, живя на Дальнем Востоке, слышала эту байку в разных интерпретациях, лет 30... Перестаньте! А как они строят для себя, вы просто не видели - это качеством не называют, для этого нет слова...
        Строителей русских нет. Все - продавцы или менеджеры по продаже, или читают лекции "как вдруг стать миллионером" или их слушают

         
        • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 8 ноября 2010 в 06:40

          Татьяна Павликова, мне показалось, что я оговорил тот факт, что эту историю мне рассказал мой товарищ. Сам я был в Хабаровске 1 раз лет 20 назад. Город мне очень понравился.

          Оценка статьи: 5

           
          • Сергей Русич, "1 раз лет 20 назад. Город мне очень понравился. "
            Я там служил 10 лет 20 лет назад и был в этом году. Есть, что сравнить спустя 20 лет. И сравнение в самую лучшую сторону.
            А опасения насчет китайцев сильно преувеличены, бОльшую опасность представляют корейцы, вот где 5 колонна.

            Оценка статьи: 3

             
            • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 8 ноября 2010 в 19:47

              Игорь Абрамов, а подробнее о корейцах можно?

              Оценка статьи: 5

               
              • Сергей Русич, когда мы приехали во Владивосток (начало 70-х), то сразу бросилось в глаза обилие на рынках и улицах азиатских лиц.
                Мы, одно время, жили на частной квартире у бывшей учительницы. Я ее спросил, почему так много китайцев. Она поправила - корейцев, а не китайцев.
                Раньше было еще больше. Их число значительно уменьшилось, после того, как Сталин выселил их в Среднюю Азию. И боялись их также, как сейчас боятся китайцев.
                Да, китайцев стали бояться после Даманского, но страхи большей частью надуманные. Корейцы, в значительно большей степени считают Дальний Восток своей территорией, чем китайцы.
                Что интересно, на Дальнем Востоке сильно влияние протестантской церкви и миссионеры главным образом из Кореи и Японии, а в последние годы присоединились из США.
                Влияние РПЦ значительно меньше.
                Так что стоит задуматься.

                Оценка статьи: 3

                 
                • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 10 ноября 2010 в 12:15 отредактирован 10 ноября 2010 в 12:16

                  Игорь Абрамов: "в значительно большей степени считают Дальний Восток своей территорией, чем китайцы", "Влияние РПЦ значительно меньше"
                  Народное мифотворчество просто поражает... Вот и ещё одна страшилка. Кто-нибудь придёт, прочитает статейку и комментарии, и накропает своё видение развития России. И так эти "видения" будут жить себе в интернете, а Россия жить себе за окнами мифотворцев. И славно.

                   
                  • Татьяна Павликова, это не страшилка, а реальность.
                    Не надо "прятать голову в песок". Нужно прожить там лет 10 и побывать сейчас.
                    Чего стоит переименование поселков и городов в начале 70-х, которые имели корейско-китайсие названия.
                    Если Вас интересует история Дальнего Востока, почитайте материалы ДВНЦ.
                    А насчет РПЦ почитайте тут, в отличие от автора, статьями закона, что бы повысить свою "высокопоставленность", не прикрываюсь.

                    Оценка статьи: 3

                     
                    • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 11 ноября 2010 в 00:22 отредактирован 11 ноября 2010 в 02:28

                      Игорь Абрамов, жила несколько больше десяти лет, там жила и сейчас живёт вся моя семья. С первых переселенцев до молодых специалистов 70-х, приезжавших строить ДВ. То что вы написали, к сожалению, выглядит так же, как то, что пишет автор статьи про 15 миллионов китайцев, и от реальности, ох, как далеко. Лучше уж совсем не писать.

                       
                      • Татьяна Павликова,
                        нужно учитывать два момента. Первое. Японские, китайские, корейские поселения существовали с давних времен и трудно предположить, что бы они отказались от своих претензий, просто времена изменились. И последнее заявление Медведева в Корее, когда он призвал Корею интенсивнее осваивать Дальний Восток, интенсивнее вкладывать деньги в освоение земель.
                        А ведь позиция Японии мало изменилась и ни чего хорошего она не несет.
                        Второе. США опасаются сближения России с Китаем и в ход идут все средства, для того, что бы испортить эти отношения, в том числе и мифические разговоры об экспансии Китая на Дальнем Востоке и усилении военной группировки на севере Китая, о чем Китай уже выражал протест. Есть цивилизованные пути решения всех проблем. И Россия другая и Китай другой, не времен Мао.
                        Дочка летом была во Владивостоке и ездила в Китай и отношение к русским самое лучшее, да и многие с Дальнего востока живут там.
                        А писать об этом или нет?.. Наверное надо писать. У нас еще существует совковый менталитет и мышление на уровне гомососа. Только писать надо правду, а не домыслы.

                        Оценка статьи: 3

                         
                        • Игорь Абрамов, надо больше моментов учитывать, чем два, прежде чем писать про "опасность корейцев" и "про влияние РПЦ значительно меньше". Игорь, хотя бы историю - какие японские поселения? На Кунашире ещё скажите... Какое влияние РПЦ было, если стало значительно меньше? - я православный храм впервые увидела в центральной России. У нас их - полторы церкви было в советское время, всё православное сейчас - новострой и вот его немало. А кирха лютеранская и костёл - дореволюционные.
                          И не надо предполагать, если трудно
                          Иначе видим то, что видим сейчас: любимое занятие "кухонных преобразователей России" в пределах кольцевой автодороги - отдавать Дальний Восток. То китайцам, то японцам, вы вот про интерес корейцев...

                           
                          • Татьяна Павликова, да! Историю надо знать и не только в выгодном для нас свете. Почитайте тут.
                            Ни кто, ни чего не собирается отдавать. Осваивать земли Сибири и Дальнего Востока - это не значит отдавать. А вкладывать иностранцами деньги в эти проекты, создавать СП - вот в чем смысл.
                            История освоения Курильских островов сложна, запутана и противоречива. По-этому сейчас политики упирают на Ялтинские соглашения.
                            Еще при Горбачеве ставился вопрос о передаче 2-х Курильских островов Японии в обмен на подписание с ними мирного договора. Если Вы знаете, то юридически мы находимся в состоянии войны с Японией т.к. после 2 мировой войны мирный договор с ними не подписан. Японцы согласились, но под давлением США они в дальнейшем отказались от такого варианта.
                            С целью снятия напряжения в вопросе Курильских островов и, опять же, с целью подписания мирного договора, при Ельцине было предложено 4 Курильских острова объединить в особую, совместную зону правления. После раздумий, Япония отказались и от этого варианта.
                            Этот тупик надо преодолевать, а как? Это дело политиков.

                            Оценка статьи: 3

                             
                            • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 11 ноября 2010 в 15:54 отредактирован 16 ноября 2010 в 11:07

                              Игорь Абрамов, всё, заканчиваю, так как к собственно статье в нашем с вами общении относится только общая "три" (с меня "ноль").

                              Про передачу территорий, перенос границ я знаю - на этом даже выборы строились и с каких только сторон это не освещалось +, как база, я хорошо училась в школе, а историю края нам преподавали . К тому же, я читаю иностранную прессу, все эти страны пишут на английском + американцы пишут со своей стороны.
                              читать дальше →

                               
                • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 9 ноября 2010 в 19:47

                  Игорь Абрамов, наверное Вы правы. Я никогда специально вопросами Дальнего Востока не занимался. Так... художественная литература... в основном.

                  Оценка статьи: 5

                   
            • Игорь Абрамов, Обсуждение того кто кому угрожает и какая нация опасна в силу своей жизни, инициируются умными негодяями с одной целью : внести раздоры и разделения в отношения между народами. Угрожают нам только те, кто прямо или косвенно говорит об этом, действует угрожающе, а это США и НАТО. Их надо опасаться. Они единственные безответственно применявшие против мирных городов ядерное оружие, единственные, кто считает допустимым применение военной силы против суверенных государств. Они опасны, как не крути. Опасение это ещё не вражда.

              Оценка статьи: 3

               
  • Эйфория вседозволенности

    "Вертикаль" в настоящий момент пребывает в состоянии эйфории. Эйфории вседозволенности. Создана система управления, в которой "верхи" могут откровенно плевать на мнение "низов". Система "управляемых выборов" и поддакивающих СМИ.
    Одним словом-"всё хорошо прекрасная маркиза".
    Метрополия жирует, провинция нищает. И всё базируется на огромном карательном аппарате вооружённых МВД, ОМОН, ФСБ и МЧС. Я не включил сюда армию, т.к её сейчас так загнобили, что вряд ли она является опорой власти. Порядок есть и он жёсткий (да и жестокий).
    Теперь вопрос, насколько он устойчив? Полагаю в ближайшие лет 5 ему ничто не угрожает.
    Из этого не следует, что страна в безопасности в долгосрочной перспективе. В краткосрочной-в безопасности. А вот в долгосрочной ба-а-альшой вопрос.

     
  • Андрей Гусев, вы молодец. Сказали абсолютную правду. Сегодняшние разговоры о модернизации и нанотехнологиях - это нечто наподобие "Тридцатиэтажного стеклянного дворца шахматной мысли", который силой воображения возвел Остап Бендер в Васюках. Страна в пятой точке, армия почти развалена, экономики нет. Главная задача менеджеров-болтологов - это удержать народ от выхода на улицы как можно дольше. Пока не станет слишком поздно...

     
    • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 7 ноября 2010 в 22:21

      Александр Сорокин, имхо, уже слишком ПОЗДНО! Точка возврата пройдена в 2005-07 годах. Теперь только деградация и развал.

      Оценка статьи: 5

       
  • Андрей Гусев, Это верно. Но я не зря привёл в пример статью Андрея Железнова. Там очень убедительно описывается такой сценарий: Вполне возможно американцы сейчас занимаются глобальной дезинформацией китайцев, чтобы направить их внимание на север, а затем прийти "на помощь" россиянам, чтобы покончить с обеими противниками. Вполне реальный сценарий. А если он не получится, то они могут между собой договориться за наш счёт. Надо же американцам свой внешний гос. долг (1,4 трлн. дол.) погашать и из кризиса выходить. А его большая часть находится у китайцев. Вот и призадумаешься.

     
    • Ильгиз Ибрагимов, Американцы, если ваш пересказ их анализа верен, упускают из виду смену вектора развития и новых открытий. На этом пути у России наибольшие шансы выйти вперёд и взять оттветственность за судьбы людей. Идустриальное, технологическое второе тысячелетие ушло и третье будет другим. Но тут есть нюанс: Россия должна вернуться к ценностям СССР, но без партийно-государственной бюрократии, безусловное ограничение и обуздание частной собственности. Есть и другие моменты.... Ни китайцы , ни другие народы, кроме тех, что входили в состав СССР не смогут жить в наших климатических условиях. Сибирь пуста не потому, что не было желающих там селится. Есть ещё кое-что. И в то же время, на путях этой демократии и частной собственности цивилизация русов вполне может погибнуть и исячезнуть, но это будет не прямая агрессия извне.

      Оценка статьи: 3

       
      • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 15 ноября 2010 в 19:09

        Михаил Ковалев,
        в этих словах больше толковых мыслей, чем в обеих частях статьи.

         
  • Андрей Гусев, печально всё, но есть долька правды.

    Оценка статьи: 5

     
  • Распад страны может произойти гораздо раньше 2050 г. Есть одна очень интересная и поучительная статья Андрея Железнова, где среди всего прочего говорится о том, что американские аналитики вычислили то, что к 2025 г. Китай обойдёт США и в военном отношении, не говоря об экономическом. В самых современных видах вооружений (высокоточных, космических и т.д.). Тогда американцам и всем остальным несдобровать. Китай ни с кем церемониться не собирается и Амеркие его не победить. Нынешние информационные, дипломатические и политические войны могут перерасти в настоящие. В этой статье пишется о том, что внимание Китая американцами направляется на Сибирь и Дальний Восток. Доказательств и фактов - масса. Вот вам и будущй распад России. И ждать создания Российского Содружества Наций тогда не придётся.

     
    • Ильгиз Ибрагимов, "внимание Китая американцами направляется на Сибирь и Дальний Восток".
      Ошибочная точка зрения.
      Американцам крайне не выгодно овладения Китаем Сибири и Дальнего Востока. Китай, в этом случае, получает доступ к неограниченным природным ресурсам.

      Оценка статьи: 3

       
      • Игорь Абрамов, Ильгиз Ибрагимов, сейчас США будет стараться всячески приблизить Россию: это и СНВ 2, это (что на мой взгляд совсем абсурдно) и запускающаяся в новостях и газетах(Российская газета) идея о вступлении России в НАТО, как бы подготавливая общественность к этому вступлению. Пперестройка тоже не сразу начиналась. А США-ки Россия, как правильно сказал Игорь, нужна - все таки сырье, ресурсы, жизненное пространство. А делается это все для того чтоб хоть как то сдержать этот набирающий ход локомотив - Китай. Он уже на пятки Америке давно наступает. Таким образом становится ясным для чего нужны все эти встречи, договоры, совместные поедания гамбургеров и катания в метро - что бы развязать конфликт с помощью России с Китаем, начать травлю и одноврменно не быть таким агрессором. А уж в деле развязывания конфликтов то Америка преуспела.

        Оценка статьи: 3

         
  • Андрей Гусев, как известно, распад советской системы произошёл по сценарию программы Алена Далеса. Эта программа работает и сейчас . Конечно, очень плохо, что в стране нет планового хозяйства и никто не занимается восстановлением промышленности, перерабатывающей отрасли и сельского хозяйства. Пахотные плодородные земли зарастают древестно-кустарниковой растительностью.Для экономики страны и благосостояния её граждан - это просто беда... Россия стала сырьевым придатком и лакомым куском территории для соседних государств.

     
  • По плодам их, узнаете их...

    Не следует делать выводы из неверных посылов. СССР "развалился" не от падения цен на нефть. Даже такой удар объединённых сил Европы, как в 1941 году , не привёл к его падению. Что меньше затрат понадобилось? Даже такая подлость, как холодная война против истрзанной войной России с 1945 года не привела в первом десятилетии к разрушению СССР ... Тяжёлая гонка вооружений СССР в одиночку против всего идустриального мира, не ставила нас на грань гибели. Нас погубили лживость и подлость правящей бюрократии. / Ленин как-то писал, что если Советсякая власть от чего и погибнет, то это от бюрократии и , как в воду глядел/. Устранили мы эту бюрократию и ложь в политике? Да ни в малейшей степени. Честной и порядочной политики и экономических заделов при Сталине нам хватило до настоящего времени..."Берегитесь лжепророков. которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнАете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?...Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые"./Мф.7:15-20/. "Сталин и его СССР был худым деревом, но плоды принёс добрые",- говорите вы./ Я имею в виду нынешние власти/ Как же так? Тогда уж откажитесь и от достижений и от Победы... Демократия хороша, но плоды приносит всё худые. Как же так? Даже свобода слова вылилась в подлейшее безнаказанное враньё....

    Оценка статьи: 3

     
    • Витэк  Виндекс Витэк Виндекс Профессионал 10 ноября 2010 в 21:07 отредактирован 10 ноября 2010 в 21:10

      Михаил Ковалев,
      > "СССР "развалился" не от падения цен на нефть. Даже такой удар объединённых сил Европы, как в 1941 году , не привёл к его падению."
      - Не целой объединённoй Европы товарищ советский историк, а бывшего союзника Сталина от 23.08.1939 с его союзничками: Словакией, Румынией, Болгарией и Францией.
      И если бы поставки по Ленд-Лису не пришли во время, неизвестно как бы пошла нп. битва за Сталинград...

      А о причиние разпада СССР (кроме агрессии в Афгане) сказал правильно Сергей Караганов:
      "вся Россия - большая Катынь, усеянная по большей части безымянными могилами миллионов жертв режима, правившего в ней на протяжении большей части прошлого века. Им во многом изведено естественное для народа и человека чувство патриотизма. Страна не относилась к народу как своему. А народ видел от нее по большей части подавление, нищету и смерть. И относится соответственно.
      В этом была, конечно же, важнейшая причина самораспада СССР
      "


      > "Даже такая подлость, как холодная война"
      - Ну не надо было захватить половину Европы и вводить там свои агентурные власти, часть присоединяя прямо в СССР, не выдвигая из "независимых" стран армии и НКВД, не было бы "холодной войны".

      > Ленин как-то писал, что если Советсякая власть от чего и погибнет, то это от бюрократии

      - Ленин? Этот агент немецкой разведки, убийца миллионов людей ( в том числе, а может прежде всего русского народа) который сказал:
      На Россию мне наплевать, ибо я большевик.» – Владимир Ильич Ленин который по свидетельству Бонч-Бруевича был даже более категоричен. – «Пусть девяносто процентов русского народа погибнет»...

       
      • Михаил Ковалев Михаил Ковалев Читатель 16 ноября 2010 в 09:04 отредактирован 16 ноября 2010 в 09:10
        Великую страну погубили великие предатели...

        Витэк Виндекс, Слова о возможности гибели девяноста процентов русских принадлежат не Ленину , а Льву Давыдовичу Троцкому /Бронштейну/, как обоснование перманентной мировой революции...Могу свидетельствовать, как эксперт по Ленину : читал все его опубликованные работы. У него железная логика, ум и широкий кругозор... каторжная работа 30 лет своей жизни. Попробуйте от руки переписать 55 томов...
        Обратите внимание, в заголовке обсуждаемой статьи Гусева говорится о прошлом и настоящем и нет будущего, кроме негативной постановки возможного распада.
        Если бы не чудовищные потери Советского Союза в годы Великой Отечественной войны /Второй мировой/, к 1950 году сталинский СССР вышел бы на первое место в мире по всем показателям общественного прогресса: по производительности труда, по уровню жизни и т.п. Вышел бы и после войны по инерции, если бы не чудовищная по безнаравственности "холодная война" против СССР и чудовищное предательство Н.Хрущёва...

        Оценка статьи: 3

         
      • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 15 ноября 2010 в 10:42

        Витэк Виндекс,
        Вы, как и наш президент, оперируете непроверенными фактами. Вот Вам ссылка: Катынская фальсификация.
        Да и немецкая разведка... Вам нравится быть смешным?

         
        • Владимир Аникейчев,
          какими фактами?
          Все президенты России и даже СССР не имели сомнении кто виноват катынского злодеяния.
          Особо , что в катынском лесу лежит ок.20 тыс. расстреляных в 1937 и 38 гг. - из тоже немцы убили?
          А в Куропатах тоже немцы?
          А в Твери (точнее Медное) кто польских офицеров убивал? НЛО ?

          А про финансирование большевиков немецкими спец.службами у вас есть сомнения? Странно, даже сами товарищи признались...
          А и документов куче есть.

           
          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 18 ноября 2010 в 17:21

            Витэк Виндекс, эту тему вы можете продолжать в своем блоге, или в личных сообщениях. Здесь обсуждается конкретная статья.

             
      • Витэк Виндекс,
        „На Россию мне наплевать, ибо я большевик.» – Владимир Ильич Ленин который по свидетельству Бонч-Бруевича был даже более категоричен. – «Пусть девяносто процентов русского народа погибнет»... А вы, видимо, стояли рядом, когда он это говорил. Чего только после смерти человеку не припишут "историки" в угоду сиюминутной политике. Либо ангел, либо сатана. Третьего не дано.

        Оценка статьи: 5

         
        • Каролина Динкелакер,
          Для меня геноцидная деятельность вождя большевиков против русского народа не вызывает сомнении в подлинности этих слов.
          Ведь одобрение Лениным красного террора это уже не выдумка историков.

           
          • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 15 ноября 2010 в 19:03

            Витэк Виндекс,
            Конечно не историков!!! Просто выдумка... Потому что трудно оспорить ленинское:"На белый террор ответим красным террором!"
            И знаете почему? Потому что уже на следующий день после Октября юнкера расстреляли большевистски настроенную роту охраны Московского Кремля.

             
      • Витэк Виндекс, "поставки по Ленд-Лису не пришли во время, неизвестно как бы пошла битва за Сталинград" - ну и что. Была бы главная битва не под Сталинградом, а под Нижним Новгородом - огромные человеческие и природные ресурсы и зимние холода никто не отменял. Наполеон и Москву брал. И в принципе - завоевать можно, а удержать - нет, особенно методами, предлагаемыми нацистами.

        Сергей Русич, таки, хотите поддеть оппонента его "эсэсовским руководством". Напомнило: если негр негра назовет "эй, черная ж..па" - все- ОК, если белый так скажет - будет обида. Аналогично, если НЕприбалт что=то скажет - как-то проморгаем, а если прибалт - то и фашист, и эсэсовец.

        Михаил Ковалев - ваши доводы напомниают по стилю газету Правда - везде искать внешнего врага, чтоб откреститься от своих ошибок, а вместо конструктивного разбирательства - повесить политический ярлык.
        Одноименный фильм идет - "Адмирал Колчак" - лично у меня данное историческое лицо вызывает уважение, в отличие от современных продажных политиков. А большевички обманывали, где могли - и с землей для крестьян, и с волей для народов. А про "политическую гибкость" - т.е. переметываться от одной силы к другой у Ленина даже работа есть- "Детская болезнь левизны...", не говоря о реальных делах.

        Вот такие-то дела....

         
        • Юрий Лях,
          надеюсь что это не "поцелуй смерти", но полностью согласен со всеми Вашими высказаниями.
          Конечно, упал бы Сталинград, остановили бы Вермахт под Казанью или перед Уралом. Даже если бы Турция повторила Сталинское освобождение братнего народа с 17.09.1939 и решила освободить азербайджанских братьев занимая нефтяное Баку. Если была бы так глупая как Финляндия в 1941. Но опыт поражения в 1МВ у Турции подействовал умно.
          И самое главное что Вы написали - завоевать можно, а удержать - нет, особенно методами, предлагаемыми нацистами.
          Только жертвы были бы конечно ещё страшнее.
          Поэтому, как я написал в дополнении сегодня утром -"русский народ САМ ЛИЧНО ПОБЕДИЛ нацистского гада, но с поддержкой западных союзников" (которым было комфортно воевать против немцев русскими, сербскими жертвами).
          Ho и не было у Гитлера поддержки целой Европы.

          > "А большевички обманывали, где могли - и с землей для крестьян, и с волей для народов"

          - Полностью согласен, но добавлю ещё - и с миром для народа тоже обман.
          Ведь с России хотели сделать плацдарм для мировой революции.

           
      • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 10 ноября 2010 в 22:46

        Витэк Виндекс, интересный выпад. Только знаете, господин фашистский историк большинству русских глубоко плевать на те доводы, которые вы приводите. Потому как это ничто иное как попытка фальсифицировать историю и принизить роль СССР в победе над фашистскими Германией, Италией, Болгарией, Румынией, Испанией. И не всё ли равно теперь, пришли поставки в Сталинград вовремя или нет. Они пришли и лично вы с этим ничего-с, поделать не можете.

        Оценка статьи: 5

         
        • Михаил Ковалев Михаил Ковалев Читатель 11 ноября 2010 в 07:35 отредактирован 11 ноября 2010 в 08:17

          Сергей Русич, Не надо спорить с этими... Они ведь не спор ведут, у них задание. Сейчас это идентификация фашизма и социализма, Сталина и Гитлера, фашистской империи и братского уникального Союза наций и народностей. В СССР в Совете национальностей Верховного Совета были представлены все нации и народностти двумя депутатами. Карликовая Эстония имела там два депутата, как и Великая Россия с двумя сотнями миллионов. Это не совсем справедливо, но считалось, что им надо больше прав потому, что они маленькие. Как они отблагодарили русов вы знаете. Однако всем лжецам хочу напомнить, что "Есть и Божий суд наперсники разврата! Он ждёт, он недоступен звону злата. Тогда напрасно вы прибегнете к злословью, оно вам не поможет вновь..."

          Следующим шагом ненавистников России будет попытка её дробления и уничтожения исторической памяти об СССР и самой России. Мир всё равно идёт к концентрации управления и центров принятия ключевых решений. Это будут крупные доминирующие субъекты мировой арены. Но прямых войн не будет. Успешная ликвидация СССР без войны, точнее ,новейшими способами и средствами ведения войн нового типа, обнадёживает их. Решающее оружие это информация и учёт психологии , удары по психике. Вон посмотрите , что пишет нам этот "диспутанец", ненавистник России ?Ирак и Афганистан показали, что и ,даже объединёные силы могучих держав ,в войнах старого типа терпят поражения.

          Оценка статьи: 3

           
        • Сергей Русич,
          а вы так оскорбительный ярлык фашистский каждому даёте, кто вспоминает факты и не согласен с вашей точкой зрения?
          или считаете советский противоположный фашистскому?
          значит кто не согласен с советским взглядом на историю и роль великого Главнокомандующего на Победу русского народа, должен быть сразу фашистским?
          И что бы подразумеваете под словом фашистский? Ибо в 3-ем Раихе Гитлера (союзника Сталина с 23.08.1939 по 22.06.1941) явно не фашизм царил (как в Италии Муссолинего или Испании Франко), а национал-социализм в сокращении нацизм.

          Вообще считаю оскорбительным обзывание оппонента фашистским,
          за напоминание о факте, что 59% авиационного топлива ВС СССР во время ВОВ приходило по Ленд-лису, 80% локомотивов, вагонов, 80% мясных консервoв, 30% автомобильных шин, 74% грузовиков, 88% радиостанции, 15% самолётов, а числах - 18 720 самолётов, 7000 танков, 700 тыс. (почти 1 миллион!) грузовиков, 35 тыс. мотоциклей, 51 тыс. внедорожников пришло от союзников.

          Так вывод тов. историкa "объединённая Европа напала на СССР" (вернее Германия +мелкие союзники) разумно можно бы сопровождать дополнением "против остального мирa".

          По высказаниям тов. Ленина у вас, понимаю, возражении нет, раз бы только зацепились о роль Л-Л на судьбу сталинградской битвы.
          Типа - такому великому человеку можно простить не только такие слова, но и миллионы жертв красного террора? Которых заслонили следующие миллионы его наследника. Которого оправдывает Великая Победа. Любой ценой, но победа.
          А итоги показаны в тексте уважаемого Андрея Гусева.

           
          • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 15 ноября 2010 в 17:54

            Витэк Виндекс,
            У немцев на вооружении были (кроме немецких) чешские, венгерские, французские и т.д. танки. И не только танки. О союзниках немцев я не упомянул... Да и цифры ваши стоило бы вам уточнить - помощь была, и достаточно большой, но и советская промышленность воюющей державы выпускала огромное количество вооружения. То, во что превратилась промышленность СССР к началу войны, многие до сих пор ОСОЗНАТЬ не могут.

             
            • Владимир Аникейчев,
              Вы меня заинтересовали концом этой цитаты:
              > "У немцев на вооружении были (кроме немецких) чешские, венгерские"

              Просветите пожалуйста что такое венгерские танки, а то я не про них не слышал и назовите марку.
              Буду признателен.
              Про румынские тоже не слышал, хотя какая-то модификация французских у них могла получиться.
              Но чтобы румынскими танками пользовались немцы - для меня тоже новинка.

              > "советская промышленность воюющей державы выпускала огромное количество вооружения"

              - До 20 тыс. танков в год - даже дети это знают.

              А про последнее не понял, что вы имели в виду?
              > "во что превратилась промышленность СССР к началу войны, многие до сих пор ОСОЗНАТЬ не могут. "

               
              • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 19 ноября 2010 в 09:04

                Витэк Виндекс,
                Это ответ на последний вопрос.
                На предпоследний - там же (было выпущено танков больше, чем во всём остальном мире перед войной.
                Ну и на первый вопрос есть частичный ответ здесь.
                И вообще: кто ищет, тот найдёт, а кто не тщет - ищет отговорки. Учитесь работать с поисковиками - я это уже находил (многое есть в специальной литературе - не копировать же мне ради вас книги)...

                 
                • Владимир Аникейчев,
                  на мой вопрос:
                  "Вы меня заинтересовали концом этой цитаты:
                  > "У немцев на вооружении были (кроме немецких) чешские, венгерские"
                  Просветите пожалуйста что такое венгерские танки, а то я не про них не слышал и назовите марку.
                  Буду признателен.
                  Pумынскими танками пользовались немцы ???!!! - для меня новинка!!!"


                  вы мне ответили ссылкой в которой на запрошенную тему есть только такой отрывок:
                  "Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было. А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.
                  В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).
                  На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска. "


                  > "Hи одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было"
                  - Тем более венгерского и румынского (даже если такие бы в природе существовали, но на самом деле танки венгерского и румынского производства до 1941 г. существовали только в вашей голове...

                   
                  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 21 ноября 2010 в 07:04

                    Витэк Виндекс, ваш разговор находится вне темы статьи. Продолжать этот разговор вы можете хоть с Владимиром, хоть с кем угодно - в своем блоге (сделав здесь ссылку на запись), но не в блоге ЭТОЙ статьи. Либо - в личных сообщениях. Здесь эту переписку придется удалять. Так что - если намерены работать на вечность - учитывайте наши правила.

                     
          • Михаил Ковалев Михаил Ковалев Читатель 11 ноября 2010 в 08:04 отредактирован 11 ноября 2010 в 08:11

            Витэк Виндекс, Американцы , исключительно по любви и дружбе, перевезли через океан господина Колчака на своём корабле, дали ему оружие , деньги .... И высадили на Дальнем Востоке из чистого человекоглюбия учинили массовые расстрелы русских крестьян/ белые они или красные, мне без разницы, убивали русов, а не мы американцев.../. Деникин шёл с фрацузами и англичанами. Те дали ему даже неслыханную новинку: танки. Убивали русов. Из иностранного оружия и с участием иностранцев. Французские булки, везли, увы, не сюда в Россию, а выметали всё под чистую... Уинстон Черчилль хвастал что он организовал поход против России 14-ти государств. И все везли нам "хряцюзьскую булку ", да? А эти белые армии и 14 интервентов в России питались "святым духом", или продразвёрсткой в пользу Белой армии и иностранных сволочей? В Москве сидели большевики во главе с Лениным. И, странно, в одиночку защищали Русов от иноземцев и благородий. Германия тоже воевала против и дошла до Воронежсккой губернии. В США был закон , никому, кроме своих граждан и служащих не давать пенсии. Задача , понимаю, она может начисто подорвать умственные способности ненавистников России , но попробуйте решить: Александр Фёдорович Керенский, глава Временного правительства, во время Октябрьской революции, единственный кого американцы вывезли из осаждённого Зимнего, в дипломатической машине. Странно... Он умер в , /кажется в 1972 году/ в США, где получал пенсию, как государственный служащий, имеющий заслуги перед США. Единственный из всех! Не будет ли большой наглостью предположить, что не Ленин "немецкий шпион", а Александр Фёдорович трудился на благо США?Как -то же решается загадка этой странной симпатии США к этому гражданину?

            Оценка статьи: 3

             
            • Михаил Ковалев,
              > "Американцы (...) высадили на Дальнем Востоке из чистого человекоглюбия учинили массовые расстрелы русских крестьян/ белые они или красные, мне без разницы, убивали русов, а не мы американцев"
              - Вы очень плохо как на историка знаете историю Гражданской войны.
              Американские войска почти не воевали в ней.
              В рамках 1мв и союзных обязанности высадились в Архангельске чтобы сохранить свою союзную помощь присланную для борьбы с Германией, которой естественно немецкие агенты во главе с Лениным вести не хотели.
              По разным причинам за 9 месяцев погибло там 125 американцев, так серьёзных боев вести не могли. Больше умерло наверно от самогона и морозов чем в борьбе с большевиками. В чьих отрядах с начала было очень много иноземцев - китайцев, латышей (Ленинская гвардия), венгров (которые принимали участие в убиении Императора Николая Второго вместе с семьёй), немцев и всякой международной революционной черни.

              А в Сибири американский корпус вообще не воевал, переведите и почитайте:
              Unlike his Allied counterparts, General Graves believed their mission in Siberia was to provide protection for American-supplied property and to help the Czechoslovak Legions evacuate Russia, and that it did not include fighting against the Bolsheviks. Repeatedly calling for restraint, Graves often clashed with commanders of British, French and Japanese forces, who wanted the Americans to take a more active part in the military intervention in Siberia.

               
            • Михаил Ковалев,
              Если бы Александр Васильевич Колчак был американским агентом, союзники не предали бы Его на гибель иркутскому Совету. И помогали бы ему достаточными поставками, чтобы выполнил своё задание. А поставки от них приходили такие, что колчаковцам приходилось вести психологические атаки не из-за моды, а по недостатку патронов. И выглядели они далеко не так как в кинокартине Васильевов "Чапаев", а похоже как на фото которое оставляю в ссылке -
              http://www.belrussia.ru/kontent/pict/stat/760.jpg
              Адмирал Колчак решил, чтобы российское золото осталось в России, пусть красной, но России, чем вывезли его предательские союзники. Может за это поплатил жизней.

              Раз вы тронули Колчака, значит посмотрели мой текст посвящены этому Великому Русскому.
              Я в нем подчеркнул мой взгляд на Керенского -
              Злополучны те нации, над которыми самыми большими начальниками становятся фигуры, подобные Рыдз-Смиглы, Хорти или Керенский. Им за это потом приходится платить гектолитрами крови….
              Чей он агент, не скажу, Н. Стариков убеждает что английский и это более вероятно. Или просто придурок и бездельник, как писал о нём барон Врангель.
              Что он жил потом в США - не доказа никакой, много туда бежало врагов советских порядков из восточной Европы, в своё время и Троцкий-Бронштейн. Там жило много генералов Белого Движения - Деникин, Владимир Константинович Витковский, Вырыпаев. Польский генерал Соснковский, бывший премьер Миколаичык, бывший литовский президент Сметона, украинский генерал Павло Шандрук и пр.

              Так ваше утверждение "Единственный из всех!" далеко не верное.

              А ваше предложение "Не будет ли большой наглостью предположить, что не Ленин "немецкий шпион"'
              исправлю - как я доказал в своём тексте о первоначальном отце антирусской революции - Ленин не шпион, а чётко исполняющий немецкий план Парвуса-Гельфанда уничтожения Российской Империи путём срывающих её революции.
              От hrono.ru:
              "При чтении документа нетрудно заметить, что Ленин в 1917 году действовал именно в соответствии с этим планом. Ввоз денег, оружия и подрывной литературы осуществлялся на немецкие деньги через территории нейтральных стран. С Правусом Ленин поддерживал отношения через связных Карла Радека и Якова Ганецкого (Фюрстенберг)."

               
              • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 15 ноября 2010 в 18:54

                Витэк Виндекс,
                А на какие (чьи) деньги были пролетарские революции в Австро-Венгрии и Германии? Ваш ход!
                Кстати, а Парвус какое гражданство имел?

                 
                • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 15 ноября 2010 в 19:03

                  Друзья, скоро вы дойдете до причин потопа и обоснования избранности Ноя. Остановитесь, здесь обсуждается конкретная статья. Со всем, что не по теме, - в личные блоги.

                   
          • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 11 ноября 2010 в 07:43

            Витэк Виндекс, возможно я погорячился. Извините. Просто воспринял ваши слова как выпад против моего отца и моих дядьёв, которые кровь на той войне проливали. По всем остальным поводам пусть спорят специалисты. Наверное у нас с вами слишком разные взгляды на историю. А посему дальнейшая дискуссия на эту тему между нами была бы излишней и никого из нас ни в чем не убедила бы. Зачем попусту тратить время? Нравится вам жить в Прибалтии под руководством эсэсовцев - живите. Но нам навязывать свой образ мыслей, жизни и политического обустройства общества не нужно. Мы в своем доме сами разберемся.

            Оценка статьи: 5

             
            • Сергей Русич,
              да нет проблем.
              Вы не правильно поняли что я имел в виду и добавили лишний смысл моему ответу Михаилу Ковалеву, который меня взволновал этой объединённой Европой против СССР (а даже ген.Франко отказался помогать Гитлеру и маршал Петен как мог тоже и поляки не участвовали в походе на СССР и сербы) и холодной войной, которой причины очевидные - протекторат СССР над половиной Европы.
              После написания Вам ответа я сообразил что не написал самого важного - я склоняюсь к мнению писателя Марка Семёновича Солонина, что Победа 1945 - победа русского народа, который со значительной поддержкой союзников (числа я привёл) САМ ЛИЧНО ПОБЕДИЛ нацистского гада. А советская система, тов.Сталин, маршал Ворошилов и пр. более мешали чем помогали.
              Число пленных в первые недели войны, ужасный бардак в армии, отношение с соседами и только что захваченными народами по-моему это подтверждает. Умнейшего (на ровни с Чуйковым) полководца РККА - Рокоссовского чуть эта система не убила, кто бы тогда командировал победными армиями? Тимошенко? Или нп. история героя 1-ой финской и ВОВ, но не героя Советского Союза капитана Зиновея Колобанова. Почитайте о нём, на вики есть ссылка на очень хорошую статью из Минска.

              > "нам навязывать свой образ мыслей, жизни и политического обустройства общества не нужно"
              - Да, вы правы.
              Но меня эта "объединённая Европа против СССР" и причины холодной войной показались очень лживыми.
              Но назвать выпускника Ленинградского и Московского ВУЗа руководством эсэсовцев (Грибалскайте) тоже как-то не корректно.
              А я лично от Прибалтики как и от фашистских мнении далеко.

               
              • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 11 ноября 2010 в 19:37

                Витэк Виндекс: ...А я лично от Прибалтики как и от фашистских мнении далеко.
                Ладно. Будем считать, что мы друг друга поняли. Что касаемо приводимой вами статистики, то позвольте всё же заметить, что поставка материальных ресурсов и непосредственное участие в боевых действиях - понятия несколько разные. Недаром на фронтах американскую тушенку с иронией называли "2-й фронт". И союзнички в войну вступили исключительно тогда, когда поняли, что дальнейшее промедление будет лишь им во вред. Иначе говоря, открытие 2-го фронта скорее было реанимацией агонизирующей Германии. Не открой союзники 2-го фронта, то советские войска остановились бы не на Одере, а скорее всего, на берегах Бискайского залива и у Ла-Манша. И где бы тогда и какой бы тогда была жирующая нынче Европа? Англосаксы не дураки, они половиной мира управляли и в таких вопросах у них еще учиться и учиться нужно, вовремя открыли 2-й фронт и под видом помощи СССР "спасли от коммунизма" огромный кусок Европы.

                Оценка статьи: 5

                 
                • "2-й фронт" тема мне очень интересна.

                  > "Союзники в войну вступили исключительно тогда, когда поняли, что дальнейшее промедление будет лишь им во вред.
                  - "В этом нет никакого сомнения, мессир" (c)
                  > Открытие 2-го фронта скорее было реанимацией агонизирующей Германии.
                  - Что вы? Все эти элитные танковые дивизии и 90% немецкой авиации немцы держали на западном фронте.
                  И Сталин требовал от самого начала войны и в 1944 неизменно 2-ого фронта.
                  Вообще-то был 2-ой фронт в Европе с мая 43 в Италии. Правда такой медленный. Черчил предлагал открыть 2-ой настоящий фронт на Балканах и оттуда начать освобождение Европы, но почему-то Сталин не согласился.
                  И по реанимации - думаете такой огромный, сумасшедший успех Багратиона 06-07/44 на Белорусьи был бы возможны без оттягивания внимания немецкого ОКВ на Нормандию?
                  Хотя план Рокоссовского рискованный, но гениальный.
                  Но Сталин 2 раза отказывался его принять, и даже Лаврентий Павлович брал его на сторону.

                  > Не открой союзники 2-го фронта, то советские войска на берегах Бискайского залива и у Ла-Манша.
                  - Как мечтал громко мар. Будённый. А договора Великой тройки в Тегеране ?
                  > под видом помощи СССР "спасли от коммунизма" огромный кусок Европы.
                  - Увы, не такой огромной: 2 страны, 3 странки и половину Германии.
                  Много людей в тогдашней Европе былo бы не против, чтобы этот кусок был по больше. Или чтобы к освобождённым странам отнёсся СССР как к враждебной Финляндии - без стройки коммунизма. Эта не была сама удачная идея человеческой мысли, мягче не умею этого назвать.
                  Mы друг друга поняли?

                   
                  • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 11 ноября 2010 в 22:38

                    Витэк Виндекс, я вам сразу сказал, что мы друг друга поняли и дальнейшая дискуссия бессмысленна. Ни я не смогу подвинуть вас в ваших убеждениях, ни вы меня в моих. Мы слишком полярно смотрим на одни и те же события и даем им разные оценки.

                    Оценка статьи: 5

                     
                • Сергей Русич, По американскому плану было задумано обе воюющие стороны довести до полного истощения сил к лету 1944 г. К этому времени у нас должны были быть уничтожены взрослые призывные ресурсы и остался бы последний необстрелянный совершеннолетний возраст 26 года рождения. Летом 44 г. планировалось осуществить операцию "Валькирия" - уничтожение Гитлера. Его преемник Геринг (проанглийски настроенный) его бы заменил и тут-же бы заключил сепаратный мир с англосаксами. И объединённые англо-американо-немецкие силы пошли бы на Восток - на нас. Ленд-лиз бы тут-же закончился. Он и был рассчитан, чтобы Германия СССР раньше времени не победил. А возможность эта, что тут скажешь, была. Англосаксам нужно было сначала Германию разбить. Она же была рядом от Англии через Ла-Манш. А СССР дальше. Но и грандиозные планы дают сбой. Гитлер выжил и дал им ещё прикурить. А Советский Союз не стал считаться с потерями и добил врага в его логове. Значит наши жертвы были не напрасны. Пришлось нашим "союзникам" придумывать новые планы уничтожения России. До сих пор никак не уймутся.

                   
                  • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 11 ноября 2010 в 21:49

                    Ильгиз Ибрагимов, мой отец был 1926 года рождения и попал в этот последний призыв.

                    Оценка статьи: 5

                     
                    • Сергей Русич, а мой отец с 1927 года и тоже повоевал - связистом. А ппотом бы остальные возраста пошли, альтернативы не было.

                       
                      • Андрей Гусев Андрей Гусев Грандмастер 12 ноября 2010 в 12:50 отредактирован 12 ноября 2010 в 13:29

                        andry andry,
                        вы написали про себя: «... а мой отец с 1927 года и тоже повоевал - связистом».
                        Ещё вы написали несколько комментариев к моей статье, по сути хамских, с переходом на личность автора. Приём очень распространённый: когда нет аргументов, то переходят на личность автора.

                        Я не боюсь вам ответить. Мой дед Пётр Мальцев, 1904 года рождения, в Великую Отечественную войну был капитаном, тяжело ранен на фронте. Мой отец Евгений Гусев, 1925 года рождения, в Великую Отечественную войну был ефрейтором, получил пулю в живот, когда шёл в атаку на немцев.
                        Что даёт право вам andry andry, скрывающему своё настоящее имя, хамить автору статьи (то есть мне) на протяжении вот уже нескольких дней?
                        Я ведь уже говорил: не нравится, что я пишу — так и не читайте!
                        В России, в интернете, на «Школе Жизни» много других авторов; может быть, с ними вам будет лучше.

                         
                        • Андрей Гусев,
                          -----------------------
                          Мой дед Пётр Мальцев, 1904 года рождения, в Великую Отечественную войну был капитаном, тяжело ранен на фронте. Мой отец Евгений Гусев, 1925 года рождения, в Великую Отечественную войну был ефрейтором, получил пулю в живот, когда шёл в атаку на немцев.
                          -----------------------
                          Тут еще вот какое дело. Наши деды и отцы свой долг перед Родиной выполнили. А мы? Как же так, как дошло до того, что Вы пишете о дезинтеграции страны как о нормальном и желательном развитии событий? Не могу понять такую логику. Вот в этом отношении я убедительных аргументов от Вас не услышал.

                           
                          • andry andry. Не могу не присоединиться к вашим словам и к вопросам автору.

                            Что же мы всё позабыли то? Ведь писал же Твардовский:
                            читать дальше →

                            Оценка статьи: 2

                             
                        • Андрей Гусев, я - Андрей Гижа. Ничего не скрываю. Личность автора затрагиваю, конечно, а как же Вы думали? Но мои оценки касаются не Вас лично, я Вас не знаю, а относятся к субъекту представленной статьи. Вы, я думаю, больше, чем просто субъект статьи. Итак, как реального человека я Вас не оскорбляю и не думал оскорблять, все происходит строго в ракурсе затронутой темы. Даже удивительно, что вы так остро реагируете, Вы же журналист, все время находитесь в такой ситуации разделения/слияния автора и человека.
                          Впрочем, я, пожалуй, в пылу полемики действительно погорячился в некоторых моментах. Извините, не сдержался, тема острая. Приношу извинения Вам как человеку (не автору!). Но аргументы я , все-таки, приводил и достаточно внятные.

                           
                      • andry andry, Если прищлось бы призывать 27-й и следующие года, то пришлось бы снимать пацанов из ФЗУ со станков, а потом и женщин. Довоенных и 41-42-го службы солдат в войсках бы уже не осталось. К тому же экономисты и военные стратеги подсчитали, что экономический потенциал обеих воюющих сторон уже иссякал. Пришлось бы Гитлеру и Сталину мировую подписывать. А вдруг они договорились бы, силёнок накопили и вместе потом вдарили сначала по Англии, а потом и по Штатам? То-то бы те "обрадовались".

                         
                        • Ильгиз Ибрагимов, не любят историки говорить о вариативности событий, хотя, на мой взгляд, это необходимо, если мы хотим лучше понять реально осуществившийся ход истории. В принципе, конечно, если бы все вернулось к простому восстановлению границ, и страны сохранили бы потенциал, то через время могли и объединиться против англо-американского империализма.

                           
                          • andry andry, ну Господи, англо-американский империализм..
                            Сейчас слушаю обычные новости по телеку, выступает наш Премьер-министр... Говорит, да.. Убежал наш полковник и сдал 12 агентов России в Америке.. С улыбкой говорит.
                            Сначала, оказывается, дочь в Америку отправил, потом жену, потом сам смотался..
                            Теперь у него ранчо, деньги и безбедное состояние.
                            Это как мне воспринимать, позвольте? Ура, что-ли кричать, все сдаемся???

                             
                            • Гема Гемма: «Сейчас слушаю обычные новости по телеку, выступает наш Премьер-министр... Говорит, да.. Убежал наш полковник и сдал 12 агентов России в Америке.. С улыбкой говорит.»

                              Гема Гема, справедливости ради - ведь далее Премьер заметил, что все предатели кончают на помойке – совесть замучает, алкоголь, наркота. И продолжение у того сюжета по телеку было – про одного такого, кончившего таки на помойке, как бездомный пёс.

                              Оценка статьи: 2

                               
                            • Гема Гема, мы ведь говорим о том времени. Сейчас слово империализм не в моде, сейчас глобализм правит.

                               
                              • Гема Гема Гема Гема Читатель 12 ноября 2010 в 13:21 отредактирован 12 ноября 2010 в 13:22

                                andry andry, Мне очень нравится Ваше мнение по этому вопросу..
                                Извините, просто накипело, я вот и сунулся сюда, может и напрасно..
                                Мой отец 1923 г.р. рождения получил пулю в боях под Москвой в 1941г. Пуля была разрывная, просто я видел его ногу, там жутко.. Так вот ему не давали участника ВОВ, т.к. он был на войне меньше, чем пол-года, такое было постановление.. После большой войны с социальными службами, какую-то маленькую корочку дали, но без льгот...
                                Человек просто спился, от того (как ему сказали, надо отнять было ногу, тогда было бы нормально, кошмар)...

                                 
                                • Гема Гема, спасибо.
                                  У каждого поколения в нашей стране своя трагедия. И это всегда чье-то горе, и самого человека, и его родных. У нас в семье обошлось без ранений. А нет, дед по отцовой линии под Сталинградом был ранен, но все нормально, вернулся и долго жил. Льгот у него, по-моему, тоже никаких не было.

                                   
                  • Ильгиз Ибрагимов, Да! Со Сталиным собирались воевать снова, как минимум все государства, которые воевали и в первую интервенцию. Сталин провёл грандиозную компанию по дезинформации потенциальных врагов / а это вся Европа , США и Япония.../ о мобилизационных возможностях СССР. Были значительно увеличены цифры погибщих во время Великого мирового кризиса /1929/1933гг/. Они поверили. затем впарили дезу о "масовых репрессиях и миллионах расстреляных". И это съели. Немцам уже в ходе войны подбросили Смоленский партархив, где были списки "репрессированных". "Купились". И ждали, что у Сталина вот-вот закончатся солдаты. Купились и американцы.,Но за свою дурость и некомпетентность до сих пор полощут имя Сталина за эти цифры. Не было никаких "необоснованных" репрессий! Все репрессии вполне обоснованы , или дезинформация. По делам их узнаете их. А дело у Сталина и СССР : он выиграл Вторую мировую войну и полстолетия мира для нас. Честь и Слава ему и Советскому народу и советской системе.

                    Оценка статьи: 3

                     
                    • > "Со Сталиным собирались воевать снова, как минимум все государства, которые воевали и в первую интервенцию."
                      Япония? что-то до августа 1945 г. не захотела...
                      Турция, Болгария, Сербия, Франция? французы даже за свою родину не хотели в 2МВ сражаться, а на СССР напали бы...?

                      > "Все репрессии вполне обоснованы , или дезинформация"
                      - А процесс Промпартии тоже? А Шахтынский? а убийство генерала Штерна в 1939г. ? а Тухачевского и чистки в армии с 1937 в том числе пытки Рокоссовского ? а репрессии тысячей священников РПЦ и РКЦ, держание их на Соловках и отправляние куда-то дальше откуда забрать их назад уже было невозможно?

                      > "он выиграл Вторую мировую войну и полстолетия мира для нас.
                      - Какого мира? Не забывайте про венгерский поход 1956 г., чехословацкий 1968, чёрное воскресение 1962 г. в Новочеркасске, где советская система убила много русских людей, с 1979 почти 20 тыс. наших солдат пало неизвестно за чем в Афгане, а те которые не вернулись из Йемена, Анголи, Египта, Вьетнама, Сомалии, Эфиопии...

                       
                    • Михаил Ковалев, Не будем о Сталине. Не он - тема этой статьи. А если быть ближе к ней, то военные попытки англичан расправиться с Россией начались ещё при Александре 1-м, не дав заключить ему союз с Наполеоном, потом Крымская война в середине 18-го века, события 1905 г. - и здесь они отметились. Потом 1-я мировая война. Но после неё пальму первенства в антироссийской политике перехватили уже США. Т.к. в 1917-20-х годах у них не получилось, то они подготовили 2-ю мировую.

                       
              • Витэк Виндекс,
                ------------------
                я склоняюсь к мнению писателя Марка Семёновича Солонина, что Победа 1945 - победа русского народа, который со значительной поддержкой союзников (числа я привёл) САМ ЛИЧНО ПОБЕДИЛ нацистского гада. А советская система, тов.Сталин, маршал Ворошилов и пр. более мешали чем помогали.
                -----------------
                А может народ сам строить города, заводы, осваивать целину, запускать спутники в космос и проч. без организации и руководства? Ответ очевиден. Солонин писатель и мыслит образами и метафорами, одна из них - народ. Но народ лично, как Вы пишете, не участвует, участвует именно личность, а народ - понятие обощенное, духовное, нечто идеальное, наподобие абсолютной истины. Определяет ход любого дела прежде всего его организация. Нет организатора - пиши пропало. А организатор здесь - партия и советская система, а не некий самодействующий народ.

                 
                • andry andry, согласен, система всегда сильнее. И чем она организованнее (т.е. - чем меньше вольностей) - тем она сильнее против внешнего врага. Очень хорошо это подмечено в "Цивилизации" - тирания - самый эффективный строй, только - наибольшее кол-во внутренних волнений, подрывающих ее и наименьшая скорость прогресса.

                   
                  • andry andry,
                    раз Юрий Лях согласен, не буду против умного человека.
                    А и ваши аргументы тоже в полни логичные, НО :
                    читая теперь о ВОВ вижу, что почти вся построена Сталином система армии и тыла после 22.06.41 рухнула. Огромные армии с 6 млн солдат, 20 тыс. танков, 8 тыс. самолётов оказались не боеспособные. Конечно пространство и ресурсы были в СССР такие, что можно было замедлить ними поход любой армии. А все реформы и изменения сделаны в 1941 г. были так-бы в сторону возражения русского духа, патриотизма и гордости из России. Отмена запрета религии, амнистия священников, возврат дореволюционных патриотических песни (нп. "Прощание славянки" с 1913 г. и "Священная война" с 1915), за которые до тих пор в СССР можно поиметь проблем, возврат российских традиции в армии (некоторые до неизбежной войны).
                    Не хотел бы народ воевать с немцами, советская система, партия и НКВД не заставили бы народ терпеть такие огромные жертвы. Другое дело, что немцы сделали всё, чтобы русские с ними воевали до конца, до последнего патрона и до последней капли крови. А так до октября 42 в Сталинграде было. До этого в Севастополе, в Ленинграде, везде.


                    Хотя с этим мнением ув. Ляха я не согласен: "чем система организованнее (т.е. - чем меньше вольностей) - тем она сильнее против внешнего врага."
                    Мо-моемы дело не в вольностях, а в порядке и патриотизме и ответственности. Пример Англии во время угрозы инвазии с 1940 по 42 г.

                     
                    • Витэк Виндекс, "дело не в вольностях, а в порядке и патриотизме" - правильно, так, образно говоря, порядок - есть каркас, скелет системы, а патриотизм - мышцы, которые можно нагнать пропагандой.
                      Особенность системы - адаптируемость и самовосстановление в определенных пределах, иначе бы она сама рассыпалась от минимальных внешних /внутренних возмущений. Вот "системный момент" Германия и не увидела, называя СССР "колосом на глиняных ногах".
                      Мы тут немного отвлеклись от будущего России и Мировой системы, увлекшись историей.

                       
                    • Витэк Виндекс, какие НО? Система перестроилась на ходу, задействованы все ресурсы, все продумывалось и четко организовывалось - чего стоит эвакуация промышленности на Урал и в Сибирь. И развертывание заводов в чистом поле. Мой дед с семьей дважды (!) так выезжал из Липецка. Вывезли, развернулись, наладили производство, с ходу шла продукция. Немцев отбросили - вернулись назад с Урала. Немцы опять пошли в наступление - опять эвакуация, на этот раз в Сибирь, потом опять вернулись. Ничего кроме чувства гордости за свою Родину и советский народ это не вызывает. Но можно, конечно, высмотреть и другую сторону, негативную. Например, когда ожидали эвакуации на заводе дед смотрит - у людей много вещей с собой, а они все бросили. Вернулись, чтоб забрать (дом недалеко)- а там уже похозяйничали мародеры. Вот наши "доброжелатели" только в это свой поганый нос и утыкают.
                      Успешно решались задачи такого объема и уровня, что сейчас и представить невозможно, нет масштаба для сравнения. Особенно это по Украине видно, откуда я пишу...
                      Дело не в абстрактном народе, живущем как бы сам по себе, независимо от политической системы, а в потенциале этой системы суметь организовать и правильно направить все ресурсы и достойно ответить на вызов истории. Народ и его организация - одна система, один дух, одна культура.

                       
    • Михаил Ковалев, Я с Вами абсолютно согласен,и крайне неприятно смотретоь, как неуклюже и цинично пытаются изъятьть из памяти людей Октябрьскую революцию имитацией священного парада 7 ноября 1941 года. Это же до какого кощунства дойти, чтобы так прикрыть своё стремление вытравить события 1917 года из памяти народной.А какую же страну шли защищать эти отважные люди? Да,шли они защищать Союз Советских Социалистических Республик, и назывались они во всём мире-русскими, но не россиянами.В чьём воспалённом мозгу появилось слово россияне и чьи воспалённые уста безудержно повторяют его? Смотря на происходящие именно сегодня процессы, прихожу к выводу:"С такими ребятами в Кремле Россия точно идёт к гибели,даже не к распаду".

       
    • Михаил Ковалев,
      лучше уж безнаказанное враньё (как вы пишете) пусть будет, чем ГУЛАГ.

       
      • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 15 ноября 2010 в 10:26

        Андрей Гусев,
        Вы что-либо знаете о ГУЛАГе? Или Вам кто-то что-то рассказывал? Почему Вы не допускаете, что бредни СоЛЖЕницина - и есть безнаказанное враньё. К примеру, Вы в курсе, что должность библиотекаря, пожарника в лагере - привилегированные должности (в отличие от лесоруба, землекопа и т.д.)? Я, к примеру,знал (когда читал), что там одна ложь. Что уж там совершил СоЛЖЕницин (и от чего прятался в лагере - даже школьная дружба ему была не помеха предать друзей), теперь никто никогда не узнает, но полагаю, что, вероятно, оно того стоило. Но только не всплыло - вероятно, что не до него было.

         
      • Андрей Гусев, Гулаг - это государственное учреждение во время 30-х годов, и ничего больше. В любой стране такое учреждение есть и не надо псвдохудожественную макулатуру из архивов ЦРУ , старательно прпеписанную неким нобелевским лауреатом, выдавать за документальные свидетельства. Я историк и верю только фактам, Солженицын пишет о 60 млн репрессированные перед войной, в то время как численность всего мужского нпаселения составляла всего 52 млн. А ведь в предстоящей тогда войне, погибло еще 27 млн. Если с логикой и здравым смыслом у вас порядок , то вывод ясен: Солженицын врёт. Ну ему заплатили , а зачем повторяете ложь вы?

        Оценка статьи: 3

         
        • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 15 ноября 2010 в 10:29

          Михаил Ковалев,
          скорее всего - ему не заплатили, но он уловил тенденцию (ведь не дурак же он).

           
        • Михаил Ковалев,
          лжи за собой я не замечал. Я журналист, и пишу так, как думаю. Помните: «каждый пишет, как он слышит».
          Возможно, А.И.Солженицын в чём-то ошибался. Но это были проблемы Александра Солженицына, а вовсе не Андрея Гусева.

           
          • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 15 ноября 2010 в 10:31

            Андрей Гусев,
            этот лгун не ошибался (помните: чем чудовищнее ложь, тем в неё легче поверят).

             
          • Михаил Ковалев Михаил Ковалев Читатель 8 ноября 2010 в 18:15 отредактирован 8 ноября 2010 в 18:16

            Андрей Гусев, Что вы подразумеваете под ГУЛАГ , который страшнее бузудержного вранья? Обычно под этим подразумевают некие запредельные "репрессии". Солженицыну дали Нобелевскую за то, что так бесстыдно лгать о репрессиях и Сталине позволял себе только Хрущёв.
            ГУЛАГ это начальные буквы госоргана Государственное Управление Лагерями. Обращаю ваше внимание, что такие управления сами никаких приговоров не выносят и в исполнение их не приводят. О заключённых существовала строжайшая отчётность... чтоб не отпустили за деньги или иначе. Порядок был. О чём вы говорите : только не ГУЛАГ? Думаю другим тоже интересно. Солженицын не чуть-чуть ошибся, а запредельно /за пределами здравого смысла/ ЛГАЛ. Дьявол есть Лжец и Отец Лжи, кто лжёт, тот ему служит.Может хоть плоды хорошие у этих лжецов? Что-то не замечал.

            Оценка статьи: 3

             
            • Михаил Ковалев, ну что Вы говорите? Хоть понимаете суть? У меня отец прошел это.
              Желаю Михаилу Ковалеву пройти этот путь адов.... Может изменит свой взгляд на окружающее. Наверняка, судит из хорошего кресла и с пивом в руке...

               
              • Гема Гема, тем, как Вы это сказали, Вы все сказали и о себе, и о тех, с кем заодно. Почему-то ужасы того времени смакуют именно те, кто в наше время легко делает зло. Или желает его другим.

                 
              • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 15 ноября 2010 в 17:43

                Гема Гема,
                да будет вам известно, что в лагерях и тюрьмах люди и сейчас ЖИВУТ. Вы там не были. Вас там даже рядом не было. Зато сейчас полно желающих изобразить себя жертвой давно умершего режима.

                 
                • Владимир Аникейчев, и в лагере в 72году побывал по малолетке, и Матросскую тишину знаю не по наслышке.... А жертвой давно умершего режима себя не считаю, с удовольствиенм вспоминаю прежнее время...

                   
                  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 16 ноября 2010 в 08:22

                    Гема Гема, переписку с Владимиром вы можете продолжить в личных сообщениях. Здесь обсуждается статья Андрея Гусева.

                     
              • Гема Гема, Я уже довольно стар. Незачем свои семейные болячки и застарелую злую обиду выставлять на всеобщее обозрение. Ваш "ад" я знаю. Значит, это вы за него мстите своей Родине? О "новых взглядах..." , если до шестидесяти лет не выросло - уже не будет.

                Оценка статьи: 3

                 
      • Андрей Гусев, развалили СССР. Свободы слова вам хотелось, свободы передвижения, демократии. Все это слова. Свободой слова сыт не будешь!

        Оценка статьи: 3

         
  • Констатация фактов без сравнения, не дает возможности давать какие-то оценки будущего.

    Оценка статьи: 3

     
  • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 7 ноября 2010 в 03:46
    Ошибочка-опечаточка.

    Андрей Гусев, возможно в тексте есть ошибочка:
    Нет сомнений, что рост числа узники совести в современной России может привести к аналогичному результату. Наверное не "узники совести", а узников совести?

    Оценка статьи: 5