Алёна Бондарь

  • Алёна Бондарь
    • Статус
    • Читатель

    Дата регистрации: 09.10.2009
    Последний раз был(а) на сайте: 18.10.2009 в 11:07


Последние комментарии

13 октября 2009 в 01:03 отредактирован 13 октября 2009 в 09:40

Марианна Власова, Вы всё правильно рассчитали, просто мои расчёты исходили из предпосылок Лауры Ли и К.Ю. Старохамской о том, что квартиры строились по 25 кв. м., и селили туда по 5 человек - расчёты эти делались для того, чтобы показать, что их цифры не верны, по крайней мере в том, что заселяли по 5 человек (а мы ведь говорим за усредненную ситуации, не беря каждую в отдельности). Ваша цифра, Марианна, является объективной - 9 кв. м. на человека. Тогда получается, что в среднем в квартиру на 25 кв. м. можно заселить 3 человек, и тогда получается, что люди могли обзавестись квартирой в худшем случае в течении 21-го года (еще раз напоминаю, что мы говорим за средние величины, а это значит, что в каких-то городах строили больше, а в каких-то меньше, в каких-то - быстрее, а в некоторых - медленнее, но в среднем... вот так).

Конечно, понятно, что это не маленькая цифра, и обидно было, что кто-то получает квартиру раньше, а кто-то позже. Но еще раз повторю, что ни тогда Советский Союз, ни любая другая страна сейчас не может в течение пару лет взять и построить жилье хотя бы для 150 млн. граждан, да еще и по евростандартам, как некоторые тут требуют. НЕ МО ЖЕТ!

К.Ю. Старохамская, я всё-таки вижу, что Вы не видите разницы платить 200 грн на 4-х человек в месяц (по 50 грн. каждый), или 1200 на 4-х человек в месяц (по 300 грн. в месяц каждый). Также Вы не видите разницы между тем, чтобы жить постоянно в одной квартире, и по возможности заниматься её благоустройством (хотя бы на сэкономленные в данном случае 1000 грн. в месяц) или метаться каждый год-второй по чужим квартирам, арендуя их.. Действительно "немає ніякої різниці"

9 октября 2009 в 12:42 отредактирован 23 мая 2018 в 08:35

«Я, конечно, при Советском Союзе так долго не жила, как автор статьи, но определенные знание в математики и экономики - если у вас эти знание такие же, как в русском языком, то ой!»
К.Ю. Старохамская, почему Вы постоянно пытаетесь кого-то оскорбить? Это такая Ваша защитная реакция на разумную критику? Ну, защищайтесь, защищайтесь!
Вы не в слова всматривайтесь, а в суть сказанного!

«а кто им мешает сейчас снять "квартиру в плохом состоянии"? Если снимать из расчета 4.5 кв.м на человека в плохом состоянии, то это, знаете, выйдет не дороже прежнего! Так нет - теперь все хотят евроремонт с джакузи, а по ценам чтоб как в СССР!»
Вы опять говорите за «снять квартиру в плохом состоянии». И вижу, не понимаете разницу между простой оплатой коммунальных услуг и оплатой аренды жилья + коммунальных услуг? Или Вы действительно считаете, что это будет одна и та же сумма? Тогда купите газету и просмотрите цены! Сколько стоит аренда однокомнатной квартиры в Одессе сейчас – 1000-1500 грн.? А оплата коммунальных услуг примерно 150-200 грн. (если мы говорим за однокомнатную квартиру)? Это при такой же средней заработной плате, особенно у молодежи, которая сейчас больше всего нуждается в этом.

«У нас же сейчас в стране почти - это проблемы вашей страны, не мои.»
Так уж получилось, что живём мы с Вами в одной стране – Украине!

«Боюсь, у вас очень расширенное понятие о прекрасном жилье.»
Боюсь, что у меня не очень завышенные потребности в "евроремонтах с джакузи", как у некоторых. Каждый устраивает своё жилье в соответствии с собственными желаниями и возможностями. Вопрос в другом – есть ли эта квартира, чтобы в ней можно было что-то обустраивать? В Советском Союзе такая возможность давалась!

"А бывает внешняя ненависть?"
Вам уже отвечали на этот вопрос. Читайте комментарии выше!

«Поэтому все и было такое невсамделишное, жиденькое и худенькое-бедненькое: и наука, и образование, и социальная сфера, и медицина.»
Да, всему миру известны достижения и открытия советских ученых, разве не так??? Только Вам всё охота их приуменьшать. Аналогично образование наше считается одним из лучших в мире, и с этим фактом не поспоришь, видя эрудированность и образованность нас и наших детей! Социальная сфера была развитой, люди социально были защищены, чему примером является хотя бы уровень рождаемости (люди боятся заводить детей, когда не уверены в завтрашнем дне – что происходит сейчас в нашей стране - Украине). И т.д.

«Садики по 30 деток в группе, палаты на 60 человек, классы на 40 и в две смены, квартиры в одну комнатушку, ученые на прополке в колхозе.»
Я так понимаю, что сейчас больницы, школы и садики строятся бешеным темпом, в каждом садике и школе у каждого ребенка отдельная группа и воспитатель/учитель, в больницах у каждого своя палата и отдельный медперсонал, и всем предоставляются квартиры на 2-3-4 комнаты. Также, наверное, было и до Советского союза – люди сплошь и рядом были социально защищенными, все могли себе позволить ходить в садики и школы и получать достойное образование, медицинское обслуживание, жить в собственной шикарной квартире. Ага!

И всё-таки я настаиваю на названии статьи "Вот бы к чему-то прицепиться!", поскольку так сразу и произошло:
1) Сначала увидели, ошибку в одном слове.
2) Далее прицепились к условным цифрам, которыми я оперировала. Я специально брала завышенные цифры – 50 кв.м., а не 20-25. Говорила, что жилье дают на 2-х человек, а не на 5-х, чтобы Вы потом не говорили, что цифры фиктивно завышены. Х

Почитав эту статью и комментарии к ней немного ужаснулась... И согласна с теми, кто считает, что автор статьи умышленно выдает всё в черно-белых цветах..
Я, конечно, при Советском Союзе так долго не жила, как автор статьи, но определенные знание в математики и экономики мне позволяют сделать следующие выводы:

1) Как утверждает К.Ю. Старохамская по статистике на одного человека в СССР за год строилось 0,4 кв. м. жилплощади. С учетом того, что в Советском Союзе жило приблизительно 287 млн. человек, то получается в год строили приблизительно 114.8 млн. кв. м. жилплощади, поделим на среднее количество кв. м. квартиры (пускай это будет) - 50 кв. м., и получаем 2 296 000 квартир в год. Предположим, что опять-таки в среднем в квартире проживает 2 человека, и получаем, что в год жильем обзаводятся 4,592 млн. человек. Это мало?
2) Считаю 2 млн. квартир в год довольно внушительным количеством, но претендентов на эти квартиры тоже хватало, поэтому и требования к получателям должны были быть строгими, чтобы в первую очередь квартиры получало наиболее нуждающееся население. Поэтому не удивительны требования по количеству кв. м. на человека. Это здравый отбор в контексте сложившихся в то время условий. Уверена, что со временем, когда всё больше бы и больше людей получали бы жилплощадь, требования становились бы более либеральными.
Отсюда следующий вывод:
3) Совершенно не удивительно, что людям приходилось ждать своей квартиры по 5-10 лет. Ведь сложно себе представить, что в течение двух-трех лет вот так взялось и построилось неизвестно каким образом эдак 100 млн. квартир. Советское правительство методично занималось строительством жилья и инфраструктуры городов, и если бы так продолжалось и дальше, то сейчас бы не было таких проблем с жильем (особенно у молодежи).
4) Всё-таки квартиры давали и людям было где жить, платя при этом только квартплату, а не ежемесячные платежи арендодателю или банку. Да, давали как бы в пользование, но ведь никто и не говорит, что квартиры продавали бесплатно. Я думаю, сейчас очень многие люди не отказались, чтобы им дали квартиру (пусть даже в плохом состоянии), чтобы они могли там жить до конца своих дней! Многих не удовлетворял тот факт, что полученную квартиру нельзя продать. Но так вы её получали, чтобы жить в ней или чтобы обогатиться за счет её продажи? Если первое - то живите на здоровье. А если второе - то покупайте за собственные средства (а не берите её у государства) и продавайте, перепродавайте сколько угодно.
5) То, что строились эти квартиры не бесплатно, а за счёт налогов, которые с людей брали... Но простите, налоги были до Советского союза, были в его времена, есть сейчас и еще будут сотни и тысячи лет. Вы говорите 25 рублей из 150, итого 16,7%. У нас же сейчас в стране почти 19% с заработной платы сотрудника и 37% с ФОТ предприятия. И что? Кому светит квартира? Правильно - практически никому! Ведь другое дело, как государство распоряжается налоговыми поступлениями: в советские времена эти деньги шли, в том числе, и на повышение благополучия народа (в контексте данной темы, строительство жилплощади). Много ли найдется примеров того, что государство тратит полученные из налогов средства на кардинальное улучшение жизни народа? Дай Бог, сейчас свести доходы и расходы, и не получить опять огромный дефицит бюджета... У нас же уже ничего уже не строится (ну кроме супермаркетов разве что!) - всё было построено при Советском союзе - и школы, и университеты, и больницы, и заводы (которые сейчас только искусственно делают банкротами, выводят из госимущества и продают за копейки), и жилые дома в том числе.
6) Я смотрю некоторых не устраивает качество полученной жилплощади. Но как-то мы до сих пор живём в этих домах, и даже не "как-то", а прекрасно живём... Да и строительство ведь было широкомасштабным, и перед правительством могло стоять 2 выбора: строить дома высшего класса (но тогда бы их строили еще в 10 раз меньше и дольше) или в ускоренном режиме, но зато дать значительно большему количеству населения нормальные условия жизни. Только люди это как дань принимают, и мало того, даже не ценят.

Вобщем я бы назвала эту статью "Вот бы к чему-то прицепиться!". Нет конструктивизма и объективности! Есть только определенная ненависть (как кто-то правильно сказал, внутренняя) и злоба.