Екатерина Луговая

Евгений Лавришев,
"Ученые приписывали свои некорректные утверждения Астрологии? Вот интересно...
Наверное все с точностью до наоборот?. Последователи Астрологии регулярно приписывают ученым свои некорректные утверждения.?
Право не знаю, где вы их берете эти утверждения ученых...»
Исходя из этих ваших слов я сделала вывод, что вы хотите оценить качество источников, в которых публикуются критические «исследования» астрологии. Привела вам источники, где брала эти «утверждения ученых», но вы, видимо, с «Journal of Scientific Exploration» не знакомы. Гоклен и Юнг вообще, видимо, не в счет. Я не привела полные исходящие данные их книг, так как просто не вожу с собой библиотеку на отдых
Единственное, что вы услышали знакомого – это «Наука и жизнь» и Гинзбург («тот самый»). И тут же вынесли вердикт «сильно сомневаюсь» и «Да вряд ли там есть хоть». Четкая оценка. Честно говоря, рассчитывала на что-то большее, мне понравились ваши предыдущие комменты. За них и спасибо

Наука и жизнь"? Да вряд ли там есть хоть одна статья в поддержку Астрологии, как науки.
Там нет ни одной статьи в поддержку астрологии как науки. Ее там не может быть априори Там были отдельные критические публикации, написанные по стандартной схеме.

Ну нет такой "науки Астрологии".
Все правильно. Науки астрологии нет. Это очевидно.

0 Ответить

Евгений Лавришев, простите за нескромный вопрос, а вы имеете какое-либо отношение к научному сообществу?
Хотя в общем-то, неважно, мне нравится ваш подход к делу
Скажите, что все то, что астрологи принимают за «научные исследования» таковыми не являются, и я вас…полюблю еще больше
Источники информации, которыми я пользовалась: журнал (англоязычный) «Journal of Scientific Exploration» - это, кстати, из него про 33 кавказцев;
Перевод книги Мишеля Гоклена «Космические часы» (подробней не скажу, нет под рукой) – с описаниями его экспериментов и результатами;
«Астрологический эксперимент» из «Синхронистичности» Юнга;
и публикации Сурдина-Гинзбурга-Круглякова (из в «В защиту науки», по-моему, и «Наука и жизнь»). Но навскидку не помню про последнюю компанию, кажется, они не проводили никаких экспериментов, а там, где были ссылки на исследования – все касалось зарубежных «ученых», причем частенько с ошибками.
Евгений, оцените «масштабы бедствия?»;)

0 Ответить

Александр Смирнов, у меня настойчиво - ссылка на эту же статью. Может, у меня индивидуальный глюк

0 Ответить

Елена Антонова, именно так. Время включения гороскопа (ректифицированное время) может быть близким к задокументированному времени рождения. Но это разные вещи.

0 Ответить

Александр Смирнов, или редакторы, ссылка в конце статьи ("у нас впереди") ведет на эту же статью. Так и задумано?

0 Ответить

Дмитрий Винтер, если интересно, вот ссылка на небольшой материал по вашей теме http://cappac.nm.ru/daun_kg.html . Изучайте, если ваш интерес "простирается настолько, чтобы узнать истинное положение вещей".

0 Ответить

Дмитрий Винтер,
Или есть особое расположение звезд и других значимых объектов указывающих на то, что они могут рождаться с любым знаком зодиака и независимо от расположения относительно их рождения "знаков зодиака" они будут обладать общими свойствами?
Я не могу понять, вы серьезно задаете этот вопрос или шутите?
Если вы не углубились в астрологии дальше 12 знаков Зодиака, посмотрите на один из тех гороскопов, которые я выкладывала в обсуждении. Какое место там занимают знаки Зодиака? Вы знаете, какое место знаки Зодиака вообще занимают в анализе гороскопа? Видимо, нет.
А во-вторых, (понимая, что не имеет смысла говорить в пустоту, но тем не менее), прочтите, пожалуйста: «Огромное значение имеют вещи, которые нельзя «прочитать» в гороскопе: это наследственность или генетика, это социальное окружение, это и личный уровень развития человека, который позволяет или не позволяет совершать определенные поступки, вообще – свобода воли. Есть и другие, более тонкие факторы, которые можно «просчитать», имея гороскоп человека (место жительства, окружающие люди и т.п.). Но сейчас достаточно понимать только одно: потенциал человека, описываемый его индивидуальным гороскопом – только один из ряда факторов, формирующих судьбу.»
Хотя, в общем-то, со мной на эту тему разговаривать бесполезно. Я не занималась анализом гороскопов деток с синдромом Дауна, исследований астрологических тоже не припомню, поэтому предметно обсуждать эту тему не готова.

0 Ответить

Дмитрий Винтер,
Уже некоторый прогресс = Вы признали, что "астрология – пока что неадекватна, как научная система знаний"
Это не прогресс, а топтание на месте Или вы считаете, что меня «осенило» прям после вашего комментария?
Второй шаг, это Вам самой убедиться, что астрология не демонстрирует ни прикладных, ни практических знанийВторым шагом я «иду» на протяжении последнего десятка лет. И в отличие от вас (не ершитесь, это правда) знакома с астрологией не понаслышке. Именно поэтому: здесь вы не правы.
Вдумайтесь в следующий пример:
Ваш пример – вода. Уже даже не интересно. Пример полной неработоспособности астрологии – то, что люди разные, но в тоже время у них есть одинаковые черты. Убийственный аргумент. Пойду плакать в свою седую бороду

0 Ответить

Дмитрий Винтер, астрология – пока что неадекватна, как научная система знаний. Ключевое слово здесь – научная. Именно об этом я и говоила с вами
Как система прикладных, практических знаний – астрология вполне адекватна. Главное, нужно знать, как ее использовать правильно. А для этого сначала хотя бы нужно отличать, где развлекательное чтиво (как закадрить тельца или что подарить скорпиону…), а где профессиональная астрология.
В отношении «рекламировать». Почти понятно, почему у вас сложилось такое мнение о статье. Но писалась она по одной-единственной причине: беспросвет. Можете сколь-угодно юморить по этому поводу, но обилие глупостей, написанных об астрологии… Устала тыщу раз объяснять одно и тоже. Про гороскопы, про Змееносцев, про то, что астролог – обычный консультант, а астрология – обычное знание…

0 Ответить

Еще одна карта на 13.55 (сразу не вставилась).

0 Ответить

Александр Петров,
Екатерина Луговая, так получилось, что знаю человека, с которым мы родились в один день с разницей минут в 10. Один детский сад, одна школа. Согласитесь, что за 10 минут планеты не так уж сильно поменяли свое местоположение.
Для наглядности, что такое 10 минут разницы в рождении при технической оценке натальной карты. Вот две карты, обе построены на сегодня, на Санкт-Петербург, только у первой время 13.45, а у другой 13.55. Отчасти вы правы: за десять минут планеты «не так уж сильно поменяли свое местоположение» - в этом случае. Сатурн по-прежнему в Весах, Солнце в Раке, а Луна в Тельце. Но это второстепенно. В первую очередь при анализе гороскопа уделяется внимание домам, а не знакам (если мы говорим о человеке, как об индивидуальности). В этом случае за 10 минут произошли небольшие перемены в гороскопе: Сатурн ушел из 1 дома в 12, Нептун стал соуправителем 5, Лилит из 7 ушла в 6, а Меркурий стал элементом 10. Чисто технически говоря о предрасположенностях человека к тем или иным ситуациям/обстоятельствам, можно допускать в них существенную разницу. И это только общие предрасположенности. Естественно, что даже при «маленькой» разнице в 10 минут и с учетом того, что планеты остались на прежних местах зодиакального круга, говорить о сходстве характеров или судеб нельзя. Специально же писала:
«внутренние потенциалы человека, которые и описывает гороскоп, являются лишь одним из факторов формирования судьбы. Огромное значение имеют вещи, которые нельзя «прочитать» в гороскопе: это наследственность или генетика, это социальное окружение, это и личный уровень развития человека, который позволяет или не позволяет совершать определенные поступки, вообще - свобода воли. Есть и другие, более тонкие факторы, которые можно «просчитать», имея гороскоп человека (место жительства, окружающие люди и т.п.). Но сейчас достаточно понимать только одно: потенциал человека, описываемый его индивидуальным гороскопом – только один из ряда факторов, формирующих судьбу»

0 Ответить

Дмитрий Винтер, а ответ вытекает из комментария Евгения: невозможна адекватная критика неадекватной системы От себя могу добавить еще одно соображение. Астрология – неоднозначна и обросла огромным количеством мифов. Часть из них я описала в материале, но это совсем крохотная часть, представьте, сколько их на самом деле. За этими мифами сложно понять, что астрология может быть одним из аналитических инструментов, все уверены, что астрология – это исключительно пророчества и фатальные предсказания судьбы. Добраться в информационных дебрях (это, кстати, касается и популярной, и профессиональной астрологии) до сути астрологического метода – крайне сложно. Честно. Это одна из причин, по которой ученые «вынуждены были пользоваться тем, что описывалось в популярной литературе». А еще добавьте сюда «хронический» ажиотаж в обществе от «всяких-таких штучек», а «ученые» тоже хотят славы: опроверг то, во что верят и о тебе уже говорят. Это же классно, правда? Можно поговорить об аналогичной ненасытности некоторых «астрологов», которые считают, что «звезда Альгораб в соединении с асцендентом дает человеку позор и смерть в одиночестве» и написать примерно на такую тему с десяток книг, выдавая их за книги по профессиональной астрологии. А информационный бардак в этой сфере сейчас жуткий…В общем, много спекуляций на астрологии – со всех сторон. Пока не уйдут эмоции и мифы, ситуация не изменится.

0 Ответить

Евгений Лавришев
Тут ваша правота – практически абсолютна. Пока что астрология не является наукой в общепризнанном значении этого слова (да и не в общепризнанном тоже). И общепринятых постулатов – тех, которые тут же не бросятся оспаривать представители другой астрологической школы – здесь нет. О чем можно говорить, если общепризнанного определения самой астрологии до сих пор нет?
Приведенное вами предложение из моей статьи, конечно же, можно трактовать по-разному, чем вы и воспользовались;) Но я делала акцент именно на том, что проверяя изначально некорректные утверждения и приписывая их астрологии, «ученые» поступали непрофессионально. С этим спорить, думаю, вы не будете.
Иными словами попробуйте обозначить внутренне не противоречивую "систему знаний".
Не могу. Внутренне непротиворечивую пока что не могу. Возможно, просто не знаю, с чего начать. Возможно, не хватает знаний по теории науки. Возможно, и все сразу и кое-что еще Но благодаря таким комментариям, как ваш, надеюсь, что начало будет положено.

0 Ответить

Игорь Абрамов,
вы сами признали, что существует множество астрологических систем‚ диаметрально противоположных друг другу.
Не диаметрально противоположных. Просто разных систем построения и интерпретации гороскопа.

У всех своя школа., свои авторитеты. И кому верить?
Про веру в очередной раз говорить не хочу. Вера – это не дело астрологии. Это личное дело каждого человека. Хочу про другое. Вы сейчас, по сути, задаете вопрос, какая же из этих систем правильная, так? Это, кстати, еще один миф, что есть правильная система домов, правильный набор аспектов или правильная школа астрологии

0 Ответить

Mike Mike, Я про близнецов обязательно напишу полноценный материал, как только созрею Пока что: (повторение)" Миф 3. Гороскоп – это единственный фактор, от которого зависит судьба человека. Огромное значение имеют вещи, которые нельзя «прочитать» в гороскопе: это наследственность или генетика, это социальное окружение, это и личный уровень развития человека, который позволяет или не позволяет совершать определенные поступки, вообще - свобода воли. Есть и другие, более тонкие факторы, которые можно «просчитать», имея гороскоп человека (место жительства, окружающие люди и т.п.). Но сейчас достаточно понимать только одно: потенциал человека, описываемый его индивидуальным гороскопом – только один из ряда факторов, формирующих судьбу».
Как маленькое дополнение: «Эксперимент с астрологическими близнецами, начатый в 1958 году английскими учёными» (это цитата по приведенной ссылке) описан только в статье Александрова-Гинзбурга-Круглякова-Фортова. Где они взяли эту информацию – неизвестно. Может, «нарисовали» самостоятельно. А, может, им действительно известны засекреченные данные об этом эксперименте. Я пока что не могу найти полной информации об этой исследовании. Если кто поделиться – буду благодарна.

0 Ответить