Валерий Хачатуров
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Владимир Курцевич, / ….государственный язык Литвы был "старобеларуский".. /
Как известно, Смоленск около ста лет был в составе ВКЛ. Там тоже был "старобеларуский" язык? А в южной части ВКЛ, которая вышла из состава ВКЛ и вошла в состав земель польской короны (будущая Украина) , тоже был "старобеларуский"? Между прочим, делами Украины в Польше занимался воевода русский. Зачем же отрывать белорусскую историю от русской?
В те годы, когда Москва была еще скромным княжеством, ВКЛ было уже крупным государством. Однако спор завершился победой Москвы. «Литовские» партии Новгорода, Твери и Рязани потерпели поражение. Эти факты надо признать и пытаться объяснить, а не предъявлять счет Москве.
Владимир Курцевич, Это Вы, искажая историческую правду, называете Государя всея Руси "как угодно".
Уже Гедимин называл себя великим князем Литовским и Русским. Основой Литвы были русский язык и православная вера. После Унии Литвы с Польшей в Литву стали проникать католичество и польские порядки. Попытка князя Витовта Литовского вырваться из под польской опеки и сохранить русско-литовскую самобытность, завершилась неудачей и Литва связала свою судьбу со слабой польской короной.
Владимир Курцевич, / Иван Третий не мог быть потомком улуса т.к. улус неодушевленный предмет./
Удивительно быстро Вы меняете свою точку зрения.
2 октября 2013 в 03:01 именно Вы утверждали в своем сообщении: "Иван Третий мог назвать себя кем угодно...И не понятно по какому праву потомки бывшего татарского улуса могли претендовать на западнорусские и литовские земли." Напоминаю Ваши слова:"потомки бывшего татарского улуса". Так что надо уметь отвечать за сказанное слово. Только позвольте заметить - Иван Третий не претендовал на литовские земли, что же касается западнорусских земель, то он считал: этой землей должны владеть потомки Рюрика. Что же касается Михаила Глинского, то действительно его судьба сложилась неудачно - от него отвернулась Елена Глинская, мать и регентша Ивана Васильевича, будущего царя Ивана Грозного.
Владимир Курцевич, Иван Третий был не потомком «татарского улуса», а был потомком Рюрика и Гедимина.
Учите историю. Нелепо отрицать факты, что отдельные земли ВКЛ желали уйти под покровительство Государя всея Руси. Кстати, матерью Ивана Грозного была княгиня Елена Глинская. Своей известностью и местом в истории род Глинских обязан князю Михаилу Львовичу Глинскому — одной из самых колоритных фигур литовской и русской истории начала XVI века.
Владимир Курцевич, Но Вы не знаете, каких казаков поляки могли привести в Москву, то тогда нет смысла продолжать полемику.
Что же касается русских государей, то Иван III, объявившим себя Государем всея Руси (Руси, а не Московии!) первым поставил вопрос о русских землях, которые попали под власть Литвы и Польши. Политика Иван III нашла поддержку в Литве. Этот спор завершился разделом Польши при Екатерине II. Когда, после первого раздела Польши, польская шляхта предложила Екатерине польскую корону, то она ответила им:
- Господа, я вернула только то, что принадлежит России….
Владимир Курцевич, Узелок на память.
Стефан Баторий - король польский и великий князь литовский Из внутренних реформ, введенных Баторием в Польше, особенно заслуживает внимания устройство запорожских казаков, которым он дал правильную организацию, наделил землями, позволил самим выбирать гетмана и все военное начальство, оставляя за королем право наделения гетмана знаменем, «булавой» и печатью и утверждения его после принятия присяги на верность.
Но вернемся в смутное время: «Вернулися поляки, / Казаков привели…» Казаков в Москву мог привести только польский король, а не великий князь литовский...
Владимир Курцевич, а у Литвы не было своих казаков. Казаки служили польскому королю, как и литвины.
Владимир Курцевич, Не получится, хотя бы потому, что король польский, часто был одновременно и великим князем литовским. Так что отделить поляков от литвинов – дело сложное.
Владимир Курцевич, Несмотря на шутливый тон поэмы, поэт А.К. Толстой не отходит от исторической правды – поляки действительно привели казаков.
А в годы царствования Ивана Грозного, бежавший в Литву князь Курбский, в походе на Москву возглавляет одну из польских армий.
Наташа Деспи , может эта цитата Вам будет понятнее?
"Двухвековое татарское иго еще не было концом русской свободы. Свобода погибла лишь после освобождения от татар. Лишь московский царь, как преемник ханов, мог покончить со всеми общественными силами, ограничиваю ими самовластие."
Федотов Георгий Петрович «Россия и свобода»
Владимир Курцевич, В 14 веке в русской истории сложились два политических центра: Москва и Литва, а точнее Литовская Русь, которые стали соперничать за право собирания русских земель. После унии Литвы с Польшей спор за земли из русско-литовского превратился в русско-польский. Вспомним, что пишет в « Истории государства Российского от Гостомысла до Тимашева» «худый смиренный инок Раб Божий Алексей», вспоминая смуту самозванщины.
«Вернулися поляки, / Казаков привели; / Пошел сумбур и драки: / Поляки и казаки, /
Казаки и поляки / Нас паки бьют и паки; / Мы ж без царя как раки / Горюем на мели.»
Сергей Супрун, 24-летний Антуан де Сент-Экзюпери писал своей сестре: "Hадеюсь встретить какую-нибудь девочку -- и хорошенькую, и умненькую, и обаятельную, и веселую, и заботливую, и верную, и... словом, такую, какой я не найду…"
Старый анекдот:
- Недавно поссорился с женой?
- Чем же кончилась cсора?
- Она приползла ко мне на коленях… и прошептала: Выползай из под кровати, подлый трус…
Кристина, можно в Вашей теме вспомнить стихи?
читать дальше →
Марианна Власова, если мои слова вылезают за рамки темы, то неужели пословица "Что русскому хорошо - то немцу смерть" не вылезает за рамки темы? Для меня остается вещью в себе Ваше строгое отношение ко мне и тепличный режим для других.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...