Валерий Хачатуров
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Андрей Владимиров, вопрос явно не по адресу.
Если человек высказал свою точку зрения, то он должен быть готов ответить на возможные вопросы. У Вас плохая память. Позвольте напомнить, что это не я, а Вы, Андрей Владимиров, заявили, что гонения это благо, что в гонениях церковь очистилась от скверны, стала только сильней духовно. Вы поняли, что Вы сказали?
Вы явно забываете о том, что дорога в ад выложен из плит самых добрых пожеланий.
Андрей Владимиров, "мне кажется в гонениях церковь очистилась от скверны, стала только сильней духовно." А мне кажется, что у Вас серьезные проблемы со здравым смыслом. Позвольте задать вопрос: Вы, лично Вы, Андрей Владимиров, желали бы оказаться в числе репрессированных священников?
Александр Смирнов, я, хотя и не силен в вопросах богословия, меня интересует история, с Вашим ответом я согласен. Только позвольте спросить: а чем вера того времени отличается от веры нынешнего времени, когда вчерашние комсомольцы в одночасье превратились в богомольцев, а все сознание их отравлено годами воинствующего безбожия?
На одном православном форуме я задал вопрос: почему Максим Грек, один из образованных людей своего времени, который поддерживал идеи нестяжателей, был заключен в темницу иосифлянского монастыря? Ответ я так и не получил.
Александр Петров, в ходе полемики достаточно обосновать свою точку зрения и доказать, что Ваш оппонет неправ. Вы же, взяв на себя роль ментора, стали указывать мне, что мне можно говорить, а что нельзя. И запомните, что к тем господам, которые нукают, на Вы не обращаются. См. Толковый словарь Ожегова: «Не нукай, не запряг еще…»
Андрей Владимиров: "по настоящему независимой церковь стала только при большевиках"
После уничтожения Храма Христа Спасителя?
Александр Петров, а можно без "ну"? Как говориться, не нукай - не запряг еще. Спасибо за разрешение, только мне разрешение не нужно, тем более от Вас, а флаг свой оставьте при себе. Пусть напоминает Вам о культуре полемики.
Александр Петров, Мирская власть часто руководствуется низменными целями: на то и власть, чтобы пожить всласть.
Что касается еретиков, то позвольте дать цитату.
Мы знаем, что в средние века не всякий, кого не привлекало занятие охотника на еретиков, непременно сам был еретиком или хотя бы сочувствовал еретической доктрине; встречались, хотя бы в меньшинстве, люди, искренне принимавшие догматы церкви как истину, но не принимавшие насилия как метода борьбы за эту истину и советовавшие оставлять спорные вопросы до суда Божия. Еще Исаак Ниневийский, сирийский отшельник VII века, учил иметь «сердце милующее», которое «не может вынести или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварию», а потому со слезами молится, между прочим, и «о врагах истины», то есть о неверных и еретиках [3]; такое расположение сердца, приближающее, по словам Исаака, к Богу, явно препятствует тому, чтобы с легким чувством предавать инакомыслящих проклятию. И позднее некоторые учители полагали, что проклинать заблуждающихся — занятие не совсем христианское («…не достоит никого же ненавидети, или осужати, ниже невернаго, ниже еретика»); другие подчеркивали, что это дело, во всяком случае, не монашеское («…аще и подобает судити или осужати еретики или отступники, но царем, и князем, и святителем, и судиям земским, а не иноком, иже отрекошась мира и всех яже в мире, и подобает им точию себе внимати, и никого же не осужати…»)
Сергей Сергеевич Аверинцев
Александр Петров, А для того чтобы ответить на вопрос «Почему церковь уступила?» надо вспомнить и Ивана Грозного, и нестяжателей, и сожжение еретиков или вообще не задавить подобные вопросы.
Идол всегда остается идолом.
"Возлюбленный ученик Христов Иоанн любовно предостерегал духовных чад своих: дети, храните себя от идолов (I Иоан. 5, 21). И это изрек он, конечно, и для всей церкви на все ее времена. Всегда подстерегает нас опасность идолопоклонства, хотя самые идолы и меняются в истории. Идолопоклонство связано с затемнением церковного сознания и изменою высшим и безусловным ценностям ради относительных и условных, смешением временного и преходящего с пребывающим и вечным."
Сергий Булгаков.
Катя Марьина, Идея государства, бесспорно, важна. Но государство-идол страшное зло. Христианин может предпочитать ту или иную форму правления. Но он не должен зависеть от него. Мирская власть, к сожалению, часто руководствуется низменными страстями.
Во время голода 1922 г. одним из первых просителей за свой народ стал Патриарх Тихон, который образовал церковный комитет помощи голодающим и обратился со своим знаменитым воззванием « К народам мира и православному человеку». Мир откликнулся на мольбу Патриарха, священники-эмигранты, агитировали на направление продовольственной помощи и пожертвований непосредственно на имя Тихона, доверяя только ему их распределение. Выпустить инициативу из своих рук и позволить не большевистским организациям решить проблему помощи голодающим означало для правящей партии «диктатуры пролетариата» только одно – потерять власть на огромных пространствах России. Этого Ленин допустить, конечно, не мог. ПОМГОЛ был распущен, многие из его членов были репрессированы. Однако более трагическим событием для России оказалась кампания по изъятию церковных ценностей, якобы для помощи голодающим. При изъятии церковных ценностей кровавых стычек избежать не удалось. После кровавого столкновения в Шуе, Ленин под грифом «строго секретно» послал письмо для членов Политбюро: «Самого патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он, несомненно, стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев». Это указание «доброго» Ленина было выполнено. Но уже в апреле 1922 г. на московском процессе, закончившимся 11 смертными приговорами, патриарху Тихону было предъявлено обвинение – препятствовал спасению погибающих от голода...
Фрол Фролкин,
Если даже продолжим до наших дней, то основной вопрос останется без изменений:
Что же делать с еретиками? Жечи и вешати, как предлагали одни, или молиться о врагах истины, как предлагали другие.
Можно задать вопрос в другой форме: «Чем одержима мирская власть?»
Александр Смирнов, Расправа с нестяжателями и последующий террор Ивана Грозного не вызвали в русском обществе сопротивления, не привели к расколу РПЦ.
Почему же русское общество, которое почти безропотно переносило террор грозного царя, внезапно оказало отчаянное сопротивление некоторым нововведениям в церковной литургии и богослужебных книгах в годы царствования Алексея Михайловича?
«Церковь лишили доходов и возможности распоряжаться средствами от принадлежавших ей земель», т.е. Екатерина 2 сделала то, что не рискнул сделать Иван 3. Екатерина уже не церемонилась с такой бесправной особой, какой стала РПЦ. Церковь была обречена на жалкое существование и священник зачастую не пользовался уважением – пушкинская сказка о попе возникла не на пустом месте. Пройдет еще несколько лет и появится Лев Толстой, который скажет, что не желает более ходить в церковь.
***
Без внимания осталась уваровская триада: «Православие – Самодержавие – Народность».
Александр Петров, Да, совершенно верно, 9 января 1905 г. народ еще шел к царю, но в феврале 1917 г. монархия окончательно потеряла свой авторитет и была обречена.
Что же касается большевиков, то они убили царя, но сохранили дух царизма. Помните знаменитое волошинское: В комиссарах – дурь самодержавья!?
Только если Иван Грозный жил под страхом Божьего суда, то тот рай, который обещали построить большевики, не нуждался в помощи Бога. И если в смуту самозванщины церковь смогла организовать борьбу с интервентами, то смуту большевистской революции церковь оказалась бессильной организовать сопротивление безбожной власти – годы жизни под царской властью не прошло бесследно для церкви.
Вспоминая же Папу Римского, нельзя забывать о том, что религиозные войны раскололи Европу и протестанты создали такой тип государства, в котором дело спасения грешной души человека стало его личным делом.
Следует отметить, что в тени московской истории осталась история Великого Новгорода. Новгородская республика – это русское средневековое государство, существовавшее в период с 12 по 15 веков, которое простиралось от Балтийского моря до Уральских гор. Эта республика руководствовалась принципом: «Кто против Бога и Великого Новгорода?!» В новгородской национальной идее не было места кесарю. Не было и обожествление кесаря, элемента язычества, который проник в христианство. История Новгородской республики опровергает утверждение некоторых современных публицистов, что православное государство должно быть непременно монархическим.
Александр Петров, Вспомним, как Поток-богатырь из песни поэта А.К. Толстого, проснувшись после долгого сна, и, увидев раболепствующую пред царем толпу, то не скрыл своего удивления:
«Если князь он, иль царь напоследок,
Что ж метут они землю пред ним бородой?
Мы честили князей, но не эдак!
Да и полно, уж вправду ли я на Руси?
От земного нас бога Господь упаси!
Нам Писанием велено строго
Признавать лишь небесного Бога!»
Не кажется ли Вам, что обожествление кесаря противоречило нормам русской жизни? Культ обожествления кесаря был характерен для византийской традиции – он перешел в христианство из языческих времен. Кесари Западной Европы тоже бы были не прочь обожествить себя, но Папа римский решительно пресек такие желания. После падения Константинополя, Москва была объявлена Третьим Римом, и византийская традиция обожествлять Кесаря перешла в Москву. Если ранее великий князь должен был делить власть с боярами и с церковью, то Иван Грозный считал, что у него есть только права и никаких обязанностей перед поданными. Он считал себя ответственным только перед Богом. Не стоит забывать, что Иван Грозный, будучи православным царем, часто руководствовался еще и ордынскими традициями.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...